引用 @鸡翅狂人 发表的:最大困难时候走的是李菁和何云伟,而不是曹云金 首先,郭成功后,没有给这几个一起创业的小伙伴以“合伙人”的地位,仍然是作为德云社“演员”的身份,收入没有大幅度增长,作为从困难时期熬过来的这批人来说,心里是不痛快的,这点郭德纲是有极大的问题,参照马云,当年合伙的都是公司内级别最高的一批人,你不这样搞,还是按一场两百块钱的发,不出问题就新鲜了。 其次, 这个最大困难是谁造成的?藏密排油三无产品被批评,是郭德纲代言郭德纲把钱揣自己兜里的,点名可影响的是德云社,影响的大家,他郭德纲把代言费分出来了吗?责任是大家共背的,他可有歉意? 更不可思议的是,郭德纲还在相声里挤兑央视硬怼,引来更大争议,有这么缺心眼加任性的吗?你现在不是一个人单打独斗,你背负着这么大的一个盘子,不为底下人考虑吗? 再有,既然你郭德纲当时不愿意拿出更多的份额分给大家,也行。于是李菁何云伟等人去和北京台合作,郭德纲也是默许的。(这里要说明下,剧场模式的合约对演员外出商演的限制是不大的,比如北京人艺旗下的一众话剧演员(濮存昕,何冰,冯远征,徐帆等)都可以到外面演电视剧) 结果郭德纲又跟北京台闹上了,到了势同水火的地步,逼着李菁何云伟面临两选一的境地,他做这些事的时候,可曾为手下考虑过? 再退一步说,但凡他能许诺给李菁何云伟更好的待遇,如合伙人,类似于公司副总这样的待遇,李菁何云伟也不至于要退出德云社啊 为什么王文林徐德亮李菁何云伟曹云金先后全退了,要不是这个老大这么任性,只顾自己痛快不考虑手下人也有想要更大发展,创业伙伴可不是员工啊。当年赵本山也委婉提醒过郭德纲要给手下人发展的机会 郭德纲最擅长的就是在经济思维和传统师傅思维中来回切换,两头都有理 该谈钱的时候谈师徒,该谈师徒的时候又谈钱,听起来都特别有道理其实压根不是那么回事。 比如他挤兑曹云金可以,连续挤兑了四五年,这时候从没听他谈过什么为师之道 曹云金一言不发,忍不住了回击了,又开始谈一日为师终身为父。。 拍电影的时候,曹云金等是演员,本该是拿正常的演员费用 因为赔了,郭德纲钱就不发了,曹云金要钱还落一个不理解师傅的罪名。 合着员工还得跟投资人共担风险? 这种烂事多了去了 所以批评曹云金等人之前,先想想郭德纲自己有没有问题。不是他挤兑的能这样吗?
引用 @CBA披风侠 发表的:所以说想做事,先做人,曹云金可以出走,但不应该在他师傅最困难的时候,以最恶劣的手段出走。他要是陪师傅度过难关以后,再出走,谁会说什么?谁敢说什么?
引用 @chenfeng1022 发表的:所以说后天努力可以填补天赋差距
引用 @你别说了先动脑子 发表的:其实现在看看, 当初出走的那一批人, 只是做出了普通人最正常的选择: 趋利避害. 当时, 德云社被央视点名批评, 集体封杀, 摇摇欲坠, 曹金,何伟,最有能力的两个人, 上不了班, 挣不到钱, 是跟着德云社这艘破船一起沉没还是抓住主流相声圈抛来的橄榄枝? 我觉得, 你如果当时身在那个处境, 也一样会离开. 而其他很多没有离开的, 很多本身就是小角色(不是全部), 本身就处于被选择的处境, 即便离开了,也没有人愿意接收.
引用 @kd两连fmvp 发表的:主要是曹云金所谓的相声天赋也就局限在像谁像谁,并没有走出自己的路子,而岳云鹏走出了自己的路子。帅卖怪坏,郭德纲是坏,岳云鹏是贱,属于独创一派的人物了,随着时间的推移日积月累,未来岳云鹏的评价还会更高。
引用 @你别说了先动脑子 发表的:曹金的相声天赋应该是德云社里除了郭德纲之外最强的了, 真正的肉眼可见. 现在德云社年轻人里能打的几位, 孟鹤堂, 张云雷, 岳云鹏, 张鹤伦, 烧饼, 郭麒麟, 比天赋, 完全摸不着曹金的边. 只可惜, 各方面的原因吧, 曹金没有把天赋转化成最强战斗力, 本来可以成为相声界顶尖人才的. 现在再看看现状, 不免让人唏嘘.
