深谈股票VS基金的正确比例,以及自住房,401K, IRA, Roth, 529, HSA这些避税神器

M
Mapple01
Mark Mark! Thanks for sharing
g
giantsequoia
回复 310楼giantsequoia的帖子
你不要为了演示简化,直接再拿1500税前的钱算一遍会发现最后总资产是5百37万!(假设税率30%)算完税完全是一样的。所以完全取决于现在的税率和退休的税率差别
番茄鱼 发表于 2024-01-07 16:53

你再算算30年后退休,那时候不再contribute了,假设活到85岁,后面还有25年的时间的资产收益,Roth还是免税,拿差别可是天文数字。无脑入Roth,别自寻烦恼了
t
thinkant
mark 学习一下
h
hehelaile
mark mark mark
m
meimei12
你再算算30年后退休,那时候不再contribute了,假设活到85岁,后面还有25年的时间的资产收益,Roth还是免税,拿差别可是天文数字。无脑入Roth,别自寻烦恼了
giantsequoia 发表于 2024-01-07 19:20

存500万退休账户是为了了85岁之前都不花吗?没有要求要一次取出来。就算25年内每年取20万,按通胀增加数目,有效税率不会到30%。 取完了还担心啥涨到天文数字。如果取的少那就更低了。除非现在税率非常低但是觉得以后会发财挣大钱,才值得100% roth.否则各存一点挺好。如果担心税改加税,对ROTH变相增税也不是没有可能。几十年后的税法很难预计,各存一点也算是分散风险。
q
queenofmoon
现在开始定投qqq spy是不是不算好时机啊?因为现在是最高点。要不要等下次大跌的时候再开始?
h
hitmantb
回复 398楼queenofmoon的帖子
没人知道什么时候会下次腰斩,可能是三个月以后,也可能是三年以后。 你也无法预测会-25%还是-50%。 新冠期间很多人下了车,就没机会上车了。
如果担心刚一入市就腰斩,感情上无法接受,可以分期投入。
投了大盘就不要看了,只要有足够债卷对抗失业/意外开销就好。
l
longmoon
谢谢楼主科普。得赶紧去看一下,感觉我们村了target fund -:(
w
waterbear
你说的这个实际税率的差别的确是区分roth 401/pretax 401的真正标准。对一般人来讲,年轻时候工作的税率是比退休时候要高的,尤其美国平均401K账户65-70岁平均也就不到20万,你的“退休帐号钱很高退休时的最高税率完全有可能更高”对大部分美国人不适用。
bigcatlu 发表于 2024-01-06 18:46

对于401k 存traditional还是roth的确是见仁见智。每个家庭的收入情况也不一样。
traditional IRA有一定的灵活性,可以在税率低的阶段(比如某年被laid off,或退休后,RMD前)把其转化成roth。 存roth的好处就是减少了以后政策变动带来税率上涨的风险。
m
meimei12
对于401k 存traditional还是roth的确是见仁见智。每个家庭的收入情况也不一样。
traditional IRA有一定的灵活性,可以在税率低的阶段(比如某年被laid off,或退休后,RMD前)把其转化成roth。 存roth的好处就是减少了以后政策变动带来税率上涨的风险。
waterbear 发表于 2024-01-07 22:30

对,最大化低税率区间做conversion永远是一个选择。即使rmd也不一定会交很高的税。rmd是按预期寿命取钱交税。
h
hioc
其实最省税的方式还是买一堆稳定长期增长且不分红的股票,需要钱的时候就拿这些股票去银行贷款。最终人走了,没交过一分钱所得税
alvin88 发表于 2024-01-06 17:21

这个过了,贷款不要交利息吗?
h
hioc
但是这样的话,你就说没有保险,给一个折扣
美国不全是骗子,同情弱者者众
poppyjasper 发表于 2024-01-07 16:01

没有保险, 跟告知保险然后用deductible自付 不一定总是便宜 难以预料

h
hioc
回复 1楼hitmantb的帖子
其实就是每次利率2.5的时候把10套房子拉满,这么二三十年下来,大家资产都是10倍了。
3906 发表于 2024-01-06 15:17

