公用马甲33 发表于 2024-06-02 17:03 三层连思想上都没有吗，如何保持爱的感觉的？
Dasfsdscdew 发表于 2024-06-03 00:05回复 5楼 大衣被禁 的帖子 额，没有干柴遇烈火，怎么会产生火花
nxdretes 发表于 2024-06-03 00:05 柏拉图式的爱情也很多啊
lelelele 发表于 2024-06-03 00:21 很多？恕我孤陋寡闻，能不能举几个例子？
xyzgw 发表于 2024-06-02 17:56 定义不同吧。这才是去除了情欲的爱应该有的样子：我喜欢你这个人，与性无关。不想摸，不想睡，只想和你谈谈心。因为你最懂我。哈哈哈。
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-06-03 00:25 同性恋都是吧
huanglin82 发表于 2024-06-02 19:35 我觉得应该是存在的。但是有个大前提，就是需要十分有理性。 比如，两个已婚的人，彼此心灵相通，但是不能仅仅因为心灵相通就跳出现在的家庭去在一起。在这种理性支配下，有爱，但无情。但是，不是从来无情，而是曾经有情，只是短暂的情被理智克制了。 再后面，就是可以处成无话不说，但又不会触及情。但是聊天会很开心。有爱，无情。需要两个人都有智慧和理智。 哈哈，我觉得我也是纸上谈兵了。
summerjessie 发表于 2024-06-03 01:44回复 9楼 公用马甲33 的帖子 “比任何人都爱的这种感情”， 这种定义本身就是种带有排他性的占有欲，因为客观原因无法占有身体--即情欲本体，但却从情感的纯度与深度来进行占有--即占有心灵（智性恋）。从这种定义看，其实还是有排他占有欲，还是在爱情的范围里。
summerjessie 发表于 2024-06-03 03:29回复 219楼 MrAnderson 的帖子 楼主的状态也是有情欲存在的，只是被压抑或者说是被刻意升华了。这样看起来楼主提出的感情，从本质上看，还是爱情的范畴。最后被人为“升华”, 但只是把情欲用另一种欲来暂时替代。在天时地利人和皆可的情形下，也可以完全灭情欲吗？
公用马甲33 发表于 2024-06-02 20:54 点燃以后呢，去除情欲后这种爱还能维持吗？
黑色郁金香168 发表于 2024-06-03 00:55 这叫柏拉图式的爱情，也是爱情的一种。
MajiaLove 发表于 2024-06-02 22:26 你这个思想实验有个大问题，比喻中的麦穗完全是个可以被比较和拥有的物体。而现实中你想要和自己灵魂链接的是另一个独立的灵魂，这才使得爱有意义，而不是物质意义上的拥有或者以新换旧、以好换次或者是hoarding。理想状态下，俩个独立灵魂会在一起旅行的过程中建立不断递进的深层次精神链接，这些经历并不是能被简单的一个新奇的“更大更饱满更美”的表面化比较和毫无深度链接所替换掉的。 至于是不是绑架对方做决定，如果两个人经常有效沟通，我看不到会出现这个担心的情况。
对啊，本来爱就是能付出，建立bonding。想明白了，其实人类个体之间就是可以建立这种爱的。至于是两个陌生异性之间需要先用情欲作为愿意奉献的垫脚石，还是老少之间需要先用基因延续作为愿意奉献的垫脚石，还是其他什么我们自己未体验过的垫脚石，哪有那么重要。重要的仅仅是commit去付出。 MajiaLove 发表于 2024-06-02 21:57
公用马甲26 发表于 2024-06-02 22:35回复 167楼 公用马甲33 的帖子 这里的几个cases，细究起来，都有各自的特殊情况： 梅克夫人肯定是见过柴可夫斯基，至少看过他的演出，欣赏他的天才和作曲艺术； 但柴可夫斯基是同性恋，他对梅克夫人是没有情欲的； 石评梅是因为初恋受伤，从此决定为爱独身，但高君宇是正常的（ 他是李大钊的学生，孙中山的秘书，北大英文系的高材生 ），但是石用两枚象牙戒指禁锢住了这份正常的爱情，最终两人都是悲剧，双双英年早逝（ 29岁和27岁，分别死于盲肠炎和脑炎）； 纪伯伦的故事挺美好的。那位女子叫玛丽，她对纪伯伦的艺术才华大为赏识，主动提出资助他赴巴黎学艺。从此，两人开始通信。纪伯伦返美定居纽约后，继续和住在波士顿的玛丽鸿雁来往，两人还不断互访，面晤。纪伯伦在返美后不久曾向玛丽求婚，但玛丽既不想让婚姻生活束缚纪伯伦的艺术天赋，又担心可能的婚姻失败会影响到两人的纯洁友谊，便以自己年长十岁为由予以婉拒。此后，两人的友谊反而得到升华，而成为终身的挚友。 元白的互和的那些诗，我总觉得挺奇怪的。
