既然这个坛子上的大多数人目前在美国，不防买一本刚刚出版的赵紫阳关于六四期间中央内部斗争的回忆录看看，这是根据赵紫阳的录音整理出来的（录音卡带分两批偷运出中国大陆）。书的名字是 Prisoner of the State: The Secret Journal of Premier Zhao Ziyang.
既然这个坛子上的大多数人目前在美国，不防买一本刚刚出版的赵紫阳关于六四期间中央内部斗争的回忆录看看，这是根据赵紫阳的录音整理出来的（录音卡带分两批偷运出中国大陆）。书的名字是 Prisoner of the State: The Secret Journal of Premier Zhao Ziyang.
以下是引用ybzh在2009-6-5 15:59:00的发言： 既然这个坛子上的大多数人目前在美国，不防买一本刚刚出版的赵紫阳关于六四期间中央内部斗争的回忆录看看，这是根据赵紫阳的录音整理出来的（录音卡带分两批偷运出中国大陆）。书的名字是 Prisoner of the State: The Secret Journal of Premier Zhao Ziyang.
那时候媒体开始十分小心，不太大幅报道游行事件，但是逐渐的开得出大家都开放起来，大概到了五月份所有的报纸电视都大幅报道各地游行的情况，而且是以亲切正面的方式（比如群众给学生送水啊，就像去年报道大家集体抗灾一样）。结果六三六四，突然风云突变，社论出来了，播音员突然全换了中山装，媒体全面收紧。然后就是众口一词的反暴报道了。
我时间上可能记得模糊。太久，人也还小。大家指正。
在一段时间里，国内的媒体对学运的报道比海外报道还翔实，还积极。
在一段时间里，国内的媒体对学运的报道比海外报道还翔实，还积极。
现在想起来，真是可惜，让新闻自由倒退了20年以上。
在一段时间里，国内的媒体对学运的报道比海外报道还翔实，还积极。
那国内还能查到那段时间的报纸么？
那国内还能查到那段时间的报纸么？
除非有人刻意保留了当时的报纸。一般人都没有存报纸的习惯把。
连拿钱来闹场的某功人员都能让她热泪盈眶，可真是不容易啊！
re
除非有人刻意保留了当时的报纸。一般人都没有存报纸的习惯把。
我的意思是图书馆应该有
但是不知道有没有政治上封锁。。。我在国内的时候不太关心这方面的东西
在一段时间里，国内的媒体对学运的报道比海外报道还翔实，还积极。
那段时间真的有耳目一新的感觉，第一次看到官方报纸到处报道：“学生强烈要求民主改革”等等诸如此类的标题。
现在想起来，真是可惜，让新闻自由倒退了20年以上。
那时候的人太单纯了,把世界想得太美好了. 从那之后,中国的社会气氛就再也没有那末热烈积极过.
人都变得比较冷漠,麻木. 近些年随着网络的兴旺, 有好转的趋势.
那时候的人太单纯了,把世界想得太美好了. 从那之后,中国的社会气氛就再也没有那末热烈积极过.
人都变得比较冷漠,麻木. 近些年随着网络的兴旺, 有好转的趋势.
不觉得
在一段时间里，国内的媒体对学运的报道比海外报道还翔实，还积极。
难以想象!!!
希望经历了这些变化的新闻人出版人有一天能写回忆录.
那段时间真的有耳目一新的感觉，第一次看到官方报纸到处报道：“学生强烈要求民主改革”等等诸如此类的标题。
哇。。。听起来真激动人心
不觉得
至少网络舆论的监督,让人能看到, 很多人还是有正义感的.
以前, 大家谁也不关心.
我的意思是图书馆应该有
但是不知道有没有政治上封锁。。。我在国内的时候不太关心这方面的东西
应该是查不到了。
人民日报都不坚定了那时候。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
6月4日早上，《人民日報》頭版刊登亦一則題為「北京這一夜」的消息：
本報6月4日凌晨五時訊，解放軍報6月4日社論說：自6月3日凌晨開始，首都發生了嚴重的反革命暴亂。
三日二十二時左右，軍事博物館一帶響起槍聲，戒嚴部隊進城，從午夜到凌晨，友誼醫院、阜外醫院、北京市急救中心、鐵路醫院、復興醫院、協和醫院和廣安門醫院等不斷給本報來電話，告知收治人員的傷亡情況。
到截稿為止，戒嚴部隊已突進天安門廣場。
人民日報》該日在新聞選材上亦曲線表達不滿，其中國際新聞選用南韓光州事件，以粗黑體寫上：「漢城學生絕食示威，抗議當局屠殺鎮壓。」關於波蘭局勢的標題為：「警告任何人都不要玩火」，副題為「波領導人指出選舉是和解的偉大嘗試。」關於中東局勢的題目則是：「以軍再次入侵黎南部，用飛機坦克對付平民。」而第四版是社會和體育版則分別報道「法官卻枉法，誣告反被告，某法院院長被判刑四年半」；「四川一服刑罪犯竟當上人大代表。」一條關於殘疾人運動會的報導，標題為：「不能被征服的人」。[
那时候媒体开始十分小心，不太大幅报道游行事件，但是逐渐的开得出大家都开放起来，大概到了五月份所有的报纸电视都大幅报道各地游行的情况，而且是以亲切正面的方式（比如群众给学生送水啊，就像去年报道大家集体抗灾一样）。结果六三六四，突然风云突变，社论出来了，播音员突然全换了中山装，媒体全面收紧。然后就是众口一词的反暴报道了。
我时间上可能记得模糊。太久，人也还小。大家指正。
不只是游行事件，89之前的那至少是一两年内（记忆错了请大家纠正），整个新闻媒体都比较开放，那时候的领导人胡耀邦还是很开明的，报纸上经常会有类似于《南方周末》之类的评论，大家平时站在街头骂骂政府也不觉得会有啥后果（至少我见到不少次有人站街头骂政府骂领导人说还不如毛泽东时候云云）。感觉整个国家是一中蓬勃的努力发展的气象。但是89后，整个风声变得非常紧，非常明显政府对言论的钳制加强了。我不只一次地想：会不会那时候的领导人对于改革开放、对于放开言论开始后悔了？
至于为什么会有邓小平的92南巡讲话？就是因为89后整个国家的政治、经济都收缩，政治言论的紧锁控制大家可以理解了对吧？经济上紧锁一个重要原因是国际上因为89对中国实行制裁，另外就是政府估计也在对89事件进行反思，不知道是不是因为觉得开放的步子迈得太大所以导致了89的悲剧，所以在经济体制改革上也明显步子放慢。最后呢，就到了一个关口，不得不决定到底怎么走的关口。这时候才有了邓小平的南巡讲话，定下了至少经济改革要继续深入下去的调子。因为89后大家都实在太谨慎了，经济和政治都绑在一起，所以才有了那样的困境。而92后经济倒是放开了，政治改革到底怎么样，我就不清楚了。不过——老百姓经过89的洗礼，也不太关心政治改革了。
难以想象!!!
希望经历了这些变化的新闻人出版人有一天能写回忆录.
