没有情欲两性之间的吸引就不存在了吗,爱就不会发生了吗?

公用马甲33
楼主 (北美华人网)
有人说爱滋长情欲,情欲又滋长爱。异性之间的爱一定要建立在情欲之上吗,难道没有情欲,爱就无法生存了吗?

 

🔥 最新回帖

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xyzgw
350 楼
Kankan23 发表于 2024-06-03 22:02
回复 22楼 公用马甲33 的帖子
有的。男友对他的白月光就是这种。直到今天都会口头禅默念她的名字。但是他说,没有想过一丁点sex方面的。

所以他成为了你的男友。哈哈哈。可见这种事情的难度。另外谁想做个只活在爱人嘴里的名字呢?简直和做人做成了照片上的人一样的悲催。
s
ssilverpin0880
349 楼
零落一身秋 发表于 2024-06-03 09:05
这么多人都提到了柏拉图式的恋爱:)。看来是没有读过 会饮篇啊。 我就来普及一下这个被一直误读的概念吧。
“柏拉图式的恋爱”这个说法,是由文艺复兴时期的学者巴尔德沙尔·卡斯诺提创立的成语而来的,是指心灵与心灵之间的彼此吸引,是精神层面的爱慕和交流,刨除了身体层面或者说肉欲层面的交流。
我们现在所说的“柏拉图式爱情”,是一种否定恋爱中有关肉体欲望的侧面、强调精神方面价值的恋爱方式,但是实际上这与柏拉图本人提倡的恋爱形式不同。
“柏拉图式的恋爱”真的就是大家理解的精神恋爱吗?或者说,它就是柏拉图本人的恋爱观吗?
可以说,柏拉图的主要哲学思想都是以对话的形式被记载下来的。《会饮篇》(柏拉图最为著名的对话录之一)集中表达了柏拉图的爱情观,里面的故事很生动,情节流畅且语言优美。要了解柏拉图的爱情观,可以从这本对话集切入。
在书中,柏拉图描述了历史上著名的一次酒会,这是一次赞美爱与美的宴会,参与宴会的人有悲剧作家阿伽松、喜剧作家阿里斯托芬、歌者和女祭司鲍萨尼亚、辩论派哲学家斐德罗及苏格拉底等人。 在这个酒会上面,有一个环节就是每个人轮流讲述自己对爱欲的体验思考,表达自己对爱情的理解。
别人的见解就不多说了,单说说柏拉图先生的。
柏拉图是通过苏格拉底之口,道出了自己的恋爱观和性爱观:真正的爱是对美的终极触达,提倡和对方有了心灵的交流,有了精神的契合后,再进行身体的交媾和受孕。这样的爱情是灵与肉的结合,是对美的向往,最终通往善。
受孕和生殖是一件神圣的事情,使可朽的人类具有不可朽的性质。灵魂显然是比肉体更加圣洁、单纯和美丽的,精神的恋爱能达到真正的不朽。但柏拉图并不排斥肉体的快乐,只是说肉体的结合要建立在精神欢愉的基础上。
柏拉图式的恋爱,是可以将精神之爱和肉体之爱并存的恋爱。如果仅仅把柏拉图式的爱情简化为精神恋爱而没有了肉体关系,这并非原意。
柏拉图式的爱情也是一个循序上升的过程。精神恋爱不可能凭空出现,真正的爱情和所有的万事万物一样,是从个别到普遍、从有形象到无形象的金字塔形的上升过程。
总的来说,柏拉图式的恋爱观念更崇尚精神上的爱慕,但绝对不排斥肉体的愉悦。和对方有了灵魂的共舞后,才能达到灵与肉的真正融合,触达到美,触达到最终的善。柏拉图式的爱情超越一切,是超越性别、年龄、时间和空间的恋爱。
再多说几句:
明明只是匆匆一瞥,却抑制不住地想起那个人,想要再多了解一些,再靠近一些。世界也因此有了色彩和意义。在哲学史上,柏拉图最早关注并描绘出了这样的心的波动。
恋爱的本质是好的迷狂。这是苏格拉底说的。听到“迷狂”二字,有人也许会感到狐疑。但是苏格拉底认为,迷狂非但不是坏的,还是一切美好事物的源泉。他将超出日常体验的感性状态称为迷狂。
人生最好有一次这样的迷狂啊,哪怕它终将消逝,哪怕它必然毁灭。


谢谢科普,今天才搞明白柏拉图之恋,这样就make sense多了。
s
ssilverpin0880
348 楼
xyzgw 发表于 2024-06-02 16:41
没有情欲,就不存在希望相互拥有的想法。没有想拥有的念头,那不就是你和一个观点有些相似的人相处的感觉?顶多是朋友之上,恋人未满的感觉啊。异性或者同性皆可达到这种状态而不被社会发现重新定义。

手动点个赞
昔日重现
347 楼
这样的问题居然可以讨论这么多页?我以为还讨论了其它, 但好像就真的是楼主的问题…
飘萍浪迹
346 楼
还是年轻好啊!我们都是过来人了,楼主MM这些想法,早个三十年,我们也都是经历过的。明年我老公都是花甲之年,我也快五十五了,这种小情小爱的事情,离我们太远了,就是晚婚晚育,孩子太小,还不敢退休,等退了休就该回国养老了。

 