xyzgw 发表于 2024-06-03 06:23 其实这三例里都有一方是压抑了情欲的。并不是从一开始就没有情欲。只是因为某种原因，情欲得不到释放，而欣赏喜欢还在，所以爱被固化在两人之间了。
公用马甲43 发表于 2024-06-03 06:40回复 232楼 xyzgw 的帖子 一方有强烈的情欲，而另一方没有，是单恋/ 单相思吧？ 高石的case 中，石最终被感化，或者说被绑架，在高病逝后，做出很多并不正常的行为（ 现代医学上叫恋尸癖，是一种精神疾病）。 只有双向奔赴，彼此成就的爱，才能长久； 被压抑的爱/ 欲，多半会酿成悲剧，比如曹七巧。 爱是会变的。比如终成眷属的，修成正果的两个人，在岁月的流逝中，没有共同进步，而是渐行渐远； 爱也是可以转化的，比如很多人提到的，多年的婚姻，把情爱转化成了亲情。 不管怎么说，爱是人类最美丽的语言，得知，我幸； 不得，我命。
izz.ling 发表于 2024-06-03 06:05 专注自身建设提高或者起码努力维持吸引力，这样就不必走压抑或者刻意升华这条很不爽的路啊。
公用马甲43 发表于 2024-06-03 07:36回复 235楼 xyzgw 的帖子 在您的语境下，爱情是情欲加爱意，对吧？ 简而言之，就是肉体加精神。这我完全同意。只有一面的，不能算是爱情，可以被称为友情，亲情，感情等等。 有一种说法是说爱就是给对方选择的权利，也有说爱就是你允许对方在多大程度上伤害你（ 黄执中）。
MajiaLove 发表于 2024-06-02 19:23 我自己的经历可能不具有普适或者借鉴效果。我和老婆是青梅竹马开始的，同时也是在我价值观人生观大致成型前的探索时期。在价值观上，爱变成了我最基础的底色，这个说来就话长了。但是简单来说我爱老婆的最根本和爱两个娃的最根本已经没有不同了。 所以我前面说升华到爱一个人最大的障碍，是如何处理和其他爱之间的协调统一。我觉着我的能力只允许我把牺牲和爱限制在这一家里，任何这以外的在我这儿只可能是出于生物冲动和自私欲望的活动了无法变成爱了。
公用马甲33 发表于 2024-06-02 19:12 没有情欲在我看来确实也不能叫爱情了。所以这里我说的是纯粹的爱，不是爱情。
Mayblue 发表于 2024-06-03 11:00 回复 93楼 MajiaLove 的帖子 赞你真实的男人理论，实际上你这么爱你的妻子，还会把生物冲动和自私欲望付诸行动吗？不的话，你是真爱，是的话，就呵呵了。
公用马甲33 发表于 2024-06-02 16:37 有人说爱滋长情欲，情欲又滋长爱。异性之间的爱一定要建立在情欲之上吗，难道没有情欲，爱就无法生存了吗？
半杯红酒 发表于 2024-06-03 13:18 楼主你没看出来你这前后说的爱不是一个意思吗？看前面说的是男女之爱，具有排他性；看后面说的又是哥们，知己之间的感情，没有排他性的。
keetkeety 发表于 2024-06-03 14:44 有啊 很多夫妻到最后就变成亲情了！我觉得和情欲无关 但是你爱这个人因为你想让他开心 让他幸福 关心他爱护他
gqsds 发表于 2024-06-03 14:03 这就是楼主的困惑之处： 一会儿谈异性之间的性爱，一会儿又谈异性（或同性）之间的非性爱，混淆了二者，异想天开地希望用异性之间的吸引来得到非性爱的目的和关怀。 现实中楼主可能是一个会給异性发出错误信号的人吧？ 要避免尴尬楼主最好是提前告诉接触的异性您只是希望做一般朋友而不是想发展男女朋友关系
呵呵，华人真是学霸多啊，楼主说话这么稀里糊涂遮遮掩掩，大家还是迎难而上，试图给她解题。我觉得你猜的可能性最大。 .Cheers. 发表于 2024-06-03 15:34
头文字A 发表于 2024-06-02 22:50 关于楼主的问题，我就提出一个假设性问题 你会？ 我深深爱着你，但没有任何后顾之忧的情况下，我也不会和你Z爱，因为你对我没有半点性吸引力，但我会和其他男人Z爱，如果你的答案是Yes，那你就是可以产生无性的爱 但如果你说，我爱你，但我不会和你Z爱，也不会和其他男人Z爱，对不起，这种情况，你只是属于性冷淡
