从华为手机想到将来国内高科技人才

感觉国内高科技确实是在赶超美国，国内的年轻人这么拼，IT人才这么多，但是国内大学生还需要来美国读硕博吗？感觉没有这个必要啊

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需要，肯定需要，如果精致利己分子不出国， 华为就招不到那么多西安交大，西安电子科技，西北大学和华中科技大学的小镇做题家
华为干得那些活都是枯燥，看上去没效益的东西，需要在国内呆得住的，如果出国能有更好的前途，应该鼓励那些能出国的人出国，

现在理工科本来来这边就困难了
好像国内的理工科考生都在报国防七子

国内人才这么多，出走一批精致利己的，留下一批报国图强的，这是很正常的事，中国本来的定位就是人口输出国，是原住民国家而不是移民国家，出走的人才固然多，留下的人才也多啊

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你只要在深圳上过五年班就知道恐怖。
我在深圳上过班，我见过的工程师，见面都在讨论你最近在看什么书，看操作系统看得怎么样，好想每个人除了讨论技术就没生活。而且各种工程师特别多。我出国前，大家都是仰视外国，但并没有仰视外国不拼命学。
上个班每天吵架，其实回过头，都是吵怎么把项目做好，回过头看挺好笑的，但深圳就这么拼。
我出国后，我没见过同行里面技术比我深的，大家都觉得我在变魔术，但我心里知道，国内人才才对，我只是一粒沙子

工科美国实在是没有优势了。其实不奇怪，以前美国是乌央乌央的日韩工科留学生，这些国家发展后留学生大幅减少，而且很多人拿了学位以后就回国了。以后中国留学生必然也是这个趋势。美国本土工科人才凋零，以后只能指望烙印了？就说半导体这一块，美国大学里面这个方向的研究生本国人有没有1/5？而且越是顶尖的学校越是这样。

美欧打工的还在摸鱼扯皮的时候，中国的效率可是蹭蹭的。现在是地缘政治吃紧，不然资本家谁不喜欢只卷自己的打工人。

工科美国实在是没有优势了。其实不奇怪，以前美国是乌央乌央的日韩工科留学生，这些国家发展后留学生大幅减少，而且很多人拿了学位以后就回国了。以后中国留学生必然也是这个趋势。美国本土工科人才凋零，以后只能指望烙印了？就说半导体这一块，美国大学里面这个方向的研究生本国人有没有1/5？而且越是顶尖的学校越是这样。
nurulz 发表于 2023-09-04 21:20

这个趋势不是以后，而是从2000年以来越来越明显的现象

华为海思团队原来自加州， 被封前主要团队成员在加州。

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需要，肯定需要，如果精致利己分子不出国， 华为就招不到那么多西安交大，西安电子科技，西北大学和华中科技大学的小镇做题家
华为干得那些活都是枯燥，看上去没效益的东西，需要在国内呆得住的，如果出国能有更好的前途，应该鼓励那些能出国的人出国，

minqidev 发表于 2023-09-04 21:09

我想真诚的问一句，你属于精致的利己主义的一员吗？

其实国内的理工科院校招生怎么样，看看历年的高考学生排名就知道了，总体趋势来看国防七子的院校高考学生排名是越来越高了，而且这些考生全部都不惧美国的制裁，意味着这些人根本就没有想今后来美国留学。。。 所以美国的政策很有点意思，美国人的想法是我制裁你，你这个学校买不到设备，学生来不了美国留学，但是现在好像起到反作用了，设备当然买不到，但是也有其他的路数搞定，借有设备的实验室做就行，学生的招生排名高了很多，意味着更优秀的人才愿意从事军工行业。

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需要，肯定需要，如果精致利己分子不出国， 华为就招不到那么多西安交大，西安电子科技，西北大学和华中科技大学的小镇做题家
华为干得那些活都是枯燥，看上去没效益的东西，需要在国内呆得住的，如果出国能有更好的前途，应该鼓励那些能出国的人出国，

minqidev 发表于 2023-09-04 21:09

我也这么觉得 现在的高考有点逆向选拔的意思 成绩太好的 往往不是什么人才 只是会做题而已

回复 7楼louaci的帖子
我在mate 60 pro发布的前一天，我说🈶️5万人，在为芯片自主工作，一群只会摸鱼的说不可能。
这手机发布才几天，华为专门给9000s修bug的2万多人，三班倒，升级补丁都有两个了，
你让本版的高华干这种活？

回复 10楼Cleveland的帖子
我当然属于啊

以前在公司搞科研的时候感觉真的出成果的要么老美，要么老中。老中老美各有擅长吧。烙印就是混日子抢功劳爬梯子。当时年轻，现在回想，厉害的老美都是00前大学毕业的一批，年轻老美厉害的越来越少，老板想招完全招不到，只好招老中或不合格的老美。这也不奇怪，看看美国越来越糟糕的小学数学教育，可能的Stem好苗子直接给你扼杀在摇篮里，只有不多的家里重视，或极少数自己有兴趣的可以survive公立小学的toxic环境把数学学明白。现在愿意静下心搞研究的老中也越来越多留在国内（国内好资源变多，stem拿签证也变困难），就算来了美国愿意继续留下的也变少。那么以后公司里搞科研的很有可能烙印为主，那愿意留下的老中就会进一步减少（原因大家都知道的）。那么要美国科技业怎么继续领先下去呢

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被封后绿卡都不能留，加州的主要是对接工作。 海思的所有备胎项目，都是西北工大，西电，华科的为主。 清华的都少，组建的时候就明确少要普通话流利，脑子灵泛的