🛋️ 沙发板凳

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xyzgw
没有情欲,就不存在希望相互拥有的想法。没有想拥有的念头,那不就是你和一个观点有些相似的人相处的感觉?顶多是朋友之上,恋人未满的感觉啊。异性或者同性皆可达到这种状态而不被社会发现重新定义。
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A9C6E3
超越情欲的纯粹的爱,是神仙之间的事情,凡夫俗子没有
M
Milieux
楼主的问题要问问唐僧和柏拉图😝

大衣被禁
没有情欲的爱当然有啦,问题是男人愿不愿意选。 就好像难吃的餐厅终是有的,你愿不愿吃又是另外一个问题了。
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izz.ling
xyzgw 发表于 2024-06-02 16:41
没有情欲,就不存在希望相互拥有的想法。没有想拥有的念头,那不就是你和一个观点有些相似的人相处的感觉?顶多是朋友之上,恋人未满的感觉啊。异性或者同性皆可达到这种状态而不被社会发现重新定义。

+1
必要非充分
爱吃香蕉的鱼
我之前看过一个回答 他说他一生喜欢过很多人。大概分三个层次吧:第一层是一般喜欢有肉体的吸引,二层是很喜欢有很强的性吸引力,三层是非常喜欢但在一起并没有想到性。他说他最喜欢的是第三层的那个女生。 仅引用而已,不代表个人观点。看到楼主的题目想到了这个回答
c
chatchat
有啊,少见而已。
公用马甲33
xyzgw 发表于 2024-06-02 16:41
没有情欲,就不存在希望相互拥有的想法。没有想拥有的念头,那不就是你和一个观点有些相似的人相处的感觉?顶多是朋友之上,恋人未满的感觉啊。异性或者同性皆可达到这种状态而不被社会发现重新定义。

对,不存在希望相互拥有,但是却比任何人都爱的这种感情能不能生存?也就是这个人可以激发情欲,但是因为绝无可能在一起,所以需要灭情欲。但是当情欲真正去除后,还有没有办法像最初那样激发出爱?
公用马甲33
A9C6E3 发表于 2024-06-02 16:42
超越情欲的纯粹的爱,是神仙之间的事情,凡夫俗子没有

是不是这种爱最终只能转化为大爱,也就是无差别的爱每一个人的博爱...
公用马甲33
大衣被禁 发表于 2024-06-02 16:43
没有情欲的爱当然有啦,问题是男人愿不愿意选。 就好像难吃的餐厅终是有的,你愿不愿吃又是另外一个问题了。

我指的没有情欲不仅是指行动上,连思想上都是,真的存在吗?
公用马甲33
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-02 16:49
我之前看过一个回答 他说他一生喜欢过很多人。大概分三个层次吧:第一层是一般喜欢有肉体的吸引,二层是很喜欢有很强的性吸引力,三层是非常喜欢但在一起并没有想到性。他说他最喜欢的是第三层的那个女生。 仅引用而已,不代表个人观点。看到楼主的题目想到了这个回答

三层连思想上都没有吗,如何保持爱的感觉的?
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xyzgw
公用马甲33 发表于 2024-06-02 16:56
对,不存在希望相互拥有,但是却比任何人都爱的这种感情能不能生存?也就是这个人可以激发情欲,但是因为绝无可能在一起,所以需要灭情欲。但是当情欲真正去除后,还有没有办法像最初那样激发出爱?

说到底,人是动物啊。怎么可能没有情欲的苦恼呢。就连柏拉图也只是说可以通过精神来压制情欲。并不是不产生情欲。
压制了情欲的爱恋,就很难说了。相忘于江湖是一种结局。藏于心底是一种。看看你自己能做到哪一种吧。另外,这个事情的最终看的是当事人双方。不仅仅是哪一方的想法。
大概率,时移世易,物是人非吧。
p
proserpina
感情有但不是爱情。
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kadsn
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-02 16:49
我之前看过一个回答 他说他一生喜欢过很多人。大概分三个层次吧:第一层是一般喜欢有肉体的吸引,二层是很喜欢有很强的性吸引力,三层是非常喜欢但在一起并没有想到性。他说他最喜欢的是第三层的那个女生。 仅引用而已,不代表个人观点。看到楼主的题目想到了这个回答

我不信第三种这种说法,在我看来只是这个人委婉的表达,第三种是自己的爱而不可得。
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whatif9999
爱兄弟姐妹那种爱呗。 陈坤和周迅。 小李子和Kate。
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MajiaLove
公用马甲33 发表于 2024-06-02 16:37
有人说爱滋长情欲,情欲又滋长爱。异性之间的爱一定要建立在情欲之上吗,难道没有情欲,爱就无法生存了吗?

