You're so quick to jump at conclusions and make assumptions. I know what I have done for China's democracy along the way -- so please focus on worrying about yourself...
You're so quick to jump at conclusions and make assumptions. I know what I have done for China's democracy along the way -- so please focus on worrying about yourself... 谢谢你的关心，我至少还知道自己几斤几两重。你继续奋斗啊。
真的吗？出处？
鲁迅好像还写文章批驳过这个指控。政治就是这样，nothing new under the sun。刘和珍不也有人说是暴徒么？
如果64没有用真枪实弹，大家也不会记到现在吧。
虽然统治者都要维护政权，但也有些事情是要避免做的。
我同意，可很不幸学生里面柴玲这种人还不少，还是头头。我要是当年的学生我就会后悔自己为什么会听这样的人的指挥。看了天安门，真是看了它背后，讨厌他前面。看了他的脸，讨厌他的灵魂。而这种人还活得好好的。在大家为死去的人，声讨政府的同时，为什么不声讨这些人。
声讨柴玲的人还少啊.说她现在遗臭万年都不过阿.
不能因为少数人的过错,就否定大多数人的动机.
你讨论了吗? 你看看你自己的帖子是在讨论吗? 你明明就是往人身上泼脏水, 摆脱不要故作天真,实在恶心.
they hate who cares.
是拿了民运的钱造谣么？
你看看dp文章里的话。这个妹妹不是和你玩现实版行为艺术吧。
我同意，可很不幸学生里面柴玲这种人还不少，还是头头。我要是当年的学生我就会后悔自己为什么会听这样的人的指挥。看了天安门，真是看了它背后，讨厌他前面。看了他的脸，讨厌他的灵魂。而这种人还活得好好的。在大家为死去的人，声讨政府的同时，为什么不声讨这些人。
声讨他们有什么意思？他们才是真正的“与我无关”, 浪费我时间。
你讨论了吗? 你看看你自己的帖子是在讨论吗? 你明明就是往人身上泼脏水, 摆脱不要故作天真,实在恶心.
行了，你别激动了，至于吗？就因为我跟你的观点不一样，你就这样又是恶心又是呕吐的？大家上网是来玩的，不是来打架的。还有，你最好嘴巴干净点。如果民主要靠你这样的愤青来完成，我倒想看看要等到什么时候！
声讨柴玲的人还少啊.说她现在遗臭万年都不过阿.
不能因为少数人的过错,就否定大多数人的动机.
如果只是说动机，中共当年的结论也时说学生的动机开始是好的啊，只是后来变质了，被利用了。
声讨他们有什么意思？他们才是真正的“与我无关”, 浪费我时间。
我稀饭你的签名档
声讨他们有什么意思？他们才是真正的“与我无关”, 浪费我时间。
你这不是掩耳盗铃么？只看到事情的一面，而不看另一面。
你这不是掩耳盗铃么？只看到事情的一面，而不看另一面。
声讨那几个领袖的人不少吧。。。都臭大街了。。。
行了，你别激动了，至于吗？就因为我跟你的观点不一样，你就这样又是恶心又是呕吐的？大家上网是来玩的，不是来打架的。还有，你最好嘴巴干净点。如果民主要靠你这样的愤青来完成，我倒想看看要等到什么时候！
这个就是你的"观点"
以下是引用lonestar_june在2009-6-5 13:59:00的发言：
我觉得你的言论真的是越来越不可思议了。要说对中共不满，我想很多人都有，可你已经是赤裸裸的憎恨了。不明白啊不明白，有什么恨，要不８来听听？
以下是引用lonestar_june在2009-6-5 13:34:00的发言： 看了你的言论，很不解你为什么对中国政府这么痛恨？有什么深仇大恨？或者你到底是什么人呢？
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:23:40编辑过]
你下一步是不是想控诉我是拿钱发贴的? 我是民运,**?
你这种人,就是想通过扣人一顶大帽子的方式,来否定别人的话.
根本不是像讨论什莫,只是来把水搅浑罢了.
请你把你故作的惊讶和天真收起来,虚伪的让人作呕.