2.5一辈子能碰到几次?一次已经过了
h
hioc
对于401k 存traditional还是roth的确是见仁见智。每个家庭的收入情况也不一样。
traditional IRA有一定的灵活性,可以在税率低的阶段(比如某年被laid off,或退休后,RMD前)把其转化成roth。 存roth的好处就是减少了以后政策变动带来税率上涨的风险。
waterbear 发表于 2024-01-07 22:30

两个都放满。
g
giantsequoia
存500万退休账户是为了了85岁之前都不花吗?没有要求要一次取出来。就算25年内每年取20万,按通胀增加数目,有效税率不会到30%。 取完了还担心啥涨到天文数字。如果取的少那就更低了。除非现在税率非常低但是觉得以后会发财挣大钱,才值得100% roth.否则各存一点挺好。如果担心税改加税,对ROTH变相增税也不是没有可能。几十年后的税法很难预计,各存一点也算是分散风险。
meimei12 发表于 2024-01-07 20:49

不是说留到85岁不花,我指的就是Roth总体上的操作灵活性,你可以选择不花啊,比如你还有traditional IRA够用的话,将来如果花不完,子女继承也不需要为交税担忧。我想得比较长远些
n
newenglandchowder
回复 23楼newenglandchowder的帖子
努力进藤校的过程本身,就足以让人脱胎换骨,无论最终结果如何。
真的进去了,社交圈+Peer Pressure是人生最大的财富之一。
都不用大小藤,哪怕NYU/BU这个档次的,对前十年的职场都是大大有帮助的。
而且529最坏结果是在你投资的盈利里多付10%的税,这个机会成本可以说完全可以忽略。
hitmantb 发表于 2024-01-06 16:00

我自己就是BU毕业的,没花钱,也没觉得有占学校的优势
x
xinmama
marked and thanks for sharing
b
brookeyang
mark
恰恰香瓜子
谁用白话说一下“ 股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会”, 我没看懂。是常说的定投大盘就能跨越阶级?最多收益也是个大盘,没看懂这个
crispr 发表于 2024-01-06 20:45

是说每次股市腰斩的时候,如果你都 all in 股市,反弹后你就会财富自由 对普通人很难实现,因为腰斩的时候你大概率没那么多现金去买 卖房子 all in 股市一般人做不到
m
meimei12
上面大家已经指出来可以用较低有效税率花掉或者conversion。存Roth当时就得按边际税率交税,失去这个灵活性。。如果收入高就都存满,收入低但是觉得以后可以发财就存roth。
m
meimei12
不是说留到85岁不花,我指的就是Roth总体上的操作灵活性,你可以选择不花啊,比如你还有traditional IRA够用的话,将来如果花不完,子女继承也不需要为交税担忧。我想得比较长远些
giantsequoia 发表于 2024-01-07 23:18

如果不存traditional 401k最大化roth, 哪儿来的traditional ira?
s
saynomore
是说每次股市腰斩的时候,如果你都 all in 股市,反弹后你就会财富自由 对普通人很难实现,因为腰斩的时候你大概率没那么多现金去买 卖房子 all in 股市一般人做不到
恰恰香瓜子 发表于 2024-01-07 23:51