两个一开始陌生的异性之间的爱起源于情欲,但是爱建立起来之后是有可能独立于情欲存在的。
当然,如果“爱情”这个词汇按狭义的定义就局限于有情欲的精神活动的话,那就没必要继续讨论下去了,反正是循环论证。所以想要做有意义的讨论,得先定义“爱”。
u
usayso
有情欲而无爱,可长拥,有爱而无情欲,属假惺惺
F
FanJia
这种一般就是好感。做好朋友可以。
公用马甲33
xyzgw 发表于 2024-06-02 17:08
说到底,人是动物啊。怎么可能没有情欲的苦恼呢。就连柏拉图也只是说可以通过精神来压制情欲。并不是不产生情欲。
压制了情欲的爱恋,就很难说了。相忘于江湖是一种结局。藏于心底是一种。看看你自己能做到哪一种吧。另外,这个事情的最终看的是当事人双方。不仅仅是哪一方的想法。
大概率,时移世易,物是人非吧。

我觉得修炼一下有可能达到。不压制,是直接去除,已经产生过了,但是想彻底去除。只保留爱,纯粹的爱。我的疑问是,去除情欲后还能不能激发出那么多爱?也不用相忘于江湖,也不用藏于心底。
爱吃香蕉的鱼
kadsn 发表于 2024-06-02 17:17
我不信第三种这种说法,在我看来只是这个人委婉的表达,第三种是自己的爱而不可得。

嗯很多人都不理解。他说有的人太美好了 觉得和她谈性是玷污了她。😂
公用马甲33
proserpina 发表于 2024-06-02 17:10
感情有但不是爱情。

对,我理解的爱情是包括了爱和情欲的。但是爱情只能给一个人。对第二个人产生就不道德了。
有没有可能对某个人的爱,只保留爱,也就是程度上可以达到非常强烈,但是却没有一丝情欲。
公用马甲33
whatif9999 发表于 2024-06-02 17:18
爱兄弟姐妹那种爱呗。 陈坤和周迅。 小李子和Kate。

那不一样。兄弟姐妹之间那种爱并没有那么强烈。
M
MrAnderson
我觉得概率上可以做到,但实际上非常困难,也得取决于天时地利人和,其实比俩人纯相爱在一起还要困难很多,顶多可以有一些moment。 我有过一两次极少数的那种体验,就是在一个moment,双方清楚对方的心意,但又不可能在一起后那种心知肚明,有爱意,有遗憾,也有释然,就沉默地坐在一起谁也不说话。以后就是当朋友相处了。现在偶尔俩人约饭,还会有一点那种感觉,但已经很淡了。
M
MajiaLove
公用马甲33 发表于 2024-06-02 17:23
我觉得修炼一下有可能达到。不压制,是直接去除,已经产生过了,但是想彻底去除。只保留爱,纯粹的爱。我的疑问是,去除情欲后还能不能激发出那么多爱?也不用相忘于江湖,也不用藏于心底。

可以。但是要逾越的不是情欲,而是如何处理这份爱和其他“爱”人之爱中间的关系。爱,于我而言,就是能牺牲自己成全对方的意愿。所以如果爱的对象多了,需要做的协调统一工作就指数级的增加,毕竟只有一个自己是可以按自己意愿可以牺牲,但目的函数可以有几个。
m
mandane
淡了?好像是, 望着微信上他的名字却无话可说了
公用马甲33
MajiaLove 发表于 2024-06-02 17:19
两个一开始陌生的异性之间的爱起源于情欲,但是爱建立起来之后是有可能独立于情欲存在的。
当然,如果“爱情”这个词汇按狭义的定义就局限于有情欲的精神活动的话,那就没必要继续讨论下去了,反正是循环论证。所以想要做有意义的讨论,得先定义“爱”。

爱情肯定不局限于情欲,是爱+情欲。只有情欲那绝对不是爱情。爱情伴随情欲的存在,是一对一,具有唯一性。
而我这里说的两性之间的爱,不讨论父母,兄弟姐妹之间的爱。而是没有血缘关系的异性之间的爱。
公用马甲33
usayso 发表于 2024-06-02 17:22
有情欲而无爱,可长拥,有爱而无情欲,属假惺惺

为什么这么说呢,难道真的没法达到这个境界吗?
公用马甲33
FanJia 发表于 2024-06-02 17:22
这种一般就是好感。做好朋友可以。

但是爱的程度远超于好朋友,就是程度上达到爱情的爱。
c
cocaok
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-02 16:49
我之前看过一个回答 他说他一生喜欢过很多人。大概分三个层次吧:第一层是一般喜欢有肉体的吸引,二层是很喜欢有很强的性吸引力,三层是非常喜欢但在一起并没有想到性。他说他最喜欢的是第三层的那个女生。 仅引用而已,不代表个人观点。看到楼主的题目想到了这个回答

这个是一个不同的话题。楼主说的是男人和女人之间不再存在情欲,不是单单对哪个人不存在情欲。就是比如50岁绝经的女人,50岁不再有性欲的男人,这两类人之间可能会产生男女之情吗?
公用马甲33
MrAnderson 发表于 2024-06-02 17:33
我觉得概率上可以做到,但实际上非常困难,也得取决于天时地利人和,其实比俩人纯相爱在一起还要困难很多,顶多可以有一些moment。 我有过一两次极少数的那种体验,就是在一个moment,双方清楚对方的心意,但又不可能在一起后那种心知肚明,有爱意,有遗憾,也有释然,就沉默地坐在一起谁也不说话。以后就是当朋友相处了。现在偶尔俩人约饭,还会有一点那种感觉,但已经很淡了。

你们之间一点情欲都没有吗?
M
MajiaLove
公用马甲33 发表于 2024-06-02 17:36
爱情肯定不局限于情欲,是爱+情欲。只有情欲那绝对不是爱情。爱情伴随情欲的存在,是一对一,具有唯一性。
而我这里说的两性之间的爱,不讨论父母,兄弟姐妹之间的爱。而是没有血缘关系的异性之间的爱。

