深谈股票VS基金的正确比例，以及自住房，401K, IRA, Roth, 529, HSA这些避税神器

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存过几年的529, 算了一下都是亏钱的，就投股票了。

其实最省税的方式还是买一堆稳定长期增长且不分红的股票，需要钱的时候就拿这些股票去银行贷款。最终人走了，没交过一分钱所得税
alvin88 发表于 2024-01-06 17:21

付的利息也是钱啊

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满满干货

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华人危机感是内卷的副产品吗？ 老美睡大街都不怕天天贷款享受人生。

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Mark!!!!

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%，还有出租房。 配合短期CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支，还是要提前考虑的。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的Net Worth, 不同账户里总基金，股票/债卷比例，总回报，一目了然。 还可以计算每年的cash flow，不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不赋税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至调到了每人一千万（26年他的政策下调以后结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选！
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

Mark!!

回复 178楼lighterkey的帖子
为什么401k里面的大盘没有分红呢？401k里面的债券不是也有利息可以拿吗
looklooklook 发表于 2024-01-06 22:24

401K里面，也有有分红的靠谱的
比如，TRSSX分红很高，JMGMX，也有分红
没有分红的不靠谱，就是专门为401K设计的
所谓红利反应在股价里面了，长期对回报有利，云云
鬼才信

529可以用于小学中学的私立学费？
forgot 发表于 2024-01-06 17:39

看州吧。一般不行。NJ的可以上高中，NY的只能上大学勇气。

回复 178楼lighterkey的帖子
大盘基金都是应该有分红的。 你可能选择了自动ReInvest。 一般来说也的确应该选择Reinvest。
hitmantb 发表于 2024-01-06 22:31

有dividend的股票基金，有符号，可以在yahoo查到，股价下午3点update
没有dividend的股票基金，没有符号，只有内部代码，外面根本查不到，股价在下午9点才update
If your funds are CIT’s, which are common in 401k’s, there are no explicit dividends.
The dividends are incorporated into the share price.
CIT’a typically have no tickers and you have to find an equivalent to track
我尽量避免CIT（Collective Investment Trust），不如在BLinker交易SPY，IWM呢 

529里面投资选择很少，投资收益不行，我感觉省的那点收益税好像不怎么值啊


chinadrachen 发表于 2024-01-06 17:58

你存了几年？如果是最可三年的确实不怎么样，但是8-10年就很可观了。我们是娃出生就开始定存了。

谢谢分享

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mark, 谢谢楼主分享

投资管理回头看

收藏了

mark,thanks!

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谢谢🙏谢谢

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赞楼主分享。 非常同意！

Mark收藏 谢谢

回复 199楼麦芽糖糖的帖子
529里面手动选大盘就好，跟401K/Roth没有区别。 我也是被坑了才发这个帖子。

我的理解是529相当于一个backdoor 401，存进去的钱是税后，只是增值部分如果用于教育的话不用交税。如果backdoor交满已经没钱了，是不是就代表不用交529了，毕竟backdoor 401的钱转到roth ira后满5年，增值部分是用于什么都不用交税，而且可以随时拿出来的，更为灵活，有没有懂的人来讲讲我的理解对吗

回复 179楼伦伦邓的帖子
其他账户啊。 最重要的是，你的529不需要第一年大学全部拿出来，所以就是股票腰斩也不影响你先取债卷那部分。

回复 227楼hitmantb的帖子
我州里529 有vanguard 的死皮500
每年一万免州税，可以用在中小学私校

多谢分享

楼主写得真好，和我的理念大致一样，我也是傻了几十年才领悟到这些。

IRA,第一天起就要直接转routh或者就永远不要用routh，否则亏死

mark一下

非常感谢楼主分享。

回复 228楼apple8338的帖子
没钱那自然是没法交了。
但有钱的话，个人认为529优先权仅次于自住房， 401K和Roth Backdoor。 我最大的失误就是自己先投了普通账户而没去搞529。

华人危机感是内卷的副产品吗？ 老美睡大街都不怕天天贷款享受人生。
miaka 发表于 2024-01-06 23:31

和我们同境界的老美绝不会是这样的，这些金融产品毕竟是他们发明出来的。

回复 199楼麦芽糖糖的帖子
你跟我一样是赶上了债卷加息，自选大盘就跟401K没区别了。

其实买index fund和买个股没什么区别了现在。反正也是龙头那5-10个大股票的组合而已。
iheartglass 发表于 2024-01-06 21:49

https://www.slickcharts.com/sp500
Top 10全加起来也就不到30%。 我一半身家放大盘没压力，直接放在十个公司里？ 我是没这个胆子的。因为我不相信他们当中任何一个一定就能火下面二十年，更重要的是我希望我投资的东西能自我修复错误，能替我选明年，后年的Top 10。