真的不敢相信，别说年轻的学生，像父母那年纪的老知识分子，经历过政治的风风雨雨，都热血沸腾的觉得民主真的在望了。
那个时候大家心里的民主，真的是单纯美好的，不是现在大家提起来就扔鸡蛋，跟民运分子等同的民主。
不只是游行事件，89之前的那至少是一两年内（记忆错了请大家纠正），整个新闻媒体都比较开放，那时候的领导人胡耀邦还是很开明的，报纸上经常会有类似于《南方周末》之类的评论，大家平时站在街头骂骂政府也不觉得会有啥后果（至少我见到不少次有人站街头骂政府骂领导人说还不如毛泽东时候云云）。感觉整个国家是一中蓬勃的努力发展的气象。但是89后，整个风声变得非常紧，非常明显政府对言论的钳制加强了。我不只一次地想：会不会那时候的领导人对于改革开放、对于放开言论开始后悔了？
至于为什么会有邓小平的92南巡讲话？就是因为89后整个国家的政治、经济都收缩，政治言论的紧锁控制大家可以理解了对吧？经济上紧锁一个重要原因是国际上因为89对中国实行制裁，另外就是政府估计也在对89事件进行反思，不知道是不是因为觉得开放的步子迈得太大所以导致了89的悲剧，所以在经济体制改革上也明显步子放慢。最后呢，就到了一个关口，不得不决定到底怎么走的关口。这时候才有了邓小平的南巡讲话，定下了至少经济改革要继续深入下去的调子。因为89后大家都实在太谨慎了，经济和政治都绑在一起，所以才有了那样的困境。而92后经济倒是放开了，政治改革到底怎么样，我就不清楚了。不过——老百姓经过89的洗礼，也不太关心政治改革了。
这个是真的，不谈国事。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 15:25:50编辑过]
我的意思是图书馆应该有
但是不知道有没有政治上封锁。。。我在国内的时候不太关心这方面的东西
不可能的.
东德政府在1984年大规模窃听"叛逃"份子,人人自卫,夫妻,朋友,邻里之间互相窃听举报是很正常的事情,(我们文化大革命，和六四结束后是不是民间也有类似的事情？)
但现在德国政府把这些资料全部公开，可以去图书馆查阅。
我觉得中国离这一步还非常非常遥远。
不可能的.
东德政府在1984年大规模窃听"叛逃"份子,人人自卫,夫妻,朋友,邻里之间互相窃听举报是很正常的事情,(我们文化大革命，和六四结束后是不是民间也有类似的事情？)
但现在德国政府把这些资料全部公开，可以去图书馆查阅。
我觉得中国离这一步还非常非常遥远。
但像美国国会图书馆应该有像人民日报这样的大报的存档吧？
至少网络舆论的监督,让人能看到, 很多人还是有正义感的.
以前, 大家谁也不关心.
明白了你的意思，恩。。。
经济上紧锁一个重要原因是国际上因为89对中国实行制裁，。
89之后，经济制裁使得工人大批下岗。。。我听人回忆说，当时89的时候有学生去工人车间下跪要求他们一起游行，
但是那会儿是工人福利最好的时候，谁会这样。。。。
89之后工人静坐什么的。。。
学生就默默地上学，工作，外企，出国。。。不问国事
真的不敢相信，别说年轻的学生，像父母那年纪的老知识分子，经历过政治的风风雨雨，都热血沸腾的觉得民主真的在望了。
那个时候大家心里的民主，真的是单纯美好的，不是现在大家提起来就扔鸡蛋，跟民运分子等同的民主。
是呀,当时我父母真的是很关心学潮,每天一家人准时守着电视机看新闻. 后来戒严了, 说是暴乱了, 父母都唉声叹气的.
我当时真的不理解他们为啥那末失望...
但像美国国会图书馆应该有像人民日报这样的大报的存档吧？
有机会查查去。。。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 15:30:52编辑过]
那时候媒体开始十分小心，不太大幅报道游行事件，但是逐渐的开得出大家都开放起来，大概到了五月份所有的报纸电视都大幅报道各地游行的情况，而且是以亲切正面的方式（比如群众给学生送水啊，就像去年报道大家集体抗灾一样）。结果六三六四，突然风云突变，社论出来了，播音员突然全换了中山装，媒体全面收紧。然后就是众口一词的反暴报道了。
我时间上可能记得模糊。太久，人也还小。大家指正。
事情是这样的：先是四二六社论说是有暴民在蓄意滋事，于是全北京高校的学生组织了四二七大游行以证明自己的爱国之心和非暴力请愿的意向，沿途北京各界群众纷纷鼓掌响应和支持。后来媒体乃至各部委机关的跟风主要是因为赵紫阳在会见IMF或世行的时候表示四二六对学生运动的定性是不正确的，鉴于当时赵紫阳在党内总书记的地位，各大报纸和电视媒体纷纷转向也就不足为怪了。但部分学生领袖当时偏偏没有用脑子分析形势，在民主呼声得到各界支持后还是不甘心（其实这时候最理智的行为就是见好就收、回校复课，把后续行动交给政府中的改革派），非要再弄出点动静来，于是乎赵继阳在challenge了四二六社论后学生却依然不肯善罢甘休的形势下被李鹏钻了空子，保守派在邓面前压倒了改革派，所以也就发生了后来的六三六四。
这场学生运动的最大悲哀之处就是缺乏有冷静头脑的学生领袖，没有搞清楚学生在民主运动中的正确角色应该是什么，也没有在学生和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解，从而导致最终这场运动在混乱中以失败和党内的改革派被清除而告终。还好老邓是个很讲实际的人，几年之后发现形式不对赶紧南巡深圳鼓吹改革开放，如果老邓当时身体状况除了问题而让李鹏这样的当了权的话中国现在还真不知道什么样呢。
事情是这样的：先是四二六社论说是有暴民在蓄意滋事，于是全北京高校的学生组织了四二七大游行以证明自己的爱国之心和非暴力请愿的意向，沿途北京各界群众纷纷鼓掌响应和支持。后来媒体乃至各部委机关的跟风主要是因为赵紫阳在会见IMF或世行的时候表示四二六对学生运动的定性是不正确的，鉴于当时赵紫阳在党内总书记的地位，各大报纸和电视媒体纷纷转向也就不足为怪了。但部分学生领袖当时偏偏没有用脑子分析形势，在民主呼声得到各界支持后还是不甘心（其实这时候最理智的行为就是见好就收、回校复课，把后续行动交给政府中的改革派），非要再弄出点动静来，于是乎赵继阳在challenge了四二六社论后学生却依然不肯善罢甘休的形势下被李鹏钻了空子，保守派在邓面前压倒了改革派，所以也就发生了后来的六三六四。
这场学生运动的最大悲哀之处就是缺乏有冷静头脑的学生领袖，没有搞清楚学生在民主运动中的正确角色应该是什么，也没有在学生和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解，从而导致最终这场运动在混乱中以失败和党内的改革派被清除而告终。还好老邓是个很讲实际的人，几年之后发现形式不对赶紧南巡深圳鼓吹改革开放，如果老邓当时身体状况除了问题而让李鹏这样的当了权的话中国现在还真不知道什么样呢。