你这个定义里,爱情和爱是不同的,爱情里情欲的存在已经变成必要条件了。你是想继续讨论你定义的“爱情”呢还是“爱”呢?
M
MiniCorset
当然有 粉丝和idol啰 但是是不可以近身的 永远只能挂墙上
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xyzgw
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-02 17:26
嗯很多人都不理解。他说有的人太美好了 觉得和她谈性是玷污了她。😂

像瑞德对媚兰尼的尊重?既基于性别产生,又区别于由性别产生的爱。
c
cocaok
我觉得男女的性欲望是爱情的根本,任何一个人如果没有了性欲望,几乎不可能真正的爱一个人。压抑的性欲望也是欲望。
公用马甲33
可以。但是要逾越的不是情欲,而是如何处理这份爱和其他“爱”人之爱中间的关系。爱,于我而言,就是能牺牲自己成全对方的意愿。所以如果爱的对象多了,需要做的协调统一工作就指数级的增加,毕竟只有一个自己是可以按自己意愿可以牺牲,但目的函数可以有几个。
MajiaLove 发表于 2024-06-02 17:33

Good point. 处理好这份爱和其他“爱”人之爱中间的关系是更为重要的。
那么,没有情欲的爱,也没有其他要求和目的(无所求),爱的动力来自于哪里呢?
M
Momo99
估计是有所谓纯爱。但我觉得就像冬天里天然长出来的西瓜一样。属于“不可吃”
如果有人和我说他对我有“纯爱”,我第一反应这个人可能有心理疾病,是需要从清单上删除的危险对象
c
cocaok
xyzgw 发表于 2024-06-02 17:42
像瑞德对媚兰尼的尊重?既基于性别产生,又区别于由性别产生的爱。

其实就是没有性吸引,但是还有性别的优势。瑞德对梅兰妮就像男人对一个弱小又坚强的女人,一个年轻女人对一个90岁矍铄工作的老人的感情,保护敬重,这种不叫作爱。
公用马甲33
MajiaLove 发表于 2024-06-02 17:39
你这个定义里,爱情和爱是不同的,爱情里情欲的存在已经变成必要条件了。你是想继续讨论你定义的“爱情”呢还是“爱”呢?

不矛盾。我想讨论的爱程度上等同与爱情,但是因为限制不能产生情欲,所以就是去除了情欲的爱。
M
MrAnderson
回复 31楼 公用马甲33 的帖子
那会上头的时候有啊,很想把他给睡了!反正我对他是控制不住的各种小动作不断,他对其他人都很有距离感,但对我基本没有社交距离。现在淡了我没非分之想了就正常多了,但我们还是没有正常的社交距离。
公用马甲33
MiniCorset 发表于 2024-06-02 17:40
当然有 粉丝和idol啰 但是是不可以近身的 永远只能挂墙上

这也不同啊,粉丝只是没有机会接触偶像,一旦有机会,他们一点情欲都不会产生吗?而且有些梦女,即便没有私下接触过,也会产生情欲。
M
MegMegMeg
我就是这么理解的,不想上床谈什么爱情呢,有没有条件上床那是另外一回事。光说不练何必要找男人,跟闺蜜之爱就够了。
J
JBJ17
如果林黛玉和贾宝玉因为战乱或者什么其他不得以的原因分开了。但又都还算平顺的渡过人生大多数时光,所以初心未改,到他们老到不能有性欲但又都是自由之身的时候再相遇,还会有爱吗? 陆游和他前妻呢?
a
apple44
哈哈,我觉得希拉里和克林顿就有点这个意思,没有情欲的爱。克林顿对莱温斯基那种女人有欲望,但没有尊重更没有爱。他对希拉里比较尊重也有爱,-开始有欲望,但后来就没有了。
其实古代很多男人,结婚多年以后对正妻都有爱但没有欲望了。在小妾或青楼里找情欲。
公用马甲33
cocaok 发表于 2024-06-02 17:44
我觉得男女的性欲望是爱情的根本,任何一个人如果没有了性欲望,几乎不可能真正的爱一个人。压抑的性欲望也是欲望。

这正是我所疑惑的,我想知道真正去除情欲后,还能不能产生跟爱情同等程度的爱。
公用马甲33
Momo99 发表于 2024-06-02 17:49
估计是有所谓纯爱。但我觉得就像冬天里天然长出来的西瓜一样。属于“不可吃”
如果有人和我说他对我有“纯爱”,我第一反应这个人可能有心理疾病,是需要从清单上删除的危险对象

为什么呀,保不齐有人真的能达到这个境界呢?
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xyzgw
cocaok 发表于 2024-06-02 17:49
其实就是没有性吸引,但是还有性别的优势。瑞德对梅兰妮就像男人对一个弱小又坚强的女人,一个年轻女人对一个90岁矍铄工作的老人的感情,保护敬重,这种不叫作爱。

定义不同吧。这才是去除了情欲的爱应该有的样子:我喜欢你这个人,与性无关。不想摸,不想睡,只想和你谈谈心。因为你最懂我。哈哈哈。
M
MajiaLove
公用马甲33 发表于 2024-06-02 17:46
Good point. 处理好这份爱和其他“爱”人之爱中间的关系是更为重要的。
那么,没有情欲的爱,也没有其他要求和目的(无所求),爱的动力来自于哪里呢?

