underdoc 发表于 2024-03-16 22:32 这个普通人没法和他们有保健团队的比。。 我BMI25高胆固醇， 医生refer 了我个营养师让我换地中海食谱，omg 我依从性肯定不好啊。。。
youyouzou 发表于 2024-03-16 21:51 忘了病人要求医生Appeal这一茬了。确实也是个原因。
MnM 发表于 2024-03-16 16:59 一个平时身体不错什么药都不需要吃指标都正常的老人，就是有点头晕，也不是起不来床呕吐那种晕，会想到要求做MRI吗？ 我也是跟前面几个回复一样被洗脑了，觉得老了就那样，没什么好检查的，查了也没啥好方法，老年痴呆的药吃了没啥用还一堆副作用。 看隔壁痴呆症的帖子，不少人说过了还是有效果的
ihatemylife 发表于 2024-03-16 20:24 美国例行年检会查丙肝的，不会专门查乙肝。
ccchhh 发表于 2024-03-16 17:13 这几乎就是把医生的工作自己做了。
花钱就行啊，怎么总是觉得医疗服务就是应该的呢？我说了医疗跟教育一样，基础的是应该的，但高端一点的就不是，你自己没有这么条件就是不配！就跟一个孩子可以要求别人捐款让他完成高中甚至大学的学业，但无法让人捐款让他自费留学吧？不要一提到救命就理所当然，要续命的话医疗手段有的是，在icu住了好久的高官也是很多的，但这个社会是负担不起所有人都无条件的治疗的，比如器官衰竭就换个器官，哪里负担得起啊？所以大多数人只能在社会资源允许的范围内活得治疗，要额外的就得自己付。 minijing 发表于 2024-03-17 04:00
zxy2018 发表于 2024-03-16 19:30 那不叫体检， 叫Diagnose, 在保险公司那边是完全不同的定义。 凡是有症状的， 在美国都不叫体检
wielkacytryna 发表于 2024-03-16 17:27 你还是太乐观啊，大部分医生都堪忧。
youyouzou 发表于 2024-03-17 04:09回复 298楼 hope20111 的帖子 医生Appeal 多花了半个一个小时，能多 charge 保险/病人钱吗？
1nsb 发表于 2024-03-17 04:21 找个好说话愿意开药和referral的医生就行。大多数医生看到我讨厌，我不听他的还要求多多。有个医生跟我说，有的人根本就不想检查，我说怕查出病了你们没办法医治。想想我也太坏了。
little8and9 发表于 2024-03-17 04:16 一个脑部mRI,怎么就高级到只有权贵才配检查的地步了。 别说发达国家，发展中国家也没这样。 楼主的爸爸回国去还不是普通老百姓一个，说做就做了。一个脑部MRI几百块人民币做一次，哪个普通老百姓做不起？ 偏在美国只有权贵才配查？美国普通中产原来地位这么低？ 这也太搞笑了。
中产地位不低啊，不到医疗标准而非要做就自费做，找个image center，自费也没多少钱，搞不好比coinsurance还低。楼主爸爸在国内也是自费做的吧，国内也不是什么人都负担得起自费做MRI的。你以美国的收入当然觉得国内便宜了。重点不是花费，是值不值得做，楼主爸爸这个问题，你倒是说说看查了半天有什么更好的解决办法么？ minijing 发表于 2024-03-17 04:36
minijing 发表于 2024-03-17 04:36 中产地位不低啊，不到医疗标准而非要做就自费做，找个image center，自费也没多少钱，搞不好比coinsurance还低。楼主爸爸在国内也是自费做的吧，国内也不是什么人都负担得起自费做MRI的。你以美国的收入当然觉得国内便宜了。重点不是花费，是值不值得做，楼主爸爸这个问题，你倒是说说看查了半天有什么更好的解决办法么？
meonline 发表于 2024-03-17 04:40 最近一两年想找primary care都不好找。很多不收新病人。都是看nurse practitioner。医院也人很多。抽个血停车场转半天找不到停车位的。按说新冠高峰时没看成的病导致的积压高峰应该过了呀。 哎。好说话的医生。我家人一直怀疑有糖尿病。可是测血糖测A1C都是boarder line。我跟医生提了好几次想让他开那种贴胳膊上随时测血糖的仪器观测下。哪怕保险不包自己出钱。不肯开，说不需要，是against他的专业判断，要开找糖尿病专科医生开
MnM 发表于 2024-03-16 18:01 又想起一个。 我爸经常觉得口干舌燥。老想喝水。做了一堆检查排除了糖尿病，免疫问题，口感综合症，等等。complain多了医生说你去看看ENT吧。结果见了ENT没问出来啥，继续约一堆检查，用了一堆仪器看口腔喉咙吐口水测试，还要我们去见speech therapist。结果又是什么都没查出来。这么一堆杀鸡用牛刀的算不算过度治疗。最后不管了保险都包。 去看中医有的说肾虚有的说肝火旺。吃了些调理的也没啥作用。 这次回国检查。医生最后的诊断就是慢性腔隙性脑梗塞引起的老年性痴呆，头晕口渴都是相关的症状。 这几年在这边，即使那时候没觉得这些是很大的问题，也还是带他去反反复复看过很多次不同的医生，还是没查出来什么问题。
little8and9 发表于 2024-03-17 04:43 医生不先给检查，不给开，楼主爸爸怎么做？而且怎么知道需要做？ 国内也不是楼主爸爸自己要求做的，是医生检查后给开的。
wielkacytryna 发表于 2024-03-16 19:27 同疑惑 而且美国居然能第二天排到肿瘤专科？第二天？