qwerhjkl 发表于 2024-06-02 23:02回复 185楼 公用马甲33 的帖子 情欲就是性冲动呀。对于一个性无能的人，你能冲动得起来？那你会对他产生男女之情吗？不要说你不存在这个问题。你提出的问题，广大网友们身上也不存在。
麦芽糖糖 发表于 2024-06-02 23:56回复 1楼 公用马甲33 的帖子 不能想象一开始如果没有性吸引怎么会发展到爱。
黑月光 发表于 2024-06-03 00:45 情欲和爱不可分吧，没有情欲爱就不会长久
MrAnderson 发表于 2024-06-03 01:41 我就是你说的这个情况，发乎情 止乎礼，然后就变朋友了，现在不经常见面，但见到还是自然而然的亲密。
summerjessie 发表于 2024-06-03 01:46回复 20楼 公用马甲33 的帖子 楼主是想论证能达到哪种状态呢？探究的对象是自己还是对方？
summerjessie 发表于 2024-06-03 01:52回复 22楼 公用马甲33 的帖子 所谓道德皆为社会规范，人性与之本就相悖。将爱情给予第二人，不合道德，但不悖人性。所谓灭情欲之法，更像是为了迎合道德，不得不为之, 有掩耳盗铃之嫌。世间安得双全法？不如坦荡地承认被吸引。
summerjessie 发表于 2024-06-03 01:55回复 177楼 公用马甲33 的帖子 这种无所求的爱可以具体说说看是指什么状态吗？
公用马甲33 发表于 2024-06-03 19:39 达到保留高强度的爱，又没有情欲的状态。无所求+纯粹的爱。
xyzgw 发表于 2024-06-03 06:16 不是的。柏拉图的理论不是否认情欲性欲产生，而是人能通过理智去压抑得不到的情欲。 我上面说的这种情况是两个人之间一开始就没有情欲，之后也没有。完全就是一种对对方的欣赏和喜欢。所以并不拘泥于异性恋或者同性恋这样有肉体为基础的爱情。
公用马甲33 发表于 2024-06-03 19:54 一开始是有，但是发现不能有，就想要掐灭。没想升华，是真想实现这种状态。属不属于爱情范畴很难界定，我自己觉得应该不是吧，因为我认为爱情是包括了情欲的。你说的另一种欲是什么？我好像没有察觉我有其他欲。
summerjessie 发表于 2024-06-03 08:27 允许被伤害，也是指自己愿意让渡/克服人性的部分。最开始几楼里讨论的自我牺牲就是说的这个。 爱，更多是个体行为，不论对方如何，“我”爱你，即使希望“你”获得幸福，过得好，至于那份幸福与好是不是和“我”经历的，反而没那么重要---也就是有别于爱情中的占有 但这样的爱能维系多久，也全看“我”的感受
零落一身秋 发表于 2024-06-03 09:05 这么多人都提到了柏拉图式的恋爱：）。看来是没有读过 会饮篇啊。 我就来普及一下这个被一直误读的概念吧。 “柏拉图式的恋爱”这个说法，是由文艺复兴时期的学者巴尔德沙尔·卡斯诺提创立的成语而来的，是指心灵与心灵之间的彼此吸引，是精神层面的爱慕和交流，刨除了身体层面或者说肉欲层面的交流。 我们现在所说的“柏拉图式爱情”，是一种否定恋爱中有关肉体欲望的侧面、强调精神方面价值的恋爱方式，但是实际上这与柏拉图本人提倡的恋爱形式不同。 “柏拉图式的恋爱”真的就是大家理解的精神恋爱吗？或者说，它就是柏拉图本人的恋爱观吗？ 可以说，柏拉图的主要哲学思想都是以对话的形式被记载下来的。《会饮篇》（柏拉图最为著名的对话录之一）集中表达了柏拉图的爱情观，里面的故事很生动，情节流畅且语言优美。要了解柏拉图的爱情观，可以从这本对话集切入。 在书中，柏拉图描述了历史上著名的一次酒会，这是一次赞美爱与美的宴会，参与宴会的人有悲剧作家阿伽松、喜剧作家阿里斯托芬、歌者和女祭司鲍萨尼亚、辩论派哲学家斐德罗及苏格拉底等人。 在这个酒会上面，有一个环节就是每个人轮流讲述自己对爱欲的体验思考，表达自己对爱情的理解。 别人的见解就不多说了，单说说柏拉图先生的。 柏拉图是通过苏格拉底之口，道出了自己的恋爱观和性爱观：真正的爱是对美的终极触达，提倡和对方有了心灵的交流，有了精神的契合后，再进行身体的交媾和受孕。这样的爱情是灵与肉的结合，是对美的向往，最终通往善。 受孕和生殖是一件神圣的事情，使可朽的人类具有不可朽的性质。灵魂显然是比肉体更加圣洁、单纯和美丽的，精神的恋爱能达到真正的不朽。