我觉得微软有的苏州上海团队十几二十个人的活，项目搬到redmond 后活生生扩张到一两百号人，还是那点东西，扯皮的人多了还不见的比人少的时候做的好。

以前在公司搞科研的时候感觉真的出成果的要么老美，要么老中。老中老美各有擅长吧。烙印就是混日子抢功劳爬梯子。当时年轻，现在回想，厉害的老美都是00前大学毕业的一批，年轻老美厉害的越来越少，老板想招完全招不到，只好招老中或不合格的老美。这也不奇怪，看看美国越来越糟糕的小学数学教育，可能的Stem好苗子直接给你扼杀在摇篮里，只有不多的家里重视，或极少数自己有兴趣的可以survive公立小学的toxic环境把数学学明白。现在愿意静下心搞研究的老中也越来越多留在国内（国内好资源变多，stem拿签证也变困难），就算来了美国愿意继续留下的也变少。那么以后公司里搞科研的很有可能烙印为主，那愿意留下的老中就会进一步减少（原因大家都知道的）。那么要美国科技业怎么继续领先下去呢
说笑 发表于 2023-09-04 21:35

烙印才不要浪费时间搞工程，人家都学医学金融学MBA去了

我不是粉红 但是已经知道美国必输
当然中国赢了，世界也会很惨 因为中国人做事太卷 不给别人留口饭 这也是为什么美日韩和欧洲都联合起来 意识形态是表象，经济上的压力是本质

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你只要在深圳上过五年班就知道恐怖。
我在深圳上过班，我见过的工程师，见面都在讨论你最近在看什么书，看操作系统看得怎么样，好想每个人除了讨论技术就没生活。而且各种工程师特别多。我出国前，大家都是仰视外国，但并没有仰视外国不拼命学。
上个班每天吵架，其实回过头，都是吵怎么把项目做好，回过头看挺好笑的，但深圳就这么拼。
我出国后，我没见过同行里面技术比我深的，大家都觉得我在变魔术，但我心里知道，国内人才才对，我只是一粒沙子
minqidev 发表于 2023-09-04 21:15

吹的过头了就假了，你在啥行业啥公司同行水平这么次？

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我在mate 60 pro发布的前一天，我说🈶️5万人，在为芯片自主工作，一群只会摸鱼的说不可能。
这手机发布才几天，华为专门给9000s修bug的2万多人，三班倒，升级补丁都有两个了，
你让本版的高华干这种活？
minqidev 发表于 2023-09-04 21:30

2万多人给一个手机修bug，对软件业有点了解的人说不出这种话

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肯定类似的同行，类似公司而已，差不多的人，我又不是什么顶尖人间，顶尖人才肯定跟顶尖人才比，我只是沙子。

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呵呵，你就去不信呗，继续上班摸鱼就是 我之前说有5G，14nm光刻机水平，大家也不信。
我的很多消息还算准，常常和我吵的人会发现，不管是孟晚舟释放，到5g手机发布，我都是前一天就有预报的，起码这一块，我消息比你准，你不服也不信，有时候看上去是我吹牛，但就是这么遥遥领先
现在mate 60 pro因为用上了8核12进程，系统，芯片，在先导用户使用后，还是有很多问题的。基本上每周都会有更新

出国读硕读博，主要是为了学知识，特别是跟着大牛导师学知识 和年轻人拼不拼，努力不努力没啥关系啊
一般也没人放弃清华北大的硕士博士，跑国外某不知名学校读个水学位吧？

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肯定类似的同行，类似公司而已，差不多的人，我又不是什么顶尖人间，顶尖人才肯定跟顶尖人才比，我只是沙子。
minqidev 发表于 2023-09-04 22:24

你不敢说行业，因为一细问准露馅：）

你不敢说行业，因为一细问准露馅：）
nickbear 发表于 2023-09-04 22:34

人家是懂王，不分行业

大部分都是庸才，中国这几十年发明过什么新的技术了？基本都是跟着西方发明出来的东西抄而已！

你不敢说行业，因为一细问准露馅：）
nickbear 发表于 2023-09-04 22:34

华人懂王的称号还是是配的上的。出没在每个华人的热帖里有好多年了吧

在深圳呆过2年的人都知道 为什么叫卷都 而且都是年轻人有朝气 没负担， 深圳连谈恋爱的都少 男男女女一门心思搞钱搞项目搞技术 热火朝天 这个就是大氛围，什么东西一旦有idea 立刻电话，拉资源，组team 之前是低端劳动力 现在和美国比还是有很大差距但差距在减小 当然不可否认 美国很多的天才，更多的想象力 想象力是非常重要

我不是搞high tech的 做传统产品的， 欧美品牌搞研发都是紧密和香港深圳配合 他们带大量的资料，落地香港，包酒店 然后每日往返深圳做落地研发， 这中间需要整个供应链配合，这边都有 产品落地 就回美国 回欧洲 其他时间 就是在北美 测试市场，微调产品，增减产品线， 但雏形核心基本都在香港 深圳做好

996還提效率！笑死

我想真诚的问一句，你属于精致的利己主义的一员吗？
Cleveland 发表于 2023-09-04 21:26

1）我觉得所有经济移民，我自己包括在内，都属于利己主义者
我们出国根本目的都是为了个人更高的生活水平，个人更高的收入，而不愿意为了国家为了社会而过多牺牲个人利益。。
但正因为如此，所有才更加尊敬那些少数真的为了集体利益而牺牲个人利益的人
2）上面仅仅指留学后的移民定居， 而出国留学本身，和利己不利己关系不大， 为了追求更高的学术水平，为了学习更先进的知识，这也是很普遍的留学动机。。

在深圳呆过2年的人都知道 为什么叫卷都 而且都是年轻人有朝气 没负担， 深圳连谈恋爱的都少 男男女女一门心思搞钱搞项目搞技术 热火朝天 这个就是大氛围，什么东西一旦有idea 立刻电话，拉资源，组team 之前是低端劳动力 现在和美国比还是有很大差距但差距在减小 当然不可否认 美国很多的天才，更多的想象力 想象力是非常重要