想问一下lz跳槽以后是否需要将上一个公司的401或者hsa转出来，如果转出来，是rollover成transitional ira好还是就是保持401，hsa？

mark

回复 170楼Luckyone123的帖子
这个是个很强的玩法，我村里有靠这个财务自由的，买外州的房子都不用现场看。 不过需要花的时间和精力，哪怕有人给你打理，还是非常多。 而且没法像投资大盘那样，人人可行。

感谢分享，mark mark

谁用白话说一下“ 股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会”， 我没看懂。是常说的定投大盘就能跨越阶级？最多收益也是个大盘，没看懂这个
crispr 发表于 2024-01-06 20:45

腰斩那一两年你买的基金等于一开始就翻了一倍，而这一倍在几十年以后会被无穷放大。 那几年的红利也相当于是领双份的。
能从第一天入职场就一心一意无脑投大盘的低中产，只要职业稳定，必然会跨越阶层。

马克学习，谢谢分享

马克一下！

股票还是要依靠自己印刷（RSU，也是属于自己印的）
否则需要强大的心理素质和经济实力

楼主，谢谢分享！大盘基金你买哪个或者主要买哪个？total stock, sp500, qqq

回复 236楼hitmantb的帖子
有钱人啊，能把401k 6w9都交满也不是普通人啊，2w3是401税前，加上公司给的就算1w5，税后401k也要交3w1。 所以税前要扣401k，税后还要扣3.1w+espp2.25w，还能有钱交529，这至少税前30w

mark

Thank you for sharing!