两个陌生异性之间应该是从情欲起,产生爱情,升华到爱。爱本身就是最大的精神享受,为啥还需要其他要求或是目的这样的动力来驱使呢?
笨笨熊
这种事没必要找认同吧,你俩觉得爱就爱
i
izz.ling
定义不同吧。这才是去除了情欲的爱应该有的样子:我喜欢你这个人,与性无关。不想摸,不想睡,只想和你谈谈心。因为你最懂我。哈哈哈。
xyzgw 发表于 2024-06-02 17:56

+1
这种被看见被理解的需要也可以在亲朋好友甚至运气好的话老板身上满足吧。再极端点,走狗屎运的话连一个路人也能在某个时空下最懂你给你最深的慰藉。可是这些跟爱情都不沾边啊。
公用马甲33
MrAnderson 发表于 2024-06-02 17:52
回复 31楼 公用马甲33 的帖子
那会上头的时候有啊,很想把他给睡了!反正我对他是控制不住的各种小动作不断,他对其他人都很有距离感,但对我基本没有社交距离。现在淡了我没非分之想了就正常多了,但我们还是没有正常的社交距离。

只要产生了情欲就不够纯粹了,当然你们有在一起的条件的话产生没什么不好。没有在一起的条件,只产生无行动也没什么,圣人论迹不论心。如果连情欲都没有,还能保持这种爱,那就真的很难得了。
c
chongr
女生也会这样吗?
我暗恋过的人好像都没想过性,直到现在想来也想象生活在一起怎样,完全没想亲密接触。
公用马甲33
MegMegMeg 发表于 2024-06-02 17:54
我就是这么理解的,不想上床谈什么爱情呢,有没有条件上床那是另外一回事。光说不练何必要找男人,跟闺蜜之爱就够了。

所以这里的爱不等同于爱情,只是程度上跟爱情不相上下。
公用马甲33
JBJ17 发表于 2024-06-02 17:54
如果林黛玉和贾宝玉因为战乱或者什么其他不得以的原因分开了。但又都还算平顺的渡过人生大多数时光,所以初心未改,到他们老到不能有性欲但又都是自由之身的时候再相遇,还会有爱吗? 陆游和他前妻呢?

生理上没有性欲和道德上不能有性欲也是两个问题。
公用马甲33
apple44 发表于 2024-06-02 17:54
哈哈,我觉得希拉里和克林顿就有点这个意思,没有情欲的爱。克林顿对莱温斯基那种女人有欲望,但没有尊重更没有爱。他对希拉里比较尊重也有爱,-开始有欲望,但后来就没有了。
其实古代很多男人,结婚多年以后对正妻都有爱但没有欲望了。在小妾或青楼里找情欲。

不能有欲望和生理上自然没有欲望也是两回事。
c
cocaok
公用马甲33 发表于 2024-06-02 17:54
这正是我所疑惑的,我想知道真正去除情欲后,还能不能产生跟爱情同等程度的爱。

我一个闺蜜告诉我的,她更年期后完全没有性欲,她46岁不到,她没有了性欲后,就完全不想找男人了,很高质的男人在她看来都没有任何吸引力,一点想拥有的感觉都没有。不知道以后她会不会改变说法。
公用马甲33
xyzgw 发表于 2024-06-02 17:56
定义不同吧。这才是去除了情欲的爱应该有的样子:我喜欢你这个人,与性无关。不想摸,不想睡,只想和你谈谈心。因为你最懂我。哈哈哈。

只想谈心是不是也是一种所求?如果无欲无求,能不能依然保持这种爱。
T
Tehbt
有,但是少,男性更少。
爱吃香蕉的鱼
像瑞德对媚兰尼的尊重?既基于性别产生,又区别于由性别产生的爱。
xyzgw 发表于 2024-06-02 17:42

不是 他俩的感情没那么强烈。我说的那个达主说的可是他这辈子最喜欢的人,和她在一起就很开心了 不需要有性。 我大学有个闺蜜 很漂亮特别像王祖贤,身材也非常棒。同班一个男生就和她说她是他见过的最漂亮的女生,特别像他的姐姐。然后他对这个女生非常好,就是小男生对女孩好的那种好。我记得他是老师面前的红人 经常考试前去老师那边拿重点 回来给我闺蜜。我也收益很多。😂。我们寝室都觉得那个男生很喜欢我闺蜜 我闺蜜说他只把她当姐姐。其实我觉得我闺蜜也明白。后来考研我闺蜜报的北京某大学 然后那个男生知道了 也报了那个大学。但是他从来没有追过我闺蜜,实际上试一试没准她能同意呢
公用马甲33
MajiaLove 发表于 2024-06-02 17:56
两个陌生异性之间应该是从情欲起,产生爱情,升华到爱。爱本身就是最大的精神享受,为啥还需要其他要求或是目的这样的动力来驱使呢?

