这么严肃，不好玩了，我去别的楼玩了。我减肥不能谈吃的。 so u think it's funny for people to talk down on your figure/face just as how u question other's age in a very blatant way?
"In Germany, they came first for the Communists, And I didn’t speak up because I wasn’t a Communist; And then they came for the trade unionists, And I didn’t speak up because I wasn’t a trade unionist; And then they came for the Jews, And I didn’t speak up because I wasn’t a Jew; And then... they came for me... And by that time there was no one left to speak up." -Martin Niem?ller
"In Germany, they came first for the Communists, And I didn’t speak up because I wasn’t a Communist; And then they came for the trade unionists, And I didn’t speak up because I wasn’t a trade unionist; And then they came for the Jews, And I didn’t speak up because I wasn’t a Jew; And then... they came for me... And by that time there was no one left to speak up." -Martin Niem?ller
ken state那么些学生造成的混乱和全国的一片混乱还有打砸抢是一个级别吗？别再跟我说没有打砸抢了，我记得很清楚，当时我们那儿都商店关门、大家出行都小心翼翼了。那时候大人都觉得乱世来了，就我们这些小屁孩还在电视机前看热闹。那会儿学生们在干嘛？还在和平正义地抗议，可是城市的其它地方都开始乱了，学生们当时简直是无辜悲壮又可悲。大家说全国人民对学生的支持，没错，可那种轰轰烈烈跟文革初期时候一样的支持都是在初期和中期。在后期的时候，还那么支持吗？我都记得我听几个叔叔说过：“怎么还没完？要拖到什么时候去了？”
“The saddest part is not they don’t care, because I can understand the indifference, short-sightedness and the complete devotion to private life. The saddest part is that they hate people who care.” 说得真好。这确是华人论坛上不少人的心态。
貌似这个发言和主题很没有相关性。
本来就是。有的人思维太活跃了，非要从中找点心理平衡
不是有要为六四平凡的么？
那要为六四平反的对六四是什么具体看法呢？总得有个定性吧？
我ws无知的猜别人的年纪
b/c u think u are young enuf?
不是有要为六四平凡的么？
anything wrong here?
those civilian/students victims and their parents deserve it.
那要为六四平反的对六四是什么具体看法呢？总得有个定性吧？
跟五四运动差不多，爱国。
我是定性凉薄的。。。我没咬。我自私的嫉妒来着。
哦，来了个有本事有权力定性的？ 早点来啊，这里吵来吵去的人都白瞎了，您一定性不啥都了结了，吵也没用。 大家快来看～～～上～～～～帝～～～～啊～～～
哦，来了个有本事有权力定性的？ 早点来啊，这里吵来吵去的人都白瞎了，您一定性不啥都了结了，吵也没用。 大家快来看～～～上～～～～帝～～～～啊～～～
有趣了
我kao,在华人灌水不歪楼还像话么？
我温馨提示一下，这个话题比较不适合歪楼
我kao,在华人灌水不歪楼还像话么？
那啥，歪楼有理，这没问题。要是你谈吃的，大家没啥意见。你对人家年龄的评论，确实不太合适。
那啥，歪楼有理，这没问题。要是你谈吃的，大家没啥意见。你对人家年龄的评论，确实不太合适。
阿。这个说的好，比较公道。。我还真是第一次看到华人ＩＤ这么无礼的
那啥，歪楼有理，这没问题。要是你谈吃的，大家没啥意见。你对人家年龄的评论，确实不太合适。
yes
everyone will get old
those who will not....sorry...i don't wanna continue
那啥，歪楼有理，这没问题。要是你谈吃的，大家没啥意见。你对人家年龄的评论，确实不太合适。
这么严肃，不好玩了，我去别的楼玩了。我减肥不能谈吃的。
yes
everyone will get old
those who will not....sorry...i don't wanna continue
不老的都是早死的。
我温馨提示一下，这个话题比较不适合歪楼
多谢。。其实我觉得她大概自己比较年轻向来刺激刺激我了。。
人都是要老的。我今年３０ 也没想过刺激这里３０ 多的ＩＤ。。没想到。。。没想到。。
我ws无知的猜别人的年纪
真是感谢你对自己的评价。。
那啥，歪楼有理，这没问题。要是你谈吃的，大家没啥意见。你对人家年龄的评论，确实不太合适。
评论人家年龄，没劲了。
这么严肃，不好玩了，我去别的楼玩了。我减肥不能谈吃的。
这和严肃没有关系，也许你只是想开个玩笑，但是拿别人年龄开玩笑确实不太合适。
这和严肃没有关系，也许你只是想开个玩笑，但是拿别人年龄开玩笑确实不太合适。
而且明显是以自己年轻为制高点。
多谢。。其实我觉得她大概自己比较年轻向来刺激刺激我了。。
人都是要老的。我今年３０ 也没想过刺激这里３０ 多的ＩＤ。。没想到。。。没想到。。
现在是张扬个性的年代阿，讲究语不惊人死不休
这么严肃，不好玩了，我去别的楼玩了。我减肥不能谈吃的。
so u think it's funny for people to talk down on your figure/face just as how u question other's age in a very blatant way?