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:03:47编辑过]
还是讨论想法吧
我觉得你的言辞确实有点不理智...有些方面确实夸张了
我觉得concord mm总结的很好，在这里的人都为流血牺牲的学生，平民，士兵伤悼
这一点大家都是一致的，求同存异还是有价值的
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:24:44编辑过]
这个就是你的"观点"
以下是引用lonestar_june在2009-6-5 13:59:00的发言：
我觉得你的言论真的是越来越不可思议了。要说对中共不满，我想很多人都有，可你已经是赤裸裸的憎恨了。不明白啊不明白，有什么恨，要不８来听听？
咋了？有什么问题吗？
我稀饭你的签名档
哈，谢谢，第一个是网上抄的，第二个是从蔡康永那借来的“关掉电视，打开情怀”
咋了？有什么问题吗？
这个叫做personal attack,不叫观点. 懂吗?
哈，谢谢，第一个是网上抄的，第二个是从蔡康永那借来的“关掉电视，打开情怀”
哦，呵呵，
是，这只能说明站队伍的选择。并不代表他自己的个人观点。
当时能选择不同意见的，都要有很大勇气，比如有一个军长，就是一开始负责戒严，拒绝开枪的，后来也很惨。还有杜宪，当时就从电视上消失了，当时就好像把职业生涯断送了一样。
大部分人都是普通人，事到临头，很难有这个勇气的。
还是讨论想法吧
我觉得你的言辞确实有点不理智...有些方面确实夸张了
你说说那里不理智了? 是我回击那个攻击我是**的呢,还是别的?
我觉得这个有点太那啥了。
说的好像南京大屠杀一样。
至于世界历史少见。看看李敖的一期节目吧，美国曾经怎么对付 聚在广场上抗议的老兵的。
[此贴子已经被作者于2009-6-4 14:13:02编辑过]
不能和南京大屠杀比吧。这是自己人杀自己人啊。
这个叫做personal attack,不叫观点. 懂吗?
以下是引用seven3在2009-6-5 14:03:00的发言：
你下一步是不是想控诉我是拿钱发贴的? 我是民运,**?
你这种人,就是想通过扣人一顶大帽子的方式,来否定别人的话.
根本不是像讨论什莫,只是来把水搅浑罢了.
请你把你故作的惊讶和天真收起来,虚伪的让人作呕.
那你这个叫＂观点＂？真好笑。难道只许XX放火，不许俺们点灯？
去年的西藏暴乱就没有动枪，死了很多平民和警察（bless),
但是关于这个事件的国际形象就很好，我觉得还蛮有道理的。
这个叫做personal attack,不叫观点. 懂吗?
以下是引用seven3在2009-6-5 14:03:00的发言：
你下一步是不是想控诉我是拿钱发贴的? 我是民运,**?
你这种人,就是想通过扣人一顶大帽子的方式,来否定别人的话.
根本不是像讨论什莫,只是来把水搅浑罢了.
请你把你故作的惊讶和天真收起来,虚伪的让人作呕.
那你这个叫＂观点＂？真好笑。难道只许XX放火，不许俺们点灯？
如果你不攻击我在先,我需要回击吗?
摆脱说话有个前后逻辑,因果关系好不好?
当时能选择不同意见的，都要有很大勇气，比如有一个军长，就是一开始负责戒严，拒绝开枪的，后来也很惨。还有杜宪，当时就从电视上消失了，当时就好像把职业生涯断送了一样。
大部分人都是普通人，事到临头，很难有这个勇气的。
是的哇，评价别人别总道德制高点。
自己设身处地，也不见得会如何如何。。。
声讨柴玲的人还少啊.说她现在遗臭万年都不过阿.
不能因为少数人的过错,就否定大多数人的动机.
动机。。。
谁否定大多数人的动机了，就你自己在那儿激动不已，没看见任何人否定过学生的动机啊
再说了，动机也不是衡量一个历史事件的唯一标准吧。。。。别引申我的话啊，我是说唯一。。
我真怕了某些人了
如果你不攻击我在先,我需要回击吗?
摆脱说话有个前后逻辑,因果关系好不好?
说一句可能会再得罪你的话啊，我觉得你就象打了鸡血一样＂斗＂志昂扬啊。
动机。。。
谁否定大多数人的动机了，就你自己在那儿激动不已，没看见任何人否定过学生的动机啊
再说了，动机也不是衡量一个历史事件的唯一标准吧。。。。别引申我的话啊，我是说唯一。。
我真怕了某些人了
我没有说你否定了,对不对?
