深谈股票VS基金的正确比例，以及自住房，401K, IRA, Roth, 529, HSA这些避税神器

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，至少多几十万的净资产。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育高中生女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解。 花个人财产的1%买个特斯拉赚点块钱很轻松，等这个数字提升到20%/30%时候，波动和压力真的太大了。 当资产越来越高的时候，炒股的胜败会深度影响到我的工作与生活。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，有了领导孩子以后无情剑会变有情，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到LD辛辛苦苦一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting，会怀疑你的炒股方法，质疑某个个股的前景。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过$3000是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票腰斩以后无脑清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，因为那一两年你买的基金等于一开始就翻了一倍，而这一倍在几十年以后会被无限放大。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severance, 我的股票基金每年红利有1.5%，还有出租房。 配合六个月生活费的CD，再大幅度削减开支。 我家应该可以在我一分钱不赚，不动股票的前提下维持很多年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里卖债卷，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年到期的，最近两年的加息，直接-45%腰斩。 2020年我无脑维持债卷基金的比例，新投入的债卷等于是以2%的利率把钱借给了政府二十年，回想起来愚不可及。 而AGG这种平均六年到期的，跌了18%。 BSV这种一两年到期的，最多跌了8%，可以无视。 当然到期时间线越长，长期回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个最大白菜档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要存几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费，给领导买车这种开支，还是要提前考虑的。 传统的100岁-当下岁数的模组，比如40岁=60%股票/40%债卷，对高资产，工作稳定的华人家庭来说是过于保守的，更适合传统中产美国人。 如果你的10%或者20%债卷足以维持两人双失业以后三年的生活，真的足够了。 哪怕用光了，这些年里也能找到卖股票救急的时机了。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷，给我孩子拉到了75%的债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的身家总值, 不同账户里股票/债卷比例的总和，总回报，一目了然。 还可以计算每年的现金流，从房贷，购物，吃饭，等不同项目开销，一目了然，可以轻松计算家庭每年真正需要的生活费。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入十万，今年涨到十二万，多出来那两万，要付24%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你4800美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少，政府拿的可能也就是二。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早拿Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，除了职场刚刚起步，收入偏低的人，我是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。 如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满吃Company Match。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不付税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子一万七的礼物而不用上报。 事实上你第一年给十七万，上报也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Tax Exemption。 我们每人一辈子可以送出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至上调到了每人一千万（26年这政策结束，打算提前给孩子一千万的请趁早哦），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑这个上限。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对名校录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给其他家庭成员甚至孙子孙女！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七不用上报，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
如果我能回到18年买529的时候，我还是要给自己一个大耳光，千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选大盘股票和债卷！
HSA - 如果公司提供这个，请千万不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利好，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，更重要的是可以投资在大盘基金上，用的时候还不需要付税！ 相当于401K/Roth 401K的合体！ 如果说401K是政府借你钱投资，利润你七他三，HSA是政府直接送你钱投资，而且永不付税！ Triple Tax Advantage真的太夸张了。 不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
普通Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，最好在这个时候考虑投资房
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的太伤了。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的放在股票基金里。 如果有时间/意愿打理投资房的，也可以在这个时候转战房地产，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要赚钱的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们雁过拔毛了。
最后，自我检讨一下十六年的错误：
1）股票比例过低，没有意识到自己的债卷早就超出了家庭开销三年保护伞的作用 2）529没有孩子一出生就存 3）529选择了TARGET DATE而不是自选大盘 4）在没有拉满tax advantage账户之前，投了普通账户，没有意识到Roth Backdoor的强大 5）普通账户里放了长期国债而不是股票基金, 债卷红利上付了太多税

债卷 》债券

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债卷 》债券
金银岛 发表于 2024-01-06 14:56

能不能再详细说说529， 怎么抵税啊？不是给的都是税后的钱吗？
我不在ohio但是买的ohio的529， 好像没有任何税收上面的好处啊。。。
而且也不能自己选投资组合。为什么说它是无上限的roth ira呢？

标记一下，学习

mark

我不喜欢折腾，帐号多了脑袋都大。

回复 5楼jesse678的帖子
你赚的钱只要用在教育上就不需要付税，就相当于多了一个无上限的Roth IRA。
https://www.collegeadvantage.com/plan
可以选择啊？ Vanguard 500 Index和Vanguard Total Bond都是标配。