而且明显是以自己年轻为制高点。
我还以为这种讨论里面都是以自己年龄大为制高点呢。要不然一句，你又没参加过？就把年轻人的话语权给剥夺了。
我还以为这种讨论里面都是以自己年龄大为制高点呢。要不然一句，你又没参加过？就把年轻人的话语权给剥夺了。
啊哈。。。我原来以为哪个ＩＤ还在上本科，看来也不是了
太武断了
我还觉得肯定考虑过呢，而且肯定党内讨论过呢...
无非是觉得benefit outweighs cost吧，当然我不一定同意他的cost function
咱们在网上说话，虽然是灌水，也别太极端了
那个赵紫阳软禁日记，给炒得好热，我们这书店到处都是入口的推荐书
[此贴子已经被作者于2009-6-5 12:35:47编辑过]
别忘记了那个时候文革结束并不久
邓小平深知学生领袖大鸣大放大字报，以及社会无序状态会造成的后果
实在是怕再乱十年啊。
每个月都没有肉吃的日子，你过过吗？
10个鸡蛋是贵重礼物的时代，你经历过吗？
一旦社会动荡，中国就成了非洲那些国家的样子。那个环境下什么民主，普选都是摆设，生活不好什么都等于没有。
要说是邓仅仅是为了保住自己的权利，未免太小看他的眼界了
至于具体手段，执行方式，确实是经验不足。不过，历史没有假设，唉。
目前看来，渐进民主比苏联式巨变好。
6.4 学生的一蹴而就轮确实是错的。何况学生领袖自己就不是民主选举出来的，对他们的民主意识和经验持严重怀疑态度。
现在是张扬个性的年代阿，讲究语不惊人死不休
你这么一想我就想到仲ＭＭ．我觉得仲妹妹还比较可以理解些。 仲ＭＭ 的确是就事论事的恶
转这个帖子和大家讨论还是很受益的, 谢谢大家捧场。
我同意CONCORD妹妹的总结, 转贴的初衷就是希望和大家公开讨论.
"有
关六四的记忆不只是几代香港人的集体记忆，它还是种需要被分享的记忆。因为我们每一个人都以自己的方式经历了这件事，更因为还有许多人没有这个经历。正如
马各利特所说的﹕「作为记忆群体的一员，我与前一代人有记忆的联系，他们又和更前一代人的记忆相联，如此类推，直到直接见证事件的那一代」。当一个历史的
所有见证人都死去后，「分享的记忆也就成了记忆的记忆」了。记忆之分享必以自由而公开的交流为前提。如果没有充分的信息及言论自由，没有不受障蔽扭曲的理
性沟通，分享记忆是不可能的存在。"-梁文道
"In Germany, they came first for the Communists, And I didn’t speak up because I wasn’t a Communist;
And then they came for the trade unionists, And I didn’t speak up because I wasn’t a trade unionist;
And then they came for the Jews, And I didn’t speak up because I wasn’t a Jew;
And then... they came for me... And by that time there was no one left to speak up." -Martin Niem?ller
啊哈。。。我原来以为哪个ＩＤ还在上本科，看来也不是了
呵呵。
别忘记了那个时候文革结束并不久
邓小平深知学生领袖大鸣大放大字报，以及社会无序状态会造成的后果
实在是怕再乱十年啊。
每个月都没有肉吃的日子，你过过吗？
10个鸡蛋是贵重礼物的时代，你经历过吗？
一旦社会动荡，中国就成了非洲那些国家的样子。那个环境下什么民主，普选都是摆设，生活不好什么都等于没有。
要说是邓仅仅是为了保住自己的权利，未免太小看他的眼界了
至于具体手段，执行方式，确实是经验不足。不过，历史没有假设，唉。
目前看来，渐进民主比苏联式巨变好。
6.4 学生的一蹴而就轮确实是错的。何况学生领袖自己就不是民主选举出来的，对他们的民主意识和经验持严重怀疑态度。
我纯粹是进来顶这句话的。如果邓小平的眼界小，只想着保住自己的权力的话，就不会有他91年（还是92年？）南下讲话然后开启一个经济迅速发展的时代了。作为一个得利者，我一直都很尊敬邓小平。
其实这个楼20几页都没怎么歪，我已经相当相当惊讶了.
转这个帖子和大家讨论还是很受益的, 谢谢大家捧场。
我同意CONCORD妹妹的总结, 转贴的初衷就是希望和大家公开讨论.