这个最难的地方,就是谁也不知道股市当时已经到底了,只能说是股市每跌多少就买进一部分。往往是还没到底,已经没钱买了。或者是真到底的时候,已经吓得不敢买了。市场崩盘也不是只有一次,但很少有人能真正all in抄底。所以一般人也不要想着什么time the market,无脑定投拉倒。
恰恰香瓜子
还有个roth 401k 的优势楼主没提到: 如果退休的时候不选择美国养老, 毕竟美国对于老年人不算非常友好的国家, 如果是去其他更喜欢的国家养老, 比如日本, 欧洲, 新加坡啥的, roth 401K的灵活性完爆traditional 401K. 用roth我甚至可以直接一次性取完钱直接带离美国, 或者取好几年的生活费用完再回来拿, traditional 401K那时候如果账户有一两个M, 光是想着把钱带离美国都麻烦. 而且如果死前没用完, 子女继承遗产也是roth更好.
所以tradtional 401K和roth 401K建议是一半一半, 甚至traditional里面有个1M后啥的全部roth才是正解.
还有一点, 债券投资只是在低息环境不是个好选择, 但是过去十几年的低息环境很难说未来还有, 在利率正常的年代, 债券同样是个好的投资标的, 并不是像楼主说的100%无脑stock. 下面是美国国债历史利率, 在80年代的大通胀时期, 利率一度到过20%, 你很难说利率>10%的10年, 20年, 30年长期国债比起大盘投资就是个次一等的选择. 普通人就关注下美联储的利率走势, 利率高就买债券, 低就买股票大盘, 股债动态平衡我觉得才是更好的选择. 我这里说的买债券是买国债本体, 不是基金.
MingzeXi 发表于 2024-01-07 03:19

什么事债券本体?可以举几个例子吗? 基金债券和债券本体有什么区别呢
苏小小
mark 很好的帖子!
恰恰香瓜子
是呀,可以直接买voo
spaero 发表于 2024-01-07 09:20

为什么不买 FXAIX? 这个 mutual fund的fee是 0.02%,比VOO的0.03还低啊
b
bobbie
Mark
x
xiaoping_tao
Mark
过好这一天
先mark再读
恰恰香瓜子
回复 310楼giantsequoia的帖子
能拿助学金的人,也没条件存529,没有任何证明显示529影响拿奖学金。 就算有个例,我觉得这里大部分华人家庭愿意用一部分奖学金换取更高录取机会。私立大学,毕竟是Business。
401K是Pre-Tax,等于给了你政府的钱去投资,那个钱你不投401K就是不存在的,而且还是那年最高tax bracket的钱。 那笔钱也会为你工作20-30年,而不仅仅是一个固定值。
有了Roth Backdoor和等于无上限Roth IRA的529,公司的Roth就非常鸡肋。 更何况我退休了可以去低税州,每年的tax bracket也几乎必然低于我现在的。







hitmantb 发表于 2024-01-07 13:19

没懂为什么 529是无上限的 Roth IRA 可以讲一下吗
c
crispr
什么事债券本体?可以举几个例子吗? 基金债券和债券本体有什么区别呢
恰恰香瓜子 发表于 2024-01-08 00:13

比如你在treasure direct买bond,note就是债券本体,你hold到期,你完全知道利率。债券基金在美联储加息时,基金是赔钱的。
另外,你引用的层主说得挺好。
s
shangxue
谢谢楼主分享
l
littlegrass1
Mark好贴!退休及各种各种资产配置
恰恰香瓜子
我给你们仔细推敲一下Roth 401K好了
假定是普通人,yearly return 7%,每年contribution 1万,以十年计算
1)如果Roth 401K 要挤掉普通401Kcontribution的话
第一年多交5000税,十年后翻倍,
Roth 401K,变成了2万,收益1万,免税
401K,变成了3万(省掉的5000会增加到1万,在401K账外),收益是2万,只有1.5万需要交税
401K,10年之内,完胜Roth 401K

poppyjasper 发表于 2024-01-07 15:01

没明白,第一年为什么多交5000的税?你的税率是50%?
你如果总共 contribute 1万 Roth 401K 应该是税后 contribute 5K,十年后10K traditional 401K 十年后20K,取出的时候按照收入交税
为啥 你的401K变成30K,还只有 15K需要缴税?完全没看懂啊
恰恰香瓜子
529 在免税州本身意义就不大,有些州给州税优惠可以存。
529 的限制比较多给的fund和债券收益率都很一般,如果是离大学很远存了没有问题例如孩子刚出生自己就工资很高了,快上大学不要存
我4年前存了,上个月底刚刚出水,赶快卖了。打算以后赶快付学费,付完拉到。 这个账户就关掉。
我的优先级很简单
HSA (身体好的话 )》ESPP(15% discount)》401k match》Traditional IRA backdoor to Roth IRA》match外的401k 》Mega 401k backdoor(如果公司支持)》Traditional IRA
剩下的就是投资房或者taxable account用来应急