点赞 大家都该一起分享讨论

回复 1楼hitmantb的帖子
其实就是每次利率2.5的时候把10套房子拉满，这么二三十年下来，大家资产都是10倍了。

写的不错！

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位，买能负担的起的小公寓就好。 早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股，实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的战术？ 而且所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议救急CD/短期债卷+纯股票基金，债卷尽量留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

“哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？”
请问529是可以用做非教育途径的？

Mark

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位，买能负担的起的小公寓就好。 早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股，实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的战术？ 而且所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议救急CD/短期债卷+纯股票基金，债卷尽量留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

谢谢分享

mark Mark

感谢分享

回复 13楼pink_rabbit的帖子
跟其他所有避税账户一样，在赚的钱里多付10%税就可以拿出来。
你真的揭不开锅盖了，还会在乎赚的钱多付10%的税？

楼主能不能建议一下，fidelity股票账户里面10万不用的钱，买什么组合好？已经放了一年money market了不知道怎么安全增值，不考虑个股，谢谢

谢谢科普。 Roth IRA conversion is new and is limited to 35k but good to know!

谢谢科普。 Roth IRA conversion is new and is limited to 35k but good to know!
大衣被禁 发表于 2024-01-06 15:35

529 to Roth IRA conversion 这个对529账户也是有要求的，记得是账户必须15年以上。
请懂的给详细讲一下。

谢谢科普。 Roth IRA conversion is new and is limited to 35k but good to know!
大衣被禁 发表于 2024-01-06 15:35

没人能eligible吧？
For 2023, as a single filer, your modified adjusted gross income (MAGI) must be under $153,000 to contribute to a Roth IRA. As a joint filer, it must be under $228,000. You must be 59 1/2 and have held the Roth IRA for five years before tax-free withdrawals on earnings are permitted.

我已经不存529了，我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及，大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已，教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会，不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所，而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单，还不如做点流动性更强的投资，也许孙子背就可以人人教育平等且免费了

mark

没人能eligible吧？
For 2023, as a single filer, your modified adjusted gross income (MAGI) must be under $153,000 to contribute to a Roth IRA. As a joint filer, it must be under $228,000. You must be 59 1/2 and have held the Roth IRA for five years before tax-free withdrawals on earnings are permitted.
3906 发表于 2024-01-06 15:42

这个是普通存Roth IRA的限制，可以通过上述的backdoor躲过。
不是529转IRA。

我已经不存529了，我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及，大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已，教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会，不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所，而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单，还不如做点流动性更强的投资，也许孙子背就可以人人教育平等且免费了
newenglandchowder 发表于 2024-01-06 15:43

那万一你的孩子被大藤录取了呢？

我已经不存529了，我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及，大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已，教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会，不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所，而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单，还不如做点流动性更强的投资，也许孙子背就可以人人教育平等且免费了
newenglandchowder 发表于 2024-01-06 15:43

Lots of people don’t need that liquidity.

回复 23楼newenglandchowder的帖子
努力进藤校的过程本身，就足以让人脱胎换骨，无论最终结果如何。
真的进去了，社交圈+Peer Pressure是人生最大的财富之一。
都不用大小藤，哪怕NYU/BU这个档次的，对前十年的职场都是大大有帮助的。
而且529最坏结果是在你投资的盈利里多付10%的税，这个机会成本可以说完全可以忽略。

那万一你的孩子被大藤录取了呢？
明朗少女 发表于 2024-01-06 15:56

大疼不可能完全自己出吧？我认识的娃，都能通过打工cover掉一半。剩下也没有多少钱了。大藤娃申请奖学金也容易吧。

楼主研究过靠annuity省税么？我前一阵研究一下，觉得没太大意思

手动点赞！

债卷 》债券
金银岛 发表于 2024-01-06 14:56

你是说长期债卷或者High Yield那些吧。 我现在手上还卡了很多长期国债，腰斩了出不来，而且考虑到巨大的ordinary dividend，真的是远不如股票。
这也是我写这个贴子的主要原因，给自己整理一下思路，争取做好下面二十年。

楼主研究过靠annuity省税么？我前一阵研究一下，觉得没太大意思
alvin88 发表于 2024-01-06 16:08

感觉任何保险公司的金融产品都不如买Term Life Insurance然后剩下的钱投大盘。 毕竟保险公司自己是要吃饭的, 我的钱给他雁过拔毛，不如自己投大盘。

这玩意儿都是马后炮
道琼斯 1965年9300点，1982年2800点，到1995年才回到1965年的高点
30年啊，你要是人生最赚钱的阶段在这30年里，就不会说无脑投股票了