"有
关六四的记忆不只是几代香港人的集体记忆，它还是种需要被分享的记忆。因为我们每一个人都以自己的方式经历了这件事，更因为还有许多人没有这个经历。正如
马各利特所说的﹕「作为记忆群体的一员，我与前一代人有记忆的联系，他们又和更前一代人的记忆相联，如此类推，直到直接见证事件的那一代」。当一个历史的
所有见证人都死去后，「分享的记忆也就成了记忆的记忆」了。记忆之分享必以自由而公开的交流为前提。如果没有充分的信息及言论自由，没有不受障蔽扭曲的理
性沟通，分享记忆是不可能的存在。"-梁文道
"In Germany, they came first for the Communists, And I didn’t speak up because I wasn’t a Communist;
And then they came for the trade unionists, And I didn’t speak up because I wasn’t a trade unionist;
And then they came for the Jews, And I didn’t speak up because I wasn’t a Jew;
And then... they came for me... And by that time there was no one left to speak up." -Martin Niem?ller
总算歪回来了。写得很好。总结出来的结果就是。。6.4 学生的本意是好的。但是没有经验。需要渐进。但是历史轮回的话，还是会重蹈覆辙的吧。。。反正我觉得６．４ 有它存在的意义，血应该是没有白流的
我还以为这种讨论里面都是以自己年龄大为制高点呢。要不然一句，你又没参加过？就把年轻人的话语权给剥夺了。
呵呵，认真看贴，小小偏题。
总算歪回来了。写得很好。总结出来的结果就是。。6.4 学生的本意是好的。但是没有经验。需要渐进。但是历史轮回的话，还是会重蹈覆辙的吧。。。反正我觉得６．４ 有它存在的意义，血应该是没有白流的
同意这个。
别忘记了那个时候文革结束并不久
邓小平深知学生领袖大鸣大放大字报，以及社会无序状态会造成的后果
实在是怕再乱十年啊。
每个月都没有肉吃的日子，你过过吗？
10个鸡蛋是贵重礼物的时代，你经历过吗？
一旦社会动荡，中国就成了非洲那些国家的样子。那个环境下什么民主，普选都是摆设，生活不好什么都等于没有。
要说是邓仅仅是为了保住自己的权利，未免太小看他的眼界了
至于具体手段，执行方式，确实是经验不足。不过，历史没有假设，唉。
目前看来，渐进民主比苏联式巨变好。
6.4 学生的一蹴而就轮确实是错的。何况学生领袖自己就不是民主选举出来的，对他们的民主意识和经验持严重怀疑态度。
同意。
事实上现在欧美的社会运动都很强调组织的重要性。在一个相对理性的框架下跟政府对话，不是这种无序的混乱。
学生领袖当时主要是克里斯玛式的权威，跟领袖的学校名气，在学校内的活动有关吧。比如王丹以前就积极组织的民主沙龙读书会之类的都使得他在运动前就小有名气了。
ken state那么些学生造成的混乱和全国的一片混乱还有打砸抢是一个级别吗？别再跟我说没有打砸抢了，我记得很清楚，当时我们那儿都商店关门、大家出行都小心翼翼了。那时候大人都觉得乱世来了，就我们这些小屁孩还在电视机前看热闹。那会儿学生们在干嘛？还在和平正义地抗议，可是城市的其它地方都开始乱了，学生们当时简直是无辜悲壮又可悲。大家说全国人民对学生的支持，没错，可那种轰轰烈烈跟文革初期时候一样的支持都是在初期和中期。在后期的时候，还那么支持吗？我都记得我听几个叔叔说过：“怎么还没完？要拖到什么时候去了？”
你让其它国家乱成这样看看，没有军队进首都镇压才怪了。
我们这儿没有,不知道你们那.
警察不是维护治安的吗? 大多数人去抢了吗?不至于连这点觉悟没有吧?
这就能成为军队开进去的理由了?
行乐,六四成了打砸抢了,真是欲加之罪,何患无辞.
同意. 中国政府的Public relation score = -100
这磨多年了,还是没学习到多少,藏独闹事的时候,还是开着坦克进去了...
不开着坦克去，应该开什么？奔驰车？
看了你的言论，很不解你为什么对中国政府这么痛恨？有什么深仇大恨？或者你到底是什么人呢？
想知道我多大吗。。。这么口气也真好笑。
我要是告诉你我１５岁上大学呢。你要满足的话，我可以告诉你我刚过３０生日。
纯粹计算题阿。六四到现在都20年了。除非你10岁上大学，10岁就被拉去军训，不然怎么来的30岁？
我们这儿没有,不知道你们那.
警察不是维护治安的吗? 大多数人去抢了吗?不至于连这点觉悟没有吧?
这就能成为军队开进去的理由了?
行乐,六四成了打砸抢了,真是欲加之罪,何患无辞.