不是有要求或是目的,而是想问这种情况能否依然激发这种强烈的爱,理论是一回事,实际有没有可操作性是另一回事。
公用马甲33
笨笨熊 发表于 2024-06-02 17:57
这种事没必要找认同吧,你俩觉得爱就爱

不是找认同啊,是真的想知道存不存在。
公用马甲33
izz.ling 发表于 2024-06-02 18:03
+1
这种被看见被理解的需要也可以在亲朋好友甚至运气好的话老板身上满足吧。再极端点,走狗屎运的话连一个路人也能在某个时空下最懂你给你最深的慰藉。可是这些跟爱情都不沾边啊。

这种都是很短暂且程度相对较低的,我想知道像爱情那样强烈的存不存在。
E
Earthtramp
cocaok 发表于 2024-06-02 17:39
这个是一个不同的话题。楼主说的是男人和女人之间不再存在情欲,不是单单对哪个人不存在情欲。就是比如50岁绝经的女人,50岁不再有性欲的男人,这两类人之间可能会产生男女之情吗?

不可能没有性欲,我相信人到死都还有性欲,男女一样。性欲不=性能力。性能力没有了,性欲还在。
i
izz.ling
公用马甲33 发表于 2024-06-02 18:16
这种都是很短暂且程度相对较低的,我想知道像爱情那样强烈的存不存在。

这个可以参考下呢,上集不用看了☺️

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/KXoEW-TYHrY?si=VefqUNzm5O0dFnSI

公用马甲33
chongr 发表于 2024-06-02 18:08
女生也会这样吗?
我暗恋过的人好像都没想过性,直到现在想来也想象生活在一起怎样,完全没想亲密接触。

没有想到性和产不产生情欲好像也是两回事。
M
Microdisney
lz是不是网恋了,对象是版上身残志坚的老头。
公用马甲33
izz.ling 发表于 2024-06-02 18:18
这个可以参考下呢,上集不用看了☺️

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/KXoEW-TYHrY?si=VefqUNzm5O0dFnSI


好的,回头看一下,谢谢推荐
公用马甲33
Microdisney 发表于 2024-06-02 18:19
lz是不是网恋了,对象是版上身残志坚的老头。

当然不是了,哪跟哪。
x
xyzgw
公用马甲33 发表于 2024-06-02 18:12
只想谈心是不是也是一种所求?如果无欲无求,能不能依然保持这种爱。

这种感情并不是排他性的,可以多向兼容。也就是说,这种爱产生的基础很多,是偶尔的心灵契合都可以达到的状态。爱情一定是有排他性的。这是爱情与其他感情的区别。
回过来说谈心,只要能理解我的,都可以和我谈心。这个消失了,还有下一个能和我聊几句的,甚至很可能我需要的只是一个听众。当爱的标准降至可有可无时,保持这种爱不是问题,因为很容易找到替代品。
f
funnyorno
公用马甲33 发表于 2024-06-02 16:37
有人说爱滋长情欲,情欲又滋长爱。异性之间的爱一定要建立在情欲之上吗,难道没有情欲,爱就无法生存了吗?

这种情况多发生于中老年通俗的说就是男人那方面多半是不行了才发生这种情况。
x
xyzgw
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-02 18:13
不是 他俩的感情没那么强烈。我说的那个达主说的可是他这辈子最喜欢的人,和她在一起就很开心了 不需要有性。 我大学有个闺蜜 很漂亮特别像王祖贤,身材也非常棒。同班一个男生就和她说她是他见过的最漂亮的女生,特别像他的姐姐。然后他对这个女生非常好,就是小男生对女孩好的那种好。我记得他是老师面前的红人 经常考试前去老师那边拿重点 回来给我闺蜜。我也收益很多。😂。我们寝室都觉得那个男生很喜欢我闺蜜 我闺蜜说他只把她当姐姐。其实我觉得我闺蜜也明白。后来考研我闺蜜报的北京某大学 然后那个男生知道了 也报了那个大学。但是他从来没有追过我闺蜜,实际上试一试没准她能同意呢

那这份感情里含有情欲啊。只是被压抑住了。
爱吃香蕉的鱼
xyzgw 发表于 2024-06-02 18:28
那这份感情里含有情欲啊。只是被压抑住了。

我觉得是。爱情里面多少应该有点人类原始欲望在里面。否则不会那么强烈。😂
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littlecool
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-02 16:49
我之前看过一个回答 他说他一生喜欢过很多人。大概分三个层次吧:第一层是一般喜欢有肉体的吸引,二层是很喜欢有很强的性吸引力,三层是非常喜欢但在一起并没有想到性。他说他最喜欢的是第三层的那个女生。 仅引用而已,不代表个人观点。看到楼主的题目想到了这个回答

结为终身伴侣了吗?没有在一起就是说说而已。
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cocaok
不可能没有性欲,我相信人到死都还有性欲,男女一样。性欲不=性能力。性能力没有了,性欲还在。
Earthtramp 发表于 2024-06-02 18:18

生理上说testerone 降低到一定程度就没有性欲了。男的只要还能勃起,就还有性能力,女的又k&y jell 帮忙,也会有性能力。有性欲没有性能力的,大多数都会转向药物或者其他治疗,因为欲望没能满足。实际是,大多数人是性欲没有了,性能力还在,这个在女人里特别明显,因为没有欲望,最原始的行动力就消失了。
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xyzgw
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-02 18:30
我觉得是。爱情里面多少应该有点人类原始欲望在里面。否则不会那么强烈。😂