引用 @街机骑士 发表的:如果单论岳和曹,与其说努力追上了天赋,不如说站对了队伍。岳云鹏的水平常听相声的都懂,说学逗唱占一忠。
引用 @发财大哥 发表的:你可真逗,巅峰全明星曹云金和菜鸟赛季第一轮秀岳云鹏比较。 你要非较量个高低,你拿现在巅峰岳云鹏和这个里面的曹云金比比。 岳云鹏从哪个方面都碾压曹云金。
引用 @凯子依旧怂 发表的: 曹云金还不是自己的路子?
引用 @山东赵泰隆 发表的:金子比岳云鹏还小一岁
引用 @多多雪球 发表的: 那你就错了,没有曹的出走,郭不会反思,也不会有岳的今天。
引用 @登哥的灯丝 发表的:你可拉倒吧
引用 @菲律宾第一花美男 发表的:岳岳当时这个舞台经验真不足,一直侧脸面对观众,没看几眼正面,有点怯场
引用 @鸡翅狂人 发表的:师傅对他也同样有很大的问题
引用 @参知政事 发表的:捧哏基本是这样,45度倾斜站位
引用 @不做理智球迷 发表的:有对比才有伤害 看相声有新人 才发现岳云鹏的老练 但是看曹的 也发现岳真比不上
引用 @玉笛风洛 发表的:你是不是对曹云金的表演只体现在吐槽大会,曹云金只是在吐槽大会学郭德纲学的惟妙惟肖,他自己说相声并不像郭德纲,也不能因为他显示出了与年龄不符的沉稳,就说他像哪位老先生。不过自从会上网以后,他的作品就不行了。
引用 @CBA披风侠 发表的:普通人可干不出在自己授业恩师最困难的时候大闹寿宴,带队投敌的事。
引用 @参知政事 发表的:实力是实力,天赋是天赋。后者跟从业时间长短关系不大。
引用 @圣安东尼奥剧场售票员 发表的:我也赞同这个,郭德纲后期改变了对徒弟的培养态度,这也是至关重要的,我要是岳云鹏我得谢谢曹金。
引用 @杰森田 发表的: 别说,说就是晒发票
引用 @韶华浥尘 发表的:都9102年了,还“岳云鹏说学逗唱占一忠”呢,少说点占一学占一唱吧
引用 @乳酸君 发表的: 相声不是超刺激,没有贱这一路子,岳云鹏占的是忠字。非得往帅卖怪坏上靠,沾点怪沾点坏,蒸馏水还弱。
引用 @大师未成名之前 发表的:岳云鹏那个一点营养都没…
引用 @风城的钟声 发表的:演谁象谁不是本身吗 说学逗唱基本功岳云鹏哪样能比曹 岳很像小沈阳和宋小宝 看几回就腻了 当然了没否认他的努力
引用 @我是乔丹他爹 发表的: 而且是多少年都不变旧的发票
难得一见|曹云金岳云鹏同台演出,天赋差距不是一点点…
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没办法,郭德纲近几年不仅仅给自己洗白了,而且还能把自己塑造成道德模范。
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现在德云社年轻人里能打的几位, 孟鹤堂, 张云雷, 岳云鹏, 张鹤伦, 烧饼, 郭麒麟, 比天赋, 完全摸不着曹金的边.
只可惜, 各方面的原因吧, 曹金没有把天赋转化成最强战斗力, 本来可以成为相声界顶尖人才的. 现在再看看现状, 不免让人唏嘘.
其实现在看看, 当初出走的那一批人, 只是做出了普通人最正常的选择: 趋利避害.
当时, 德云社被央视点名批评, 集体封杀, 摇摇欲坠, 曹金,何伟,最有能力的两个人, 上不了班, 挣不到钱, 是跟着德云社这艘破船一起沉没还是抓住主流相声圈抛来的橄榄枝? 我觉得, 你如果当时身在那个处境, 也一样会离开.
而其他很多没有离开的, 很多本身就是小角色(不是全部), 本身就处于被选择的处境, 即便离开了,也没有人愿意接收.
如果单论岳和曹,与其说努力追上了天赋,不如说站对了队伍。岳云鹏的水平常听相声的都懂,说学逗唱占一忠。
那你就错了,没有曹的出走,郭不会反思,也不会有岳的今天。
帅卖怪坏,郭德纲是坏,岳云鹏是贱,属于独创一派的人物了,随着时间的推移日积月累,未来岳云鹏的评价还会更高。
普通人可干不出在自己授业恩师最困难的时候大闹寿宴,带队投敌的事。
曹云金还不是自己的路子?