我还是那句话，六四不是简单的学生运动，六四也不是打砸抢。虽然有极少数人趁火打劫，打砸抢不用动用军队。
我记得那时候电视里就直接放被烧焦的解放军的尸体，玛雅。。。对我幼小的心灵造成极大创伤，这么 rated r的画面也不马赛克一下，现在的话怎么也会说viewer discreitonary...还有学会了名词地包天，就是一个通缉的反动分子，头一次听说地包天，记住了一辈子。
MM看的是电视，我是亲眼看见的，一辈子也忘不了。如果当时不开枪，很难说当时中国会不会彻底乱掉了。
纯粹计算题阿。六四到现在都20年了。除非你10岁上大学，10岁就被拉去军训，不然怎么来的30岁？
军训，北大是89到92级。复旦是从90级开始。所以，你的计算有些错误。
纯粹计算题阿。六四到现在都20年了。除非你10岁上大学，10岁就被拉去军训，不然怎么来的30岁？
军训是８９过后几年都有的
纯粹计算题阿。六四到现在都20年了。除非你10岁上大学，10岁就被拉去军训，不然怎么来的30岁？
不是为了八卦大家的年龄。
只是从理论上讲，如果读书早的话，92年最后一批军训，现在30出头也很正常啊。
MM看的是电视，我是亲眼看见的，一辈子也忘不了。如果当时不开枪，很难说当时中国会不会彻底乱掉了。
天哪，太同情你了！
前面mm讲这个事情我都一直视而不见，因为实在不想再想起那个时候看电视受到的冲击，实在是吓坏了。
军训，北大是89到92级。复旦是从90级开始。所以，你的计算有些错误。
那按照15岁上大学的说法，那就是94年了，94年上大学的还不断播放六四的画面？？？anyway, 无所谓了。
感觉围绕六四的众多议题就是一个恶性循环。
总有一些好心办坏事的人抱着平反，让负责人偿命之类的想法要CCP给个他们能接受的说法。这个本来无可厚非，可是林子大了，什么鸟都有，难免有人趁机浑水摸鱼，那么情况最后可能就不能控制了。这么看起来, CCP不太可能会同意这些人的要求，那么这些人就更加不满，下次的要求和行动就更加激进。反正就是一个恶性循环。
要是像如今的法国人民一样，把游行示威看上一个大热闹，可能破坏性就没这么大，也就在中国变得制度化了。老百姓们没事就去游行示威，完了就散了，爱干什么干什么去。不要像泼妇打架一样的逻辑：今天你要不怎么样，我就死给你看。我的法国同学天天笑话美国人，觉得他们傻。说法国人民度假的季节不罢工游行，天气不好不罢工游行，专门等着天气好又需要工作的时候才去游行示威，趁机享受一下阳光和热闹。
好心办坏事?
施压,要是六四平反了,大家就的问问了,李鹏和其他高官的太子党们靠贪污腐败的钱如今到哪里了? 这些人在干吗呢? 一看,了不得阿,如今国家重大经济命脉全让这些人把持了,确实是好心办坏事.
不开着坦克去，应该开什么？奔驰车？
看了你的言论，很不解你为什么对中国政府这么痛恨？有什么深仇大恨？或者你到底是什么人呢？
你该帽子的能力超强啊.
听说过这个世界上有一种动物叫做"防暴警察"吗? 特珍稀那种? 可能你没听说过.
这跟汶川地震又有关系了？难道就因为六四没成功，所以有了豆腐渣工程？不能瞎联系吧? 911也是豆腐渣工程吧，一撞就倒。
不是为了八卦大家的年龄。
只是从理论上讲，如果读书早的话，92年最后一批军训，现在30出头也很正常啊。
30！=30出头，39还叫30呢。again,纯粹计算题。
好心办坏事?
施压,要是六四平反了,大家就的问问了,李鹏和其他高官的太子党们靠贪污腐败的钱如今到哪里了? 这些人在干吗呢? 一看,了不得阿,如今国家重大经济命脉全让这些人把持了,确实是好心办坏事.
不明白你的问题。
为什么不许提了呢，当时可是反复反复的放，发小册子，把我们都拖到军校去训练了一年呢，时不时地要给大家缅怀共和国烈士，搞得我那时晚上还做过噩梦看到烧焦的尸体，。
我对那些当年的共和国卫士也一样同情。
按说如果六。四是要颠覆政府，镇压是必需的，那每年就该缅怀一下那些当年的共和国卫士，就像我们每年缅怀战争年代中牺牲的烈士一样。
要是申请六月四日时在天安门，长安街祭奠一下那些当年的共和国卫士，政府会批准吗？
你该帽子的能力超强啊.
听说过这个世界上有一种动物叫做"防暴警察"吗? 特珍稀那种? 可能你没听说过.
那时候中国没有防暴警察，请不要用现在的标准衡量当年的情形，妖怪就怪，中国太落后，中国人太穷。
我对那些当年的共和国卫士也一样同情。
按说如果六。四是要颠覆政府，镇压是必需的，那每年就该缅怀一下那些当年的共和国卫士，就像我们每年缅怀战争年代中牺牲的烈士一样。
要是申请六月四日时在天安门，长安街祭奠一下那些当年的共和国卫士，政府会批准吗？
希望人们有一天能在阳光下祭奠这些年轻战士。
那时候中国没有防暴警察，请不要用现在的标准衡量当年的情形，妖怪就怪，中国太落后，中国人太穷。
嗯,要怪就怪中国那时候太穷了,假子弹阿,催泪弹阿,买不起更造不起,最后只能用真子弹滥竽充数...
嗯,要怪就怪中国那时候太穷了,假子弹阿,催泪弹阿,买不起更造不起,最后只能用真子弹滥竽充数...