医生为啥不给查？因为知道查完了也就是如此啊。医疗系统是从总体的角度设计规划的，不是个体利益最大化，是群体利益最大化。资源就那么多，当然是最优化的利用资源了。 minijing 发表于 2024-03-17 04:57
wielkacytryna 发表于 2024-03-16 19:30 如果严重了是需要切除啊，不切除的话癌变变成肺癌怎么办呢？不严重的就是持续观察国内这个做的没有问题啊，我觉得。美国不检查才是搞笑，查出来你都晚期了。
ihatemylife 发表于 2024-03-16 19:30 首先家庭医生不是指望不了，而是你要跟他们说你对身体的concern,他们会帮你约专家问诊。或者给你安排一些额外的检查。 发现很多抱怨美国医生不好的是因为不善于交流和沟通。你们是不会英语还是怎么的？
Pokemon999 发表于 2024-03-16 19:32 你这阅读理解能力，前面一堆人不是说了，跟医生抱怨了，但是医生大事化小，小事化了。我觉得总结下来：美国的家庭医生，最重要的不是医术，而是肯给你refer，愿意帮你开单子做检查，找个好说话的比较重要。这只能是没有办法的办法了。看病也要高举leadership大旗，跟医生搞好关系最重要。
谁说的检查完了也是如此呢？你从哪里来的这个判断？ 隔壁刚好有一个老年痴呆楼，你去看看吧，行之有效的各种控制手段还是有不少的。包括fda已经批准的药物。 而且就算是医药无效，医生没有权利隐藏病人的病情，不做出诊断。 病人对自己的病情难道没有知情权？ 举个例子，胰腺癌是一个虽然罕见，但是很凶险的癌症，基本上发现后就没有什么有效治疗手段了。尤其是晚期。 所以呢？医生明明怀疑是胰腺癌，看到肿瘤阴影，也不需要建议病人做下一步检查确诊，反正查出来也是个死，都快死了查个啥，死了算了？ little8and9 发表于 2024-03-17 05:08
underdoc 发表于 2024-03-16 20:03 台湾去年刚发布了一项真实世界结果，十五年前他们在低风险人群里推广低剂量螺旋ct筛查肺癌， 筛查价格对于台湾不算贵。然后对比了筛查前和筛查后的生存结果， 推广筛查前和推广筛查后的肺癌发病率翻了6倍，很简单ct查出的肺癌变多了， 手术数量翻了10倍， 但晚期肺癌发病率和肺癌死亡率没什么变化。 很有意思。结果这个筛查对大多数人来说就是白白做了开胸手术，终生生活质量下降。 类似的事情也发生在美国的前列腺癌诊疗上。 当年刚开始筛查前列腺癌的时候发现很多人都有癌，然后就都切了。 但后来发现切不切对癌症死亡率没什么影响，查出来反而增大病人心理压力， 现在又变成不普查了，只查高风险人群（也就是有家族史的）。 然后查出来也不需要人人手术，变成所谓 “ active surveillance "等等看。 结果等等看又导致病人有转移的比例增高。 总之筛不筛，切不切不是一两句话能说清楚的事情。 有家族史不一定得癌，没家族史不一定不得癌，查出来不确定的不一定要手术，这个目前很难说。 上面吵肝阴影的， 这个很奇怪啊， 东亚裔乙肝史，印象里应该是40-45岁开始右上腹超声筛查。
heJJ 发表于 2024-03-17 05:19 如果你啥症状没有。 你自己哪来的concern.?等你有症状了，可能已经晚了。。 即使你和医生说你的concern, 没症状，家庭医生一般也就是 说让你在观察观察。
heJJ 发表于 2024-03-17 05:30 现在体检还有查PSI值这一项，忘了多少岁以上了。 好像是46岁以上。
wielkacytryna 发表于 2024-03-16 21:05 这个说的很有道理，现在因为饮食结构胃病越来越年轻化了。胃镜要45岁才能检查，完全不合理。至少应该查一个幽门螺旋杆菌吧，为什么我在美国体检从来没有检查过幽门螺旋杆菌呢？
宜花 发表于 2024-03-16 21:24 我发现美国这边的医生特别不情愿给病人开b 超和mri 想要知道更细节的病症上mri 难道不是最基本的吗 求爷爷告奶奶给准了 预约两三个月是家常便饭 这里边到底有什么内情 怎么就这么难啊
墨染云烟 发表于 2024-03-16 22:35 说个笑话, 我老公前段时间shingles...我直接接触也不知道以前有没打过chickpox的疫苗。于是要求去打shingles的疫苗。结果药房怎么都不给的打。说我不符合条件。
最近一两年想找primary care都不好找。很多不收新病人。都是看nurse practitioner。医院也人很多。抽个血停车场转半天找不到停车位的。按说新冠高峰时没看成的病导致的积压高峰应该过了呀。 哎。好说话的医生。我家人一直怀疑有糖尿病。可是测血糖测A1C都是boarder line。我跟医生提了好几次想让他开那种贴胳膊上随时测血糖的仪器观测下。哪怕保险不包自己出钱。不肯开，说不需要，是against他的专业判断，要开找糖尿病专科医生开 meonline 发表于 2024-03-17 04:40
minijing 发表于 2024-03-17 04:57 医生为啥不给查？因为知道查完了也就是如此啊。医疗系统是从总体的角度设计规划的，不是个体利益最大化，是群体利益最大化。资源就那么多，当然是最优化的利用资源了。
hope20111 发表于 2024-03-17 05:34 昨天一个人常规体检，问有没有concerns，“喔，没有。但是我想要微生素” “那个可以自己买呀”“哦，你们开出来的是不需要我自己花钱的” 这个对话可以解释一下某些人的想法
hope20111 发表于 2024-03-17 05:36 你是说PSA吧？