是吧。楼主说的情况其实就是这种压抑了情欲的爱。真的具有形成柏拉图的条件了。爱可以给很多人,但是因为只对他有过情欲,所以即使情欲被镇在雷峰塔下了,爱也同时被固化在那个人身上了。这才会具有不可替代性。
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Microdisney
公用马甲33 发表于 2024-06-02 18:21
当然不是了,哪跟哪。

好像版上已经有几个类似帖子了,你可以搜搜,找点儿灵感。小心点,别被杀猪盘骗了。
公用马甲33
xyzgw 发表于 2024-06-02 18:26
这种感情并不是排他性的,可以多向兼容。也就是说,这种爱产生的基础很多,是偶尔的心灵契合都可以达到的状态。爱情一定是有排他性的。这是爱情与其他感情的区别。
回过来说谈心,只要能理解我的,都可以和我谈心。这个消失了,还有下一个能和我聊几句的,甚至很可能我需要的只是一个听众。当爱的标准降至可有可无时,保持这种爱不是问题,因为很容易找到替代品。

你提到的这个点也很重要。我想了想,这种爱无法轻易产生,虽然不像爱情那样具有排他性(或许达到一定境界以后,对天下苍生都可以一视同仁),但目前来说,这个人也是无可替代的,对其他人无法再有心力产生这样的爱。
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xyzgw
Microdisney 发表于 2024-06-02 18:36
好像版上已经有几个类似帖子了,你可以搜搜,找点儿灵感。小心点,别被杀猪盘骗了。

哈哈。她这明显是末期了。啥盘都快过去了。
公用马甲33
funnyorno 发表于 2024-06-02 18:26
这种情况多发生于中老年通俗的说就是男人那方面多半是不行了才发生这种情况。

并不是,能不能和允不允许不是一回事。
公用马甲33
xyzgw 发表于 2024-06-02 18:35
是吧。楼主说的情况其实就是这种压抑了情欲的爱。真的具有形成柏拉图的条件了。爱可以给很多人,但是因为只对他有过情欲,所以即使情欲被镇在雷峰塔下了,爱也同时被固化在那个人身上了。这才会具有不可替代性。

是的,最初是压抑,现在想知道如果真的发展成让情欲彻底灭绝,这种爱还会不会有生存的土壤。
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coalpilerd
这一点女性可以做到,阿伯拉尔和爱洛伊斯这一对就是例子,男人被咔嚓了,女人仍然爱着他。男性我就不清楚了。
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MajiaLove
公用马甲33 发表于 2024-06-02 18:14
不是有要求或是目的,而是想问这种情况能否依然激发这种强烈的爱,理论是一回事,实际有没有可操作性是另一回事。

如果两个陌生异性,没有情欲估计比较难达到经历过灵魂与肉体一起高潮的强烈精神活动,从而有机会进入爱情再升华到爱。我就自己的经历而言只能说一旦到达了爱的程度,那么走过来的路径是否依然继续存在不影响爱的存在了。当然也许真存在通过不同方法获得同样烈度的精神活动及升华的路径存在,但我自己没经历过不敢下结论。
公用马甲33
coalpilerd 发表于 2024-06-02 18:43
这一点女性可以做到,阿伯拉尔和爱洛伊斯这一对就是例子,男人被咔嚓了,女人仍然爱着他。男性我就不清楚了。

即便是这种情况,爱洛伊斯或者是双方其实是不是还是能保留情欲呢,只是无法拥有正常情侣之间的性爱。
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xyzgw
公用马甲33 发表于 2024-06-02 18:46
即便是这种情况,爱洛伊斯或者是双方其实是不是还是能保留情欲呢,只是无法拥有正常情侣之间的性爱。

我觉得可以的。这段爱里的情欲是因为无可奈何花落去才被压抑的。所以只要见面,亲吻拥抱都可能发生。
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cocaok
coalpilerd 发表于 2024-06-02 18:43
这一点女性可以做到,阿伯拉尔和爱洛伊斯这一对就是例子,男人被咔嚓了,女人仍然爱着他。男性我就不清楚了。

我觉得女方还保留着情欲,但是情欲压抑了,所以还有爱人的根本在。 男女感情的前提是有性欲,其实就是有sexual hormone,这种hormone 让人产生热烈的排他的,占有的爱情。这是为什么爱情随着青春期开始萌动,到更年期消失。之后的,就都是亲情,在感情上没有那么强烈的占有性,更多的是利益和安全的较量。
公用马甲33
MajiaLove 发表于 2024-06-02 18:43
如果两个陌生异性,没有情欲估计比较难达到经历过灵魂与肉体一起高潮的强烈精神活动,从而有机会进入爱情再升华到爱。我就自己的经历而言只能说一旦到达了爱的程度,那么走过来的路径是否依然继续存在不影响爱的存在了。当然也许真存在通过不同方法获得同样烈度的精神活动及升华的路径存在,但我自己没经历过不敢下结论。

你的意思是,达到了爱的程度以后,即便没有情欲,也可以保持当初爱的强度吗?这真是一个让人充满希望的回答。可以进一步探讨一下吗?比如为什么就没有情欲了,在没有情欲且无所求的前提下,那种强烈的爱你是如何产生的?是自然而然产生的,还是由其他因素激发的。
还有就是有没有可能跳过爱情,直接将这种感情转化为爱。当然也可以是产生过情欲,只是因为某些因素无法成为爱情,所以直接提炼成纯粹的爱。
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xsh
男人会出轨
公用马甲33
我觉得可以的。这段爱里的情欲是因为无可奈何花落去才被压抑的。所以只要见面,亲吻拥抱都可能发生。
xyzgw 发表于 2024-06-02 18:55