这么一想，当初万恶的旧社会更穷更落后，5。4学生没有吃枪子儿真是命大阿，那个打砸抢史书里都写着清清楚楚地，火烧赵家楼，拳打。。。。。。。。。忘了谁了。
我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府请愿的事；下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说，竟
至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至于无端在
府门前喋血呢？
然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒的伤痕。
但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
五
但是，我还有要说的话。
我没有亲见；听说她，刘和珍君，那时是欣然前往的。自然，请愿而已，稍有人心者，谁也不会料到
有这样的罗网。但竟在执政府前中弹了，从背部入，斜穿心肺，已是致命的创伤，只是没有便死。同去的张静淑君想扶起她，中了四弹，其一是手枪，立仆；同去的
杨德群君又想去扶起她，也被击，弹从左肩入，穿胸偏右出，也立仆。但她还能坐起来，一个兵在她头部及胸部猛击两棍，于是死掉了。
始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了，这是真的，有她自己的尸骸为证；沉勇而友爱的杨德群君也
死掉了，有她自己的尸骸为证；只有一样沉勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的攒射中的时候，这是怎样的一个惊
心动魄的伟大呵！中国军人的屠戮妇婴的伟绩，八国联军的惩创学生的武功，不幸全被这几缕血痕抹杀了。
但是中外的杀人者却居然昂起头来，不知道个个脸上有着血污……
六
时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人
以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如煤的
形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒手。
然而既然有了血痕了，当然不觉要扩大。至少，也当浸渍了亲族；师友，爱人的心，纵使时光流驶，洗成绯红，也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌，死去何所道，托体同山阿。”倘能如此，这也就够了。
七
我已经说过：我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残，一是流言家竟至如此之下劣，一是中国的女性临难竟能如是之从容。
我目睹中国女子的办事，是始于去年的，虽然是少数，但看那干练坚决，百折不回的气概，曾经屡次
为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一
次死伤者对于将来的意义，意义就在此罢。
苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。
呜呼，我说不出话，但以此纪念刘和珍君！
四月一日
发表于一九二六年四月十二日《故事会》周刊第七十四期
那按照15岁上大学的说法，那就是94年了，94年上大学的还不断播放六四的画面？？？anyway, 无所谓了。
的确不愿意重回那段经历。我说的，是在军训的时候，军队里给大家看的电视里还是放的。大家也不要对我的年龄就住不放。我没有必要说谎。LZMM起楼的目的不是这个的。。大家继续讨论6.4 吧
[此贴子已经被作者于2009-6-5 13:54:17编辑过]
为什么不许提了呢，当时可是反复反复的放，发小册子，把我们都拖到军校去训练了一年呢，时不时地要给大家缅怀共和国烈士，搞得我那时晚上还做过噩梦看到烧焦的尸体，。
当时的播音员就是罗京吧，他和型子斌。
杜宪是6月3日晚间新闻以后就不许出镜了。
20年，真快啊。
的确不愿意重回那段经历。我说的，是在军训的时候，军队里给大家看的电视里还是放的。大家也不要对我的年龄就住不放。我没有必要说谎。
没事，我们是一代人，同老童老。
当时的播音员就是罗京吧，他和型子斌。
杜宪是6月3日晚间新闻以后就不许出镜了。
20年，真快啊。
en.
btw, 刑质斌?
[此贴子已经被作者于2009-6-5 13:56:21编辑过]
这么一想，当初万恶的旧社会更穷更落后，5。4学生没有吃枪子儿真是命大阿，那个打砸抢史书里都写着清清楚楚地，火烧赵家楼，拳打。。。。。。。。。忘了谁了。
我这么说只是针对前面说为什么没有防暴警察。防暴警察是最危险的警种，是需要昂贵的装备的。当时中国的国情没有难道不是因为中国穷？
鲁迅 --- 纪念刘和珍君
我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府请愿的事；下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说，竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至于无端在府门前喋血呢？
然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒的伤痕。
但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
五
但是，我还有要说的话。
我没有亲见；听说她，刘和珍君，那时是欣然前往的。自然，请愿而已，稍有人心者，谁也不会料到有这样的罗网。但竟在执政府前中弹了，从背部入，斜穿心肺，已是致命的创伤，只是没有便死。同去的张静淑君想扶起她，中了四弹，其一是手枪，立仆；同去的杨德群君又想去扶起她，也被击，弹从左肩入，穿胸偏右出，也立仆。但她还能坐起来，一个兵在她头部及胸部猛击两棍，于是死掉了。
始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了，这是真的，有她自己的尸骸为证；沉勇而友爱的杨德群君也死掉了，有她自己的尸骸为证；只有一样沉勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的攒射中的时候，这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵！中国军人的屠戮妇婴的伟绩，八国联军的惩创学生的武功，不幸全被这几缕血痕抹杀了。
但是中外的杀人者却居然昂起头来，不知道个个脸上有着血污……
六
时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒手。
然而既然有了血痕了，当然不觉要扩大。至少，也当浸渍了亲族；师友，爱人的心，纵使时光流驶，洗成绯红，也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌，死去何所道，托体同山阿。”倘能如此，这也就够了。
七
我已经说过：我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残，一是流言家竟至如此之下劣，一是中国的女性临难竟能如是之从容。
我目睹中国女子的办事，是始于去年的，虽然是少数，但看那干练坚决，百折不回的气概，曾经屡次为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义，意义就在此罢。
苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。
呜呼，我说不出话，但以此纪念刘和珍君！
四月一日
发表于一九二六年四月十二日《故事会》周刊第七十四期
记得这个不是段祺瑞事先的命令，从此以后，段祺瑞吃素一辈子。
现在课本里还有这个么？太不和谐了。
en.
btw, 刑质斌?