heJJ 发表于 2024-03-17 06:14 你的意思说白了就是楼主爸爸这岁数应该去死，省的浪费社会资源？
1nsb 发表于 2024-03-17 06:16 什么保险包维他命，连安慰剂也要医生开？
minijing 发表于 2024-03-17 06:32 都有guideline的，各个行业协会都有具体的guildeline，该不该的，得看怎么设定。不要一涉及到生命就全天下最大。没有谁该去死，也没有谁该被无条件救治，看社会和个人的水平了，每个国家不一样每个个体也不一样，完美的医疗系统是不存在的，各有利弊。美国的医疗系统是挺烂的，但别国的也没好到哪去，国内的也问题一大堆，现在要用个原厂可靠药都很难。
hope20111 发表于 2024-03-17 06:35 包不包看情况啊！比如孕妇的维生素就可以，vit d超级低，还有一些特殊情况，但是都有相应的medical condition才行
blushpeony 发表于 2024-03-16 13:38 怎么那么多回复说 知道也没用的 那是自己的亲父母 就算科学手段不能够完全去除病灶 难道家属连知道的权力都不应该有吗 更不用说 哪怕不能根治 只要有缓解1%的办法 家属也有权利知道和缓解1%
MnM 发表于 2024-03-16 12:53 我爸八十几快九十了。 前几年都在美国。今年回国养老了。 在美国这几年，年检就是抽血看医生。平时没啥大毛病。就是有一阵老说头晕。然后记忆力衰退。医生就光望闻问，也没啥进一步的检查，就说是年纪大了，衰老的表现，又说不需要做什么干预。 回国后检查。医生直接上MRI。查出来脑萎缩和多发性腔隙性脑梗死。就是轻微的小面积多处的脑梗。因为是无症状的，不做检查根本看不出来。也是引起头晕和老年痴呆的原因。好几年的问题一下就知道怎么回事了。 再多说几句。很多回复都很有经验的样子。可是实际上我爸没有高血压高血脂高血糖。没有任何指标的问题。他甚至血压算是偏低的，所以觉得头晕是低血压造成的。医生也从来没提过脑梗的可能性。他一点脑梗常见的征兆都没有。我们也没往哪方面想。医生也不可能给我们开MRI。 老年科，神经科都要排很久队。而且说实话我也不觉得他们会上MRI。 现在国内医生开了阿司匹林。这个这么普遍常用的药这边医生也没提过。因为什么指标也没有指向开这个药的需要 我爸还有别的Alzheimer的症状。就开了药试试看。脑梗也可能造成痴呆的。 又想起一个。 我爸经常觉得口干舌燥。老想喝水。做了一堆检查排除了糖尿病，免疫问题，口感综合症，等等。complain多了医生说你去看看ENT吧。结果见了ENT没问出来啥，继续约一堆检查，用了一堆仪器看口腔喉咙吐口水测试，还要我们去见speech therapist。结果又是什么都没查出来。这么一堆杀鸡用牛刀的算不算过度治疗。最后不管了保险都包。 去看中医有的说肾虚有的说肝火旺。吃了些调理的也没啥作用。 这次回国检查。医生最后的诊断就是慢性腔隙性脑梗塞引起的老年性痴呆，头晕口渴都是相关的症状。 这几年在这边，即使那时候没觉得这些是很大的问题，也还是带他去反反复复看过很多次不同的医生，还是没查出来什么问题。
vickyu 发表于 2024-03-17 09:48 你爸爸的症状其实很典型的老年老化的表现，其实呢，做不做MR，最终的结果都是无法改变的，这个岁数了，吃药作用也不大的。相信这一点大家都可以接受。 只是对于非医学专业人士来说，知道答案和不知道答案，心态不一样，你其实感慨的就是这一点吧
Venwa75 发表于 2024-03-17 09:18 这边的文化可能就是对老年人不上心，除非需要急救，都不管不问，这些老年病本来就不可逆，就算吃药可以缓解，对老年人的肾脏也不好
mjtalk 发表于 2024-03-17 10:15 怎么会没用，找到病因，适当用药，可以提高生活质量，如果还能活十年，你是愿意整天头晕目眩的活着，还是正常的活着
怎么会没用，找到病因，适当用药，可以提高生活质量，如果还能活十年，你是愿意整天头晕目眩的活着，还是正常的活着 mjtalk 发表于 2024-03-17 10:15
waer 发表于 2024-03-17 10:38 九十多岁了还要再高质量的再过十年，恐怕零部件得换掉一大半才行。
1nsb 发表于 2024-03-17 05:52 你叫医生测一下fasting insulin 和c peptides， 这些不是常规检查，得要求。没有胰岛素阻抗就不必太担心。a1c并不是糖尿病最好的检测法，容易做到而已，喝糖水应该更准，耗时。没有糖尿病医生的确不开cgm的。有好几家cgm不必医生开单的，你搜一下。
meonline 发表于 2024-03-17 10:56 谢谢🙏。看完对医生更失望了。我问过好几次还有什么检测或者指标跟血糖相关的。说a1c和fasting glucose就行了。一个是有也不告诉你。二是主楼里说的例子医生自己都不一定想到是什么原因造成lz爸爸那些症状的。科目都没推荐对。 感情就是逼着病人自己找出路