我头大。。。亏你能有条理说出来。。。
事情是这样的：先是四二六社论说是有暴民在蓄意滋事，于是全北京高校的学生组织了四二七大游行以证明自己的爱国之心和非暴力请愿的意向，沿途北京各界群众纷纷鼓掌响应和支持。后来媒体乃至各部委机关的跟风主要是因为赵紫阳在会见IMF或世行的时候表示四二六对学生运动的定性是不正确的，鉴于当时赵紫阳在党内总书记的地位，各大报纸和电视媒体纷纷转向也就不足为怪了。但部分学生领袖当时偏偏没有用脑子分析形势，在民主呼声得到各界支持后还是不甘心（其实这时候最理智的行为就是见好就收、回校复课，把后续行动交给政府中的改革派），非要再弄出点动静来，于是乎赵继阳在challenge了四二六社论后学生却依然不肯善罢甘休的形势下被李鹏钻了空子，保守派在邓面前压倒了改革派，所以也就发生了后来的六三六四。
这场学生运动的最大悲哀之处就是缺乏有冷静头脑的学生领袖，没有搞清楚学生在民主运动中的正确角色应该是什么，也没有在学生和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解，从而导致最终这场运动在混乱中以失败和党内的改革派被清除而告终。还好老邓是个很讲实际的人，几年之后发现形式不对赶紧南巡深圳鼓吹改革开放，如果老邓当时身体状况除了问题而让李鹏这样的当了权的话中国现在还真不知道什么样呢。
没用，你忽略了美国CIA的力量。
没用，你忽略了美国CIA的力量。
具体说说？
事情是这样的：先是四二六社论说是有暴民在蓄意滋事，于是全北京高校的学生组织了四二七大游行以证明自己的爱国之心和非暴力请愿的意向，沿途北京各界群众纷纷鼓掌响应和支持。后来媒体乃至各部委机关的跟风主要是因为赵紫阳在会见IMF或世行的时候表示四二六对学生运动的定性是不正确的，鉴于当时赵紫阳在党内总书记的地位，各大报纸和电视媒体纷纷转向也就不足为怪了。但部分学生领袖当时偏偏没有用脑子分析形势，在民主呼声得到各界支持后还是不甘心（其实这时候最理智的行为就是见好就收、回校复课，把后续行动交给政府中的改革派），非要再弄出点动静来，于是乎赵继阳在challenge了四二六社论后学生却依然不肯善罢甘休的形势下被李鹏钻了空子，保守派在邓面前压倒了改革派，所以也就发生了后来的六三六四。
这场学生运动的最大悲哀之处就是缺乏有冷静头脑的学生领袖，没有搞清楚学生在民主运动中的正确角色应该是什么，也没有在学生和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解，从而导致最终这场运动在混乱中以失败和党内的改革派被清除而告终。还好老邓是个很讲实际的人，几年之后发现形式不对赶紧南巡深圳鼓吹改革开放，如果老邓当时身体状况除了问题而让李鹏这样的当了权的话中国现在还真不知道什么样呢。
我的理解跟这个差不多。个人还是很讨厌李鹏的。但是对老邓没有什么意见。
没用，你忽略了美国CIA的力量。
你太看得起CIA了，后来中国学生砸美国使馆不会也是CIA背后唆使的吧？Just kidding。。。
具体说说？
假设你是CIA或者是台湾特务，当时碰到这么个机会，你会怎么做？
没用，你忽略了美国CIA的力量。
nod,大伙应该讨论一些美帝的作用。
事情是这样的：先是四二六社论说是有暴民在蓄意滋事，于是全北京高校的学生组织了四二七大游行以证明自己的爱国之心和非暴力请愿的意向，沿途北京各界群众纷纷鼓掌响应和支持。后来媒体乃至各部委机关的跟风主要是因为赵紫阳在会见IMF或世行的时候表示四二六对学生运动的定性是不正确的，鉴于当时赵紫阳在党内总书记的地位，各大报纸和电视媒体纷纷转向也就不足为怪了。但部分学生领袖当时偏偏没有用脑子分析形势，在民主呼声得到各界支持后还是不甘心（其实这时候最理智的行为就是见好就收、回校复课，把后续行动交给政府中的改革派），非要再弄出点动静来，于是乎赵继阳在challenge了四二六社论后学生却依然不肯善罢甘休的形势下被李鹏钻了空子，保守派在邓面前压倒了改革派，所以也就发生了后来的六三六四。
这场学生运动的最大悲哀之处就是缺乏有冷静头脑的学生领袖，没有搞清楚学生在民主运动中的正确角色应该是什么，也没有在学生和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解，从而导致最终这场运动在混乱中以失败和党内的改革派被清除而告终。还好老邓是个很讲实际的人，几年之后发现形式不对赶紧南巡深圳鼓吹改革开放，如果老邓当时身体状况除了问题而让李鹏这样的当了权的话中国现在还真不知道什么样呢。
是的，就是这样了。
还记得当时新闻联播里播紫阳去广场劝学生回家，非常诚挚，几乎是声泪俱下，而且好像一夜之间头发都白了的感觉。我都快哭了。可是学生领袖还是不依不饶，沉浸在镁光灯的自我陶醉中，没能真正的冷静下来想问题。结果间接导致毁了很多人的生命和理想。
事情是这样的：先是四二六社论说是有暴民在蓄意滋事，于是全北京高校的学生组织了四二七大游行以证明自己的爱国之心和非暴力请愿的意向，沿途北京各界群众纷纷鼓掌响应和支持。后来媒体乃至各部委机关的跟风主要是因为赵紫阳在会见IMF或世行的时候表示四二六对学生运动的定性是不正确的，鉴于当时赵紫阳在党内总书记的地位，各大报纸和电视媒体纷纷转向也就不足为怪了。但部分学生领袖当时偏偏没有用脑子分析形势，在民主呼声得到各界支持后还是不甘心（其实这时候最理智的行为就是见好就收、回校复课，把后续行动交给政府中的改革派），非要再弄出点动静来，于是乎赵继阳在challenge了四二六社论后学生却依然不肯善罢甘休的形势下被李鹏钻了空子，保守派在邓面前压倒了改革派，所以也就发生了后来的六三六四。
这场学生运动的最大悲哀之处就是缺乏有冷静头脑的学生领袖，没有搞清楚学生在民主运动中的正确角色应该是什么，也没有在学生和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解，从而导致最终这场运动在混乱中以失败和党内的改革派被清除而告终。还好老邓是个很讲实际的人，几年之后发现形式不对赶紧南巡深圳鼓吹改革开放，如果老邓当时身体状况除了问题而让李鹏这样的当了权的话中国现在还真不知道什么样呢。
解释得好详细，你说的这个六四学生运动用生命换来的这些经验，很可惜恐怕会流失了。
现在的学生组织也完全不懂得如何"和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解", 一来完全没有实践经验，二来愤怒青年很多, 缺乏有冷静头脑的学生领袖.