回复 248楼baileymama的帖子
我自己是Total Stock。不过401K没的选就是S&P 500。

07年第一次拥有401K，如果能回到十六年前，给刚入职的自己一些建议，我会告诉自己什么呢？ 我会告诉自己，任何能避税的投资，都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识，十六年的收入开销完全不变，多几十万，甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉，一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路，一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房：
如果喜欢一个城市，愿意在那里长期发展，自住房是最好的投资，没有之一。 房租还贷款，地税/利息可以抵税，多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买，买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力，早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人，如果有条件的话，强烈建议住家里，平常对父母孝顺一些，争取他们的支持拿首付，至少我是这么教育高中生女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前，要先说自己的投资理念。 跟所有人一样，我也炒过股（甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓），实验过多种基金组合，在大盘里进进出出过。 后来发现，就跟书本上说的一样，无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久，越觉得没有无敌的人，更没有无敌的strategy。 人会老，思路会过时，哪怕是股神巴菲特，也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是，一旦你开始进进出出了，很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发，是否真的能无动于衷，坚持自己的strategy？ 更何况所有测试数据，测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点，就可能是完全不同的结果，你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting，你肯定会怀疑你的炒股方法。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前，这里推荐一个超强的基金测试网站，Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分，不能单纯看价格浮动， 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果，最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘，买具体哪个都无所谓，个人还是推荐Vanguard，毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选，就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好，expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF：VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF：VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史，可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的，expense会低一些。 最近三十年，$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月，跌了51%，在2012年三月重返巅峰。 这个回报，足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月，跌了18%，目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出，就算债卷回到巅峰，股票再来一个腰斩，股票还是胜出的，而且没人逼你在股票腰斩以后无脑清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票，10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂，那就是如果你能无视账户里的金额数字，每次腰斩都是跨越阶级的时机，因为那一两年你买的基金等于一开始就翻了一倍，而这一倍在几十年以后会被无穷放大。 债卷唯一的意义，就是如果你在2008年的金融危机里失业，你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线，它在股票腰斩的时候非常坚挺，但又不会像现金那样大幅度贬值，仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说，如果我明天失业了，我要什么时候才需要卖股票？ 我领导有一份收入，我自己有失业金，可能会有Severance Package, 我的股票基金每年红利有1.5%，还有出租房。 配合六个月生活费的CD和中期债卷，再大幅度削减开支。 我家应该可以在不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业，我家的Tax Bracket也会大幅度下跌，哪怕在盈利上付10%的惩罚税，从避税账户里取钱，也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷，什么样的债卷？ 债卷基金的回报，主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的，最近两年的加息，直接-45%腰斩，让我发现国债仍旧是债卷，2020年无脑维持债卷基金的比例，新投入的钱等于是2%的利率把钱借给了政府。 而AGG这种平均六年的，也就是跌了18%。 BSV这种一两年的，最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长，回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个最大众档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月，债卷跌了18%的时候卖资产，我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升，你需要的债卷比例其实是越来越少的，根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费，给领导买车这种开支，还是要提前考虑的。 传统的100岁-当下岁数的模组，比如40岁=60%股票/40%债卷，对高资产，工作稳定的华人家庭来说是过于保守的，更适合传统美国人。 如果你的10%或者20%债卷足以维持三五年生活，真的足够了。 真的用光了，这些年里也能找到卖股票救急的时候了。
最后，在可以选择的情况下，强烈推荐大家自己选投资组合，那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守，比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷，给我孩子拉到了75%的债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有债卷，是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便，没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站，可以整合多个账户，你的身家总值, 不同账户里所有基金，股票/债卷比例，总回报，一目了然。 还可以计算每年的现金流，从房贷，购物，吃饭，等不同项目开销，一目了然。 你看的应该是所有账户的总股票/债卷比例。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入，无论是401K还是IRA都应该第一时间满上，拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入，在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万，今年涨到二十二万，多出来那两万，要付32%的税。 你投在401K里，等于联邦政府立刻借给你6400美金投资，赚的钱你七他三，这是何等的美事？ 更何况你什么时候会取？ 要么你退休了，要么你失业了，你的Tax Bracket大概率比现在低，因为你可以自己控制每年取多少，政府拿的可能也就是二。 哪怕需要提前取，在你赚的钱上多交10%的税，你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议，一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的，401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些，每年越早满上越好。 早拿Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是，你用的是税后的钱，而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下，我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样，取钱的时候要么退休，要么失业，那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资，要强太多。 不过如果你不幸失业了，还不需要从退休账户取生活费的话，可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。 如果公司只提供Roth, 没的选，那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K，收入过高的前提下，虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA，然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下：
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金，永不付税是什么概念？ 7000在三十年以后会变成多少钱，上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年，我老大出生的那一年，我会给当时的自己一个大耳光，质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说，等于一个无上限的Roth IRA！ 每年每个家长可以给孩子一万七的礼物而不用上报。 事实上你给十七万也不过是填一张表格而已，占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限，是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税，川普在任的时候甚至上调到了每人一千万（26年这的政策结束，所以有条件提前给孩子一千万的请趁早哦），这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨，大部分家庭不用考虑这个上限。
华人梦寐以求的名校，几乎清一色私立，而这些学校最终还是Business，是要盈利的。 以大家的家庭收入，几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529，完全自给自足，对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱，可以用在小学初中高中的私校（每年一万），可以用在大学本科，你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给其他家庭成员甚至grand kids！ 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本，现在一个孩子四年私校是税后五十万，二十年以后呢？ 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资，建议至少每年每个孩子一万七，甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业，家道中落，需要在非教育途径救急，那时候你的Tax Bracket必然很低，在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的？
如果我能回到18年前买529的时候，我还是要给自己一个大耳光，千万不要买TARGET 20XX！ 千万不要买TARGET 20XX！ 这些基金过于保守，是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选大盘股票和债卷！
HSA - 如果公司提供这个，请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧，税前的钱用在医疗上, 巨大的福利，每次付医疗费都深感公司这个福利，而等我们岁数大了，医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版，还可以投资在大盘基金上，等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP)，如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑，建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金，债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少，而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax，平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利，算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好，如果在普通账户，每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷，我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的放在股票基金里。 如果有时间打理房子的也可以在这个时候考虑投资房，可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品， 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要赚钱的。 我买个Term人寿保险，给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们雁过拔毛了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

好文，感谢分享

mark mark mark mark

还有个roth 401k 的优势楼主没提到: 如果退休的时候不选择美国养老, 毕竟美国对于老年人不算非常友好的国家, 如果是去其他更喜欢的国家养老, 比如日本, 欧洲, 新加坡啥的, roth 401K的灵活性完爆traditional 401K. 用roth我甚至可以直接一次性取完钱直接带离美国, 或者取好几年的生活费用完再回来拿, traditional 401K那时候如果账户有一两个M, 光是想着把钱带离美国都麻烦. 而且如果死前没用完, 子女继承遗产也是roth更好.
所以tradtional 401K和roth 401K建议是一半一半, 甚至traditional里面有个1M后啥的全部roth才是正解.
还有一点, 债券投资只是在低息环境不是个好选择, 但是过去十几年的低息环境很难说未来还有, 在利率正常的年代, 债券同样是个好的投资标的, 并不是像楼主说的100%无脑stock. 下面是美国国债历史利率, 在80年代的大通胀时期, 利率一度到过20%, 你很难说利率>10%的10年, 20年, 30年长期国债比起大盘投资就是个次一等的选择. 普通人就关注下美联储的利率走势, 利率高就买债券, 低就买股票大盘, 股债动态平衡我觉得才是更好的选择. 我这里说的买债券是买国债本体, 不是基金.