hellohey 发表于 2024-03-16 22:36 缺血性脑梗 大多数低血压是一过性的，休息后可自愈，但长期反复发作的低血压，可以引起全身各脏器的供血供氧不足，长此以往，不仅脑梗、心梗的发病率大幅提高，还会导致老年痴呆的发生。 m.thepaper.cn/newsDetail_forward_21556707 低血压也会导致中风--健康·生活--人民网 (people.com.cn). people.com.cn/n1/2019/0710/c14739-31226160.html 多数人认为高血压会导致中风，低血压不会，也不积极治疗。但其实低血压也可能导致中风（脑梗死）。 多少算低血压，一般来说，当血压降到90/60毫米汞柱以下时，就可称为低血压。 低血压是无症状性脑梗死、进展性卒中的危险因素，急性或慢性的低血压均可能导致脑梗死。比如，老年人腹泻后，由于大量脱水造成机体有效循环血量降低，脑灌注不足，再加上血管里原有的动脉粥样硬化、血管狭窄等不良基础，大大增加了卒中的发病风险。 而且，由于长期的低血压，血液流动缓慢，血液中的血小板、纤维蛋白、胆固醇等物质会发生聚集，形成微小栓子附着于血管壁，若栓子脱落则会随着血液流入脑血管，导致脑栓塞，若栓子再慢慢聚集起来，则很容易堵住血管，引发缺血性脑卒中。
hualihu 发表于 2024-03-17 11:34 美国医生智商训练都在那里，怎么可能是水平差？ 乐趣就是搞你加挣钱而已。大多数如此。 有好的，你得运气遇得到。 最简单的例子。 正声雅乐孩子看病七八年，医生怎么可能没有发现是什么病呢？ 王立民的孩子进去就让他接？难道不是因为发现他没有车吗？尽快给你个难题然后借机挑拨父女关系？ 美国医生很会来事的。你看看Amazon 的书，医生们买的最多的是如何逃避责任，如何挣钱。你如果要病历看看记录，关键的东西，你觉得慎重说了请教了，医生故意不写的。还有医生故意给你弄乱乱推荐专家折腾你。。。。 你明白这些的时候 大概率没有精力折腾 只有出气了。。。 人心坏了没有办法。 如同波音员工难道不知道后果吗？不在乎而已。
hualihu 发表于 2024-03-17 11:35回复 361楼 mojolady 的帖子 美国医生曾经不要脸地跟我说 我们医生治病救人 我直接说你们伤天害理 当病人是傻子
hope20111 发表于 2024-03-17 04:14 hep c不是例行检查。只有高风险性行为，iv drug users，才会例行screen hepC，hepB，HIV，加另外几个std，每年一次
hualihu 发表于 2024-03-17 12:00 回复 365楼 的帖子 你得跟国内比 中国是很多人不愿意做医生。 美国的确是只要坚持，垃圾也可以做医生。单是有钱和时间坚持下来的垃圾很多。 见到过有人吹牛说自己GPA 2.3当医生 还有人用别人成绩单改改进了医学院。最后谋杀老婆暴露了. 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/qterPLIDYwM?si=hm9RCJTnCnnuETiG
GalQua 发表于 2024-03-17 11:52 楼主令尊近90高龄，没有明显的疾病，身体相当的好！恭喜楼主继承了这个好基因，为楼主对长辈健康的关切点赞！ 另外，我感觉美国医生说的“年纪大了，衰老的表现”可能就是“脑萎缩和多发性腔隙性脑梗死”？医生有时候不用学术用语，怕引起理解的困难。举个例子，老年斑，医生一般说“这是皮肤衰老的表现”，而不会说“日光性角化病” 或者“紫外线辐射导致的皮肤细胞DNA损伤，进而刺激黑色素细胞活性增强，导致局部黑色素沉积增多。 皮肤弹性纤维和胶原纤维的损伤和重组，进一步促进表皮层和真皮层界面下的黑色素沉积形成和发展”。 不是抬杠，而是提供另一个可能性。 想问问楼主，按照国内医生的治疗方案，令尊的情况有改善吗？如果有改善，那证明美国医生有过失。如果没有，那可能国内用医学术语唬人，过度医疗。 一般健康的老人，阿司匹林确实不用吃。2018年发表的19,114 人的双盲实验证明 出血副作用超过益处：https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1800722
hope20111 发表于 2024-03-17 04:20 这个是正解。screening的各种检查跟着US prevention task force的规定走，保险基本都管。 其他有症状了要查有没有哪个毛病，那就是diagnostic test了。billing code就完全不一样了，得自己掏钱如果是high deduct保险
MnM 发表于 2024-03-17 11:43 不完全是。知道了会去试试不同的方法有的放矢。像网友说的改善下头晕这种提高生活质量。 真的没办法也安心了。比不知道原因到处找答案到处乱试强多了。像口渴那事。真的搞了很久。现在知道原因如果实在没办法也就那样了。不然老想解决它。
1nsb 发表于 2024-03-17 06:05 现在你可以自己order血检，医生不开自己测。好比这个 https://ownyourlabs.com/
hualihu 发表于 2024-03-17 08:38 美国家庭医生如果给你推荐到专家 如果给你配药或小手术就痊愈，整个系统就拿不到几个钱。家庭医生也分不到多少。 但是推荐到专家，必须做大手术，家庭医生说不定分几千上万。顶你去看病一百次。 那个芝加哥男护士说过家庭医生收到的referral 感谢费超过了二十几万的工资。 大家还知道正声雅乐的孩子吧，其实是代谢病造成的，最后骨髓移植。如果早点确诊可能只需要注意饮食，现如今每年医院从她孩子说不定挣几十万上百万。 这些医生培养一个这种病人，是普通病人利润效率的几百倍。。而且美国医生明明知道杀人无罪的。 所以楼上医生说的所有话都可以理解了。 就是这些畜生挣钱远超过你的性命重要。 要活命，回国顺便看看 要挣钱，呆美国混着工作。 它妈的谁还不是混。。
vickyu 发表于 2024-03-17 12:16 建议你去问下楼主，他爸吃了阿司匹林和阿兹海默的药之后，症状有改善了吗？