看了他最近的相声... 惨不忍睹 捧哏的刘云天说话都开始结疤了
你要非较量个高低,你拿现在巅峰岳云鹏和这个里面的曹云金比比。
岳云鹏从哪个方面都碾压曹云金。
你可拉倒吧
金子比岳云鹏还小一岁
曹云金就是典型的坏,徒弟里跟郭德纲最像的一位
论正式出道和舞台经验及师傅的偏爱,曹比岳云鹏多了20岁。
我也赞同这个,郭德纲后期改变了对徒弟的培养态度,这也是至关重要的,我要是岳云鹏我得谢谢曹金。
何和李可以说是在最困难的时候出走,曹谈不上,他是比何他们晚走的,最后闹崩的原因还是和栾的矛盾
你是不是对曹云金的表演只体现在吐槽大会,曹云金只是在吐槽大会学郭德纲学的惟妙惟肖,他自己说相声并不像郭德纲,也不能因为他显示出了与年龄不符的沉稳,就说他像哪位老先生。不过自从会上网以后,他的作品就不行了。
卖贱估计很难 也就是乐呵乐呵 另外这个水平完全不一样 一个好的喜剧演员应该是能让大家笑 也能让大家思考问题
都9102年了,还“岳云鹏说学逗唱占一忠”呢,少说点占一学占一唱吧
师傅对他也同样有很大的问题
这都是什么时候的视频了?第一,表演水平这东西,也是逆水行舟,不进则退的,后来岳云鹏的表演高度,包括节奏把控,都是曹这辈子没达到的巅峰。岳云鹏无非就是现场反应有时候有些慢,但是作品完整度高,节奏尤其把控的好,而语言类艺术,节奏把控是精髓;第二,创作水平,岳云鹏自己的代表作,大多都是自己创作的,而且经过多次打磨的成熟作品,你现在想想曹云金有什么代表作是你能想起来的?别总夸曹云金天赋能力,小时了了大时未必佳的人多了去了,相声大器晚成的也很多;但是他现在既没有贴近生活的生活阅历,也没有凭空创作的天赋,更没有合适的平台打磨作品,天赋怎么变现?一辈子有天赋?
有对比才有伤害 看相声有新人 才发现岳云鹏的老练 但是看曹的 也发现岳真比不上
捧哏基本是这样,45度倾斜站位
合着只能被剥削还不能反抗了呗
问题再大,你可以走,在师傅最困难的时候,大闹寿宴,带队投敌,太歹毒了,他师傅对他在不好,也到不了歹毒的地步吧?
讲道理,郭德纲最困难的时候,公开走的事何,曹虽然心已经不在的,甚至郭已经指使不动了,但他真没公开走。
曹是等风波的高潮过去了,才走的,而且刚走的时候还说“师父好”之类的话,郭也说“随时欢迎他回来”之类的话。
然后两个人发生了各种龌龊(不确定,但曹可能更不地道),关系彻底崩了,郭德纲公布家谱除名,俩人才开始公开撕。
实力是实力,天赋是天赋。后者跟从业时间长短关系不大。
又开始啦
站位是一回事,脸朝向是一回事,你看现在正面镜头哪有捧哏跟他一样我是完全没看见一张正脸的,你总得正面对一下观众吧
演谁象谁不是本身吗 说学逗唱基本功岳云鹏哪样能比曹 岳很像小沈阳和宋小宝 看几回就腻了 当然了没否认他的努力
主要还是曹何吃过见过了,由奢入俭难了,其他师兄弟没平台找他们,这让曹何觉得离了德云社我有饭辙!怎么说呢,趋利避害没错,但人跟人不同的地方,就是底线原则!太急功近利,你也得考虑到人际关系吧?
我记得曹云金还是郭德纲亲戚?
何云伟三次婚姻都是郭德纲夫妇开解调和的?
这是人干的事儿?
岳云鹏那个一点营养都没…
相声不是超刺激,没有贱这一路子,岳云鹏占的是忠字。非得往帅卖怪坏上靠,沾点怪沾点坏,蒸馏水还弱。
因为老郭现在盘子做大了 现在的大型上演越来越多 这些演员当然用的都是磨透的作品 经常听的人就觉得老梗听多了无聊 不说别的 岳云鹏的创作能力就比曹强 而且没那么多的屎尿屁
德云社被央视点名批评,还封杀?我怎么记得是北京台?