从这个意义上来说，我觉得血还是白流了。
你太看得起CIA了，后来中国学生砸美国使馆不会也是CIA背后唆使的吧？Just kidding。。。
这个明明就是中国政府组织的. 当时我就在上学,院里面派学生干部告诉大家游行了, 很多人兴冲冲地就去了..
假设你是CIA或者是台湾特务，当时碰到这么个机会，你会怎么做？
根本不用CIA，当时的几个学生领袖跟打了鸡血似的，爱国热情极其高涨，只想着一波未平一波又起地组织游行和运动，CIA或者台湾特务来了估计就一块扭送着上街游行了。
是的，就是这样了。
还记得当时新闻联播里播紫阳去广场劝学生回家，非常诚挚，几乎是声泪俱下，而且好像一夜之间头发都白了的感觉。我都快哭了。可是学生领袖还是不依不饶，沉浸在镁光灯的自我陶醉中，没能真正的冷静下来想问题。结果间接导致毁了很多人的生命和理想。
像不像现在BBS发帖上10大？
这个明明就是中国政府组织的. 当时我就在上学,院里面派学生干部告诉大家游行了, 很多人兴冲冲地就去了..
是的，所以DP写的那句话很精辟。
“这些孩子，这些青春靓丽的孩子，如果早生20年，站在当年那个广场上，他们又会喊些什么呢？”
曾经的孩子血都白流了，现在的孩子没见得怎么长进
解释得好详细，你说的这个六四学生运动用生命换来的这些经验，很可惜恐怕会流失了。
现在的学生组织也完全不懂得如何"和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解", 一来完全没有实践经验，二来愤怒青年很多, 缺乏有冷静头脑的学生领袖.
从这个意义上来说，我觉得血还是白流了。
现在学生胆子比较小, 一般群众的诉求也都和政治无关, 不过我觉得现在政府和民众都懂得了见好就收的积极意义.
六四基本上平反无望,等到当年的既得利益阶级都死光了才有可能. 不过那时候大家都忘记了.
这个明明就是中国政府组织的. 当时我就在上学,院里面派学生干部告诉大家游行了, 很多人兴冲冲地就去了..
为什么我们学校的辅导员每个宿舍去做工作，不让游行？
各个学校的政策不同可能
根本不用CIA，当时的几个学生领袖跟打了鸡血似的，爱国热情极其高涨，只想着一波未平一波又起地组织游行和运动，CIA或者台湾特务来了估计就一块扭送着上街游行了。
我觉得也是
根本不用CIA，当时的几个学生领袖跟打了鸡血似的，爱国热情极其高涨，只想着一波未平一波又起地组织游行和运动，CIA或者台湾特务来了估计就一块扭送着上街游行了。
俺的意思是即使有你说的冷静的学生领袖，也是很容易被激进的替换下来的。
是的，所以DP写的那句话很精辟。
“这些孩子，这些青春靓丽的孩子，如果早生20年，站在当年那个广场上，他们又会喊些什么呢？”
曾经的孩子血都白流了，现在的孩子没见得怎么长进
现在不会有64的
像不像现在BBS发帖上10大？
比这个可刺激多了，你想想，全国全世界的媒体聚焦在你跪在空旷的人民大会堂前的身影，国家领导人跟你面谈你可以翘着脚，自己也真以为是引领中国民主的真命天子了，那可比上10大刺激。
为什么我们学校的辅导员每个宿舍去做工作，不让游行？
各个学校的政策不同可能
我们是院里派人组织的.
不过印尼排华那次,院里却派人告诉不要游行.
是的，就是这样了。
还记得当时新闻联播里播紫阳去广场劝学生回家，非常诚挚，几乎是声泪俱下，而且好像一夜之间头发都白了的感觉。我都快哭了。可是学生领袖还是不依不饶，沉浸在镁光灯的自我陶醉中，没能真正的冷静下来想问题。结果间接导致毁了很多人的生命和理想。
你这个理解有偏差。赵紫阳去广场的时候，党内已经决定免去他所有职务了，他已经失势了，所以他才会说”我来晚了“之类的话。至于某些学生领袖，从来就没有用脑子想事情，自恋的厉害，最典型的就是柴玲这个人了。
现在学生胆子比较小, 一般群众的诉求也都和政治无关, 不过我觉得现在政府和民众都懂得了见好就收的积极意义.
六四基本上平反无望,等到当年的既得利益阶级都死光了才有可能. 不过那时候大家都忘记了.
现在的学生组织头目都是既得利益者，跟当年的学生没法比，所以才会出现那个中大“内地尖子生”的论调。
事情是这样的：先是四二六社论说是有暴民在蓄意滋事，于是全北京高校的学生组织了四二七大游行以证明自己的爱国之心和非暴力请愿的意向，沿途北京各界群众纷纷鼓掌响应和支持。后来媒体乃至各部委机关的跟风主要是因为赵紫阳在会见IMF或世行的时候表示四二六对学生运动的定性是不正确的，鉴于当时赵紫阳在党内总书记的地位，各大报纸和电视媒体纷纷转向也就不足为怪了。但部分学生领袖当时偏偏没有用脑子分析形势，在民主呼声得到各界支持后还是不甘心（其实这时候最理智的行为就是见好就收、回校复课，把后续行动交给政府中的改革派），非要再弄出点动静来，于是乎赵继阳在challenge了四二六社论后学生却依然不肯善罢甘休的形势下被李鹏钻了空子，保守派在邓面前压倒了改革派，所以也就发生了后来的六三六四。
这场学生运动的最大悲哀之处就是缺乏有冷静头脑的学生领袖，没有搞清楚学生在民主运动中的正确角色应该是什么，也没有在学生和政府的改革派之前实现顺利的沟通和理解，从而导致最终这场运动在混乱中以失败和党内的改革派被清除而告终。还好老邓是个很讲实际的人，几年之后发现形式不对赶紧南巡深圳鼓吹改革开放，如果老邓当时身体状况除了问题而让李鹏这样的当了权的话中国现在还真不知道什么样呢。
没错，当时大部分的普通学生肯定还是因为身在运动中而且被热血所激反而失去了一个清晰的全局认识。我那会儿还没上大学，天天守着电视机看。那时候我们家住在政府大院，是去会议室和大人们一起看的电视。到了5月，尤其是5月下旬的时候，我都能感觉到那些大人们在失去耐心。来会议室看电视的人也少了。大家反复问的一个问题是：学生们到底要什么呢？
学生们到底要什么呢？学生们自己都没法回答吧？从这个角度来说，包括后期局势的发展，政府对事态的定性其实也不算错，学生的美好愿望在后期确实被人利用了，或者说扭曲了。想起来那些青春的学生，我那时候看着电视机上的他们心里的那份憧憬那份向往——哎，我现在年纪也大了，心里都还是很难过。这是一场彻头彻尾的悲剧。如果没有开头时候的美好，它的悲剧性还没有这么强烈。这个事情实在太复杂了。如果年轻一代不了解事情经过，只是跟着每年这时候愤青一把，骂骂政府残忍无人性，喊喊民主自由的口号，我觉得那些牺牲掉的学生和无辜市民才真的是白白牺牲了。我觉得这个事情给我们最大的教训就是：作为一个个体的人，在理想和现实的冲突下，到底应该怎样有策略地争取自己的权力，怎样保持理性、成熟而负责任的思考。而这事对政府最大的教训很明显，我们从政府这后来二十年的行为模式中明显看到它还是学到了东西的，那就是怎样处理群体事件。
你这个理解有偏差。赵紫阳去广场的时候，党内已经决定免去他所有职务了，他已经失势了，所以他才会说”我来晚了“之类的话。至于某些学生领袖，从来就没有用脑子想事情，自恋的厉害，最典型的就是柴玲这个人了。
是这样吧，不过当时要大家退了，也许仍然可以避免血案。
现在不会有64的
我不是说学运。
是这样吧，不过当时要大家退了，也许仍然可以避免血案。
当时学生领袖如柴玲之流是不肯退的,退了就没有任何政治资本,还会被秋后算账.