AmazingGrace 发表于 2024-03-17 09:18简单的说，美国医生开检查的推动力是保险和Malpractice. 在美国，医生不肯给你开多余的检查多数情况是因为保险不包。当然也可以开，如果保险不肯出钱你就自付好了。但是这样多了保险公司对医生也会有意见，影响以后医生的credentialing。医生偶尔肯给你开这些没太大用处的检查大多数时候是防止malpractice。 中国不一样，医生靠检查拿回扣。当然有动力开了。随便查出个什么跟病人忽悠一番。病人就觉得太值得了。
jingzhang2 发表于 2024-03-17 12:38 美国就是医疗协会黑，医生黑。跟保险有啥关系？ 听那些医生忽悠啥保险不报之类，都是瞎扯。自己打电话问清楚benefits 不就可以了。 美国医生就是没有啥水平，忽悠人一愣一愣的。就有点像我们对面邻居美国女人，要身材没身材，要长相没长相，要工作没工作（她家庭妇女）,还说话趾高气扬的。迷之自信。
youyouzou 发表于 2024-03-17 12:30 美国是医疗保险制度的问题，贪婪无底线。 中国是医生的问题，忽悠无底线。 不过，中国医疗价格便宜，忽悠你全套检查，也便宜啊。
youyouzou 发表于 2024-03-17 11:56 这个hate大妈，你竟然和她反着说？你是医生，也有被拉黑的风险 😂
应该是PSA。好像A1C到了快50岁，也包括在screen youyouzou 发表于 2024-03-17 12:20
youyouzou 发表于 2024-03-17 12:11 美国的医疗保险billing就是一黑幕。 我是几十年的小三阳乙肝携带者，找家庭医生开了体检验血单子，一些CPT code 和乙肝病毒相关。打电话问了保险公司多个representatives 算不算preventive, 说法不一样，然后我只能猜测大岁数说的对的，最后做了以后被划为Diganistic. 然后又去问同样的问题，翻出以前的reference case number内容记录，保险公司代表简介否认之前的说法。 我每次和保险公司打电话，都有详细记录，经常直接找supervisor。那一次，我也是这么弄的，但最后还是乖乖掏了diagnosis 的血检钱。😂 原因也就是几十刀，真的觉得花太多时间即使弄回来几十刀也不值。 但是，保险公司的拖的功夫，真是让我五体投地。
laohua001 发表于 2024-03-17 12:39 医保和医疗是狼和狈的关系。
youyouzou 发表于 2024-03-17 12:20 应该是PSA。好像A1C到了快50岁，也包括在screen
地中海饮食很好吃啊！怎么会有yicong问题呢，我会吃不够，吃多了还是没帮助🤣
还有药物的preauthorization……烦死人
医生Appeal 多花了半个一个小时，能多 charge 保险/病人钱吗？
不行啊，头晕有各种可能性，血压，耳石，心脏，颈动脉，脑梗等等都得一一排除。千万不要以为老了就该得病，人要怕死才会长命。
hep c不是例行检查。只有高风险性行为，iv drug users，才会例行screen hepC，hepB，HIV，加另外几个std，每年一次
没法子，你自己不提问题和不质疑，医生不会主动仔细检查的。
一个脑部mRI,怎么就高级到只有权贵才配检查的地步了。
别说发达国家，发展中国家也没这样。
楼主的爸爸回国去还不是普通老百姓一个，说做就做了。一个脑部MRI几百块人民币做一次，哪个普通老百姓做不起？ 偏在美国只有权贵才配查？美国普通中产原来地位这么低？
这也太搞笑了。
这个是正解。screening的各种检查跟着US prevention task force的规定走，保险基本都管。 其他有症状了要查有没有哪个毛病，那就是diagnostic test了。billing code就完全不一样了，得自己掏钱如果是high deduct保险
找个好说话愿意开药和referral的医生就行。大多数医生看到我讨厌，我不听他的还要求多多。有个医生跟我说，有的人根本就不想检查，我说怕查出病了你们没办法医治。想想我也太坏了。
不清楚。
医生好说话，愿意开药和referral，那也是有底线的。估计你提的要求也不过分
中产地位不低啊，不到医疗标准而非要做就自费做，找个image center，自费也没多少钱，搞不好比coinsurance还低。楼主爸爸在国内也是自费做的吧，国内也不是什么人都负担得起自费做MRI的。你以美国的收入当然觉得国内便宜了。重点不是花费，是值不值得做，楼主爸爸这个问题，你倒是说说看查了半天有什么更好的解决办法么？
最近一两年想找primary care都不好找。很多不收新病人。都是看nurse practitioner。医院也人很多。抽个血停车场转半天找不到停车位的。按说新冠高峰时没看成的病导致的积压高峰应该过了呀。
哎。好说话的医生。我家人一直怀疑有糖尿病。可是测血糖测A1C都是boarder line。我跟医生提了好几次想让他开那种贴胳膊上随时测血糖的仪器观测下。哪怕保险不包自己出钱。不肯开，说不需要，是against他的专业判断，要开找糖尿病专科医生开
就是啊！现在各种image center，都可以自己出钱去做检查的。自己出钱就好了。 话说我娃baby时发现心脏有点小毛病，按各种文献，可能自己长好。我娃几岁后按文献说的该长好了，我就想check一下。 我问儿医开cardioecho，不给开，直接说我们保险ppo，让我自己去找个儿童心脏。我自己合计算了算，估计自己要掏$2000才能弄下来。 算了，娃好好的，等去中国探亲时查好了。最后在中国几百人民币搞定。