我回贴只能回一个人的,不是说会了她的,心里想的是你.
如果一个人阐述了一个观点,我回答了,然后另外一个人跳出来说,我不是这磨想的阿?
你让我怎莫回答另一个人?
说一句可能会再得罪你的话啊，我觉得你就象打了鸡血一样＂斗＂志昂扬啊。
我觉得楼真的歪了
算了吧，还是不要为了这个事情争执。其实是谁也说服不了谁的问题。我经历过６４，而且６４也真真切切的影响了我的生活和我的人生观－－因为我身边就有人被流弹打死，而且不是一个。学生是无辜的，百姓是无辜的，但是GCD最后是不得已而为之，否则北京甚至全国就要大乱了。你们不在北京是体会不到的。
还有，看看当年所谓的那些精英吧，现在都在干什么？难道不觉得讽刺吗？
如果你真的经历过，而且身边还有人死掉，却变得像现在麻木不仁的话，那就真不知说你什么好了。你是不是当时给吓晕过去了，所以现在记忆有偏差？
说一句可能会再得罪你的话啊，我觉得你就象打了鸡血一样＂斗＂志昂扬啊。
不能回答别人的问题了, 就要转移话题,理解理解...
你说说那里不理智了? 是我回击那个攻击我是**的呢,还是别的?
比如我之前引用的那个阿，说邓小平肯定没想过死伤的情况，还有人说到打砸抢，你反问学生都打砸抢了么？可是人家根本没说学生都打砸抢啊，就是说盲流破坏治安
你比较激动，热血是好事儿，冷静的头脑和炽热的心不矛盾
有时候话说太重了反而别人觉得对的也变错了啊
动机。。。
谁否定大多数人的动机了，就你自己在那儿激动不已，没看见任何人否定过学生的动机啊
再说了，动机也不是衡量一个历史事件的唯一标准吧。。。。别引申我的话啊，我是说唯一。。
我真怕了某些人了
同意MM说的。
歪个楼，听一个人说中共从64中吸取了教训，
去年的西藏暴乱就没有动枪，死了很多平民和警察（bless),
但是关于这个事件的国际形象就很好，我觉得还蛮有道理的。
有道理的，另外达赖在国外的形象是“善良的高僧”(只是陈述事实，如果有同学要借题发挥讨论达赖和西藏问题请另外开贴，谢谢)，
政府如果开枪，对比太强烈了。
不能和南京大屠杀比吧。这是自己人杀自己人啊。
自己人杀自己人罪轻一等？
歪个楼，听一个人说中共从64中吸取了教训，
去年的西藏暴乱就没有动枪，死了很多平民和警察（bless),
但是关于这个事件的国际形象就很好，我觉得还蛮有道理的。
其实两种处理方法都要死人。不过对某些人来说，只要不开枪，就算死了人也是正确的。
如果你真的经历过，而且身边还有人死掉，却变得像现在麻木不仁的话，那就真不知说你什么好了。你是不是当时给吓晕过去了，所以现在记忆有偏差？
好奇问下，你经历过没？
不能和南京大屠杀比吧。这是自己人杀自己人啊。
darfa其实也是自己人杀自己人，这个不足为证
我觉得六四在我心里不是屠杀，但是可能也有人就认为是屠杀
有道理的，另外达赖在国外的形象是“善良的高僧”(只是陈述事实，如果有同学要借题发挥讨论达赖和西藏问题请另外开贴，谢谢)，
政府如果开枪，对比太强烈了。
哈哈。。。
其实两种处理方法都要死人。不过对某些人来说，只要不开枪，就算死了人也是正确的。
政治斗争么。。。没啥对与错。。。只有胜利与失败
我没有说你否定了,对不对?
我回贴只能回一个人的,不是说会了她的,心里想的是你.
如果一个人阐述了一个观点,我回答了,然后另外一个人跳出来说,我不是这磨想的阿?
你让我怎莫回答另一个人?