回复 34楼吃鸡蛋的帖子
你真实的Break Even比这要短的多的多，因为每年都有红利，都可以重新Invest，还有你自己加进去的钱。
https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data
S&P在1968年是940点，1992年才达到新高峰，而在1968年买入的人，哪怕仅仅是红利Re-Invest，在1992都是赚了很多的。
就好像2000年S&P 500达到2542，在2014年才重返巅峰，而这14年，哪怕你2000年投了一万, 2014年也有两万了：
https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=3dJhTWiwxMNJsIuKm9QTX6

究竟是401k还是roth 401k，这个挺难抉择的吧，我现在还在纠结。我一直都是投401k，但现在想想刚上班的那个时候，税率是真低，而且还在免税州。。。roth 401k的一个好处是可以转成roth ira，投资选择更多。而且感觉像现在这个攒钱速度以及投401k和ira速度，很有可能在ira强制distribution的时候，即便不工作，资产利得+ira distribution+ss benefit可能会比现在的收入高。此外联邦税率的长期走势也是众说纷纭。
我现在唯一支撑自己还在投401k而不是roth的原因就是我对我们这个破州的州税的强烈厌恶，但我感觉这并不理性

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的Net Worth, 不同账户里总基金，股票/债卷比例，总回报，一目了然。 还可以计算每年的cash flow，不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选！
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

Thanks for sharing

回复 34楼吃鸡蛋的帖子
你真实的Break Even比这要短的多的多，因为每年都有红利，都可以重新Invest，还有你自己加进去的钱。
https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data
S&P在1968年是940点，1992年才达到新高峰，而在1968年买入的人，哪怕后面一分钱不加，在1992都是赚了很多的。


hitmantb 发表于 2024-01-06 16:23

哪怕有dividend, 65年到82年是相当绝望的
你现在看是从82年开始有起色了，但是自己处在其中你怎么知道啥时候变好？17年存的钱年年脖子斩，谁受得了？
版上大家，基本上赚钱存钱阶段经济危机相当短，不超过3年就开始回升了

回复 36楼alvin88的帖子
我觉得pre-tax都是政府借钱给你投资，盈利你7他3这一点就足够了。
选择再多还是投大盘，没有本质区分。

马克一个慢慢看

我问一下为什么都推荐SPY。我在Fidelity看到它的exp是0.0945%, Fidelity自己的FXAIX是0.015%. 既然performance一样，不是应该买费率最低的吗？ SPY的费率是FXAIX的7倍。难道FXAIX还有未知费用？

究竟是401k还是roth 401k，这个挺难抉择的吧，我现在还在纠结。我一直都是投401k，但现在想想刚上班的那个时候，税率是真低，而且还在免税州。。。roth 401k的一个好处是可以转成roth ira，投资选择更多。而且感觉像现在这个攒钱速度以及投401k和ira速度，很有可能在ira强制distribution的时候，即便不工作，资产利得+ira distribution+ss benefit可能会比现在的收入高。此外联邦税率的长期走势也是众说纷纭。
我现在唯一支撑自己还在投401k而不是roth的原因就是我对我们这个破州的州税的强烈厌恶，但我感觉这并不理性
alvin88 发表于 2024-01-06 16:27

现在的说法是高收入的应该投一些roth, 要是公司支持的话
高收入的存了一堆钱，退休以后强制distribute, 收入可能并不低
米帝政府那么缺钱，将来个人税率很可能高，尤其是高收入的
要是一个死的早一点，married 变成single, 税率一下子就上来了

哪怕有dividend, 65年到82年是相当绝望的
你现在看是从82年开始有起色了，但是自己处在其中你怎么知道啥时候变好？17年存的钱年年脖子斩，谁受得了？
版上大家，基本上赚钱存钱阶段经济危机相当短，不超过3年就开始回升了
吃鸡蛋 发表于 2024-01-06 16:28

哪里有年年腰斩？ 真正痛苦也就是73/74两年，然后强势反弹。哪怕是上古时代，没有监管的29-32四年，也是36年后基本上止损了。
https://www.slickcharts.com/sp500/returns
而那些年你其他资产就不缩水了？ 无非是看不到而已。
因为资产不可能长期在现金/债卷里，而哪怕是房地产的背后都是REIT这样的大基金，所以除非是行星撞地球，外星人入侵这样的，股票始终是超强选择。
你要这么想，这年头的Billionaire有多少人的资金在他们自己公司的股票里？ 这个体系始终是很难打破的。