没错，当时大部分的普通学生肯定还是因为身在运动中而且被热血所激反而失去了一个清晰的全局认识。我那会儿还没上大学，天天守着电视机看。那时候我们家住在政府大院，是去会议室和大人们一起看的电视。到了5月，尤其是5月下旬的时候，我都能感觉到那些大人们在失去耐心。来会议室看电视的人也少了。大家反复问的一个问题是：学生们到底要什么呢？
学生们到底要什么呢？学生们自己都没法回答吧？从这个角度来说，包括后期局势的发展，政府对事态的定性其实也不算错，学生的美好愿望在后期确实被人利用了，或者说扭曲了。想起来那些青春的学生，我那时候看着电视机上的他们心里的那份憧憬那份向往——哎，我现在年纪也大了，心里都还是很难过。这是一场彻头彻尾的悲剧。如果没有开头时候的美好，它的悲剧性还没有这么强烈。这个事情实在太复杂了。如果年轻一代不了解事情经过，只是跟着每年这时候愤青一把，骂骂政府残忍无人性，喊喊民主自由的口号，我觉得那些牺牲掉的学生和无辜市民才真的是白白牺牲了。我觉得这个事情给我们最大的教训就是：作为一个个体的人，在理想和现实的冲突下，到底应该怎样有策略地争取自己的权力，怎样保持理性、成熟而负责任的思考。而这事对政府最大的教训很明显，我们从政府这后来二十年的行为模式中明显看到它还是学到了东西的，那就是怎样处理群体事件。
well said!!
当时学生领袖如柴玲之流是不肯退的,退了就没有任何政治资本,还会被秋后算账.
恩，退了就死定了
没错，当时大部分的普通学生肯定还是因为身在运动中而且被热血所激反而失去了一个清晰的全局认识。我那会儿还没上大学，天天守着电视机看。那时候我们家住在政府大院，是去会议室和大人们一起看的电视。到了5月，尤其是5月下旬的时候，我都能感觉到那些大人们在失去耐心。来会议室看电视的人也少了。大家反复问的一个问题是：学生们到底要什么呢？
学生们到底要什么呢？学生们自己都没法回答吧？从这个角度来说，包括后期局势的发展，政府对事态的定性其实也不算错，学生的美好愿望在后期确实被人利用了，或者说扭曲了。想起来那些青春的学生，我那时候看着电视机上的他们心里的那份憧憬那份向往——哎，我现在年纪也大了，心里都还是很难过。这是一场彻头彻尾的悲剧。如果没有开头时候的美好，它的悲剧性还没有这么强烈。这个事情实在太复杂了。如果年轻一代不了解事情经过，只是跟着每年这时候愤青一把，骂骂政府残忍无人性，喊喊民主自由的口号，我觉得那些牺牲掉的学生和无辜市民才真的是白白牺牲了。我觉得这个事情给我们最大的教训就是：作为一个个体的人，在理想和现实的冲突下，到底应该怎样有策略地争取自己的权力，怎样保持理性、成熟而负责任的思考。而这事对政府最大的教训很明显，我们从政府这后来二十年的行为模式中明显看到它还是学到了东西的，那就是怎样处理群体事件。
well said.
我们是院里派人组织的.
不过印尼排华那次,院里却派人告诉不要游行.
总之都是政府安排的
大家也都知道。。。sigh
你这个理解有偏差。赵紫阳去广场的时候，党内已经决定免去他所有职务了，他已经失势了，所以他才会说”我来晚了“之类的话。至于某些学生领袖，从来就没有用脑子想事情，自恋的厉害，最典型的就是柴玲这个人了。
我觉得王千源和她还挺像的
现在不会有64的
同样的事件未必会再有。但是按照中国目前的发展方向，如果还有的话只能会是比６４更惨烈的事件，只是没有人知道这个爆发点会发生在何处。选择了忘记并不等于说这个事情就不存在了，选择忘记的唯一结果就是教训的丧失和更大悲剧的酝酿。
大家反复问的一个问题是：学生们到底要什么呢？
恩。。。其实我也不知道
恩，退了就死定了
现在是别人死了，他们好好的。镇讽刺啊。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 15:57:35编辑过]
同样的事件未必会再有。但是按照中国目前的发展方向，如果还有的话只能会是比６４更惨烈的事件，只是没有人知道这个爆发点会发生在何处。选择了忘记并不等于说这个事情就不存在了，选择忘记的唯一结果就是教训的丧失和更大悲剧的酝酿。
恩，我很害怕未来10年内国内发生大规模暴动
现在是别人死了，他们好好的。镇讽刺啊。
政治就是这样的
同样的事件未必会再有。但是按照中国目前的发展方向，如果还有的话只能会是比６４更惨烈的事件，只是没有人知道这个爆发点会发生在何处。选择了忘记并不等于说这个事情就不存在了，选择忘记的唯一结果就是教训的丧失和更大悲剧的酝酿。
是的，其实地震给了政府一个非常好的改善人民关系的机会，但可惜还是错过了。结果是再一次的失望和不信任。
根本不用CIA，当时的几个学生领袖跟打了鸡血似的，爱国热情极其高涨，只想着一波未平一波又起地组织游行和运动，CIA或者台湾特务来了估计就一块扭送着上街游行了。
学校组织是第二天的事。我们学校的情况是这样的：当天晚上成都高校的学生就闹起来了，开始成群结队往领事馆走。川大的人因为地利之便早早就去了，其它学校的学生半夜开始往外走。学校紧急通知各辅导员让去学生宿舍拦着不让出去。
第二天，学校就组织了学生出去。但是跟着学校组织去的还是少数。多数人都是自己去的，比如说我和我同学。成都领事馆门口给围得水泄不通，走到老远老远的路口就走不动了，我不要说领事馆的大门了，连那条街都没进得去。所以说，就算学校不组织，这个游行示威也是不可避免的。
另外说说我当时在游行人群中的感受。我觉得我和我几个同学当时的心情还是比较平静的，我们觉得我们就是去抗议一下，压根没有那种热血澎湃要怎么怎么样的感觉，就是一种闷闷的被人扇了耳光的感受（直到现在都还有，到美国后给我老板也说过）。可是当我站在游行的人群中，听着三三两两的口号，看着望不到边的群众队伍，看到我身边一个举着白底黑字“奠”的正在被记者拍照的学生，我感觉到我的热血在上涌，情绪在澎湃几乎没法控制，我觉得我热泪盈眶需要做点什么才能排泄这份情绪。然后，我就和我同学匆匆走了。
回来后，我们都觉得，难怪共产党总想控制群众运动，当一个事情从个体行为发展到群体行为，那种力量真的是很感染人。如果你身处这种环境中，确实会容易冲动容易迷失。所以保持一个冷静的头脑，不要一味地愤青，这才是最重要的。（别看我在这个帖子里唱反调，其实我以前是出名的愤青。但是正因为愤青过，所以才有今天的冷静。）
政治就是这样的
我觉得讽刺的事，打着正义旗号的学生运动，竟然结局是领袖们抛下被领袖的，贪生怕死去了。就看着一条，他们跟当年中共的革命就差远去了。如果中共的领导人都像他们这样，江山是不可能打下的。
既然这个坛子上的大多数人目前在美国，不防买一本刚刚出版的赵紫阳关于六四期间中央内部斗争的回忆录看看，这是根据赵紫阳的录音整理出来的（录音卡带分两批偷运出中国大陆）。书的名字是 Prisoner of the State: The Secret Journal of Premier Zhao Ziyang.