m m m m m m m ma

赞楼主总结。 需要提醒的还是401k RMD问题，未必一股脑的401k在老年能降税率，还是应当考虑Roth 401k尤其是年轻时候税率低

谢谢Lz分享

很靠谱。总结一下
1. 有税收优惠的全存满 2. 尽早买自住房 3. 投资股市，买大盘 加一条 4. 个股买你想加入的公司

回复 179楼伦伦邓的帖子
其他账户啊。 最重要的是，你的529不需要第一年大学全部拿出来，所以就是股票腰斩也不影响你先取债卷那部分。
hitmantb 发表于 2024-01-07 01:15

谢谢。其他帐户也是股票的话也一样腰斩

谢谢分享，马克一下

mark

mark

Mark 股票投资

vanguard的基金minimum已经改过了，大部分是3000刀，这下面几个都是3000刀起。 sp500 Admiral版本的mutul fund 是VFIAX， total market 的mutual fund 是VTSAX，growth 是VIGAX。
你可以定投mutual fund，然后这几个mutul fund 满1万之后，可以tax free转成对应的ETF，分别是VOO, VTI 和VUG。 ETF的expense ratio更低。



wallice 发表于 2024-01-06 16:58

没看懂为什么不直接买etf,而要先存mutual fund ，再转etf。

谢谢分享！

Mark

感谢分享！mark！

mark一下学习

回复 1楼hitmantb的帖子
Mark mark

回复 43楼hitmantb的帖子
我不是抬杠，因为我自己也是all in US Equity, 但是知道我赌的是美国国运（因为也没有别的更好选择）。美国国运前100年，当然没问题，谁能保证后50年也好。 我是悲观主义者，你这些历史分析没什么用，如果美国以后的走势按日本的来个50年，结果就大不相同。

529 可以报销电脑 学习用品 稍微存点还是有用的。别存太多

Mark 谢谢分享

金玉良言，必须mark.

给楼主手动点赞，要排序的话我会第一优先 401k/HSA, 然后存买房首付， Roth, Mega Roth ( 不是所有的公司都支持 Mega)， 普通投资账户。 另外，如果重来一次，我刚工作头几年收入低的时候会存 Roth 401k 而不是pre-tax 401k. 这个是基于对未来税率的不确定性，毕竟以后政府收的税率可能越来越高，现在以相对低一点的税率换收益再也不用交税。另外放在Roth 里的本金5年后取出来是没有penalty, 需要买房也可以从Roth取本金

回复 1楼hitmantb的帖子
写的很好！我的理念和你很接近。只是加了三分之一的房产（包括自住房）

没看懂为什么不直接买etf,而要先存mutual fund ，再转etf。
coldwinter 发表于 2024-01-07 08:13

是呀，可以直接买voo

多谢。

Mark

Mark mark

马克

Mark mark

Mark Mark 学习学习

mark mark

学习了

美国这些乱七八糟的东西干嘛都设计的这么复杂？？？普通人根本搞不明白。。。
nicecool 发表于 2024-01-06 16:40

因为就是设计给富人的

Mark以后慢慢看

好贴 Mark mark

mark学习了

感谢分享！mark mark mark.

我的理解是529相当于一个backdoor 401，存进去的钱是税后，只是增值部分如果用于教育的话不用交税。如果backdoor交满已经没钱了，是不是就代表不用交529了，毕竟backdoor 401的钱转到roth ira后满5年，增值部分是用于什么都不用交税，而且可以随时拿出来的，更为灵活，有没有懂的人来讲讲我的理解对吗
apple8338 发表于 2024-01-07 01:14

我觉得是这样的。等高人comfirm

谢谢楼主分享。我有一个关于401k的疑问。比如都是买大盘，我自己股票账户可以买VOO，每年有1.5%左右分红。但是买公司401k里面的大盘，就没有分红。 考虑到二十年三十年的利滚利， 1.015^30=1.56了，相当于56%的收益被这些管理公司吃掉了。 相同的包括 529。 这是不是买529或者 401k的一个弊端呢？ （比如买 Roth 401k是不是就不怎么好了，因为不能pretax，虽然增长免税但是30年被吃掉了56%得收益）
lighterkey 发表于 2024-01-06 22:06

同问

mark来学习

Thanks for sharing