maodouchong 发表于 2024-01-07 16:19

为什么 match 的401K 优先级高于 traditional IRA? ESPP 是什么?
s
spiritedaway
一直很后悔工作十年后才max401k
恰恰香瓜子
回复 377楼lovezz的帖子
一样的,不同基金可能每年会有0.05%的费用区别。
529回报不好是最大的谬论,得出这个结果的人肯定都跟我当年一样点了target fund。
hitmantb 发表于 2024-01-07 17:12

我发现我确实买了529 target fund 这个可以卖掉重新买吗? 会带来税务问题吗
恰恰香瓜子
这个最难的地方,就是谁也不知道股市当时已经到底了,只能说是股市每跌多少就买进一部分。往往是还没到底,已经没钱买了。或者是真到底的时候,已经吓得不敢买了。市场崩盘也不是只有一次,但很少有人能真正all in抄底。所以一般人也不要想着什么time the market,无脑定投拉倒。
saynomore 发表于 2024-01-08 00:02

从高点看,跌到某个百分比,不必到底,从长期看都可以赚很多的 你的 strategy 同意,所以最后有没有现金去买是个问题 所以大家都让你无脑定投嘛
恰恰香瓜子
比如你在treasure direct买bond,note就是债券本体,你hold到期,你完全知道利率。债券基金在美联储加息时,基金是赔钱的。
另外,你引用的层主说得挺好。
crispr 发表于 2024-01-08 00:41

treasure direct 除了ibond 还可以买其他吗? ibond 一年就只能存一万啊
c
crispr
treasure direct 除了ibond 还可以买其他吗? ibond 一年就只能存一万啊
恰恰香瓜子 发表于 2024-01-08 02:08

是的,从4周到30年的国债,你都可以买。这些t字头的国债应该没有定额限制,
m
maodouchong
为什么 match 的401K 优先级高于 traditional IRA? ESPP 是什么?
恰恰香瓜子 发表于 2024-01-08 01:52

match 401k 公司白给的钱不要白不要吧,例如公司给你match 6%的一半就是3%,这6%还是要存的。 如果你问的是为啥剩下的401k 优先级高于 traditional ira,很简单在收入高于一定程度的时候(结婚的13万6)401k是没有收入限制的先省税,traditional ira 帮你省不了税除非你做 backdoor conversion to roth ira 将来帮你省税,但是这个也是有7000刀限制的.
ESPP是公司给员工买股票的福利,一般公司让员工可以用工资的10% 85折买自己公司的股票,如果没有要求hold很长时间一拿到就抛掉最后还是稳赚的。但是报税的时候还是要注意adjust cost basis, 否则double tax


l
lovezz
请教楼主:
生娃晚,等娃上大学我们都60了,这种情况存529还有必要吗?
钱放普通taxable account账户里,60岁时候没有工资收入,只用交capital gain tax, taxable income 8万多以内是0. 比如一年从taxable account卖掉10万,假设5万本金5万收益,那只有5万的taxable income, capital gain tax是0。这样也是federal tax free了。州税大概10%.
前提是我们州529 contribution不能tax deduction. K-12 tuition用529也有penalty.
这样的话还有必要存529吗?或者529和普通账户一半一半?
还有:现在无法预测娃将来上公立还是私立,如果存529,应该存多少呢?portfolio怎么配置?
谢谢啦!
m
maodouchong
请教楼主:
生娃晚,等娃上大学我们都60了,这种情况存529还有必要吗?
钱放普通taxable account账户里,60岁时候没有工资收入,只用交capital gain tax, taxable income 8万多以内是0. 比如一年从taxable account卖掉10万,假设5万本金5万收益,那只有5万的taxable income, capital gain tax是0。这样也是federal tax free了。州税大概10%.
前提是我们州529 contribution不能tax deduction. K-12 tuition用529也有penalty.
这样的话还有必要存529吗?或者529和普通账户一半一半?
还有:现在无法预测娃将来上公立还是私立,如果存529,应该存多少呢?portfolio怎么配置?
谢谢啦!
lovezz 发表于 2024-01-08 03:05