并没有,我说的是曹云金没有形成自己可持续发展的风格,曹云金是坏没错,郭德纲也是坏,侯耀文也是坏,但曹云金的坏没有脱离出前人的影子,发展出来专属于自己说相声抖包袱的路子,这个是比较可惜的,说白了曹云金出走德云社的时候,他相声水平还没有大成,之后就不怎么磨炼自己的相声水平了,原地踏步到退步,很遗憾。
高峰也学少马爷,但形成了自己的风格。
而岳云鹏是完全自成一派,他在自己的风格里最游刃有余,表演痕迹很淡,曹云金就是表演痕迹太重,不够自然。
我不知道如果是我我会不会离开,因为我不知道老郭对我怎么样,如果是知遇或再造之恩,我是不会离开的,没他也没我的今天,沉就沉呗,大不了和以前一样。
有人会说曹云金天赋、基本功什么的都比岳云鹏好,但是对于我们普通人来说听相声就是图一乐,岳云鹏的相声台风特别好,包袱不断,特别搞笑。而曹云金的梗就有些烂和老。
你这几个评价一点不在路子上。
你也许看过一些曹云金的作品,但我觉得你没看过郭德纲早期作品,所以才认为曹云金不像郭德纲。
可以这么说,在那股子“坏劲”上,曹云金跟郭德纲一个模子刻出来的。塑造这一类形象他十分出彩,不过也就局限于此了。
另外,曹云金沉稳个鬼啊,曹云金相声是比较爆的那种风格,何云伟才是学去了郭德纲沉稳老派的风格。
别说,说就是晒发票
师傅最困难的时候依然只肯给徒弟一点零头当工资,这徒弟得困难成啥样?
还没到央视点名的地步 当时事情还没完全闹大
是郭德纲主动说德云社地址不和北京台合作
所以当时在北京台有节目主要收入靠那边的曹刘何李四人不满。
你要这么杠,我就好好跟你ETC一次。
论文化功底,岳云鹏初中毕业水平,曹云金高中毕业水平,曹碾压岳;
论形象功底,岳云鹏公认的三无演员,曹云金形象碾压岳;
论师傅资源的多少,曹云金碾压岳;
论学习相声的时间,曹云金碾压岳;
就问问你,在曹云金出走后,为什么岳云鹏火爆全国?先天各处和曹云金差这么多的情况下,为什么能后发制人?你还来跟我谈天赋?说明岳的天赋不在曹之下,才有可能后发制人,否则光努力有毛用啊,我在努力也没法进入CBA啊,岳要没天赋早就出不来了。
帅拳警告!
又见这种跟风理论,按你这么说曹的相声也就是说学逗唱占一叛
另外我打听一下姜昆老师说学逗唱占什么,贯口不会,快板不会,唱不会,除了捏着嗓子学别人说话还有什么长处么?
瞧瞧,这是人干的事儿?
当年岳云鹏就是个愣头青,不过时至今日,岳云鹏的业务能力,已经可以吊打曹云金了。
也就根本不听相声瞎起哄的,才会捧几句曹云金来显得自己懂,看过今年岳云鹏和曹云金作品的,就知道现在曹跟岳的差距有多大。
曹金可太秀了吧
贱也算一个门派了吗?请问这个门派是谁开创的,还有谁是这个派的...
凡事都有个方式方法,就是旧社会,也有徒弟出来单干的,个个都和师傅抓破脸么?
确实啊,这跟舞台经验关系太大了,b站有个德云社全本八扇屏,张文顺老爷子捧,德云社每人说一段,有何云伟和岳云鹏,那会岳云鹏看着像个憨憨,可是再看看前些天黄鹤楼里岳云鹏那段,年轻相声演员里数一数二了吧
而且是多少年都不变旧的发票
岳云鹏唱的那两下,让撒贝宁记半年词儿都比他强,俩人上过综艺,有清唱视频你可以看看
有没有这个路子,是观众取舍决定的,几十年前的一批相声艺人很多都在弄新式相声,电视相声,这些可比岳云鹏的相声超刺激多了。相声基本功,说学逗唱,说白了观众最关心的最重要的是逗,其他往后排。
典型的没听过岳云鹏相声在网上看了评论就跟风的
啥叫营养?
的确,曹云金把一条条列出来骂得那么狠,郭德纲只能不痛不痒地还击,说明基本都是实情了,郭德纲早年对徒弟真的是吸血鬼啊
普通人也干不出徒弟交了钱,硬说没交钱的事。
授业是授业了,但活干了,钱没挣多少,搁谁不生气?曹、李、何几乎一起出事,郭没责任?