专门唠嗑 发表于 2023-09-04 23:08

从产品研发，勤奋程度来说，中国肯定比全球绝大多数地方都厉害。。

世界创新的火车头仍然是美国，不要刚学会爬，就想超越能飞的

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你只要在深圳上过五年班就知道恐怖。
我在深圳上过班，我见过的工程师，见面都在讨论你最近在看什么书，看操作系统看得怎么样，好想每个人除了讨论技术就没生活。而且各种工程师特别多。我出国前，大家都是仰视外国，但并没有仰视外国不拼命学。
上个班每天吵架，其实回过头，都是吵怎么把项目做好，回过头看挺好笑的，但深圳就这么拼。
我出国后，我没见过同行里面技术比我深的，大家都觉得我在变魔术，但我心里知道，国内人才才对，我只是一粒沙子
minqidev 发表于 2023-09-04 21:15

吹吧，使劲吹。

国内竞争很激烈 狼性大厂卷得很厉害 非常多的年轻人 聪明能干又肯干，但是非常可惜，被落后的科技和企业管理和理念束缚了 有机会多走走多体验 才有比较 毕竟生活是自己的 人生是自己的 抬头喊 再怎样伟光正 低下头还是要财米油盐

工科美国实在是没有优势了。其实不奇怪，以前美国是乌央乌央的日韩工科留学生，这些国家发展后留学生大幅减少，而且很多人拿了学位以后就回国了。以后中国留学生必然也是这个趋势。美国本土工科人才凋零，以后只能指望烙印了？就说半导体这一块，美国大学里面这个方向的研究生本国人有没有1/5？而且越是顶尖的学校越是这样。
nurulz 发表于 2023-09-04 21:20

硬件在美国是夕阳行业，好学生都去卷cs了。

感觉国内高科技确实是在赶超美国，国内的年轻人这么拼，IT人才这么多，但是国内大学生还需要来美国读硕博吗？感觉没有这个必要啊
10011 发表于 2023-09-04 21:07

其实只要踏踏实实的稳步前进，中国未来会更明亮，华为任老说的挺好，储备人才才是对公司的长期发展最有利的
在这次讲话中，任正非表示，华为要建立一个自己的高端人才储备库，只要是优秀人才都可以进来，包括非边界内专业的人才愿意到边界内来工作，我们就愿意要。我们朝着假设的方向，不断探索，不断储备。我们是储备人才，不储备美元，最终储备出自己的人才库

国内竞争很激烈 狼性大厂卷得很厉害 非常多的年轻人 聪明能干又肯干，但是非常可惜，被落后的科技和企业管理和理念束缚了 有机会多走走多体验 才有比较 毕竟生活是自己的 人生是自己的 抬头喊 再怎样伟光正 低下头还是要财米油盐
jingliujl 发表于 2023-09-05 01:36

典型站着说话不腰疼 国内大多数年轻人只能跪着挣钱 996 007是现状 大厂排队等着进，每年985出来的有多少 深圳的房价世界中心 国内蕞不缺的就是人才，缺的是机会

什么精致利己，为祖国牺牲，35岁以后卷不动了，你就被裁了还找不到工作。 华为几年前专裁35以上的大家都忘记了，孟晚舟拿几护照本，四个老公，住几千万的豪宅？ 加上不结婚不生孩子，谁愿意自家孩子那么努力，却最后如此。 美国干脆紧盯着这批35岁的人好了，经验多，还年富力强，加上带着孩子一起出来，对后代教育也抓得紧，再好不过的移民了

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需要，肯定需要，如果精致利己分子不出国， 华为就招不到那么多西安交大，西安电子科技，西北大学和华中科技大学的小镇做题家
华为干得那些活都是枯燥，看上去没效益的东西，需要在国内呆得住的，如果出国能有更好的前途，应该鼓励那些能出国的人出国，

minqidev 发表于 2023-09-04 21:09

你一个润人也配说别人精致利己？你倒是简单粗暴利己。

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还是需要的。7nm就是梁孟松博士搞的。
赶走了蒋爸，还一血前耻。

出来留学不是为了学知识，而是为了移民啊，留学只是一个手段

咳，我就想说大家都听说过木桶理论吧。 一个桶能装多少水，不是桶上最长的木板决定的，而是最短的木板决定的。 这理论套到国家也一样的。

咳，我就想说大家都听说过木桶理论吧。 一个桶能装多少水，不是桶上最长的木板决定的，而是最短的木板决定的。 这理论套到国家也一样的。
点苍鹤云 发表于 2023-09-05 08:59

如果你只能让木桶立着，那么就是最短的决定。 如果你懂得让桶子倾斜，那么就是最长的决定，但是倾斜之后，当然还是有一点的限制，但是瘦死的骆驼比马大。
但是有一个相同规模的，比如，两个最长的相比，大约 10：7的样子，瘦死的骆驼就不一定比马大了。 其实美国走的就是新木桶理论，但是前提是，GDP等于其他前十国家综合，军费等于其他前十国家综合，科研经费相当于其他前十国家综合， 高科技生产力领先其他国家10年。
中国一个GDP达到70%，华为有很多领域逐渐形成长板，这就是美国非要置华为死地的原因。华为做的就是补齐短板，打好地基，依然其他的长板，往前冲就行了。

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这新木桶理论很是浪费。 一边木料可以无限长， 盛着水平不高。 要想水平高就要立起水桶， 最后还是经典木桶效应。

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这新木桶理论很是浪费。 一边木料可以无限长， 盛着水平不高。 要想水平高就要立起水桶， 最后还是经典木桶效应。
lastfriday 发表于 2023-09-05 09:21

老美目前走的就是新木桶理论， 所以制造业，还有扎实的教育都放弃了。
就是赌自己的创新，高科技，遥遥领先

硬件在美国是夕阳行业，好学生都去卷cs了。
nicole 发表于 2023-09-05 02:26

美国是资本主义社会，钱决定市场。如果是美国哪个行业特别缺人，那么自然会提高薪水。现在CS行业依然很火，因为新科技革命依然是在电脑领域。所以工资居高不下。工资高自然读的人多了。硬件方面薪水虽然没有码公高，但也不差。我认识新毕业的EE本科生，拿到9万年薪的offer，远远高于其他文科商科专业。在美国连低薪的文科艺术类专业都有人为了兴趣而读，更别说EE了。这个薪水对外国移民更是诱人，所以不用担心美国硬件方面没有人才。