thanks, 从书评看起来不错。
既然这个坛子上的大多数人目前在美国，不防买一本刚刚出版的赵紫阳关于六四期间中央内部斗争的回忆录看看，这是根据赵紫阳的录音整理出来的（录音卡带分两批偷运出中国大陆）。书的名字是 Prisoner of the State: The Secret Journal of Premier Zhao Ziyang.
汗，上次我老爸来看中文报纸有这本书卖，就让我去买了一本他带回去了
我感觉到我的热血在上涌，情绪在澎湃几乎没法控制，我觉得我热泪盈眶需要做点什么才能排泄这份情绪。然后，我就和我同学匆匆走了。
一个不恰当的类比是，反藏毒的时候我想很多留学生也是这样的。。。
其实西藏的历史多少人了解呢。。。
后来我看了看两方面的资料，觉得。。。什么都不说比较好
你这个理解有偏差。赵紫阳去广场的时候，党内已经决定免去他所有职务了，他已经失势了，所以他才会说”我来晚了“之类的话。至于某些学生领袖，从来就没有用脑子想事情，自恋的厉害，最典型的就是柴玲这个人了。
你真的参与其中过?
赵去广场时多少是做秀吧,否则为什么得势的时候不去?偏在失势后做一付可怜相.说是劝学生放弃绝食,但是细究他的言语,却未必有声泪俱下的苦劝.无非什么"我来晚了.."真晚了?若果能劝学生回心,并不晚!"我来晚了"不过是在暗言我为你们都这般地步了,你们要挺住啊...此人无非就是中国戈儿巴.没玩好,太听信身边那些只会纸上谈兵的知识分子了.
柴玲不是什么老谋深算的人倒是对.她只是一个偶然被推到/或自己跳到峰头浪尖的寻常女子.爱煞了万众瞩视的间离感,却没有能力与智力为这万众引路负责而已.莫说万众,她对自己又哪能担当一二?否则也不会口无遮拦地给人落下恁多口实了.
汗，上次我老爸来看中文报纸有这本书卖，就让我去买了一本他带回去了
那你老爸英文还是不错的嘛。香港同期有中文版的卖。
当时学生领袖如柴玲之流是不肯退的,退了就没有任何政治资本,还会被秋后算账.
当时高自联已经逼鹏鹏答应不算帐了,可后面人家又提出非得谁下台来,真是没法玩
那你老爸英文还是不错的嘛。香港同期有中文版的卖。
再次汗，世界书局的中文书
你真的参与其中过?
赵去广场时多少是做秀吧,否则为什么得势的时候不去?偏在失势后做一付可怜相.说是劝学生放弃绝食,但是细究他的言语,却未必有声泪俱下的苦劝.无非什么"我来晚了.."真晚了?若果能劝学生回心,并不晚!"我来晚了"不过是在暗言我为你们都这般地步了,你们要挺住啊...此人无非就是中国戈儿巴.没玩好,太听信身边那些只会纸上谈兵的知识分子了.
柴玲不是什么老谋深算的人倒是对.她只是一个偶然被推到/或自己跳到峰头浪尖的寻常女子.爱煞了万众瞩视的间离感,却没有能力与智力为这万众引路负责而已.莫说万众,她对自己又哪能担当一二?否则也不会口无遮拦地给人落下恁多口实了.
当时赵去广场温家宝也陪着去了，不过后来应该是在党内和赵划清界限的说。
我觉得讽刺的事，打着正义旗号的学生运动，竟然结局是领袖们抛下被领袖的，贪生怕死去了。就看着一条，他们跟当年中共的革命就差远去了。如果中共的领导人都像他们这样，江山是不可能打下的。
同意。
讨论到这里，发现本楼里两派的很多观点还是接近的。但一派是“纪念无辜逝者，勿忘六四”，一派是“痛恨民运人士，忘掉六四”，一说就要打起来。当然还有对政府做法的看法。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 15:57:35编辑过]
这么说起来我应该是属于第二派。但是我上来替我自己和跟我类似的第二派人说句公道话。我们不是反对“纪念无辜逝者，勿忘六四”，我们是反感“为六四平反、政府谢罪”这种论调。为六四平什么反呢？政府的定性是“学生初衷是好的，但是被人利用了，暴徒制造了混乱所以需要镇压”。是要推翻这个定性吗？
还有一点，对六四的纪念，已经与太多其它的势力牵扯到了一起，让人反感。所以，我不参与那些纪念，我只在心里难过，只对我身边更年轻的人讲述我的感受，告诉他们以后遇到这样的事情不要一味冲动。这，就是我的纪念。
学校组织是第二天的事。我们学校的情况是这样的：当天晚上成都高校的学生就闹起来了，开始成群结队往领事馆走。川大的人因为地利之便早早就去了，其它学校的学生半夜开始往外走。学校紧急通知各辅导员让去学生宿舍拦着不让出去。
第二天，学校就组织了学生出去。但是跟着学校组织去的还是少数。多数人都是自己去的，比如说我和我同学。成都领事馆门口给围得水泄不通，走到老远老远的路口就走不动了，我不要说领事馆的大门了，连那条街都没进得去。所以说，就算学校不组织，这个游行示威也是不可避免的。
另外说说我当时在游行人群中的感受。我觉得我和我几个同学当时的心情还是比较平静的，我们觉得我们就是去抗议一下，压根没有那种热血澎湃要怎么怎么样的感觉，就是一种闷闷的被人扇了耳光的感受（直到现在都还有，到美国后给我老板也说过）。可是当我站在游行的人群中，听着三三两两的口号，看着望不到边的群众队伍，看到我身边一个举着白底黑字“奠”的正在被记者拍照的学生，我感觉到我的热血在上涌，情绪在澎湃几乎没法控制，我觉得我热泪盈眶需要做点什么才能排泄这份情绪。然后，我就和我同学匆匆走了。
回来后，我们都觉得，难怪共产党总想控制群众运动，当一个事情从个体行为发展到群体行为，那种力量真的是很感染人。如果你身处这种环境中，确实会容易冲动容易迷失。所以保持一个冷静的头脑，不要一味地愤青，这才是最重要的。（别看我在这个帖子里唱反调，其实我以前是出名的愤青。但是正因为愤青过，所以才有今天的冷静。）
历史是人民创造的这句话是那些创造历史的人用来愚民挟众的,但却百试不爽
这么说起来我应该是属于第二派。但是我上来替我自己和跟我类似的第二派人说句公道话。我们不是反对“纪念无辜逝者，勿忘六四”，我们是反感“为六四平反、政府谢罪”这种论调。为六四平什么反呢？政府的定性是“学生初衷是好的，但是被人利用了，暴徒制造了混乱所以需要镇压”。是要推翻这个定性吗？