但柏拉图并不排斥肉体的快乐，只是说肉体的结合要建立在精神欢愉的基础上。 柏拉图式的恋爱，是可以将精神之爱和肉体之爱并存的恋爱。如果仅仅把柏拉图式的爱情简化为精神恋爱而没有了肉体关系，这并非原意。 柏拉图式的爱情也是一个循序上升的过程。精神恋爱不可能凭空出现，真正的爱情和所有的万事万物一样，是从个别到普遍、从有形象到无形象的金字塔形的上升过程。 总的来说，柏拉图式的恋爱观念更崇尚精神上的爱慕，但绝对不排斥肉体的愉悦。和对方有了灵魂的共舞后，才能达到灵与肉的真正融合，触达到美，触达到最终的善。柏拉图式的爱情超越一切，是超越性别、年龄、时间和空间的恋爱。 再多说几句： 明明只是匆匆一瞥，却抑制不住地想起那个人，想要再多了解一些，再靠近一些。世界也因此有了色彩和意义。在哲学史上，柏拉图最早关注并描绘出了这样的心的波动。 恋爱的本质是好的迷狂。这是苏格拉底说的。听到“迷狂”二字，有人也许会感到狐疑。但是苏格拉底认为，迷狂非但不是坏的，还是一切美好事物的源泉。他将超出日常体验的感性状态称为迷狂。 人生最好有一次这样的迷狂啊，哪怕它终将消逝，哪怕它必然毁灭。
这个话题有趣的。 你定义/描述一下你认为的爱情和爱。 爱情是relationship in love,?爱是status in love ,? Mayblue 发表于 2024-06-03 10:57
PDDs 发表于 2024-06-03 11:33 不会有的
都不是。不是没有吸引力，而是不允许。没有性在我看来更容易些，但是连思想上的情欲都没有就很难。 公用马甲33 发表于 2024-06-03 19:26
简简单单123 发表于 2024-06-03 12:15回复 1楼 公用马甲33 的帖子 我自己的经验是：爱一个人的时候完全没有性的参和，没有爱的性则非常排斥。 想想就知道，难怪我单身。
woainizenmeban 发表于 2024-06-03 16:40 啥了解了也就没意思了 看一眼就行了 漫长人生你想点别的不好吗
公用马甲33 发表于 2024-06-03 20:09 分析得很对。但是这个“我”的感受会不会直接跟情欲挂钩呢，灭绝后最终爱会不会也跟着消散了（至少程度上无法跟之前比了）？
summerjessie 发表于 2024-06-03 20:29 那得看当初“我”是如何进入“爱”,是由性爱情欲而来，还是其他方式。保持“爱”的状态，是否满足彼此对爱的需求是维持浓度的重点。“我”和“你”彼此开诚布公才能明白对方的爱是什么啊
公用马甲33 发表于 2024-06-03 20:23 你看看summerjessie的发言就知道我说的是什么意思了，ta理解得比较透彻。
morgan888 发表于 2024-06-03 20:14回复 1楼 公用马甲33 的帖子 没有情欲的爱 就是亲情 加 友情 对所有人没有情欲的爱 就是慈悲
其实，你自己都回答了你自己的问题了，再加上一些男人的观点，你的问题的答案的全景图不是已经呼之欲出了吗？ 1）男女之间的爱，肯定有性吸引的成分，如果没有，这个场景就很搞笑了。就象我说的那个假设性的问题，我爱你，但你对我没有性吸引力，有其他我不爱的男人对我有性吸引力。所以，虽然我非常爱你，但我不想和你做爱，我只想和其他男人做爱。你说，滑不滑稽？ 2）因为某些因素，控制自己的情欲。这个别说你，乌泱乌泱的人都是这样好嘛，有啥奇怪的。我要不是结了婚，要不是怕离婚，要不是怕伤害我们家的D嫂和年幼的孩子，我早就情欲四散了，LOL。 3）控制了情欲之后，有没有可能继续爱？当然有，不过这个就很考验两人把握分寸的功力了。你行，对方那个男人行不行？哥我过来人和你说，这种情况就算行，纯属脱裤子放P，多此一举，远不如做回好朋友舒适。爱而不得的滋味很难过的，要不就上，要不就撤，不上不下，你就是在上吊，慢慢你就会体会到窒息的滋味了 4）别用古代那些人的故事给自己做榜样，这个世界嘴上一套，私下一套的人多了去了，包括古代的那些人 头文字A 发表于 2024-06-03 20:20
不能想象一开始如果没有性吸引怎么会发展到爱。
楼主是没怎么谈过恋爱吧，思想上都半点儿没想法，何谈爱？
额，没有干柴遇烈火，怎么会产生火花
有錢也行
很多？恕我孤陋寡闻，能不能举几个例子？
同性恋都是吧
同性戀也有性的.....