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回复 41楼daiso的帖子
都是推荐基金的，费用更低。
SPY只不过比较常见，而且INTRADAY有更新，我还是每天会看看的。

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07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的Net Worth, 不同账户里总基金，股票/债卷比例，总回报，一目了然。 还可以计算每年的cash flow，不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选！
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

楼主码字辛苦啦！

美国这些乱七八糟的东西干嘛都设计的这么复杂？？？普通人根本搞不明白。。。

我已经不存529了，我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及，大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已，教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会，不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所，而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单，还不如做点流动性更强的投资，也许孙子背就可以人人教育平等且免费了
newenglandchowder 发表于 2024-01-06 15:43

孙子辈可能都财富自由了。到时候读个喜欢的专业就行。

谢谢分享.。

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的Net Worth, 不同账户里总基金，股票/债卷比例，总回报，一目了然。 还可以计算每年的cash flow，不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选！
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

谢谢楼主的分享！

回复 1楼hitmantb的帖子
mark 投资

楼主好棒。总算有人开了很靠谱的帖子。 这里我在补充一点，当你tax bracket 不高的时候，个股（前提是会投资的情况下） 投资比401K 可选的收益可能性要高很多。而且long term capital gains tax , 只要AGI 能够压低，基本就是0% gain !!!!
我就是早期从07年靠这样进进出出，个股annualized return 现在在8-9%左右。当然还是无法和SPY过去几年的大盘return 相比。所以现在我也佛系不研究，20年疫情跌停了两次后，除了投资了石油方面的个股，其他无脑砸进SPY。
我非常同意，只要还年轻，每次的大盘崩盘，只要国家没崩，真的是许多人跨域阶级的唯一时机. （当然我从来不支持leveraged investment, 因为像short , 简直血本无归，这在我看来是赌博了，我从来只买卖铺票，不做call , 不做short , no margin . 慢慢积累财富）. After all , the most powerful thing on earth is COMPOUND INTEREST!!!
当然有钱以后，其实可以激进一些投资些alternative investment, 孵化海龟蛋去，但PRE IPO INV这个怎么东西我也还在研究中。有兴趣的可以一起开贴讨论呀
另外有人可以多说说BACK DOOR IRA 吗？ 感觉这个必须收入骤减才划算。哎。

感谢分享，有个问题，退休后SSN是每个月领钱直到死亡，那如果活得太长，401K里的钱取光了怎么办？ IRA呢？无限取直到死亡？

529 to Roth IRA conversion 这个对529账户也是有要求的，记得是账户必须15年以上。
请懂的给详细讲一下。
teapot 发表于 2024-01-06 15:41

15年以上，总值不能超过3万5，而且每年转不能超过每年的quota
就是给多余的学费找个出路，真要当投资就没啥意思了

vanguard的基金minimum已经改过了，大部分是3000刀，这下面几个都是3000刀起。 sp500 Admiral版本的mutul fund 是VFIAX， total market 的mutual fund 是VTSAX，growth 是VIGAX。
你可以定投mutual fund，然后这几个mutul fund 满1万之后，可以tax free转成对应的ETF，分别是VOO, VTI 和VUG。 ETF的expense ratio更低。

太复杂了
美国是不会有问题的，SP 500也不会崩
但SPY，QQQ，TLT之类的东西，同SP 500还是不一样的
所以投资就几条，
1）有工作的时候，唯一的目标就是退休基金每年增加10-20万，普通账户就不要做了，一半交税了
2）没工作了，或者退休了，普通账户和退休账户一起做
3）钱多了不要留在股市，换成好房子
这适合普通人，有本事搞公司创业的人，例外

哪一天Vangard 的基金崩了，也不奇怪

我们和父母说如果有计划留些钱给小孩上大学的，现在就把钱放进529里,等娃上大学时，他们的钱就会起码多1/3, 这是最保守的。

没人能eligible吧？
For 2023, as a single filer, your modified adjusted gross income (MAGI) must be under $153,000 to contribute to a Roth IRA. As a joint filer, it must be under $228,000. You must be 59 1/2 and have held the Roth IRA for five years before tax-free withdrawals on earnings are permitted.
3906 发表于 2024-01-06 15:42