恩
是这个问题
所以网上说话更容易说不清，吵架
但是引用一个人的，把他的意思引申一下，有的时候就说不清了...跟微妙的语气有关
比如我之前引用的那个阿，说邓小平肯定没想过死伤的情况，还有人说到打砸抢，你反问学生都打砸抢了么？可是人家根本没说学生都打砸抢啊，就是说盲流破坏治安
你比较激动，热血是好事儿，冷静的头脑和炽热的心不矛盾
有时候话说太重了反而别人觉得对的也变错了啊
邓小平那个帖子我没仔细看,说实话,没看懂你说的什莫意思.
那个提到打砸抢的帖子,是有语境的,有个id已经说了好几遍,六四镇压的是暴徒,然后他又说他邻居就是去抢了. 我就是顺着这个语境说下来的.有什莫问题?
不如从技术角度谈谈史上最大的局域网的技术难度和实现过程吧
再歪个楼，当年国内高校BBS的实名制，让我深切感觉到国家机器的强大
政治斗争么。。。没啥对与错。。。只有胜利与失败
其实现在的讨论也是政治斗争的一种延续了。
如果你真的经历过，而且身边还有人死掉，却变得像现在麻木不仁的话，那就真不知说你什么好了。你是不是当时给吓晕过去了，所以现在记忆有偏差？
我情愿象你所说的那样＂麻木不仁＂，也好过象你这样在这里发一些慷慨激昂的不满，而且也就在每年６４这一天想起来。问问你自己，你能为中国的民主做些什么？
最讨厌一些所谓的愤青，除了在事不关己的时候YY几句来显示他们所谓的忧国忧民的嘴脸，真不知道还能做些什么？！
其实现在的讨论也是政治斗争的一种延续了。
我觉得你说的话修辞手法很多，看上去很美，但没啥实质内容和自己的观点。
其实现在的讨论也是政治斗争的一种延续了。
说实话我不知道真相到底是什么，我甚至觉得这个世界上没几个人了解什么是真相。
只能试图两方面的说法都看看，而以。
其中失去生命和之后被迫害的人都太可怜了，sigh...
比如我之前引用的那个阿，说邓小平肯定没想过死伤的情况，还有人说到打砸抢，你反问学生都打砸抢了么？可是人家根本没说学生都打砸抢啊，就是说盲流破坏治安
你比较激动，热血是好事儿，冷静的头脑和炽热的心不矛盾
有时候话说太重了反而别人觉得对的也变错了啊
顶这个
我情愿象你所说的那样＂麻木不仁＂，也好过象你这样在这里发一些慷慨激昂的不满，而且也就在每年６４这一天想起来。问问你自己，你能为中国的民主做些什么？
最讨厌一些所谓的愤青，除了在事不关己的时候YY几句来显示他们所谓的忧国忧民的嘴脸，真不知道还能做些什么？！
哈哈, "they hate who cares".......
我情愿象你所说的那样＂麻木不仁＂，也好过象你这样在这里发一些慷慨激昂的不满，而且也就在每年６４这一天想起来。问问你自己，你能为中国的民主做些什么？
最讨厌一些所谓的愤青，除了在事不关己的时候YY几句来显示他们所谓的忧国忧民的嘴脸，真不知道还能做些什么？！
这就是恨人家CARE的。
邓小平那个帖子我没仔细看,说实话,没看懂你说的什莫意思.
那个提到打砸抢的帖子,是有语境的,有个id已经说了好几遍,六四镇压的是暴徒,然后他又说他邻居就是去抢了. 我就是顺着这个语境说下来的.有什莫问题?
恩，说话还是应该注意准确性
我说的你看不懂没关系，邓小平的帖子是你自己发的，你自己说的你还是应该看懂
六四决不是只镇压暴徒，但是六四走到最后镇压这一步，暴徒是直接原因
说具不太那啥的话，你真以为光学生运动那点儿能量，抗抗议，示示威，请请愿，绝绝食就能请出坦克来么？！
哈哈, "they hate who cares".......
这一段符合空谈误国这一条。
我说她跟你闹着玩呢。
我觉得你说的话修辞手法很多，看上去很美，但没啥实质内容和自己的观点。
你看不懂没关系，我也没指望人人能看懂我说什么。
这一段符合空谈误国这一条。
我说她跟你闹着玩呢。
现在大家好像开始说车轱辘话了
这一段符合空谈误国这一条。
我说她跟你闹着玩呢。
你目光如炬阿,膜拜...