這方面的 生物行為紀錄片
還是美國比較多
这叫柏拉图式的爱情，也是爱情的一种。
同性戀是柏拉图式？！LOL
我就是你说的这个情况，发乎情 止乎礼，然后就变朋友了，现在不经常见面，但见到还是自然而然的亲密。
参考亲兄弟姐妹之间的关系
“比任何人都爱的这种感情”， 这种定义本身就是种带有排他性的占有欲，因为客观原因无法占有身体--即情欲本体，但却从情感的纯度与深度来进行占有--即占有心灵（智性恋）。从这种定义看，其实还是有排他占有欲，还是在爱情的范围里。
楼主是想论证能达到哪种状态呢？探究的对象是自己还是对方？
所谓道德皆为社会规范，人性与之本就相悖。将爱情给予第二人，不合道德，但不悖人性。所谓灭情欲之法，更像是为了迎合道德，不得不为之, 有掩耳盗铃之嫌。世间安得双全法？不如坦荡地承认被吸引。
这种无所求的爱可以具体说说看是指什么状态吗？
所谓情欲的化学反应大多是双向的，楼主一直要控制，对方呢？也在控制？也能控制吗？
说到智性恋，其实我就是，至少被朋友分析过我是，我反而觉得智性恋的性商更高。比起只被对方外表吸引，我更容易被智商高能力强的人吸引，慕强并且非常享受与对方交谈和讨论。但不管男女，在被对方吸引之后，我都会想赶快把他们推倒（实际能不能操作是另外一回事）会先想把对方睡了再聊天聊地，完全不冲突。 所以楼主问的这个情况在我这理论上可行，实际操作上除非现实因素拦着，基本没戏。可能我是比较男性思维的女的。
楼主的状态也是有情欲存在的，只是被压抑或者说是被刻意升华了。这样看起来楼主提出的感情，从本质上看，还是爱情的范畴。最后被人为“升华”, 但只是把情欲用另一种欲来暂时替代。在天时地利人和皆可的情形下，也可以完全灭情欲吗？
再发散思维一下，人的情感需求就像身体对营养元素的需求一样，是多元的。在每天摄入了足量蛋白质后，对肉类的欲会降得很低，被人为抑制。类比到这里，楼主/对方从它处得到了充足的情欲满足，从而达到楼主所说两人之间达到完全抽离情欲的状态。理论上看可行的。
听上去就很不自然，很痛苦啊。如果是睡不到的人，我都会尽快走开，避免跟他/她经常见面，等下了头再回去找他们聊。
As the saying goes : I love you but I am not in love with you.
能不能维持完全要看吸引力的存续啊，当然也可以是吸引力由A转换为BCDE。关于单凭来自精神一项吸引力硬扛可以用来续航吗？理论可以吧但是那量得够，比如给人高山仰止直接跪了的冲击度。一切吸引力都不大充分的前提下通过人类罕有的纯粹无条件的爱来续航？那就真的只能祷告对方是特蕾莎型的德高望重了。
专注自身建设提高或者起码努力维持吸引力，这样就不必走压抑或者刻意升华这条很不爽的路啊。
不是的。柏拉图的理论不是否认情欲性欲产生，而是人能通过理智去压抑得不到的情欲。
我上面说的这种情况是两个人之间一开始就没有情欲，之后也没有。完全就是一种对对方的欣赏和喜欢。所以并不拘泥于异性恋或者同性恋这样有肉体为基础的爱情。
+1
通过努力维持经营自己对于对方的吸引力来续航，而单方面大功率输出如果对方不喜欢不需要就算量再多也是无以为继的。
这个观点曾经听过，就是大多数人最终爱的是自己在对方身上的投入，而不是对方。这个适用度比爱情涵盖更广，亲子关系里就很常见。
其实这三例里都有一方是压抑了情欲的。并不是从一开始就没有情欲。只是因为某种原因，情欲得不到释放，而欣赏喜欢还在，所以爱被固化在两人之间了。
跳不出三界外，又没有看到有啥别的更优选择，所以就主动选择被封印在这种关系里。也没啥不好，但是有别的更优选择这种关系就会自然瓦解。
一方有强烈的情欲，而另一方没有，是单恋/ 单相思吧？ 高石的case 中，石最终被感化，或者说被绑架，在高病逝后，做出很多并不正常的行为（ 现代医学上叫恋尸癖，是一种精神疾病）。
只有双向奔赴，彼此成就的爱，才能长久； 被压抑的爱/ 欲，多半会酿成悲剧，比如曹七巧。