[此贴子已经被作者于2009-6-5 13:56:21编辑过]
you are right. I am so bad with names.
六四成功又怎样？除了把国家搞乱。
如果那些个学运头头上了位，真不知道我们国家会往什么方面发展。
当时的播音员就是罗京吧，他和型子斌。
杜宪是6月3日晚间新闻以后就不许出镜了。
20年，真快啊。
是的
20年前的今天，罗京在CCTV大声宣读：“如果我们的铁骑继续前进，这些螳臂当车的歹徒难道能阻挡得了吗？”
你该帽子的能力超强啊.
听说过这个世界上有一种动物叫做"防暴警察"吗? 特珍稀那种? 可能你没听说过.
这个MM怎么这么说话呢。凭什么管人家防暴警察叫做动物？
你如果是诚心要给大家讲一下你的观点，说话用词和语气都得缓和一点，理性一点。你这样使用不合适的词语只会适得其反，你和你支持的观点都可能因此不被接受。
当然了，你如果是拿了钱（我相信你不是）来发帖的话，算我白说。那样的话，我也不回复了，我说得越多，你拿的工资奖金越多。
嗯,要怪就怪中国那时候太穷了,假子弹阿,催泪弹阿,买不起更造不起,最后只能用真子弹滥竽充数...
我觉得你的言论真的是越来越不可思议了。要说对中共不满，我想很多人都有，可你已经是赤裸裸的憎恨了。不明白啊不明白，有什么恨，要不８来听听？
记得这个不是段祺瑞事先的命令，从此以后，段祺瑞吃素一辈子。
现在课本里还有这个么？太不和谐了。
没有了
这个MM怎么这么说话呢。凭什么管人家防暴警察叫做动物？
你如果是诚心要给大家讲一下你的观点，说话用词和语气都得缓和一点，理性一点。你这样使用不合适的词语只会适得其反，你和你支持的观点都可能因此不被接受。
当然了，你如果是拿了钱（我相信你不是）来发帖的话，算我白说。那样的话，我也不回复了，我说得越多，你拿的工资奖金越多。
你还差几个帖子就可以申请威望了
1926年3月23日，北京各界人士、各社会团体、各学校齐聚北京大学大操场，为亡灵举行万人公祭大会。时任北大代校长的蒋梦麟在会上沉痛地说：“我任校长，使人家子弟，社会国家之人才，同学之朋友，如此牺牲，而又无法避免与挽救，此心诚不知如何悲痛。”他说到这里，竟潸然泪下，引得“全场学生相向而泣，门外皆闻哭声”。
强大的民意压力也启动了半死的国会和司法，曾被讥为“花瓶”的国会也破天荒地召集非常会议，通过了屠杀首犯“应听候国民处分”的决议；京师地方检察厅对惨案进行了调查取证并发表正式认定：“此次集会请愿宗旨尚属正当，又无不正当侵害之行为，而卫队官兵遽行枪毙死伤多人，实有触犯刑律第三百十一条之重大嫌疑。”最后，执政府的国务院总辞职，执政段祺瑞颁布“抚恤令”。
尽管如此，也没有最终保住民心尽失的军阀政权。在屠杀发生后不到一个月，段祺瑞政府就在遍布全国上下的抗议声中于1926年4月倒台。而国民党北伐之所以迅速成功，除了军事上获得苏联的大量支持之外，国民党相对于军阀政权在政治道义上的优势，也是其取胜的重要原因之一。可以说，段祺瑞军阀政权的合法性资源，已经因“三·一八”惨案而丧失殆尽。
尽管北洋政府是军阀政权，段祺瑞本人也是著名军阀，其执政时期的专制和乱象颇受诟病，然而，执政段祺瑞在知道政府卫队打死徒手请愿的学生之后，却能随即赶到现场，面对死者长跪不起，之后又处罚了凶手，并从此终身食素，以示忏悔。
http://news.ifeng.com/history/4/200710/1030_338_278774_1.shtml
是的
20年前的今天，罗京在CCTV大声宣读：“如果我们的铁骑继续前进，这些螳臂当车的歹徒难道能阻挡得了吗？”
不明白你的意思，为啥这段要加大字体呢。对于一个刚刚去世的人，这样不好吧？再说，他又没有权利改新闻稿子。
鲁迅 --- 纪念刘和珍君
我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府请愿的事；下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说，竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至于无端在府门前喋血呢？
然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒的伤痕。
但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
五
但是，我还有要说的话。
我没有亲见；听说她，刘和珍君，那时是欣然前往的。自然，请愿而已，稍有人心者，谁也不会料到有这样的罗网。但竟在执政府前中弹了，从背部入，斜穿心肺，已是致命的创伤，只是没有便死。同去的张静淑君想扶起她，中了四弹，其一是手枪，立仆；同去的杨德群君又想去扶起她，也被击，弹从左肩入，穿胸偏右出，也立仆。但她还能坐起来，一个兵在她头部及胸部猛击两棍，于是死掉了。
始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了，这是真的，有她自己的尸骸为证；沉勇而友爱的杨德群君也死掉了，有她自己的尸骸为证；只有一样沉勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的攒射中的时候，这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵！中国军人的屠戮妇婴的伟绩，八国联军的惩创学生的武功，不幸全被这几缕血痕抹杀了。
但是中外的杀人者却居然昂起头来，不知道个个脸上有着血污……
六
时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒手。