如果只是说动机，中共当年的结论也时说学生的动机开始是好的啊，只是后来变质了，被利用了。
那是因为早些时候党内有两种声音，赵紫阳一派认为学生的动机是好的，而李鹏等强硬派一直主张坚决镇压。最后李鹏代表的保守派压过了赵代表的政治改革派，邓小平拍板决定派军队镇压和清扫广场。当时学生犯的最大错误和最大的幼稚之处就是没有认清党内政治动向的发展，而只是凭着一腔热血在以柴玲等人为代表的学生领袖领导下一味地冲冲冲，从而没有给赵紫阳代表的改革派以缓冲的机会来帮助学生实现请愿的愿望。不可否认，当时的学生领袖既有柴玲和李禄这样的投机分子（两人后来都走了从商之路），也有王丹这样确实抱着理想来领导这场运动的青年学生，而且我相信大多数学生都是抱着理想和热血来参加这次运动的。
再歪个楼，当年国内高校BBS的实名制，让我深切感觉到国家机器的强大
我的经历是新闻监管在深圳是片试验田。因为港深很近，97年以前香港的电视珠江三角一带都可以看。包括很多敏感话题的讨论，像六四，民运分子。这十二年来，党在深圳媒体大量的实践经验取得了很多技术进步，只要提到敏感字眼，电视信号就被切段，或者开始放一些无理头的广告。在实践中这个技术日渐可靠成熟，现在实践到全国各媒体，想切就切，掌握自如。
那是因为早些时候党内有两种声音，赵紫阳一派认为学生的动机是好的，而李鹏等强硬派一直主张坚决镇压。最后李鹏代表的保守派压过了赵代表的政治改革派，邓小平拍板决定派军队镇压和清扫广场。当时学生犯的最大错误和最大的幼稚之处就是没有认清党内政治动向的发展，而只是凭着一腔热血在以柴玲等人为代表的学生领袖领导下一味地冲冲冲，从而没有给赵紫阳代表的改革派以缓冲的机会来帮助学生实现请愿的愿望。不可否认，当时的学生领袖既有柴玲和李禄这样的投机分子（两人后来都走了从商之路），也有王丹这样确实抱着理想来领导这场运动的青年学生，而且我相信大多数学生都是抱着理想和热血来参加这次运动的。
哦。。。这样
那是因为早些时候党内有两种声音，赵紫阳一派认为学生的动机是好的，而李鹏等强硬派一直主张坚决镇压。最后李鹏代表的保守派压过了赵代表的政治改革派，邓小平拍板决定派军队镇压和清扫广场。当时学生犯的最大错误和最大的幼稚之处就是没有认清党内政治动向的发展，而只是凭着一腔热血在以柴玲等人为代表的学生领袖领导下一味地冲冲冲，从而没有给赵紫阳代表的改革派以缓冲的机会来帮助学生实现请愿的愿望。不可否认，当时的学生领袖既有柴玲和李禄这样的投机分子（两人后来都走了从商之路），也有王丹这样确实抱着理想来领导这场运动的青年学生，而且我相信大多数学生都是抱着理想和热血来参加这次运动的。
这个比较客观。
我的经历是新闻监管在深圳是片试验田。因为港深很近，97年以前香港的电视珠江三角一带都可以看。包括很多敏感话题的讨论，像六四，民运分子。这十二年来，党在深圳媒体大量的实践经验取得了很多技术进步，只要提到敏感字眼，电视信号就被切段，或者开始放一些无理头的广告。在实践中这个技术日渐可靠成熟，现在实践到全国各媒体，想切就切，掌握自如。
我不厚道地笑了
我情愿象你所说的那样＂麻木不仁＂，也好过象你这样在这里发一些慷慨激昂的不满，而且也就在每年６４这一天想起来。问问你自己，你能为中国的民主做些什么？
最讨厌一些所谓的愤青，除了在事不关己的时候YY几句来显示他们所谓的忧国忧民的嘴脸，真不知道还能做些什么？！
You're so quick to jump at conclusions and make assumptions. I know what I have done for China's democracy along the way -- so please focus on worrying about yourself...