老美目前走的就是新木桶理论， 所以制造业，还有扎实的教育都放弃了。
就是赌自己的创新，高科技，遥遥领先
minqidev 发表于 2023-09-05 09:31

应该是全球化导致了制造业外流吧， 劳动力密集型的行业没有办法和发展中国家竞争， 资本家又不傻。 或者说相对比较优势决定了美国把资源放在roi 更高的行业里面。
教育我认为更多是教育理念的改变。 说起来就话长了。

不管是精致利己主义者也好，或者是爱国人才也好，只要决定来美国定居生活，那么他们的智慧和才干就是奉献给美国社会的（不管是被动还是主动）。

老美目前走的就是新木桶理论， 所以制造业，还有扎实的教育都放弃了。
就是赌自己的创新，高科技，遥遥领先
minqidev 发表于 2023-09-05 09:31

美国教育有自己的问题， 但总体来讲强过国内太多了。 国内各路科技精英削尖亡美国科技体制里钻， 美国作业都来不及抄。国内最大短板还不是教育体制等等， 最大的短板是领导， 特别是科技掌舵的领导， 这是很无解。 二十大有一大新闻， 国内要抄美国科技管理体制， 建立类似白宫科技小组。 一复旦教授发文讲为啥要学美国， 白宫科技小组是个没实权的长远科技规划组织， 不参与真正的实施细节。 那谁是美国科技政策的实施者和管理者， 以及后面的鉴定验收？美国科技政策的实施者是国会， 特别是掌握联邦科研经费的参议院科技小组。 那帮大爷大妈没事就找NASA国防部能源部卫生部国家科学基金领导及其属下开个听证会， 你们都干了些啥凭啥要那么多钱， 而且网上直播。 资金拨出去了， 到时候要出活验收， 这就是美国联邦问责局的事了。 美国联邦问责局（GAO）是联邦官僚体系中一个非常奇特部门，国会提名非党派人士， 正统任命任期15年不得连任。 GAO大领导任期几乎相当于4任总统任期， 这是有原因的。 GAO主任一旦上任，　上级领导是国会白宫不能过问。　为了不会沦为党政之争的工具（像FBI），　GAO四名副手俩俩来自民主党和共和党，　美国人总把领导想的很坏。GAO每年查上千个项目横跨N多领域，　具体科技估平都是外给业间精英。　GAO每年出版六七百份报告，从中国食品卫生药品安全对美国影响到为啥F-３５发动机出毛病，　从国家科技基金会国防部DARPA问题所在到提出改革建议。　　报告解密部分和总结是公开的，　报告全文机密提交国会．　有关单位会绞尽脑汁要拿到全文版，　那里记录了现在诸多项目问题所在和解决建议。　这些国会全知道。　这体制村里各家抄不来。
国内要改革的事太多了。　那个中央科技小组长应该是华为老任，　刨去各类偏见他是最佳人选。

美国教育体制其实不如中国，靠的是全球相对最高的生活水平和经费投入来吸引收割全球的人才，而不依赖自身培养
中国问题不在于教育体制，而在于学术科研体制 学阀，老人权力把持太多，但其知识早被淘汰，甚至学术科研水平也不如年轻人，大量经费划拨走裙带关系 由于前30年所谓对待知识分子的原罪问题，现在对科研体系整体过于放纵，没有有效动员起来，很多人力和经费被浪费，钱没花到刀刃上
这次整治完医疗体系后，希望下一个能拿科研体系开刀

美国教育体制其实不如中国，靠的是全球相对最高的生活水平和经费投入来吸引收割全球的人才，而不依赖自身培养
中国问题不在于教育体制，而在于学术科研体制 学阀，老人权力把持太多，但其知识早被淘汰，甚至学术科研水平也不如年轻人，大量经费划拨走裙带关系 由于前30年所谓对待知识分子的原罪问题，现在对科研体系整体过于放纵，没有有效动员起来，很多人力和经费被浪费，钱没花到刀刃上
这次整治完医疗体系后，希望下一个能拿科研体系开刀


Namama 发表于 2023-09-05 11:09

教育，其实过去太注重应试教育，也是走偏了路，现在要好很多。不管怎么样，比美国现在反智式的教育要好太多了。

美国教育体制其实不如中国，靠的是全球相对最高的生活水平和经费投入来吸引收割全球的人才，而不依赖自身培养
中国问题不在于教育体制，而在于学术科研体制 学阀，老人权力把持太多，但其知识早被淘汰，甚至学术科研水平也不如年轻人，大量经费划拨走裙带关系 由于前30年所谓对待知识分子的原罪问题，现在对科研体系整体过于放纵，没有有效动员起来，很多人力和经费被浪费，钱没花到刀刃上
这次整治完医疗体系后，希望下一个能拿科研体系开刀


Namama 发表于 2023-09-05 11:09

我不觉得美国的教育体制不如中国。美国教育体制是因材施教。在美国不管是天才，平庸者，智商低下者，都有他们所发挥的领域。这种体制下绝大多数人都在做自己感兴趣的事情，不需要浪费时间在自己不喜欢的领域。美国公立学校里面，小学开始的天才班。初中开始的数学跳级删选，高中开始的AP, Honor和大学课程，每一步都是在分层，智商平庸和低下的人，可以顺利完成学业，拿到一份养活自己的工作，而天才学生，可以从小学开始一路跳级，学习到unlimited的知识。偏科的天才们，不需要浪费时间在自己不感兴趣的科目上面，而是把自己所有的时间都花在自己喜欢的科目上面。 美国到现在都是科技一路领先，AI领域的大部分精英都是美国本土成长起来的。还有NASA里面的众多人才都是美国本土精英。上次凝聚态方面的重大突破，研究小组里面的成员也基本上都是美国本土的人才。 不可否认美国移民政策确实吸引了全世界的高端人才，但是你看看各个高科技领域，美国本土人才也毫不逊色。