然而既然有了血痕了，当然不觉要扩大。至少，也当浸渍了亲族；师友，爱人的心，纵使时光流驶，洗成绯红，也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌，死去何所道，托体同山阿。”倘能如此，这也就够了。
七
我已经说过：我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残，一是流言家竟至如此之下劣，一是中国的女性临难竟能如是之从容。
我目睹中国女子的办事，是始于去年的，虽然是少数，但看那干练坚决，百折不回的气概，曾经屡次为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义，意义就在此罢。
苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。
呜呼，我说不出话，但以此纪念刘和珍君！
四月一日
发表于一九二六年四月十二日《故事会》周刊第七十四期
不知道鲁迅先生如果还在生，会如何描述柴玲。
我觉得当时有很多人，都属于头脑发热，然后就是别有居心的人想浑水摸鱼。
六四成功又怎样？除了把国家搞乱。
如果那些个学运头头上了位，真不知道我们国家会往什么方面发展。
同意这个
记得这个不是段祺瑞事先的命令，从此以后，段祺瑞吃素一辈子。
现在课本里还有这个么？太不和谐了。
据说已经被和谐掉了。
我觉得你的言论真的是越来越不可思议了。要说对中共不满，我想很多人都有，可你已经是赤裸裸的憎恨了。不明白啊不明白，有什么恨，要不８来听听？
你下一步是不是想控诉我是拿钱发贴的? 我是民运,**?
你这种人,就是想通过扣人一顶大帽子的方式,来否定别人的话.
根本不是像讨论什莫,只是来把水搅浑罢了.
请你把你故作的惊讶和天真收起来,虚伪的让人作呕.
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:03:47编辑过]
这个MM怎么这么说话呢。凭什么管人家防暴警察叫做动物？
你如果是诚心要给大家讲一下你的观点，说话用词和语气都得缓和一点，理性一点。你这样使用不合适的词语只会适得其反，你和你支持的观点都可能因此不被接受。
当然了，你如果是拿了钱（我相信你不是）来发帖的话，算我白说。那样的话，我也不回复了，我说得越多，你拿的工资奖金越多。
所以我说TA很不可思议
这个MM怎么这么说话呢。凭什么管人家防暴警察叫做动物？
你如果是诚心要给大家讲一下你的观点，说话用词和语气都得缓和一点，理性一点。你这样使用不合适的词语只会适得其反，你和你支持的观点都可能因此不被接受。
当然了，你如果是拿了钱（我相信你不是）来发帖的话，算我白说。那样的话，我也不回复了，我说得越多，你拿的工资奖金越多。
不好意思,我发现你的逻辑很有趣,你的帖子我没办法回了.
你下一步是不是想控诉我是拿钱发贴的? 我是民运,**?
你这种人,就是想通过扣人一顶大帽子的方式,来否定别人的话.
根本不是像讨论什莫,只是来把水搅浑罢了.
请你把你故作的惊讶和天真收起来,虚伪的让人作呕.
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:03:47编辑过]
nothing surprising.
It's stated in DP's article, almost the same words described. Isn't it a little funny?
不知道鲁迅先生如果还在生，会如何描述柴玲。
柴林跟刘和珍是一码子事儿么？
nothing surprising.
It's stated in DP's article, almost the same words described. Isn't it a little funny?
这个 lonestar_june,发的帖子基本上都是上来胡搅一通.
怀疑我拿钱发贴,我好歹也是发了两千多贴了,没混个脸熟也不至于脸生.
抬高笑了,平生第一次被人怀疑是**..
你下一步是不是想控诉我是拿钱发贴的? 我是民运,**?
你这种人,就是想通过扣人一顶大帽子的方式,来否定别人的话.
根本不是像讨论什莫,只是来把水搅浑罢了.
请你把你故作的惊讶和天真收起来,虚伪的让人作呕.
[此贴子已经被作者于2009-6-5 14:03:47编辑过]
你看看你的用词，是真心在这里讨论的样子吗？
柴林跟刘和珍是一码子事儿么？
所以也不要那这篇文章来给民运贴金。
哦，来了个有本事有权力定性的？ 早点来啊，这里吵来吵去的人都白瞎了，您一定性不啥都了结了，吵也没用。 大家快来看～～～上～～～～帝～～～～啊～～～
她是说她是已经被定性凉薄的，你理解错了，不过她也写错了
这个MM怎么这么说话呢。凭什么管人家防暴警察叫做动物？
你如果是诚心要给大家讲一下你的观点，说话用词和语气都得缓和一点，理性一点。你这样使用不合适的词语只会适得其反，你和你支持的观点都可能因此不被接受。
当然了，你如果是拿了钱（我相信你不是）来发帖的话，算我白说。那样的话，我也不回复了，我说得越多，你拿的工资奖金越多。
批评一下政府的作为，就被怀疑是拿了钱的，中国宪法说普通公民不能批评政府作为？
鲁迅在的话还能活？鲁迅当年也是被怀疑是拿了卢布的。
其实，这句话也可以同样用在你自己身上。
所以也不要那这篇文章来给民运贴金。
和刘和珍一样普通的热血青年还是很多的吧
你看看你的用词，是真心在这里讨论的样子吗？
你也看看你自己的用词, 反复问 我什莫人, 反复攻击我的人格, 你认为你会得到什莫样的回报?