这就是恨人家CARE的。
哎。。你说人家CARE管他什么损失了，除非ＣＡＲＥ的人会占用移民名额
恩，说话还是应该注意准确性
我说的你看不懂没关系，邓小平的帖子是你自己发的，你自己说的你还是应该看懂
六四决不是只镇压暴徒，但是六四走到最后镇压这一步，暴徒是直接原因
说具不太那啥的话，你真以为光学生运动那点儿能量，抗抗议，示示威，请请愿，绝绝食就能请出坦克来么？！
我倒不觉得暴徒是戒严的直接原因,几个暴徒成不了气候.
我觉得真正原因是邓小平怕有人趁机夺权.
说实话,这个是学生运动的败笔.从一开始就是个大败笔.
从来不要,请愿的时候,把最高统治者放在对立面.
大家都知道太子党腐败.但是这个你不能说,得说地方官员腐败.
所以说从一开始学潮就是doomed..
我不厚道地笑了
这个比较搞笑
史上技术含量最高的新闻封锁
好奇问下，你经历过没？
经历过，所以我感觉楼上那个叫Lonestar的说自己经历过（而且身边有人被打死）的话不太像经历过的人说话的口气。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:54:24编辑过]
那是因为早些时候党内有两种声音，赵紫阳一派认为学生的动机是好的，而李鹏等强硬派一直主张坚决镇压。最后李鹏代表的保守派压过了赵代表的政治改革派，邓小平拍板决定派军队镇压和清扫广场。当时学生犯的最大错误和最大的幼稚之处就是没有认清党内政治动向的发展，而只是凭着一腔热血在以柴玲等人为代表的学生领袖领导下一味地冲冲冲，从而没有给赵紫阳代表的改革派以缓冲的机会来帮助学生实现请愿的愿望。不可否认，当时的学生领袖既有柴玲和李禄这样的投机分子（两人后来都走了从商之路），也有王丹这样确实抱着理想来领导这场运动的青年学生，而且我相信大多数学生都是抱着理想和热血来参加这次运动的。
恩,是这样子.
You're so quick to jump at conclusions and make assumptions. I know what I have done for China's democracy along the way -- so please focus on worrying about yourself...
谢谢你的关心，我至少还知道自己几斤几两重。你继续奋斗啊。
我倒不觉得暴徒是戒严的直接原因,几个暴徒成不了气候.
我觉得真正原因是邓小平怕有人趁机夺权.
说实话,这个是学生运动的败笔.从一开始就是个大败笔.
从来不要,请愿的时候,把最高统治者放在对立面.
大家都知道太子党腐败.但是这个你不能说,得说地方官员腐败.
所以说从一开始学潮就是doomed..
这个很靠谱
要不是赵紫阳支持，可能会更早采取措施，不会闹到后来的田地。
经历过。
当时你啥态度？
这个比较搞笑
史上技术含量最高的新闻封锁
今天一来就看到了，乐死我了。。。
?
别忘记了那个时候文革结束并不久
?
邓小平深知学生领袖大鸣大放大字报，以及社会无序状态会造成的后果
?
实在是怕再乱十年啊。
每个月都没有肉吃的日子，你过过吗？
10个鸡蛋是贵重礼物的时代，你经历过吗？
?
一旦社会动荡，中国就成了非洲那些国家的样子。那个环境下什么民主，普选都是摆设，生活不好什么都等于没有。
?
要说是邓仅仅是为了保住自己的权利，未免太小看他的眼界了
?
至于具体手段，执行方式，确实是经验不足。不过，历史没有假设，唉。
?
目前看来，渐进民主比苏联式巨变好。
?
6.4 学生的一蹴而就轮确实是错的。何况学生领袖自己就不是民主选举出来的，对他们的民主意识和经验持严重怀疑态度。
?