还有一点，对六四的纪念，已经与太多其它的势力牵扯到了一起，让人反感。所以，我不参与那些纪念，我只在心里难过，只对我身边更年轻的人讲述我的感受，告诉他们以后遇到这样的事情不要一味冲动。这，就是我的纪念。
这么说来我是第一类，但我觉得大家自始至终并没有提到“为六四平反、政府谢罪”这种论调. 而是纪念逝者，反感政府的新闻封锁，
希望可以有一天纪念“共和国烈士”无辜死去的群众和参与的学生
并对这一天的到来已经不抱希望的无奈。
这么说来我是第一类，但我觉得大家自始至终并没有提到“为六四平反、政府谢罪”这种论调. 而是纪念逝者，反感政府的新闻封锁，
希望可以有一天纪念“共和国烈士”无辜死去的群众和参与的学生
并对这一天的到来已经不抱希望的无奈。
这一天迟早会到来的，我坚信。。。
这么说来我是第一类，但我觉得大家自始至终并没有提到“为六四平反、政府谢罪”这种论调. 而是纪念逝者，反感政府的新闻封锁，
希望可以有一天纪念“共和国烈士”无辜死去的群众和参与的学生
并对这一天的到来已经不抱希望的无奈。
哎，mm，我可能是对论坛上的讨论不是很热心，今天是我第一次这么热心地参与一个帖子的讨论，而且还上的是马甲。
我的印象是从各网站得来的，creaders, wenxuecity, popyard, 6park，这些网站从老早就在报道香港人又怎么了，马英九又怎么了，08马又怎么了，某某民主人士又怎么了，六四应该平反应该平反什么时候能等到平反。总之我就到处看到个”平反“二字了，所以我就给变成第二派了。
这么说起来我应该是属于第二派。但是我上来替我自己和跟我类似的第二派人说句公道话。我们不是反对“纪念无辜逝者，勿忘六四”，我们是反感“为六四平反、政府谢罪”这种论调。为六四平什么反呢？政府的定性是“学生初衷是好的，但是被人利用了，暴徒制造了混乱所以需要镇压”。是要推翻这个定性吗？
还有一点，对六四的纪念，已经与太多其它的势力牵扯到了一起，让人反感。所以，我不参与那些纪念，我只在心里难过，只对我身边更年轻的人讲述我的感受，告诉他们以后遇到这样的事情不要一味冲动。这，就是我的纪念。
一把哪怕是一小把沙子扬进水里就再也分不清哪是沙子,哪是水了.暴徒一定有,无辜群众更占绝大多数.很多人只是在错误的时间出现在错误的地点.这一生的生命和清白就无可挽回了
这一天迟早会到来的，我坚信。。。
你是我见到的经历过,但身上仍保留有理想主义气质的学运幸存者，非常敬佩。
如果年轻一代不了解事情经过，只是跟着每年这时候愤青一把，骂骂政府残忍无人性，喊喊民主自由的口号，我觉得那些牺牲掉的学生和无辜市民才真的是白白牺牲了。我觉得这个事情给我们最大的教训就是：作为一个个体的人，在理想和现实的冲突下，到底应该怎样有策略地争取自己的权力，怎样保持理性、成熟而负责任的思考。而这事对政府最大的教训很明显，我们从政府这后来二十年的行为模式中明显看到它还是学到了东西的，那就是怎样处理群体事件。
re,我觉得这个说的太对了
你是我见到的经历过,但身上仍保留有理想主义气质的学运幸存者，非常敬佩。
mm太容易轻信那些有"经历"的大叔了
re,我觉得这个说的太对了
同意，但没见到本楼里有喊民主自由口号的。
mm太容易轻信那些有"经历"的大叔了
一年365天，只有一天天真烂漫，不事事怀疑不是也很美好吗？
就像DP说的"我因此怀念那年夏天，那个空气中充满自由、热忱和理想主义的夏天。"
怀念，恰恰是因为现在的稀缺。
我感觉到我的热血在上涌，情绪在澎湃几乎没法控制，我觉得我热泪盈眶需要做点什么才能排泄这份情绪。然后，我就和我同学匆匆走了。
回来后，我们都觉得，难怪共产党总想控制群众运动，当一个事情从个体行为发展到群体行为，那种力量真的是很感染人。如果你身处这种环境中，确实会容易冲动容易迷失。所以保持一个冷静的头脑，不要一味地愤青，这才是最重要的。（别看我在这个帖子里唱反调，其实我以前是出名的愤青。但是正因为愤青过，所以才有今天的冷静。）
这感觉描述的真是太准确了，我完全感同身受啊，的确就是这样！
大规模群众运动的一大问题就是情绪的感染，为什么看杀人都能一堆人叫好，一个人绝对叫不起来..有很多传销不就是么，一堆人关在一个屋子里，一个人在上面讲，最后能讲到下面的人全都激动不已，站起喊号....说实话我看obama演讲的时候下面人的反应都有点害怕
[此贴子已经被作者于2009-6-5 16:37:57编辑过]
同意，但没见到本楼里有喊民主自由口号的。
那比较片面地只顾指责政府残暴的不在少数吧？第二派的人为什么会蹦出来反驳，是因为第二派的人想指出这个事实：当时政府的镇压并不是率性而为，是有原因的，而这个原因一部分也是学运自己造成的——更进一步：这才是学生们牺牲的真相。这才是为什么那是一个悲剧的真相。
如果第二派的人不跳出来，那么这个楼就是一边倒的骂政府的楼了，这样mm你觉得能起到学习教训起到纪念六四的真正作用吗？
一年365天，只有一天天真烂漫，不事事怀疑不是也很美好吗？
就像DP说的"我因此怀念那年夏天，那个空气中充满自由、热忱和理想主义的夏天。"
怀念，恰恰是因为现在的稀缺。
其实只要你想，天天天真烂漫，不事事怀疑也很美好啊
不少人怀念的其实就是那个时候的自己而已，现在热忱和理想没了么，为什么没了，是因为别人做了什么事你就没信念了，还是因为你心老了疲倦了，还是因为你见得多了，知道的多了，想得更多了
[此贴子已经被作者于2009-6-5 16:42:56编辑过]
其实只要你想，天天天真烂漫，不事事怀疑也很美好啊
不少人怀念的其实就是那个时候的自己而已，现在热忱和理想没了么，为什么没了
DP怀念13岁的自己吗？我觉得你也许误读了她的文章。
DP怀念13岁的自己吗？我觉得你也许误读了她的文章。