不是楼主,我跟lz持不同看法觉得529很鸡肋。 值得投资的账户太多了,没有州税优惠,根本没必要。 如果孩子上了州立还有奖学金,这钱就只能孙子孙女用了。如果你的孩子非常小,可以投资529大盘,如果还有几年就上大学没有必要,风险很大不如买国债拿5%利息。

Why 97% of people don''t use 529 college savings plans? It''s easy to see why Americans don''t embrace 529 plans. They often have limited investment options, high fees, complicated rules and anxiety-producing investment risks. All that said, the plans may ultimately be worthwhile for most families, as long as parents choose carefully. Focusing on fees is crucial.
M
MingzeXi
回复 430楼恰恰香瓜子的帖子
这是在Fidelity用 individual账户参与国债拍卖买到的T-Note债券本体, 在你买的时候就锁定了利率, 债券到期日期, 还有债券的编号.
根据 FED 的当前利率, 债券价格会有波动, 但是只要你不卖, hold到期, 你的收益就是确定的利率. 中途也可以卖掉变现, 那收益就是 "你卖的价格-你买的价格 + 你目前收到的所有利息". 债券价格受到利率影响, 如果FED降息, 新债券利息低, 那旧的高息债券自然需求就会增多, 价格也会超过票面的100$, 同理, FED加息, 旧债券就贬值.
债券基金就是一个管理一堆债券的基金, 基金里面不停有债券到期, 管理人会不停买入新债券, 永远不会有到期这个说法, 基金的分红也不确定, 管理的债券平均利率高, 分红就高, 低分红就低. 债券基金可以看作特殊的股票, 也有像股票一样的波动和分红, 波动幅度取决于基金里面的平均债券到期时间, 这个叫做 duration 债券久期. duration 越长, 波动幅度越大, 比如 TLT里面都是长期国债, IEF里面都是10年期左右国债, TLT的幅度就比IEF大很多, 几乎和stock差不多了.
债券本体的优势是风险低, 几乎只有 default 违约风险, 而且一旦在高息期间入手, 你的收益底线几乎锁定. 比如如果你有幸在1980年买到16%的30年国债, 那你至少可以选择 hold 到期收获16%的利息. 缺点是流通性不好, 你买卖债券都有点麻烦, 不像基金那样随时小额买卖, 甚至自动买入, 而且风险低也意味着没有太多超额收益, 涨幅也低. 23年加息停止后, TLT到现在涨幅已经 20% 左右了, 但是我同期购入的 20 年国债的价格只涨了 12%.
在投资组合里面, 买债券一般起到一个稳定器的作用. 而且国债债券利息可以免一定税, 我记得是可以免州税. 当长期债券的总收益率 (拍卖时候的价格折扣 + 利率) > 5% 时候, 其实非常的吸引人.
小颗粒
回复 310楼giantsequoia的帖子
嗯,我个人也是喜欢Ruth 多过traditional
h
happyforever21
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,至少多几十万的净资产。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买,买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力,早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育高中生女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股(甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓),实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解。 花个人财产的1%买个特斯拉赚点块钱很轻松,等这个数字提升到20%/30%时候,波动和压力真的太大了。 当资产越来越高的时候,炒股的胜败会深度影响到我的工作与生活。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,有了领导孩子以后无情剑会变有情,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到LD辛辛苦苦一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的strategy? 更何况所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting,会怀疑你的炒股方法,质疑某个个股的前景。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过$3000是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票腰斩以后无脑清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,因为那一两年你买的基金等于一开始就翻了一倍,而这一倍在几十年以后会被无限放大。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severance, 我的股票基金每年红利有1.5%,还有出租房。 配合六个月生活费的CD,再大幅度削减开支。 我家应该可以在我一分钱不赚,不动股票的前提下维持很多年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里卖债卷,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年到期的,最近两年的加息,直接-45%腰斩。 2020年我无脑维持债卷基金的比例,新投入的债卷等于是以2%的利率把钱借给了政府二十年,回想起来愚不可及。 而AGG这种平均六年到期的,跌了18%。 BSV这种一两年到期的,最多跌了8%,可以无视。 当然到期时间线越长,长期回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个最大白菜档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要存几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费,给领导买车这种开支,还是要提前考虑的。 传统的100岁-当下岁数的模组,比如40岁=60%股票/40%债卷,对高资产,工作稳定的华人家庭来说是过于保守的,更适合传统中产美国人。 如果你的10%或者20%债卷足以维持两人双失业以后三年的生活,真的足够了。 哪怕用光了,这些年里也能找到卖股票救急的时机了。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷,给我孩子拉到了75%的债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站,可以整合多个账户,你的身家总值, 不同账户里股票/债卷比例的总和,总回报,一目了然。 还可以计算每年的现金流,从房贷,购物,吃饭,等不同项目开销,一目了然,可以轻松计算家庭每年真正需要的生活费。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入十万,今年涨到十二万,多出来那两万,要付24%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你4800美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少,政府拿的可能也就是二。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早拿Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,除了职场刚刚起步,收入偏低的人,我是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。 如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满吃Company Match。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不付税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子一万七的礼物而不用上报。 事实上你第一年给十七万,上报也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Tax Exemption。 我们每人一辈子可以送出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至上调到了每人一千万(26年这政策结束,打算提前给孩子一千万的请趁早哦),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑这个上限。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对名校录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给其他家庭成员甚至孙子孙女! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七不用上报,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
如果我能回到18年买529的时候,我还是要给自己一个大耳光,千万不要买TARGET 20XX! 千万不要买TARGET 20XX! 这些基金过于保守,是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选大盘股票和债卷!
HSA - 如果公司提供这个,请千万不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利好,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,更重要的是可以投资在大盘基金上,用的时候还不需要付税! 相当于401K/Roth 401K的合体! 如果说401K是政府借你钱投资,利润你七他三,HSA是政府直接送你钱投资,而且永不付税! Triple Tax Advantage真的太夸张了。 不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
普通Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金,最好在这个时候考虑投资房
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的太伤了。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的放在股票基金里。 如果有时间/意愿打理投资房的,也可以在这个时候转战房地产,可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品, 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要赚钱的。 我买个Term人寿保险,给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们雁过拔毛了。
最后,自我检讨一下十六年的错误:
1)股票比例过低,没有意识到自己的债卷早就超出了家庭开销三年保护伞的作用 2)529没有孩子一出生就存 3)529选择了TARGET DATE而不是自选大盘 4)在没有拉满tax advantage账户之前,投了普通账户,没有意识到Roth Backdoor的强大 5)普通账户里放了长期国债而不是股票基金, 债卷红利上付了太多税
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