?
agree
说一句可能会再得罪你的话啊，我觉得你就象打了鸡血一样＂斗＂志昂扬啊。
赞同。别人的讨论，就算观点不一致，评价起中共来用词愤慨，也不如这个id的那两个回帖，尖酸刻薄，那口气怎么看怎么不舒服。我都跳过没打算回。你们两个人还回，莫怪被揪住骂。
这个很靠谱
要不是赵紫阳支持，可能会更早采取措施，不会闹到后来的田地。
我看youtube上面李鹏和学生代表谈话，那个新疆人（五二开席？）真是没有教养啊。。。
看着我就生气想去揍他
我看youtube上面李鹏和学生代表谈话，那个新疆人（五二开席？）真是没有教养啊。。。
看着我就生气想去揍他
是不是乌尔凯西啊？还真以为自己是根葱，这种人当了权，估计比李鹏还恨。
这个很靠谱
要不是赵紫阳支持，可能会更早采取措施，不会闹到后来的田地。
高自联当年也不听紫阳劝，几个头头不依不饶的，跪在人民大会堂前请愿，颇有逼宫的感觉。把人给逼急罗。
其实当年那时媒体突然都很开放了， 也还客观。大家各退一步，再从长打算，也不至于血案的发生。
当时你啥态度？
和大多数学生一样，热血投入。
这个比较搞笑
史上技术含量最高的新闻封锁
看了。台高效和搞笑了。。
我看youtube上面李鹏和学生代表谈话，那个新疆人（五二开席？）真是没有教养啊。。。
看着我就生气想去揍他
人家高干子弟.. 可能也是因为这个,李鹏就想啊,这学生上头有人阿,要不这磨嚣张呢.
我当时看到电视里面学生游行,举个骨头架子,贴上李鹏两个大字,我就被shock了. 当时就觉得不会有好下场的.
和大多数学生一样，热血投入。
哦。。。
是不是乌尔凯西啊？还真以为自己是根葱，这种人当了权，估计比李鹏还恨。
这个家伙真是神憎鬼厌
高自联当年也不听紫阳劝，几个头头不依不饶的，跪在人民大会堂前请愿，颇有逼宫的感觉。把人给逼急罗。
其实当年那时媒体突然都很开放了， 也还客观。大家各退一步，再从长打算，也不至于血案的发生。
中国搞民主的悲哀, 不知道何时该进,何时该退, 都把对方往死路上逼.
人家高干子弟.. 可能也是因为这个,李鹏就想啊,这学生上头有人阿,要不这磨嚣张呢.
我当时看到电视里面学生游行,举个骨头架子,贴上李鹏两个大字,我就被shock了. 当时就觉得不会有好下场的.
再高干，也高不过李鹏吧？李鹏会怕他才怪，估计那时候就被惹怒了，要镇压了。
五二开席一副作秀的样子，很嚣张，小人得志，当年年纪小，都觉得他很不合适。再不说李鹏如何如何，至少人也是长者，领导，基本做人的礼貌是要有的。
对啊。。。且不说政治态度，做人基本的教养要有啊。。。
经历过，所以我感觉楼上那个叫Lonestar的说自己经历过（而且身边有人被打死）的话不太像经历过的人说话的口气。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:54:24编辑过]
谢谢你的抬举，我倒是希望自己能年轻几岁。
难道经历过都应该跟你一样的观点？别告诉我说你的同学或者同事或者家人跟你的观点都是一样的。
中国搞民主的悲哀, 不知道何时该进,何时该退, 都把对方往死路上逼.
哎。。中国的民主。。
算了，还是不回这帖子了。越是阻挡就越没有经验。。不然大家都跑到这美国来做什么呢〉
再高干，也高不过李鹏吧？李鹏会怕他才怪，估计那时候就被惹怒了，要镇压了。
官光高没用,还得有军队. 假如乌尔凯西背后的是军方力量呢? 李鹏该不该怕?邓小平怕不怕?
高自联当年也不听紫阳劝，几个头头不依不饶的，跪在人民大会堂前请愿，颇有逼宫的感觉。把人给逼急罗。
其实当年那时媒体突然都很开放了， 也还客观。大家各退一步，再从长打算，也不至于血案的发生。
这点深有感触。89前真的很自由，89后突然一下子紧缩回去。如果64事件停步在5月，或者双方和平收场，我们现在还会有那么多言论不自由的指责吗？gwf还会存在吗？
我倒不觉得暴徒是戒严的直接原因,几个暴徒成不了气候.
我觉得真正原因是邓小平怕有人趁机夺权.
说实话,这个是学生运动的败笔.从一开始就是个大败笔.