我没说dp
我说你
那比较片面地只顾指责政府残暴的不在少数吧？第二派的人为什么会蹦出来反驳，是因为第二派的人想指出这个事实：当时政府的镇压并不是率性而为，是有原因的，而这个原因一部分也是学运自己造成的——更进一步：这才是学生们牺牲的真相。这才是为什么那是一个悲剧的真相。
如果第二派的人不跳出来，那么这个楼就是一边倒的骂政府的楼了，这样mm你觉得能起到学习教训起到纪念六四的真正作用吗？
补充一句，我不是说政府就没有责任了。政府的责任不小。我是想说，纪念这个事情，反省这个事情，应该把重点放在吸取教训上头，而不是只片面地指责一方。
老实说，那时候的政府真的很幼稚，处理事情的手段也很粗暴。要不为什么有人说，中国政府总是比较ridiculous，处理好多事情都是叫人吃惊地忍让，忍到后来又是叫人吃惊地爆发。远的不说，越南战争，初期对越南忍让到令人发指的地步，然后突然反击，快打到人家首都去了。处理六四这事也是。不过，哎，放这些马后炮都没意思，大家都吸取教训就好了。
那比较片面地只顾指责政府残暴的不在少数吧？第二派的人为什么会蹦出来反驳，是因为第二派的人想指出这个事实：当时政府的镇压并不是率性而为，是有原因的，而这个原因一部分也是学运自己造成的——更进一步：这才是学生们牺牲的真相。这才是为什么那是一个悲剧的真相。
如果第二派的人不跳出来，那么这个楼就是一边倒的骂政府的楼了，这样mm你觉得能起到学习教训起到纪念六四的真正作用吗？
是有的，但我个人并没有指责政府残暴。
事实上，我同意并感谢你分享的故事和教训，学生自己负有很大责任的。
我指责的是粗暴的新闻监管，和思想干预。
如果我们都在国内，根本不可能在被允许论坛上讨论，就算被允许，恐怕说话也不会这么自在。
新闻倒退二十年，这个是六四的负作用，而且是非常沉重的负作用。
一年365天，只有一天天真烂漫，不事事怀疑不是也很美好吗？
就像DP说的"我因此怀念那年夏天，那个空气中充满自由、热忱和理想主义的夏天。"
怀念，恰恰是因为现在的稀缺。
她那么说,是因为她根本没有亲身经历,只是在她文学化的臆想中那么认为着,说白了是文青在血光下翻映下的文学创作.如果怀念的是只存于自己脑子里VIRTUAL REALITY的3D影像.那么什么时侯都是不稀缺的.
自由可能会被一些人回忆为无政府主义,热忱是有BOTH FROM民众和学生,可其实说到底也只是自己的一种肆意宣泄.理想主义吗?永远是那种听起来非常美好的果实,长在青春荷尔蒙催动生机的大树上.回过头来,你会看到不过是变声月经一样的生理过程,谁都曾经拥有,谁都终会失去.
我没说dp
我说你
所以你并不是要跟我讨论，而是要讨论我，对吗？
是有的，但我个人并没有指责政府残暴。
事实上，我同意并感谢你分享的故事和教训，学生自己负有很大责任的。
我指责的是粗暴的新闻监管，和思想干预。
如果我们都在国内，根本不可能在被允许论坛上讨论，就算被允许，恐怕说话也不会这么自在。
新闻倒退二十年，这个是六四的负作用，而且是非常沉重的负作用。
是的，还有现在全民流行的“珍惜生命，远离政治”也是当权政府想要的，但对一个国家真正全面进步有阻碍的。
民众参与政治的思考，讨论，提议，甚至批评，并不代表像搞垮国家，希望国家四分五裂。任何一个没有反对声音的体制都是没有能力自我修正的体制，它必然是有缺点的。 （注意，这里并不是说有反对声音的就是完美。）
是有的，但我个人并没有指责政府残暴。
事实上，我同意并感谢你分享的故事和教训，学生自己负有很大责任的。
我指责的是粗暴的新闻监管，和思想干预。
如果我们都在国内，根本不可能在被允许论坛上讨论，就算被允许，恐怕说话也不会这么自在。
新闻倒退二十年，这个是六四的负作用，而且是非常沉重的负作用。
这个我同意。很无奈，尤其是我经历过这种言论钳制的尺度变化。
希望一切都在慢慢变好。
是有的，但我个人并没有指责政府残暴。
事实上，我同意并感谢你分享的故事和教训，学生自己负有很大责任的。
我指责的是粗暴的新闻监管，和思想干预。
如果我们都在国内，根本不可能在被允许论坛上讨论，就算被允许，恐怕说话也不会这么自在。
新闻倒退二十年，这个是六四的负作用，而且是非常沉重的负作用。
恩，那天我看到水木特快只读三天
我就心想，那多好啊，大家的silence不恰好是一种纪念和缅怀么，搞这种形式主义的封锁不就相当于遗体告别默哀三分钟么
我当然觉得新闻管制和思想干预不爽，但是反过来说，要缅怀真不用非在六四这一天，平常的时候没封锁的时候多叨叨也管用
她那么说,是因为她根本没有亲身经历,只是在她文学化的臆想中那么认为着,说白了是文青在血光下翻映下的文学创作.如果怀念的是只存于自己脑子里VIRTUAL REALITY的3D影像.那么什么时侯都是不稀缺的.
自由可能会被一些人回忆为无政府主义,热忱是有BOTH FROM民众和学生,可其实说到底也只是自己的一种肆意宣泄.理想主义吗?永远是那种听起来非常美好的果实,长在青春荷尔蒙催动生机的大树上.回过头来,你会看到不过是变声月经一样的生理过程,谁都曾经拥有,谁都终会失去.
nod nod, 说得很好呀
打个不恰当的比喻，
谁都会死，不仅失去理想主义，还会失去亲人，朋友，自己和人间的一切联系，可人不还是希望活地长久一些，晚点失去一切吗？
所以你并不是要跟我讨论，而是要讨论我，对吗？
唉。。稍微少打几个字就这么说不清么
我不是回dp的想法，是回关于你自己说的你的想法，不是你说的让你想起了dp所说的怀念某个夏天。。blahblah。。。唉，烦死了，不说了
大家不是讨论观点想法么
讨论你个人啥？我认识你还是你认识我。。。唉，真是的。。。
nod nod, 说得很好呀
打个不恰当的比喻，
谁都会死，不仅失去理想主义，还会失去亲人，朋友，自己和人间的一切联系，可人不还是希望活地长久一些，晚点失去一切吗？
历史正是因为有理想主义的人存在才进步了。