Mark
h
hitmantb
回复 435楼的帖子
我以前也非常喜欢长期国债,跟corporate bond不同的是,股票暴跌的时候他一般会上升,可以大幅度降低账户波动。我买的是债劵基金,像TLT/VUSUX这种有效期16年的,你hold 16年一样不会亏钱。
但后来意识到一个问题,首先401K/IRA/529里一般不给长期这个选项。放在taxable的户头里,利息的税真的很伤。长期回报是远不如股票的。
降息对股票的提升也是非常大的。80-90年代哪怕你在顶峰锁了利率还是不如同期股票,算上税就更不如了。
w
wanghu0001
make investment
b
bridgethu
请教楼主:
生娃晚,等娃上大学我们都60了,这种情况存529还有必要吗?
钱放普通taxable account账户里,60岁时候没有工资收入,只用交capital gain tax, taxable income 8万多以内是0. 比如一年从taxable account卖掉10万,假设5万本金5万收益,那只有5万的taxable income, capital gain tax是0。这样也是federal tax free了。州税大概10%.
前提是我们州529 contribution不能tax deduction. K-12 tuition用529也有penalty.
这样的话还有必要存529吗?或者529和普通账户一半一半?
还有:现在无法预测娃将来上公立还是私立,如果存529,应该存多少呢?portfolio怎么配置?
谢谢啦!
lovezz 发表于 2024-01-08 03:05