教育，其实过去太注重应试教育，也是走偏了路，现在要好很多。不管怎么样，比美国现在反智式的教育要好太多了。
驫龘麤靐 发表于 2023-09-05 11:12

说美国教育体制反智的，是不了解美国10分好学区学校和私立学校的情况的人。

国家用纳税人钱给补助，忽悠韭菜买手机，现在继续忽悠国外华人回去当韭菜。这是标准韭菜三吃吗。。

是的，美国拼了命的制裁中国，问题是只要是全世界范围的做生意，堵中国一个国家有毛用啊，中国不缺钱，更不缺各种人才，除非美国公司不做生意，不卖产品，就像美国制定了一套那么严格的税法，但是偷税漏税依然到处都是，哪里堵得住

我不是粉红 但是已经知道美国必输
当然中国赢了，世界也会很惨 因为中国人做事太卷 不给别人留口饭 这也是为什么美日韩和欧洲都联合起来 意识形态是表象，经济上的压力是本质


zerohedgeNY 发表于 2023-09-04 22:01

我不是粉红 但是已经知道美国必输
当然中国赢了，世界也会很惨 因为中国人做事太卷 不给别人留口饭 这也是为什么美日韩和欧洲都联合起来 意识形态是表象，经济上的压力是本质


zerohedgeNY 发表于 2023-09-04 22:01

这世界怎么了？世界就这么多资源 辛辛苦苦干活的难道不应该拿更多吗？ 难道躺平的啃老的deserve更多？

西班牙帝国 大不列颠帝国 富了之后都看不起干活的苦哈哈，天天幻想继承祖上家产继续作威作福的。 倒推100多年， 美国就是那个卷王苦哈哈， 高贵的欧洲人都不屑一顾
历史上的帝国都过不了2-300年这个坎， 说什么体制问题的， 我不以为然， 帝国衰败的根源是 子孙后代过不了“富贵病”， 200多年10多代的养尊处优，烂透了没救

回复 46楼点苍鹤云的帖子
我觉得你在开车，但是没有证据。

回复 50楼ihatemylife的帖子
新毕业的EE本科生，拿到9万年薪的offer. ----- Compared to UPS truck driver, it is ironic.
MONEYWATCH  UPS says drivers to make $170,000 in pay and benefits following union deal https://www.cbsnews.com/news/ups-drivers-170000-pay-benefits-compensation/

美国教育体制其实不如中国，靠的是全球相对最高的生活水平和经费投入来吸引收割全球的人才，而不依赖自身培养
中国问题不在于教育体制，而在于学术科研体制 学阀，老人权力把持太多，但其知识早被淘汰，甚至学术科研水平也不如年轻人，大量经费划拨走裙带关系 由于前30年所谓对待知识分子的原罪问题，现在对科研体系整体过于放纵，没有有效动员起来，很多人力和经费被浪费，钱没花到刀刃上
这次整治完医疗体系后，希望下一个能拿科研体系开刀


Namama 发表于 2023-09-05 11:09

如果比的是应试教育 考试，那肯定美国不如中国
但是越往顶尖人才走，中国忽略了一个很重要的：想象力，创造力 这2个力，是应试教育扼杀，绝对出不来的。 所以美国出天才，中国拼人多

我不觉得美国的教育体制不如中国。美国教育体制是因材施教。在美国不管是天才，平庸者，智商低下者，都有他们所发挥的领域。这种体制下绝大多数人都在做自己感兴趣的事情，不需要浪费时间在自己不喜欢的领域。美国公立学校里面，小学开始的天才班。初中开始的数学跳级删选，高中开始的AP, Honor和大学课程，每一步都是在分层，智商平庸和低下的人，可以顺利完成学业，拿到一份养活自己的工作，而天才学生，可以从小学开始一路跳级，学习到unlimited的知识。偏科的天才们，不需要浪费时间在自己不感兴趣的科目上面，而是把自己所有的时间都花在自己喜欢的科目上面。 美国到现在都是科技一路领先，AI领域的大部分精英都是美国本土成长起来的。还有NASA里面的众多人才都是美国本土精英。上次凝聚态方面的重大突破，研究小组里面的成员也基本上都是美国本土的人才。 不可否认美国移民政策确实吸引了全世界的高端人才，但是你看看各个高科技领域，美国本土人才也毫不逊色。

ihatemylife 发表于 2023-09-05 11:28

认同 美国的教育 小学 中学 大学 都是宽进严出 这个过程不断分层 美国教育核心培养的是 思维方式 中国还是为了考试的多

回复 50楼ihatemylife的帖子
新毕业的EE本科生，拿到9万年薪的offer. ----- Compared to UPS truck driver, it is ironic.
MONEYWATCH  UPS says drivers to make $170,000 in pay and benefits following union deal https://www.cbsnews.com/news/ups-drivers-170000-pay-benefits-compensation/

Andlu1306 发表于 2023-09-05 12:10

我觉得 it is ironic to think this is ironic。为什么大家认为脑力劳动比体力劳动更高级理应有更高的pay？现代发达国家能够长期做好体力劳动的人也是稀缺资源，ups driver能拿这个pay，人家就是配。
接受高等教育虽然很贵，但一点不辛苦啊，简直就是享受。你以为你花钱接受教育是为了将来获得更好的pay？其实你花钱接受教育只是在买服务。