爱是会变的。比如终成眷属的，修成正果的两个人，在岁月的流逝中，没有共同进步，而是渐行渐远；
爱也是可以转化的，比如很多人提到的，多年的婚姻，把情爱转化成了亲情。
不管怎么说，爱是人类最美丽的语言，得知，我幸； 不得，我命。
是的。单恋挺畸形的，因为另一方在感情上，特别是精神上完全没有卷入。
我倒不太觉得这三个例子里只有一方动心动情。柴对梅克夫人，石后来对高的陷入，玛丽对纪伯伦，都是有双向奔赴的感情的。这就不太一样了。
所以他们每对之间爱情的条件都具备了并且已经形成。才会有后来即使情欲不能存在而爱意却还长存的状态存在。
在您的语境下，爱情是情欲加爱意，对吧？ 简而言之，就是肉体加精神。这我完全同意。只有一面的，不能算是爱情，可以被称为友情，亲情，感情等等。
有一种说法是说爱就是给对方选择的权利，也有说爱就是你允许对方在多大程度上伤害你（ 黄执中）。
+1 这也是除开用情欲来保持两人之间bonding的方式。柏拉图恋情是这个范畴吧，两人之间高度的灵魂契合。
那不就是好基友吗
允许被伤害，也是指自己愿意让渡/克服人性的部分。最开始几楼里讨论的自我牺牲就是说的这个。
爱，更多是个体行为，不论对方如何，“我”爱你，即使希望“你”获得幸福，过得好，至于那份幸福与好是不是和“我”经历的，反而没那么重要---也就是有别于爱情中的占有
但这样的爱能维系多久，也全看“我”的感受
看完了所有评论。 倒让我想起奇葩说中的一个著名辩题： 如果能够一键即知对方爱你有多深（ 具体的百分比），你要不要去摁这个键呢？正方： 摁。反方： 不摁
作为反方的邱晨的发言让我记忆深刻： 这本来是一道数学题，它慢慢变成了语文题，最后变成了一道哲学题。（ 这简直要考死我们 ）
爱，是没有人能够答到满分的主观题！
“柏拉图式的恋爱”这个说法，是由文艺复兴时期的学者巴尔德沙尔·卡斯诺提创立的成语而来的，是指心灵与心灵之间的彼此吸引，是精神层面的爱慕和交流，刨除了身体层面或者说肉欲层面的交流。
我们现在所说的“柏拉图式爱情”，是一种否定恋爱中有关肉体欲望的侧面、强调精神方面价值的恋爱方式，但是实际上这与柏拉图本人提倡的恋爱形式不同。
“柏拉图式的恋爱”真的就是大家理解的精神恋爱吗？或者说，它就是柏拉图本人的恋爱观吗？
可以说，柏拉图的主要哲学思想都是以对话的形式被记载下来的。《会饮篇》（柏拉图最为著名的对话录之一）集中表达了柏拉图的爱情观，里面的故事很生动，情节流畅且语言优美。要了解柏拉图的爱情观，可以从这本对话集切入。
在书中，柏拉图描述了历史上著名的一次酒会，这是一次赞美爱与美的宴会，参与宴会的人有悲剧作家阿伽松、喜剧作家阿里斯托芬、歌者和女祭司鲍萨尼亚、辩论派哲学家斐德罗及苏格拉底等人。 在这个酒会上面，有一个环节就是每个人轮流讲述自己对爱欲的体验思考，表达自己对爱情的理解。
别人的见解就不多说了，单说说柏拉图先生的。
柏拉图是通过苏格拉底之口，道出了自己的恋爱观和性爱观：真正的爱是对美的终极触达，提倡和对方有了心灵的交流，有了精神的契合后，再进行身体的交媾和受孕。这样的爱情是灵与肉的结合，是对美的向往，最终通往善。
受孕和生殖是一件神圣的事情，使可朽的人类具有不可朽的性质。灵魂显然是比肉体更加圣洁、单纯和美丽的，精神的恋爱能达到真正的不朽。但柏拉图并不排斥肉体的快乐，只是说肉体的结合要建立在精神欢愉的基础上。
柏拉图式的恋爱，是可以将精神之爱和肉体之爱并存的恋爱。如果仅仅把柏拉图式的爱情简化为精神恋爱而没有了肉体关系，这并非原意。
柏拉图式的爱情也是一个循序上升的过程。精神恋爱不可能凭空出现，真正的爱情和所有的万事万物一样，是从个别到普遍、从有形象到无形象的金字塔形的上升过程。
总的来说，柏拉图式的恋爱观念更崇尚精神上的爱慕，但绝对不排斥肉体的愉悦。和对方有了灵魂的共舞后，才能达到灵与肉的真正融合，触达到美，触达到最终的善。柏拉图式的爱情超越一切，是超越性别、年龄、时间和空间的恋爱。