医生不先给检查，不给开，楼主爸爸怎么做？而且怎么知道需要做？
国内也不是楼主爸爸自己要求做的，是医生检查后给开的。
自己出钱去别的国家买呗。很多这些devices在美国是需要医生处方才可以买的，但是别的国家可以自己买。反正你打算自己出钱
疑难杂症真的应该在中国看，人口基数摆着呢。美国的确不行，白当小白鼠误事。
那就去看糖尿病专科！个体过分的在意就得付出更多的努力。对医生来讲，这种borderline的确是没啥好顾虑的，毕竟还不会对器官造成实质性的伤害。个体如果在意的话，普通的手指血测血糖也能控制的很好。
医生为啥不给查？因为知道查完了也就是如此啊。医疗系统是从总体的角度设计规划的，不是个体利益最大化，是群体利益最大化。资源就那么多，当然是最优化的利用资源了。
有可能， 急症。。 我们还当天CT， 当天Treat。。 有的甚至需要周末去做。
不过他老爹体检查出来的，感觉没可能这么快。。 也许赶巧了。
谁说的检查完了也是如此呢？你从哪里来的这个判断？
隔壁刚好有一个老年痴呆楼，你去看看吧，行之有效的各种控制手段还是有不少的。包括fda已经批准的药物。
而且就算是医药无效，医生没有权利隐藏病人的病情，不做出诊断。
病人对自己的病情难道没有知情权？
举个例子，胰腺癌是一个虽然罕见，但是很凶险的癌症，基本上发现后就没有什么有效治疗手段了。尤其是晚期。
所以呢？医生明明怀疑是胰腺癌，看到肿瘤阴影，也不需要建议病人做下一步检查确诊，反正查出来也是个死，都快死了查个啥，死了算了？
我因为严重咳嗽，绿痰，约不上家庭医生，去看的urgent care. 给我做肺部CT。 发现有结节。 3个月后复查,再做CT。说没关系
如果你啥症状没有。 你自己哪来的concern.?等你有症状了，可能已经晚了。。
即使你和医生说你的concern, 没症状，家庭医生一般也就是 说让你在观察观察。
这个是正解。。。。
我说了，资源就这么多，你用了别人就不能用，不光是人员，还有财力。你说的都有理，但现在的资源达不到，只能prioritize。如果自费的话，都好说。问题是美国是先治疗后付费，之后赖账怎么办？如果先付费的话，总有医生会愿意开order的。只是这种自费的情况少，大多的医生不敢，你只要先出钱，总会有愿意的。
你说的胰腺癌的问题，各个行业协会都有guideline的，什么值得做什么不值得做都是有统计数据支持的，虽然这些guideline也是经常根据最新的科研数据改动，但毕竟是有根据的，比你这种主观的自己最大的想法还是更有根据的。
现在体检还有查PSI值这一项，忘了多少岁以上了。 好像是46岁以上。
昨天一个人常规体检，问有没有concerns，“喔，没有。但是我想要微生素” “那个可以自己买呀”“哦，你们开出来的是不需要我自己花钱的”
这个对话可以解释一下某些人的想法
确实，统计数据就是统计数据，医疗方案都是按照统计数据来的，激进的诊断治疗未必是更好的。医疗系统看的是整体，不是个体。
你是说PSA吧？
胃癌这个白人很少得。。
大部分都是东亚人的。
看你是啥病了。 很多不适用MRI 呀
这个要50岁保险才包.
你叫医生测一下fasting insulin 和c peptides， 这些不是常规检查，得要求。没有胰岛素阻抗就不必太担心。a1c并不是糖尿病最好的检测法，容易做到而已，喝糖水应该更准，耗时。没有糖尿病医生的确不开cgm的。有好几家cgm不必医生开单的，你搜一下。
你的意思说白了就是楼主爸爸这岁数应该去死，省的浪费社会资源？
什么保险包维他命，连安慰剂也要医生开？
是。 发了以后发现写错了，懒得回去改了。 谢谢纠正。
都有guideline的，各个行业协会都有具体的guildeline，该不该的，得看怎么设定。不要一涉及到生命就全天下最大。没有谁该去死，也没有谁该被无条件救治，看社会和个人的水平了，每个国家不一样每个个体也不一样，完美的医疗系统是不存在的，各有利弊。美国的医疗系统是挺烂的，但别国的也没好到哪去，国内的也问题一大堆，现在要用个原厂可靠药都很难。
包不包看情况啊！比如孕妇的维生素就可以，vit d超级低，还有一些特殊情况，但是都有相应的medical condition才行
美国是各种检查，药品和器械确实很齐全，但是遇到不那么专业的医生就形同虚设，拿不到也用不上。 国内大部分地区的医疗条件不如美国，但是逮到一个病人就里里外外上上下下全部给你查一遍，高端一点的针对性治疗仪器和药品压根儿就没有。
哦，那穷人拿白卡就开给他们吃，吃了也没多大用。大剂量的d得医生开，孕妇的有没有吃我都忘了。我不吃维他命。但见过医生开镁片和b12啥的，以为病人自己掏钱呢。
就是，查出来有没有用一回事，有没有查出来的本事一回事
如果给你配药或小手术就痊愈，整个系统就拿不到几个钱。家庭医生也分不到多少。
但是推荐到专家，必须做大手术，家庭医生说不定分几千上万。顶你去看病一百次。
那个芝加哥男护士说过家庭医生收到的referral 感谢费超过了二十几万的工资。
大家还知道正声雅乐的孩子吧，其实是代谢病造成的，最后骨髓移植。如果早点确诊可能只需要注意饮食，现如今每年医院从她孩子说不定挣几十万上百万。
这些医生培养一个这种病人，是普通病人利润效率的几百倍。。而且美国医生明明知道杀人无罪的。
所以楼上医生说的所有话都可以理解了。 就是这些畜生挣钱远超过你的性命重要。
要活命，回国顺便看看 要挣钱，呆美国混着工作。
它妈的谁还不是混。。