我不觉得美国的教育体制不如中国。美国教育体制是因材施教。在美国不管是天才，平庸者，智商低下者，都有他们所发挥的领域。这种体制下绝大多数人都在做自己感兴趣的事情，不需要浪费时间在自己不喜欢的领域。美国公立学校里面，小学开始的天才班。初中开始的数学跳级删选，高中开始的AP, Honor和大学课程，每一步都是在分层，智商平庸和低下的人，可以顺利完成学业，拿到一份养活自己的工作，而天才学生，可以从小学开始一路跳级，学习到unlimited的知识。偏科的天才们，不需要浪费时间在自己不感兴趣的科目上面，而是把自己所有的时间都花在自己喜欢的科目上面。 美国到现在都是科技一路领先，AI领域的大部分精英都是美国本土成长起来的。还有NASA里面的众多人才都是美国本土精英。上次凝聚态方面的重大突破，研究小组里面的成员也基本上都是美国本土的人才。 不可否认美国移民政策确实吸引了全世界的高端人才，但是你看看各个高科技领域，美国本土人才也毫不逊色。

ihatemylife 发表于 2023-09-05 11:28

美国教育资源很充沛，这没问题
但整个教育体制和系统太反智，这导致了能出头的人， 要么是家里有钱走私校系统，要么是老中这种父母课余不断鸡娃，要么就是极少数的天才自推娃。。。 问题是哪怕美国教育系统再烂个几倍，这3波人依然还是能出头， 所以其实评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养，就是那种天赋普通，不自推，父母不鸡娃，也没钱上私校上补习班，完全靠公立学校培养的家庭。。
美国这方面完败

回复 50楼ihatemylife的帖子
新毕业的EE本科生，拿到9万年薪的offer. ----- Compared to UPS truck driver, it is ironic.
MONEYWATCH  UPS says drivers to make $170,000 in pay and benefits following union deal https://www.cbsnews.com/news/ups-drivers-170000-pay-benefits-compensation/

Andlu1306 发表于 2023-09-05 12:10

首先你这个ups driver司机的工资就不准确，17万包括了福利，另外还要考虑工作年限问题。 我提供的EE工资是应届毕业生拿到的钱，还没有算福利。并且EE专业的工程师工作十几年后年薪十几二十万很常见。并且还不用风吹雨打，不用卖苦力。

我觉得 it is ironic to think this is ironic。为什么大家认为脑力劳动比体力劳动更高级理应有更高的pay？现代发达国家能够长期做好体力劳动的人也是稀缺资源，ups driver能拿这个pay，人家就是配。
接受高等教育虽然很贵，但一点不辛苦啊，简直就是享受。你以为你花钱接受教育是为了将来获得更好的pay？其实你花钱接受教育只是在买服务。
ljoiooq 发表于 2023-09-05 12:55

这是因为EE本科生可以短时间转化为UPS driver。 而UPS driver想做EE的工作需要很长时间训练，或者根本转化不了。 也就是UPS driver的技术含量太低。

典型站着说话不腰疼 国内大多数年轻人只能跪着挣钱 996 007是现状 大厂排队等着进，每年985出来的有多少 深圳的房价世界中心 国内蕞不缺的就是人才，缺的是机会
专门唠嗑 发表于 2023-09-05 02:59

所以我想说的就是， 那些看到14nm 工艺Duv做出7nm产品，就敢高喊超英赶美的人，实在是井底之蛙，眼界心智太狭隘了。
中国的年轻人，聪明人实在是太多。多看多学多想，有机会的话，走出来，多体验多实践，不要局限在一角。当然，现实是残酷的，局限性越来越多，活着越来越难。同意层主所说的，缺少的是机会。

如果比的是应试教育 考试，那肯定美国不如中国
但是越往顶尖人才走，中国忽略了一个很重要的：想象力，创造力 这2个力，是应试教育扼杀，绝对出不来的。 所以美国出天才，中国拼人多
专门唠嗑 发表于 2023-09-05 12:22

这也是最常见的认知误区
从华人在硅谷在各大院校表现来看，中国应试教育培养出来的人，研发能力一点问题都没有。
美国所谓的创新，其实和其教育体制也没啥关系, 美国发达完善的金融体系才是关键 世界上有奇思妙想的人很多，但毫无背景的年轻人，就因为一个想法就能拿到上千万美元融资去尝试。 10个方向上创新突破失败，在第11个方向依然还能拿到大量资金进行尝试的，历史上也只有美国硅谷能做到。 这些年中国也逐渐可以，但在早期项目的风险评估和管控上，在包括最后上市退出的整个融资链完善性上，还是不如美国
类似马斯克这种人，南非出生长大，加拿大上的大学，创业前只在美国生活了2年，他的创新力和美国教育体系没啥关系。 但只有在美国，他这样毫无背景的年轻人才能顺利创业，能拿大量融资，能多次成功获利退出。这明显是美国金融体系的功劳

美国教育资源很充沛，这没问题
但整个教育体制和系统太反智，这导致了能出头的人， 要么是家里有钱走私校系统，要么是老中这种父母课余不断鸡娃，要么就是极少数的天才自推娃。。。 问题是哪怕美国教育系统再烂个几倍，这3波人依然还是能出头， 所以其实评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养，就是那种天赋普通，不自推，父母不鸡娃，也没钱上私校上补习班，完全靠公立学校培养的家庭。。
美国这方面完败

Namama 发表于 2023-09-05 12:58

问题是国内的教育系统教会普通人高深的数理化公式有啥用？他们以后工作会用到吗？买菜大妈能心算价格和用计算器打出来价格有啥区别？ 一刀切让所有聪明的和笨的人都学一样难度的内容难道不觉得资源浪费吗？ 美国这种教育系统就很合理。拿我老大的高中来举例吧（中西部普通的10分公立高中），10年级的高中学生里面，数学进度快的人已经开始修大学的线性代数了，因为上学期已经修完了AP Calculus BC了。进度比较快的学生，这学期修AP Calculus AB或者BC，后面两年也会修大学的数学课程。然后进度还可以的学生，这学期修AP Pre calculus。进度慢的学生，还在修algebra什么的。 可以想象，以后精英或者高科技人才一般是第一和二种人。商科的或者技术工人的是第三波人（这个数学进度大概跟国内普通高中的数学进度持平），而文科的或者蓝领的就是最后一种，可以轻松拿个高中毕业证书，反正就业后也不会用到数学。 再来看看science方面的修课，以后要学医或者商科的学生，基本上不会修AP physics或者CS的课程，或者是把这些课放在最后一个学期修，而要做engineer的学生，基本上不会修AP Economics或者Biology的课程。这样就是术业有专攻。把时间用在自己感兴趣的科目方面。美国高中science科目，没有硬性规定必须修完物理化学课程，只要一学期有一门science课程就可以高中毕业，哪个科目不限。你一个学期修两门science课程也是可以的。 这个教育体系怎么不好了？