再多说几句：
明明只是匆匆一瞥，却抑制不住地想起那个人，想要再多了解一些，再靠近一些。世界也因此有了色彩和意义。在哲学史上，柏拉图最早关注并描绘出了这样的心的波动。
恋爱的本质是好的迷狂。这是苏格拉底说的。听到“迷狂”二字，有人也许会感到狐疑。但是苏格拉底认为，迷狂非但不是坏的，还是一切美好事物的源泉。他将超出日常体验的感性状态称为迷狂。
人生最好有一次这样的迷狂啊，哪怕它终将消逝，哪怕它必然毁灭。
"爱，是没有人能够答到满分的主观题". +1
爱是仅存在两个个体间的非常主观的感受。楼主寻求他人的案例，不如回归到你和他/她之间的互动，向内观，用心去判断。无论是否有其他类似的关系，最终楼主也要回归到这两个个体间的互动。是否有除去情欲之爱，是否能感受到爱，是否可以去爱，都是两个个体间的主观感受与决定。自观，内观，follow your heart。
这段解释很清晰，一种是从生理性吸引出发而达到的爱，一种是从精神性吸引出发而达到的爱。
挺同意你的观点的。我也觉得真爱的根本其实是很类似的。到达真爱的途径各有不同。对孩子，血脉本能以及自出生以来自发的付出都是通往真爱的捷径，很自然地就可以达到。对于一个没有血缘关系的异性，两性之间的吸引是一条必经之路，之后才可以超越升华。
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https://www.youtube.com/embed/7_epznm7hys
这个话题有趣的。 你定义/描述一下你认为的爱情和爱。 爱情是relationship in love,?爱是status in love ,?
赞你真实的男人理论，实际上你这么爱你的妻子，还会把生物冲动和自私欲望付诸行动吗？不的话，你是真爱，是的话，就呵呵了。
你超可爱
我自己的经验是：爱一个人的时候完全没有性的参和，没有爱的性则非常排斥。
想想就知道，难怪我单身。
不会
层主这种情圣级别的恋爱观，是特例，对普通的世俗的芸芸众生并无参考意义。
层主是论迹不论心
楼主你没看出来你这前后说的爱不是一个意思吗？看前面说的是男女之爱，具有排他性；看后面说的又是哥们，知己之间的感情，没有排他性的。
这就是楼主的困惑之处：
一会儿谈异性之间的性爱，一会儿又谈异性（或同性）之间的非性爱，混淆了二者，异想天开地希望用异性之间的吸引来得到非性爱的目的和关怀。
现实中楼主可能是一个会給异性发出错误信号的人吧？
要避免尴尬楼主最好是提前告诉接触的异性您只是希望做一般朋友而不是想发展男女朋友关系
楼主的困惑可能是希望能达到高浓度的爱，但由于客观原因，无法通过性爱达到，最开始那几楼里MJLOVE的回复讲得挺好的。楼主是已经拥有了这种纯爱，但担心没办法持续维持下去？如何保有爱是种能力，需要学习思考练习。除开情欲性爱，还是有其他方式维系的，不妨两人好好商量看看吧。
+1 是的，这是爱和爱情不同之处，爱情更多是欲念，排他性很强烈
呵呵，华人真是学霸多啊，楼主说话这么稀里糊涂遮遮掩掩，大家还是迎难而上，试图给她解题。我觉得你猜的可能性最大。
楼主说话风格很谨慎，也有可能是“他”
都不是。不是没有吸引力，而是不允许。没有性在我看来更容易些，但是连思想上的情欲都没有就很难。
性冲动可以产生，但不一定需要实践，所以你说的这种情况一定是有的，楼里不是有个小说里的例子吗
不是一开始，是后期主动杜绝。
我就是想知道没有情欲是不是也有可能爱长久
楼主，情欲会一直在，只是被压抑或者被升华/转移--需要双方达成一致，共同努力。能达到那种程度的爱，彼此间已经心灵上亲密无间了，可共同努力
我讨论的还稍微有别于发乎情，止乎礼。发乎情，止乎礼这一层是有情欲，但极力克制。而我说的是从念头上完全杜绝，但爱的程度保留。
你是有一定分析能力的，不过从感情的纯度和深度也没有想要占有，只是程度达到了，但是没有想占有。