从来不要,请愿的时候,把最高统治者放在对立面.
大家都知道太子党腐败.但是这个你不能说,得说地方官员腐败.
所以说从一开始学潮就是doomed..
second this.
哎。。中国的民主。。
算了，还是不回这帖子了。越是阻挡就越没有经验。。不然大家都跑到这美国来做什么呢 现在大家都要海龟的，美国不希罕了。
这点深有感触。89前真的很自由，89后突然一下子紧缩回去。如果64事件停步在5月，或者双方和平收场，我们现在还会有那么多言论不自由的指责吗？gwf还会存在吗？
这段历史很想多知道一些。
官光高没用,还得有军队. 假如乌尔凯西背后的是军方力量呢? 李鹏该不该怕?邓小平怕不怕?
那时候老邓还是军权在握把。
现在大家都要海龟的，美国不希罕了。
ER...祖国也不怎么稀罕海龟了。。。除非大牛
谢谢你的抬举，我倒是希望自己能年轻几岁。
难道经历过都应该跟你一样的观点？别告诉我说你的同学或者同事或者家人跟你的观点都是一样的。
我没有说你的观点应该如何，只是说你的口气不像亲历六四现场的人。每个人对六四的反思以及从而得出的观点都无需一样，但是我认为反思首先是必要的，而不是去选择忘记，因为选择忘记的结果往往就是将来很快就会有同样的事情发生。
这点深有感触。89前真的很自由，89后突然一下子紧缩回去。如果64事件停步在5月，或者双方和平收场，我们现在还会有那么多言论不自由的指责吗？gwf还会存在吗？
我觉得当年如果没有逼得那么紧，政府采取极端政策，紫阳继续当政，是肯定有不同的。
再高干，也高不过李鹏吧？李鹏会怕他才怪，估计那时候就被惹怒了，要镇压了。
吾尔凯西的父母算不上高干吧，北京出版社的。
以下是引用tumiyaya在2009-6-5 15:03:00的发言：
这点深有感触。89前真的很自由，89后突然一下子紧缩回去。如果64事件停步在5月，或者双方和平收场，我们现在还会有那么多言论不自由的指责吗？gwf还会存在吗？
以下是引用xinlaide在2009-6-5 15:05:00的发言：
这段历史很想多知道一些。
me too
中国搞民主的悲哀, 不知道何时该进,何时该退, 都把对方往死路上逼.
second this. 从这一点上来说，胡温还是比较温和的，这个比上一届领导人还是有进步。
那时候老邓还是军权在握把。
但是那个时候,老干部,军队里也有不少同情和支持学生的, 变数很多阿.
高自联当年也不听紫阳劝，几个头头不依不饶的，跪在人民大会堂前请愿，颇有逼宫的感觉。把人给逼急罗。
其实当年那时媒体突然都很开放了， 也还客观。大家各退一步，再从长打算，也不至于血案的发生。
这个应该是很多人不愿意看到的，只要有人稍微火上浇油一下，那就是无法控制。
这段历史很想多知道一些。
那时候媒体开始十分小心，不太大幅报道游行事件，但是逐渐的开得出大家都开放起来，大概到了五月份所有的报纸电视都大幅报道各地游行的情况，而且是以亲切正面的方式（比如群众给学生送水啊，就像去年报道大家集体抗灾一样）。结果六三六四，突然风云突变，社论出来了，播音员突然全换了中山装，媒体全面收紧。然后就是众口一词的反暴报道了。
我时间上可能记得模糊。太久，人也还小。大家指正。
那时候媒体开始十分小心，不太大幅报道游行事件，但是逐渐的开得出大家都开放起来，大概到了五月份所有的报纸电视都大幅报道各地游行的情况，而且是以亲切正面的方式（比如群众给学生送水啊，就像去年报道大家集体抗灾一样）。结果六三六四，突然风云突变，社论出来了，播音员突然全换了中山装，媒体全面收紧。然后就是众口一词的反暴报道了。
我时间上可能记得模糊。太久，人也还小。大家指正。
大概是这样子的. 那时候新闻联播变成了一个小时,从七点到八点.中央电视台都派出了小分队支持学生.
不过六四以后,就只播死了的解放军,坦克,空荡的大街,很快就草草收尾了.