跟你一样的情况,我们没有存529
s
sandyud
全部同意。除了529。
年纪轻轻一定要投大盘。不懂股票一定要投大盘然后不动啊!
s
sunshine18

什么好处都要占,而且是(手慢就无,急死人)这种底层心态
一辈子会非常辛苦的
不要听人胡言乱语
我有多少本事,就只做多少事情,别人做大事是别人的本事
1)房子,是人都需要住,所以普通人要买房子
2)第二套房子,因为钱在股市一定(迟早)是案板上的肉,有钱了一定买第二套房子,使钱离开股市,长期可以对抗通胀
3)401K,普通人有工作,一定要满401K
4)HSA,普通人有工作,一定要有HSA,有健康意识,不会动不动就去看病了,1/3的死亡来自医疗事故
5)Roth IRA
6)I Bond,如果能够坚持,其本质是第二份SS退休金,每年一万一不小心就无脑乱消费花掉了,投了就少花冤枉钱


poppyjasper 发表于 2024-01-06 17:28

mark
恰恰香瓜子
是的,从4周到30年的国债,你都可以买。这些t字头的国债应该没有定额限制,
crispr 发表于 2024-01-08 02:33

都是从 treasury direct 买吗? 还是可以从其他券商吗?
恰恰香瓜子
match 401k 公司白给的钱不要白不要吧,例如公司给你match 6%的一半就是3%,这6%还是要存的。 如果你问的是为啥剩下的401k 优先级高于 traditional ira,很简单在收入高于一定程度的时候(结婚的13万6)401k是没有收入限制的先省税,traditional ira 帮你省不了税除非你做 backdoor conversion to roth ira 将来帮你省税,但是这个也是有7000刀限制的.
ESPP是公司给员工买股票的福利,一般公司让员工可以用工资的10% 85折买自己公司的股票,如果没有要求hold很长时间一拿到就抛掉最后还是稳赚的。但是报税的时候还是要注意adjust cost basis, 否则double tax



maodouchong 发表于 2024-01-08 02:50

我说错了,其实我想问的是:为什么非 match 401优先级高于 traditional IRA? (你是懂我的) 为什么说 traditional IRA 生不了税?那个不也是税前的收入直接进去账户吗? 谢谢答疑
c
catflycatfly
markmark
R
RedCrayon
请教楼主:
生娃晚,等娃上大学我们都60了,这种情况存529还有必要吗?
钱放普通taxable account账户里,60岁时候没有工资收入,只用交capital gain tax, taxable income 8万多以内是0. 比如一年从taxable account卖掉10万,假设5万本金5万收益,那只有5万的taxable income, capital gain tax是0。这样也是federal tax free了。州税大概10%.
前提是我们州529 contribution不能tax deduction. K-12 tuition用529也有penalty.
这样的话还有必要存529吗?或者529和普通账户一半一半?
还有:现在无法预测娃将来上公立还是私立,如果存529,应该存多少呢?portfolio怎么配置?
谢谢啦!
lovezz 发表于 2024-01-08 03:05