对,所以留有情欲的这种爱还是比较容易保持的。
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qwerhjkl
如果没有情欲也叫爱情,那同性之间也可以啊。你会爱一个同性吗?(同性恋除外)
公用马甲33
qwerhjkl 发表于 2024-06-02 19:08
如果没有情欲也叫爱情,那同性之间也可以啊。你会爱一个同性吗?(同性恋除外)

没有情欲在我看来确实也不能叫爱情了。所以这里我说的是纯粹的爱,不是爱情。
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eastjess01
apple44 发表于 2024-06-02 17:54
哈哈,我觉得希拉里和克林顿就有点这个意思,没有情欲的爱。克林顿对莱温斯基那种女人有欲望,但没有尊重更没有爱。他对希拉里比较尊重也有爱,-开始有欲望,但后来就没有了。
其实古代很多男人,结婚多年以后对正妻都有爱但没有欲望了。在小妾或青楼里找情欲。

这种还能称为爱吗
爱吃香蕉的鱼
公用马甲33 发表于 2024-06-02 19:04
你的意思是,达到了爱的程度以后,即便没有情欲,也可以保持当初爱的强度吗?这真是一个让人充满希望的回答。可以进一步探讨一下吗?比如为什么就没有情欲了,在没有情欲且无所求的前提下,那种强烈的爱你是如何产生的?是自然而然产生的,还是由其他因素激发的。
还有就是有没有可能跳过爱情,直接将这种感情转化为爱。当然也可以是产生过情欲,只是因为某些因素无法成为爱情,所以直接提炼成纯粹的爱。

为什么要提这种问题啊?😂 不同人对爱的理解不同 一个人不同阶段对爱的理解也不同 万事都有可能
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MajiaLove
公用马甲33 发表于 2024-06-02 19:04
你的意思是,达到了爱的程度以后,即便没有情欲,也可以保持当初爱的强度吗?这真是一个让人充满希望的回答。可以进一步探讨一下吗?比如为什么就没有情欲了,在没有情欲且无所求的前提下,那种强烈的爱你是如何产生的?是自然而然产生的,还是由其他因素激发的。
还有就是有没有可能跳过爱情,直接将这种感情转化为爱。当然也可以是产生过情欲,只是因为某些因素无法成为爱情,所以直接提炼成纯粹的爱。

我自己的经历可能不具有普适或者借鉴效果。我和老婆是青梅竹马开始的,同时也是在我价值观人生观大致成型前的探索时期。在价值观上,爱变成了我最基础的底色,这个说来就话长了。但是简单来说我爱老婆的最根本和爱两个娃的最根本已经没有不同了。
所以我前面说升华到爱一个人最大的障碍,是如何处理和其他爱之间的协调统一。我觉着我的能力只允许我把牺牲和爱限制在这一家里,任何这以外的在我这儿只可能是出于生物冲动和自私欲望的活动了无法变成爱了。
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meimei12
coalpilerd 发表于 2024-06-02 18:43
这一点女性可以做到,阿伯拉尔和爱洛伊斯这一对就是例子,男人被咔嚓了,女人仍然爱着他。男性我就不清楚了。

阿伯拉被咔嚓之后随着激素下降就没有爱情了。
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eastjess01
cocaok 发表于 2024-06-02 18:57
我觉得女方还保留着情欲,但是情欲压抑了,所以还有爱人的根本在。 男女感情的前提是有性欲,其实就是有sexual hormone,这种hormone 让人产生热烈的排他的,占有的爱情。这是为什么爱情随着青春期开始萌动,到更年期消失。之后的,就都是亲情,在感情上没有那么强烈的占有性,更多的是利益和安全的较量。

男人有更年期吗?我知道的情况,年近80高龄的男人丧偶娶了小三十几岁的娇妻,依然能借助药物行房。
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huanglin82
公用马甲33 发表于 2024-06-02 18:15
不是找认同啊,是真的想知道存不存在。

我觉得应该是存在的。但是有个大前提,就是需要十分有理性。
比如,两个已婚的人,彼此心灵相通,但是不能仅仅因为心灵相通就跳出现在的家庭去在一起。在这种理性支配下,有爱,但无情。但是,不是从来无情,而是曾经有情,只是短暂的情被理智克制了。
再后面,就是可以处成无话不说,但又不会触及情。但是聊天会很开心。有爱,无情。需要两个人都有智慧和理智。
哈哈,我觉得我也是纸上谈兵了。
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proserpina
coalpilerd 发表于 2024-06-02 18:43
这一点女性可以做到,阿伯拉尔和爱洛伊斯这一对就是例子,男人被咔嚓了,女人仍然爱着他。男性我就不清楚了。

Only because 咔嚓在愛了之后
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lelelele
公用马甲33 发表于 2024-06-02 17:54
这正是我所疑惑的,我想知道真正去除情欲后,还能不能产生跟爱情同等程度的爱。

你为啥非得执着于男女之爱呢?没有肉体的吸引,也可以是心灵相吸。但那就不是世俗定义的爱情了。