有backdoor一年几千 有些公司还提供mega backdoor 选项一年几万

楼主研究过靠annuity省税么？我前一阵研究一下，觉得没太大意思
alvin88 发表于 2024-01-06 16:08

我也浅浅研究过。感觉不放过百万都感觉不到啥。而且费用好高哦。 还没有放股票赚。
当然老了，60-70也许就会变成更加合理的选择了。不太懂。

投资房也避税延税哈 讨论好多次了

Mark mark

回复 32楼hitmantb的帖子
嗯。可是现在债券利率那么高，如果房货利率低于bond interest, 那也是赚的？ 用这个差价再去投资股票不是很好吗？
当然我对债券完全不了解。前年刚刚开始碰。而且我不买bond ETF, only notes .
可能最后结果是还是走不过该死的通涨。只是-1, or -5的结果吧

Mark!很有帮助！

mark

不过年龄上去，责任大起来（比如有小孩们要养，老人要养） ， 思维就改了。不想growth , only preservation. 所以基本钱除了bonds , 都不知道放哪。 SPY 离220的谷底还一大段距离也没有投资的冲动和魄力。好难啊

不要每一个小小的红利都去盯上
这种小鼻子小眼睛的，一定输钱，这个同散户看到好多股票都想拥有，是同一种心态，同一种结果
就是费时费力，做了布朗运动（brownian motion)
普通人一定要专注，所有政府银行推动的，有incentive的，都不是什么好东西，一定要有定力
401K，Roth，HSA，房子，普通人就够了
年金，带投资的保险，都不要去碰

投资房也避税延税哈 讨论好多次了
iheartglass 发表于 2024-01-06 17:03

投资房liquidity is a big problem !!! 而且如果你over leverage on equity, cash flow 也是一个隐患。 感觉不能占比太多的。
我永远记得某跌落阶层的EX 富二代的现在的生活。就是败在投资房上。

回复 1楼hitmantb的帖子
mark mark 投资

楼主很懂👍

感谢楼主分享，干货满满

好像529可以投的选择很有限，而且只是省了州税？ 请指点

好像529可以投的选择很有限，而且只是省了州税？ 请指点
MeiyouID 发表于 2024-01-06 17:20

加州都没有省州税的选项

2024年第一周，HSA涨了0.36%，0.36 * 52 = 18.72%
比如退休时涨到30万，全部买5%的国债，每年拿21000，可以拿25年
加上SS，401K都不用支取

其实最省税的方式还是买一堆稳定长期增长且不分红的股票，需要钱的时候就拿这些股票去银行贷款。最终人走了，没交过一分钱所得税

回复 73楼的帖子
用在教育上是完全免联邦税和州税啊。而且教育也不仅仅是大学本科。这等于多出来一个Roth IRA了。
基本上都可以选大盘股票/债劵基金的，足够了。

什么好处都要占，而且是（手慢就无，急死人）这种底层心态
一辈子会非常辛苦的
不要听人胡言乱语
我有多少本事，就只做多少事情，别人做大事是别人的本事
1）房子，是人都需要住，所以普通人要买房子
2）第二套房子，因为钱在股市一定（迟早）是案板上的肉，有钱了一定买第二套房子，使钱离开股市，长期可以对抗通胀
3）401K，普通人有工作，一定要满401K
4）HSA，普通人有工作，一定要有HSA，有健康意识，不会动不动就去看病了，1/3的死亡来自医疗事故
5）Roth IRA
6）I Bond，如果能够坚持，其本质是第二份SS退休金，每年一万一不小心就无脑乱消费花掉了，投了就少花冤枉钱

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我只投资被动ETF，不投资债劵，也不投资保险。我的ETF投资是计算出来的最优（Sharpe Ratio 最大值和 Sortino Ratio最大值）组合。同时，我也有房地产投资，大笔现金储蓄来规避股市涨跌的风险。

什么好处都要占，而且是（手慢就无，急死人）这种底层心态
一辈子会非常辛苦的
不要听人胡言乱语
我有多少本事，就只做多少事情，别人做大事是别人的本事
1）房子，是人都需要住，所以普通人要买房子
2）第二套房子，因为钱在股市一定（迟早）是案板上的肉，有钱了一定买第二套房子，使钱离开股市，长期可以对抗通胀
3）401K，普通人有工作，一定要满401K
4）HSA，普通人有工作，一定要有HSA，有健康意识，不会动不动就去看病了，1/3的死亡来自医疗事故
5）Roth IRA
6）I Bond，如果能够坚持，其本质是第二份SS退休金，每年一万一不小心就无脑乱消费花掉了


poppyjasper 发表于 2024-01-06 17:28

嗯。房产和股市什么比例合适？我家是1:1

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的Net Worth, 不同账户里总基金，股票/债卷比例，总回报，一目了然。 还可以计算每年的cash flow，不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选！
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