我已经很客气了, 对你这种人.
批评一下政府的作为，就被怀疑是拿了钱的，中国宪法说普通公民不能批评政府作为？
鲁迅在的话还能活？鲁迅当年也是被怀疑是拿了卢布的。
其实，这句话也可以同样用在你自己身上。
真的吗？出处？
所以也不要那这篇文章来给民运贴金。
谁给民运贴金了？贴什么金了？
这个 lonestar_june,发的帖子基本上都是上来胡搅一通.
怀疑我拿钱发贴,我好歹也是发了两千多贴了,没混个脸熟也不至于脸生.
抬高笑了,平生第一次被人怀疑是**..
5毛是政府的吧。
5毛是政府的吧。
我一直觉得**是统称拿钱发贴得..
5毛是政府的吧。
哈哈，连工资结构都没闹清楚，就被咬定拿了钱了，真冤。
是的
20年前的今天，罗京在CCTV大声宣读：“如果我们的铁骑继续前进，这些螳臂当车的歹徒难道能阻挡得了吗？”
真是这样说的？怪不得网上有人说“天意啊，就是造孽的陆肆啊，老天收了他”。
唉，一路走好。
这个 lonestar_june,发的帖子基本上都是上来胡搅一通.
怀疑我拿钱发贴,我好歹也是发了两千多贴了,没混个脸熟也不至于脸生.
抬高笑了,平生第一次被人怀疑是**..
虽然你说不跟我讨论了，嫌我的逻辑奇怪。
不过还是要跟你说一下，你误会了lonestar_june，明确提出拿钱发帖这种现象的人是我，虽然我也说了不相信你是。
这个 lonestar_june,发的帖子基本上都是上来胡搅一通.
怀疑我拿钱发贴,我好歹也是发了两千多贴了,没混个脸熟也不至于脸生.
抬高笑了,平生第一次被人怀疑是**..
我不明白我怎么搅了？你可以讨论，我难道就不可以讨论？就因为我跟你的观点不一样，我就是在搅？什么逻辑呀？老实说，你发了２０００＋的贴子，并不能证明你不是那些人。
所以也不要那这篇文章来给民运贴金。
有人纪念柴另么？大家纪念的是流出的血，学生，市民，士兵的血。
本来就是不能统一意见的事情。
不然还要讨论20年还不能堂堂正正的纪念死去的年轻的灵魂作什么？
罗京也是拿着稿念的。不能希望每个播音员都能牺牲自己的工作和前途。再说，还是在政府那么铁腕的时候。。刚刚去世。一起缅怀。
我不明白我怎么搅了？你可以讨论，我难道就不可以讨论？就因为我跟你的观点不一样，我就是在搅？什么逻辑呀？老实说，你发了２０００＋的贴子，并不能证明你不是那些人。
你讨论了吗? 你看看你自己的帖子是在讨论吗? 你明明就是往人身上泼脏水, 摆脱不要故作天真,实在恶心.
和刘和珍一样普通的热血青年还是很多的吧
我同意，可很不幸学生里面柴玲这种人还不少，还是头头。我要是当年的学生我就会后悔自己为什么会听这样的人的指挥。看了天安门，真是看了它背后，讨厌他前面。看了他的脸，讨厌他的灵魂。而这种人还活得好好的。在大家为死去的人，声讨政府的同时，为什么不声讨这些人。
大家息怒了。。
本来就是不能统一意见的事情。
不然还要讨论20年还不能堂堂正正的纪念死去的年轻的灵魂作什么？
罗京也是拿着稿念的。不能希望每个播音员都能牺牲自己的工作和前途。再说，还是在政府那么铁腕的时候。。刚刚去世。一起缅怀。
恩，罗京除非不要工作了，不然还不时就要拿稿子念。。。用不着道德制高点
大家息怒了。。
本来就是不能统一意见的事情。
不然还要讨论20年还不能堂堂正正的纪念死去的年轻的灵魂作什么？
罗京也是拿着稿念的。不能希望每个播音员都能牺牲自己的工作和前途。再说，还是在政府那么铁腕的时候。。刚刚去世。一起缅怀。
是，这只能说明站队伍的选择。并不代表他自己的个人观点。
忍不住歪一下楼，想起六毛了，名字起得真好。
谁注册个5毛？
真是这样说的？怪不得网上有人说“天意啊，就是造孽的陆肆啊，老天收了他”。
唉，一路走好。
恩，有一个网友留言说“从另一个角度看，这下他再也不用说谎了”。
唉，一路走好。
saddest part is not they don’t care, because I can understand the
indifference, short-sightedness and the complete devotion to private
life. The saddest part is that they hate people who care.”
说得真好。这确是华人论坛上不少人的心态。