你得知道，单单我家孩子那个类型的，美国每年医生至少要害两百人。整个美国，每年有二十几万病人被耽误死，医生私下里，关门以后，。。难道医生们不清楚。。
肯定是知道弄死病人屁事没有，还钱多 少干活多拿钱必须得把小病养成大病啊。
人的心都黑了 说啥也是白搭。
美国可怕的不是医疗资源和价格 而是医生比杀人犯还可怕。
普通人发现想逃出来很难 比如Jonathan Zhao 发现的时候太晚了，可医生比你清楚得早很多，早就照顾到如何弄死你了
跟保险公司有个屁关系。
医生可能给你推荐MRI 需要填表多写几行字 平常啥也不干，需要查条条框框。
这几行字实际可能需要15分钟 不如多看一个病人。
分明是医生垃圾，为啥要怪人家保险公司。
你爸爸的症状其实很典型的老年老化的表现，其实呢，做不做MR，最终的结果都是无法改变的，这个岁数了，吃药作用也不大的。相信这一点大家都可以接受。 只是对于非医学专业人士来说，知道答案和不知道答案，心态不一样，你其实感慨的就是这一点吧
今年下半年就不是处方药了，愿意出钱就行
怎么会没用，找到病因，适当用药，可以提高生活质量，如果还能活十年，你是愿意整天头晕目眩的活着，还是正常的活着
回国做血管造影吧
楼里说老了就随随便便的希望你以后老了千万别去看病也千万别治病反正你已经七老八十足够了。别打脸哈。
看楼里几个医生说诊断出来没用的。
首先诊断出来和没诊断出来就是本质区别，你不能剥夺病人的知情权啊。第二，明明是医生能力不足，诊断不出来，怎么能说诊断出来没用呢？
那我是不是能说一句，你也别吃饭啊。吃什么饭呢？迟早要死的，节约点粮食节约点碳排放量社会资源吧。
对的，观点不一样，对老人和晚期病人都是姑息治疗，连前总统都这样，不治疗开始hospice。 也不能说孰优孰劣，就是观点不一样。
九十多岁了还要再高质量的再过十年，恐怕零部件得换掉一大半才行。
不用换零件，比如楼主的父亲，能够减少头晕目眩的症状就是提高了生活质量，如果大家有老年病了，都要自己忍着，那要医生和医院有什么用
谢谢🙏。看完对医生更失望了。我问过好几次还有什么检测或者指标跟血糖相关的。说a1c和fasting glucose就行了。一个是有也不告诉你。二是主楼里说的例子医生自己都不一定想到是什么原因造成lz爸爸那些症状的。科目都没推荐对。
感情就是逼着病人自己找出路
按楼里有些ID的言论咱没找对科室是病人自己的沟通有问题呵呵
乐趣就是搞你加挣钱而已。大多数如此。
有好的，你得运气遇得到。
最简单的例子。
正声雅乐孩子看病七八年，医生怎么可能没有发现是什么病呢？
王立民的孩子进去就让他接？难道不是因为发现他没有车吗？尽快给你个难题然后借机挑拨父女关系？
美国医生很会来事的。你看看Amazon 的书，医生们买的最多的是如何逃避责任，如何挣钱。你如果要病历看看记录，关键的东西，你觉得慎重说了请教了，医生故意不写的。还有医生故意给你弄乱乱推荐专家折腾你。。。。
你明白这些的时候
大概率没有精力折腾
只有出气了。。。
人心坏了没有办法。
如同波音员工难道不知道后果吗？不在乎而已。
美国医生曾经不要脸地跟我说 我们医生治病救人
我直接说你们伤天害理 当病人是傻子
谢谢分享。我爸以前血压确实是90/60这种。最近五年左右吧都是130/85左右。医生从来没提过这种危害和可能。哎
美国医生有可能真的是智商有问题，因为我朋友就有考上医学院的。我很清楚医学院都在收一些什么人。
不完全是。知道了会去试试不同的方法有的放矢。像网友说的改善下头晕这种提高生活质量。 真的没办法也安心了。比不知道原因到处找答案到处乱试强多了。像口渴那事。真的搞了很久。现在知道原因如果实在没办法也就那样了。不然老想解决它。
她们就是懒，还特别自信，又没有道德约束，西方大culture下的人性使然，不可能给老人治好病的。。。
而且，老人本来在西方世界都很惨，白人老头都觉得惨，一个外来的人更不可能在美国获得多好的照顾了。
经常看到有人在网上求医问药，很多人就说，有事找医生，问网友有什么用。 实际上就像你说的，医生要么不告诉你，要么水平不行。有事问网友听听不同的经验和opinion真的挺好的。
楼主令尊近90高龄，没有明显的疾病，身体相当的好！恭喜楼主继承了这个好基因，为楼主对长辈健康的关切点赞！
另外，我感觉美国医生说的“年纪大了，衰老的表现”可能就是“脑萎缩和多发性腔隙性脑梗死”？医生有时候不用学术用语，怕引起理解的困难。举个例子，老年斑，医生一般说“这是皮肤衰老的表现”，而不会说“日光性角化病” 或者“紫外线辐射导致的皮肤细胞DNA损伤，进而刺激黑色素细胞活性增强，导致局部黑色素沉积增多。 皮肤弹性纤维和胶原纤维的损伤和重组，进一步促进表皮层和真皮层界面下的黑色素沉积形成和发展”。
不是抬杠，而是提供另一个可能性。
想问问楼主，按照国内医生的治疗方案，令尊的情况有改善吗？如果有改善，那证明美国医生有过失。如果没有，那可能国内用医学术语唬人，过度医疗。
一般健康的老人，阿司匹林确实不用吃。2018年发表的19,114 人的双盲实验证明 出血副作用超过益处：https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1800722
老人没多少是因为吃药吃坏肾脏死的。有些人总觉得吃药不好，最后死在小病上。
这个hate大妈，你竟然和她反着说？你是医生，也有被拉黑的风险 😂
你得跟国内比 中国是很多人不愿意做医生。
美国的确是只要坚持，垃圾也可以做医生。但是有钱和时间坚持下来的垃圾不多。
见到过有人吹牛说自己GPA 2.3当医生
还有人用别人成绩单改改进了医学院。最后谋杀老婆暴露了.