这是因为EE本科生可以短时间转化为UPS driver。 而UPS driver想做EE的工作需要很长时间训练，或者根本转化不了。 也就是UPS driver的技术含量太低。
geneontology 发表于 2023-09-05 13:05

社会上需要各个层次的人，让每个人都去干自己感兴趣的事情，发挥自己的特长，才是最好的。 中国人的思维总是贬低蓝领捧高白领。又崇尚权利喜欢当官。所以现在一窝蜂考公务员，进体制内。请问体制内的公务员可以给整个社会创造多少的价值？我看还没有人家卡车司机创造的社会价值多。

这也是最常见的认知误区
从华人在硅谷在各大院校表现来看，中国应试教育培养出来的人，研发能力一点问题都没有。
美国所谓的创新，其实和其教育体制也没啥关系, 美国发达完善的金融体系才是关键 世界上有奇思妙想的人很多，但毫无背景的年轻人，就因为一个想法就能拿到上千万美元融资去尝试。 10个方向上创新突破失败，在第11个方向依然还能拿到大量资金进行尝试的，历史上也只有美国硅谷能做到。 这些年中国也逐渐可以，但在早期项目的风险评估和管控上，在包括最后上市退出的整个融资链完善性上，还是不如美国
类似马斯克这种人，南非出生长大，加拿大上的大学，创业前只在美国生活了2年，他的创新力和美国教育体系没啥关系。 但只有在美国，他这样毫无背景的年轻人才能顺利创业，能拿大量融资，能多次成功获利退出。这明显是美国金融体系的功劳




Namama 发表于 2023-09-05 13:14

南非和加拿大的教育体制可不是应试教育体制。

美国是资本主义社会，钱决定市场。如果是美国哪个行业特别缺人，那么自然会提高薪水。现在CS行业依然很火，因为新科技革命依然是在电脑领域。所以工资居高不下。工资高自然读的人多了。硬件方面薪水虽然没有码公高，但也不差。我认识新毕业的EE本科生，拿到9万年薪的offer，远远高于其他文科商科专业。在美国连低薪的文科艺术类专业都有人为了兴趣而读，更别说EE了。这个薪水对外国移民更是诱人，所以不用担心美国硬件方面没有人才。
ihatemylife 发表于 2023-09-05 09:45

以前我一直以为‘硬件’说的是我们ME的，毕竟我们造汽车飞机轮船应该算硬了，后来才发现是我自己想多了...

回复 71楼ihatemylife的帖子
你这里讲的，无非就是根据学生能力和兴趣不同而进行分流，根据孩子以后职业选择不同而进行分科，这两点在中国一样有， 这根本就不是中美两国教育体系不同的关键点
最终还是要看教育结果，对智力普通/不自推/父母不鸡娃/家里没钱/上普通公校的普通人的教育结果，这方面美国教育体制明显有问题

社会上需要各个层次的人，让每个人都去干自己感兴趣的事情，发挥自己的特长，才是最好的。 中国人的思维总是贬低蓝领捧高白领。又崇尚权利喜欢当官。所以现在一窝蜂考公务员，进体制内。请问体制内的公务员可以给整个社会创造多少的价值？我看还没有人家卡车司机创造的社会价值多。
ihatemylife 发表于 2023-09-05 13:21

美国政府支出占GDP总量的4-5成，所谓的小政府本来就是个myth 支配全国一半经济产出的人素质低下，美国政府能力的缺失，是美国这些年走下坡路的重要原因
而中国政府系统的专业+高效，是中国和其他发展中国家最大的不同，也是中国经济快速发展的最大原因之一

南非和加拿大的教育体制可不是应试教育体制。
ihatemylife 发表于 2023-09-05 13:22

南非教育体制优秀，培养学生创造力
这话你信？南非当地有啥创新了？

回复 74楼PuppyJohn的帖子
你们那是结构，硬件是电子除软件和系统以外的东西

美国政府支出占GDP总量的4-5成，所谓的小政府本来就是个myth 支配全国一半经济产出的人素质低下，美国政府能力的缺失，是美国这些年走下坡路的重要原因
而中国政府系统的专业+高效，是中国和其他发展中国家最大的不同，也是中国经济快速发展的最大原因之一
Namama 发表于 2023-09-05 13:41

搞笑了。中国经济快速发展的原因是人口红利的缘故，中国人民也比较勤劳。 跟政府有什么关系？！

回复 74楼PuppyJohn的帖子
你们那是结构，硬件是电子除软件和系统以外的东西
minqidev 发表于 2023-09-05 13:45

我们ME太苦逼了，没人care~

如果比的是应试教育 考试，那肯定美国不如中国
但是越往顶尖人才走，中国忽略了一个很重要的：想象力，创造力 这2个力，是应试教育扼杀，绝对出不来的。 所以美国出天才，中国拼人多
专门唠嗑 发表于 2023-09-05 12:22

在中国这种追赶的条件下，想象力和创造力的需求不是那么多，因为世界上已经创造的东西，像个万花筒，都来不及追。当中国的经济水平发展到一定程度，当创造力有市场需求的时候，我相信这种人才一样的很多。越来越多的富人，富裕阶层，特别是富裕的知识分子的二代三代，他们的下一代不再需要为生计忙碌，一样可以有很多创造性的人才。现在的中国很多还是官商富裕。中国好多知识分子的富裕，他们的下一代只是富0.5代，还需要积累。

美国政府支出占GDP总量的4-5成，所谓的小政府本来就是个myth 支配全国一半经济产出的人素质低下，美国政府能力的缺失，是美国这些年走下坡路的重要原因
而中国政府系统的专业+高效，是中国和其他发展中国家最大的不同，也是中国经济快速发展的最大原因之一
Namama 发表于 2023-09-05 13:41