Mark一下 谢谢分享！

楼主研究过靠annuity省税么？我前一阵研究一下，觉得没太大意思
alvin88 发表于 2024-01-06 16:08

这个就是预付钱，如餐馆收了你的会员钱，就多了一笔可以投资的钱。保险费就是预付钱，这个钱被保险公司用来投资，赚了大钱。

529可以用于小学中学的私立学费？

收藏，全是干货，谢谢好心的楼主

回复 83楼forgot的帖子
一年上限一万。

嗯。房产和股市什么比例合适？我家是1:1
3906 发表于 2024-01-06 17:33

我们3：1. 感觉太高了。昨天梦里还在教育老公别在投资房子了😂😂😂
可个人感觉现在股市太高了。也没有什么好的长期value investment stock ....
钱每天都在贬值。就佛系放债券。laddered bond investment. 哎。 最后感觉这阶段还是搬砖最靠谱~~~~

我们3：1. 感觉太高了。昨天梦里还在教育老公别在投资房子了😂😂😂
可个人感觉现在股市太高了。也没有什么好的长期value investment stock ....
钱每天都在贬值。就佛系放债券。laddered bond investment. 哎。 最后感觉这阶段还是搬砖最靠谱~~~~
半个马和甲 发表于 2024-01-06 17:45

我也是觉得房子还得多，就是管着太累了。股市基本不管

我家是房产，股票，cash：4.5:4.5:1左右。cash是紧急资金。

这玩意儿都是马后炮
道琼斯 1965年9300点，1982年2800点，到1995年才回到1965年的高点
30年啊，你要是人生最赚钱的阶段在这30年里，就不会说无脑投股票了
吃鸡蛋 发表于 2024-01-06 16:19

401是每个pay的时候自动买入，换句话说，是买在你所说的30年曲线的各个点上，每个月两次或者一次。 所以定投是比较好的策略，不需要timing market，考虑大盘的波动。只有临近退休才慢慢减少stock增加bond的比例。普通人老想着逢低买入，高点卖出叫投机不叫投资。

赞原创分享心得。祝楼主生活美满

我问一下为什么都推荐SPY。我在Fidelity看到它的exp是0.0945%, Fidelity自己的FXAIX是0.015%. 既然performance一样，不是应该买费率最低的吗？ SPY的费率是FXAIX的7倍。难道FXAIX还有未知费用？
daiso 发表于 2024-01-06 16:33

搞option的玩SPY，费用万分之九，流动性好； 玩定投的买IVV/VOO，万分之三的费用或者FXAIX，万分之一点五的费用。

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的Net Worth, 不同账户里总基金，股票/债卷比例，总回报，一目了然。 还可以计算每年的cash flow，不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选！
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

mark

美国这些乱七八糟的东西干嘛都设计的这么复杂？？？普通人根本搞不明白。。。
nicecool 发表于 2024-01-06 16:40

楼主这些是做投资的101吧。 基本上工作的，都有涉及401/403，HSA这些呀；有收入就可以投IRA。 因为是自己的钱，大部分人应该还是比较清楚的吧，而且入职的时候HR有专门讲这些啊？

529里面投资选择很少，投资收益不行，我感觉省的那点收益税好像不怎么值啊

加州都没有省州税的选项
吃鸡蛋 发表于 2024-01-06 17:21

加州连放HSA的钱都不免州税！！

投资房liquidity is a big problem !!! 而且如果你over leverage on equity, cash flow 也是一个隐患。 感觉不能占比太多的。
我永远记得某跌落阶层的EX 富二代的现在的生活。就是败在投资房上。
半个马和甲 发表于 2024-01-06 17:16

都是要配置的 肯定不能占比太多 什么都不能占比太多

回复 1楼hitmantb的帖子
谢谢分享 mark一下

哪怕有dividend, 65年到82年是相当绝望的
你现在看是从82年开始有起色了，但是自己处在其中你怎么知道啥时候变好？17年存的钱年年脖子斩，谁受得了？
版上大家，基本上赚钱存钱阶段经济危机相当短，不超过3年就开始回升了
吃鸡蛋 发表于 2024-01-06 16:28

如果你离退休还比较远，那没关系啊，之后定投的都是赚的，但是如果快退休了，那当然就相当绝望了。这就是为什么都是推荐60:40比例，而不是楼主说的90:10了