不是楼主。类似情况,正在交学费,没存529.
恰恰香瓜子
回复 430楼恰恰香瓜子的帖子
这是在Fidelity用 individual账户参与国债拍卖买到的T-Note债券本体, 在你买的时候就锁定了利率, 债券到期日期, 还有债券的编号.
根据 FED 的当前利率, 债券价格会有波动, 但是只要你不卖, hold到期, 你的收益就是确定的利率. 中途也可以卖掉变现, 那收益就是 "你卖的价格-你买的价格 + 你目前收到的所有利息". 债券价格受到利率影响, 如果FED降息, 新债券利息低, 那旧的高息债券自然需求就会增多, 价格也会超过票面的100$, 同理, FED加息, 旧债券就贬值.
债券基金就是一个管理一堆债券的基金, 基金里面不停有债券到期, 管理人会不停买入新债券, 永远不会有到期这个说法, 基金的分红也不确定, 管理的债券平均利率高, 分红就高, 低分红就低. 债券基金可以看作特殊的股票, 也有像股票一样的波动和分红, 波动幅度取决于基金里面的平均债券到期时间, 这个叫做 duration 债券久期. duration 越长, 波动幅度越大, 比如 TLT里面都是长期国债, IEF里面都是10年期左右国债, TLT的幅度就比IEF大很多, 几乎和stock差不多了.
债券本体的优势是风险低, 几乎只有 default 违约风险, 而且一旦在高息期间入手, 你的收益底线几乎锁定. 比如如果你有幸在1980年买到16%的30年国债, 那你至少可以选择 hold 到期收获16%的利息. 缺点是流通性不好, 你买卖债券都有点麻烦, 不像基金那样随时小额买卖, 甚至自动买入, 而且风险低也意味着没有太多超额收益, 涨幅也低. 23年加息停止后, TLT到现在涨幅已经 20% 左右了, 但是我同期购入的 20 年国债的价格只涨了 12%.
在投资组合里面, 买债券一般起到一个稳定器的作用. 而且国债债券利息可以免一定税, 我记得是可以免州税. 当长期债券的总收益率 (拍卖时候的价格折扣 + 利率) > 5% 时候, 其实非常的吸引人.
MingzeXi 发表于 2024-01-08 04:04

非常感谢科普,让我好好研读一下
恰恰香瓜子
回复 430楼恰恰香瓜子的帖子
这是在Fidelity用 individual账户参与国债拍卖买到的T-Note债券本体, 在你买的时候就锁定了利率, 债券到期日期, 还有债券的编号.
根据 FED 的当前利率, 债券价格会有波动, 但是只要你不卖, hold到期, 你的收益就是确定的利率. 中途也可以卖掉变现, 那收益就是 "你卖的价格-你买的价格 + 你目前收到的所有利息". 债券价格受到利率影响, 如果FED降息, 新债券利息低, 那旧的高息债券自然需求就会增多, 价格也会超过票面的100$, 同理, FED加息, 旧债券就贬值.
债券基金就是一个管理一堆债券的基金, 基金里面不停有债券到期, 管理人会不停买入新债券, 永远不会有到期这个说法, 基金的分红也不确定, 管理的债券平均利率高, 分红就高, 低分红就低. 债券基金可以看作特殊的股票, 也有像股票一样的波动和分红, 波动幅度取决于基金里面的平均债券到期时间, 这个叫做 duration 债券久期. duration 越长, 波动幅度越大, 比如 TLT里面都是长期国债, IEF里面都是10年期左右国债, TLT的幅度就比IEF大很多, 几乎和stock差不多了.
债券本体的优势是风险低, 几乎只有 default 违约风险, 而且一旦在高息期间入手, 你的收益底线几乎锁定. 比如如果你有幸在1980年买到16%的30年国债, 那你至少可以选择 hold 到期收获16%的利息. 缺点是流通性不好, 你买卖债券都有点麻烦, 不像基金那样随时小额买卖, 甚至自动买入, 而且风险低也意味着没有太多超额收益, 涨幅也低. 23年加息停止后, TLT到现在涨幅已经 20% 左右了, 但是我同期购入的 20 年国债的价格只涨了 12%.
在投资组合里面, 买债券一般起到一个稳定器的作用. 而且国债债券利息可以免一定税, 我记得是可以免州税. 当长期债券的总收益率 (拍卖时候的价格折扣 + 利率) > 5% 时候, 其实非常的吸引人.
MingzeXi 发表于 2024-01-08 04:04

为什么债券到期时间越长,波动幅度越大?