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https://www.youtube.com/embed/qterPLIDYwM?si=hm9RCJTnCnnuETiG
+1
脑萎缩没办法。如果光是这个我也觉得没必要查。 问题是多发性腔隙性脑梗死 我不知道有多少老人有这个问题。但是查到的是可以控制可以逆转的。这是我对美国医生最不满意的地方。 现在还刚查出来。药也刚吃。效果不清楚。如果副作用大就停了 还有可以吃银杏叶素。这些之前都不知道
美国的医疗保险billing就是一黑幕。
我是几十年的小三阳乙肝携带者，找家庭医生开了体检验血单子，一些CPT code 和乙肝病毒相关。打电话问了保险公司多个representatives 算不算preventive, 说法不一样，然后我只能猜测大岁数说的对的，最后做了以后被划为Diganistic. 然后又去问同样的问题，翻出以前的reference case number内容记录，保险公司代表简介否认之前的说法。
我每次和保险公司打电话，都有详细记录，经常直接找supervisor。那一次，我也是这么弄的，但最后还是乖乖掏了diagnosis 的血检钱。😂 原因也就是几十刀，真的觉得花太多时间即使弄回来几十刀也不值。
但是，保险公司的拖的功夫，真是让我五体投地。
建议你去问下楼主，他爸吃了阿司匹林和阿兹海默的药之后，症状有改善了吗？
如果病人说我有concern,这里疼那里痛，借用别人以前某个病症的症状，那是不是能增加开单子化验的机会？
应该是PSA。好像A1C到了快50岁，也包括在screen
比如本贴中腔隙性脑梗死, 近年来出现了诊断泛化。由于CT分辨率有限，头颅CT上的好多所谓的“腔梗病灶”，实际上并不是腔梗，可能是血管周围间隙、可能是脑白质点状的脱髓鞘灶、可能是脑白质疏松等，被误认为是腔梗病灶。接下来病人是不是要开颅检查呢，是不是马上开始用药呢。
国内好几个亲戚都在忧虑肺癌，都CT查出有结节，有的在复查，有的动手术。都是疑似肺癌患者了，吃饭都在谈这个沉重话题。新冠后如雨后春笋。
精确度有诊断技术原因，也有医生态度。医院为了打下价格，一个超声波科室一个上午能做100多台，每个从进去到出来就5分钟，真正检查3分钟 基本上就是肝脏，胆囊，肾脏，膀胱各按一下，病人马上上机器可打报告，做超声波的技工都不用回看影像和其他医生讨论。立刻洋洋洒洒写了很多： 肾囊肿，胆息肉，脂肪肝。病人吓得半条命没有了。
很多有误导性不敏感诊断技术被当成神器，结果就是有人被耽误，有人挨一刀，有人服用天价药。
从西方蜗牛效率天价费用极端到中国流水线作业过度诊断把医疗当产业极端都不是好医疗，中庸之道。
这个是自费吗？
能指定送到便宜的 labcorp，quest ?
那个芝加哥男护士说过家庭医生收到的referral 感谢费超过了二十几万的工资。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 医疗系统内部，合法地拿 referral fee ?
我就是lz啊。你是想听到没用的，对吧？我说过了。知道怎么回事了试过了，没用，也安心了。 就好像出门应该是关了门的，但是就是不放心，隐隐约约觉得好像可能没关。折腾半天发现确实关了的。不折腾也是一样的结果。但是就安心了。是不？例子不太贴切。意思差不多。
美国是医疗保险制度的问题，贪婪无底线。 中国是医生的问题，忽悠无底线。 不过，中国医疗价格便宜，忽悠你全套检查，也便宜啊。
听那些医生忽悠啥保险不报之类，都是瞎扯。自己打电话问清楚benefits 不就可以了。
美国医生就是没有啥水平，忽悠人一愣一愣的。就有点像我们对面邻居美国女人，要身材没身材，要长相没长相，要工作没工作（她家庭妇女）,还说话趾高气扬的。迷之自信。
医保和医疗是狼和狈的关系。
那是对在美国有收入的人便宜。国内普通人被过度检查过度治疗一样负担不起
拉黑就拉黑呗！我也不是医生啊
你说PSA。又有一个故事。我爸的borderline有点高。医生refer我们泌尿肿瘤科。还不是一般的泌尿科。结果那边第一句话问谁叫你来看的。然后说你们医生不知道guideline的吗？多少岁以上没必要要看PSA做指标（还是说cut off不一样，忘了）。反正五分钟打发了。估计钱照收了。
所以我们这个医生也不是不肯refer的。就是不对症。
我每年FIT test sceening colon cancer，去年竟然不cover。打了两次电话，算了，我每小时比那20+几块钱值钱多了，就自己付了。今年果断转回以前的保险
医疗协会就是嫁祸医保。自己打电话去保险公司问有哪些benefits 不就清楚了。医生lab 的单都不给你开，这也能赖医保？
ha1c是45岁。有家族史，女性孕期有过糖尿病，肥胖，可以提前到40
这个靠谱 我家人也有老年痴呆，自己也去听了听专业医生每年training 可以拿 credit的那种讲座 讲老年痴呆的检测诊断最新方法。最后round discussion 时候不管了搞检测还是搞临床的 最郁闷的是检测出来没得治疗方案。病人家属额外焦虑很多年。临床试验一个个扑街 大家也很心疼。也许国内能搞出好的质量方案吧。反正他们现在开的就是银杏提取物，这个我看了药盒子都摇头的厂家。聊胜于无吧