说学逗唱,说和逗岳云鹏就比曹云金强,四门功课最重要的是逗,不是学和唱,很多人本末倒置了。
我也觉得,曹云金虽然业务能力很强但是观众缘这块和岳云鹏差太多了。
其实当时德云社离了郭德纲能混下去的几个基本都走了。郭德纲问题绝对很大。
岳云鹏可别评价更高了,相声不等同于主流曝光度,他火是因为贱贱的性格而不是扎实的功底,圈内的评价可没这么浮躁,技术摆在那岳云鹏基本排不上号
但是有个问题就是不太好笑。
岳云鹏啥也不是,但是就是好笑 [ 此帖被赵_日_天在2019-10-30 09:43修改 ]
现在岳云鹏出场逗的台下哈哈笑,再营养台下不乐有个p用
您听过相声吗,现在岳的水平爆曹不知道几条大街,更不要说上座率了
岳云鹏肯定不是首轮秀,算是次轮秀甚至落选秀逆袭。
第一次登台还被人哄下台的那种。
听云轩,就是听一听这云飘去哪了
没有曹这一闹 岳估计这辈子都是个打杂的了
我也能跟伤仲永比一比噢
巅峰跟年龄有什么关系?
郭刚厉害啊👍
确实,当时月月气场肯定弱!起来了气场就不一样了
最大困难时候走的是李菁和何云伟,而不是曹云金
首先,郭成功后,没有给这几个一起创业的小伙伴以“合伙人”的地位,仍然是作为德云社“演员”的身份,收入没有大幅度增长,作为从困难时期熬过来的这批人来说,心里是不痛快的,这点郭德纲是有极大的问题,参照马云,当年合伙的都是公司内级别最高的一批人,你不这样搞,还是按一场两百块钱的发,不出问题就新鲜了。
其次, 这个最大困难是谁造成的?藏密排油三无产品被批评,是郭德纲代言郭德纲把钱揣自己兜里的,点名可影响的是德云社,影响的大家,他郭德纲把代言费分出来了吗?责任是大家共背的,他可有歉意?
更不可思议的是,郭德纲还在相声里挤兑央视硬怼,引来更大争议,有这么缺心眼加任性的吗?你现在不是一个人单打独斗,你背负着这么大的一个盘子,不为底下人考虑吗?
再有,既然你郭德纲当时不愿意拿出更多的份额分给大家,也行。于是李菁何云伟等人去和北京台合作,郭德纲也是默许的。(这里要说明下,剧场模式的合约对演员外出商演的限制是不大的,比如北京人艺旗下的一众话剧演员(濮存昕,何冰,冯远征,徐帆等)都可以到外面演电视剧)
结果郭德纲又跟北京台闹上了,到了势同水火的地步,逼着李菁何云伟面临两选一的境地,他做这些事的时候,可曾为手下考虑过?
再退一步说,但凡他能许诺给李菁何云伟更好的待遇,如合伙人,类似于公司副总这样的待遇,李菁何云伟也不至于要退出德云社啊
为什么王文林徐德亮李菁何云伟曹云金先后全退了,要不是这个老大这么任性,只顾自己痛快不考虑手下人也有想要更大发展,创业伙伴可不是员工啊。当年赵本山也委婉提醒过郭德纲要给手下人发展的机会
郭德纲最擅长的就是在经济思维和传统师傅思维中来回切换,两头都有理
该谈钱的时候谈师徒,该谈师徒的时候又谈钱,听起来都特别有道理其实压根不是那么回事。
比如他挤兑曹云金可以,连续挤兑了四五年,这时候从没听他谈过什么为师之道
曹云金一言不发,忍不住了回击了,又开始谈一日为师终身为父。。
拍电影的时候,曹云金等是演员,本该是拿正常的演员费用
因为赔了,郭德纲钱就不发了,曹云金要钱还落一个不理解师傅的罪名。
合着员工还得跟投资人共担风险?
这种烂事多了去了
所以批评曹云金等人之前,先想想郭德纲自己有没有问题。不是他挤兑的能这样吗?
你只看到了他们在最困难时候出走,没看到被德云社压榨时候,那时候工资是真的少,拍电视剧都不给钱的,要是没有他们出走,德云社也不可能定下这些制度,也走不到今天,
杠一下。这是个例,不能直接下结论吧。
没有曹岳机会都没有
相声上耍贱的多的是
发票要是假的,郭纲那锱铢必较的性子,早不知道撕多少次,至于像现在这样哑火么,说得好听叫点到即止,之前没有晒发票之前那五六年可是动不动就拿叛徒这事出来轮,被晒了发票,忽然间转性了闭口不谈