达到保留高强度的爱，又没有情欲的状态。无所求+纯粹的爱。
不是不能承认，也谈不上迎合吧，因为本身就是这个观念。正因为产生了爱，才无法让这份爱蒙羞。
就是纯粹的只想付出爱，并不带任何目的，不图任何东西。
这就是真爱的状态啊，真爱是能被彼此感受到的，两人共同决定进入这种状态就好了。
一开始是有，但是发现不能有，就想要掐灭。没想升华，是真想实现这种状态。属不属于爱情范畴很难界定，我自己觉得应该不是吧，因为我认为爱情是包括了情欲的。你说的另一种欲是什么？我好像没有察觉我有其他欲。
我觉着你还是太纠结于抽象的概念了，举个实际点儿的例子吧：如果你有了个无所求+纯粹的爱，但是当你家几个娃的需求需要占用你大量时间，而你爱的对象也正好碰到麻烦需要帮助的时候，你能做出取舍又让他们之间达成谅解吗？
就像我前面说的，想要去“爱”的瓶颈最后是各个爱人之间所能达到的协调统一所决定的，每个人都只有有限的时间和bandwidth。时间管理大师只意味着每一份稀释出来的都不再是爱了，贪多往往是因为私欲而不是无私。
前者跟灭情欲不冲突啊
对，通常的发乎情，止乎礼就是靠理智的压制。但我觉得靠理智压制并不是良方（这也没有很难），所以要从意识上直接根除。
升华/与礼教礼法妥协之后，比如说保护欲，倾诉欲，或者啥都不干，就在身边待着就成的感觉之类的。情欲为啥不能有呢？怕自己控制不住？
分析得很对。但是这个“我”的感受会不会直接跟情欲挂钩呢，灭绝后最终爱会不会也跟着消散了（至少程度上无法跟之前比了）？
感谢有人认可这种迷狂。
没有情欲的爱 就是亲情 加 友情 对所有人没有情欲的爱 就是慈悲
前面描述过，爱情包括爱和情欲。 爱这个范围就比较广了，这里大体上讨论的是与爱情中同等分量的爱。
这么肯定？
其实，你自己都回答了你自己的问题了，再加上一些男人的观点，你的问题的答案的全景图不是已经呼之欲出了吗？
1）男女之间的爱，肯定有性吸引的成分，如果没有，这个场景就很搞笑了。就象我说的那个假设性的问题，我爱你，但你对我没有性吸引力，有其他我不爱的男人对我有性吸引力。所以，虽然我非常爱你，但我不想和你做爱，我只想和其他男人做爱。你说，滑不滑稽？
2）因为某些因素，控制自己的情欲。这个别说你，乌泱乌泱的人都是这样好嘛，有啥奇怪的。我要不是结了婚，要不是怕离婚，要不是怕伤害我们家的D嫂和年幼的孩子，我早就情欲四散了，LOL。
3）控制了情欲之后，有没有可能继续爱？当然有，不过这个就很考验两人把握分寸的功力了。你行，对方那个男人行不行？哥我过来人和你说，这种情况就算行，纯属脱裤子放P，多此一举，远不如做回好朋友舒适。爱而不得的滋味很难过的，要不就上，要不就撤，不上不下，你就是在上吊，慢慢你就会体会到窒息的滋味了
4）别用古代那些人的故事给自己做榜样，这个世界嘴上一套，私下一套的人多了去了，包括古代的那些人
行为上没有性很容易，思想上不想有性行为也很容易。但思想上完全没有一点情欲几乎是不可能的，或许你自己都没意识到。
你看看summerjessie的发言就知道我说的是什么意思了，ta理解得比较透彻。
那是因为他们之间有亲情的绑定，而且他们也不需要压制。
这是个很有意义的课题呀
那得看当初“我”是如何进入“爱”,是由性爱情欲而来，还是其他方式。保持“爱”的状态，是否满足彼此对爱的需求是维持浓度的重点。“我”和“你”彼此开诚布公才能明白对方的爱是什么啊
其他方式进入的，情欲是之后才产生，也只是很小的一部分。有些也很难言说，我需要先从我这一part开始做好。
要是已经有这种纯爱，楼主发帖是担心终有一天会失去，不敢往前奔赴？想先看看有没有可供参考的实例？
你对爱情之外的爱总结得很好。我这里的爱有些介于两者之间，而浓度上跟爱情差不多。
1，前期有，后期不能有，所以要灭。 2，控制情欲是容易的，但是我想直接消除。 3，只爱不想得。没有窒息感，因为无所求。 4，不是拿来做榜样，而是了解下实现的可能有多大。