美国政府支出很大一部分是福利，穷人的免费医疗，等等。 中国政府没有这一部分开支。 啥时候中国的官员和公务员们的待遇跟普通老百姓一样，那么就没有那么多年轻人一毕业就挤着去考公务员，而是想着怎么去赚钱开公司，怎么去搞科研，怎么去实现自己的梦想…..整个社会也就有活力多了。

美国政府支出很大一部分是福利，穷人的免费医疗，等等。 中国政府没有这一部分开支。 啥时候中国的官员和公务员们的待遇跟普通老百姓一样，那么就没有那么多年轻人一毕业就挤着去考公务员，而是想着怎么去赚钱开公司，怎么去搞科研，怎么去实现自己的梦想…..整个社会也就有活力多了。
ihatemylife 发表于 2023-09-05 14:16

这部分人考不上的，说不定就出一个马云了。

这部分人考不上的，说不定就出一个马云了。
cocaok 发表于 2023-09-05 14:35

那你怎么不说下一个爱因斯坦也只能做公务员呢？ 年轻人没有安全感，不敢到外面闯不敢自己开公司，私企里996压迫员工太狠。 话说中国政府这么NB，为啥不好好改善这几个方面呢？第一，食品卫生监督方面；第二，私营企业员工工作强度和身心健康方面；第三，给学术界青年员工更好的待遇，房屋补贴工作保障等等，让他们安心做研究？ 养那么多公务员有什么用？

那你怎么不说下一个爱因斯坦也只能做公务员呢？ 年轻人没有安全感，不敢到外面闯不敢自己开公司，私企里996压迫员工太狠。 话说中国政府这么NB，为啥不好好改善这几个方面呢？第一，食品卫生监督方面；第二，私营企业员工工作强度和身心健康方面；第三，给学术界青年员工更好的待遇，房屋补贴工作保障等等，让他们安心做研究？ 养那么多公务员有什么用？
ihatemylife 发表于 2023-09-05 14:40

因为人们都过得好了，要求的就多了。就更不好管理了。尤其是有能力、有想法的人。所以公务员要多阿。

搞笑了。中国经济快速发展的原因是人口红利的缘故，中国人民也比较勤劳。 跟政府有什么关系？！
ihatemylife 发表于 2023-09-05 13:54

所以人口红利最大的黑非洲，经济发展应该吊打全球
讲话真是搞笑

所以人口红利最大的黑非洲，经济发展应该吊打全球
讲话真是搞笑
Namama 发表于 2023-09-05 15:13

人家还有后半句。人民比较勤劳、也听话。给口吃的给你干啥都行。

人家还有后半句。人民比较勤劳、也听话。给口吃的给你干啥都行。
纽卡斯尔 发表于 2023-09-05 15:15

呵呵，三哥不够勤劳？不够听话？
印度人口红利比中国大 印度人卷的程度，连华人都比不了 印度人乖乖被英国殖民几百年，最后都没胆子搞暴力革命/独立战争 印度人均粮食占有率只有中国几分之一，大量人没有温饱，结果竟然是全球最大稻米出口国，真正做到了给半口吃的就就干啥都行
结果经济发展水平只有中国1/5

美国政府支出很大一部分是福利，穷人的免费医疗，等等。 中国政府没有这一部分开支。 啥时候中国的官员和公务员们的待遇跟普通老百姓一样，那么就没有那么多年轻人一毕业就挤着去考公务员，而是想着怎么去赚钱开公司，怎么去搞科研，怎么去实现自己的梦想…..整个社会也就有活力多了。
ihatemylife 发表于 2023-09-05 14:16

你说错了，官员和公务员应该和类似skill level的老白姓待遇一样
部级高官，不管是省委书记这种执掌几千万乃至上亿人政策的高官，还是发改委这种给整个中国产业政策掌舵的负责人，都该对标全球500强CEO的待遇，都该起吗年薪上千万才能让真正的人才留在体制内
新加坡的高薪官员制度才是正道 不管是中国的低薪，还是美国的商界/政界旋转门，都在鼓励腐败

在中国这种追赶的条件下，想象力和创造力的需求不是那么多，因为世界上已经创造的东西，像个万花筒，都来不及追。当中国的经济水平发展到一定程度，当创造力有市场需求的时候，我相信这种人才一样的很多。越来越多的富人，富裕阶层，特别是富裕的知识分子的二代三代，他们的下一代不再需要为生计忙碌，一样可以有很多创造性的人才。现在的中国很多还是官商富裕。中国好多知识分子的富裕，他们的下一代只是富0.5代，还需要积累。
cocaok 发表于 2023-09-05 14:14

在中国这种追赶的条件下，想象力和创造力的需求不是那么多，因为世界上已经创造的东西，像个万花筒，都来不及追。当中国的经济水平发展到一定程度，当创造力有市场需求的时候，我相信这种人才一样的很多。越来越多的富人，富裕阶层，特别是富裕的知识分子的二代三代，他们的下一代不再需要为生计忙碌，一样可以有很多创造性的人才。现在的中国很多还是官商富裕。中国好多知识分子的富裕，他们的下一代只是富0.5代，还需要积累。
cocaok 发表于 2023-09-05 14:14

手工点赞。
创新是缺乏的，创新是需要的，为鼓励创新，政策，心态，资本运作，教育，价值观都得改，要改要学习的地方很多很多，但是创新在目前发展阶段不是主要矛盾。

回复 19楼zerohedgeNY的帖子
非常同意你的观点👍

这部分人考不上的，说不定就出一个马云了。
cocaok 发表于 2023-09-05 14:35

也有可能是洪秀全、黄巢啊。

你说错了，官员和公务员应该和类似skill level的老白姓待遇一样
部级高官，不管是省委书记这种执掌几千万乃至上亿人政策的高官，还是发改委这种给整个中国产业政策掌舵的负责人，都该对标全球500强CEO的待遇，都该起吗年薪上千万才能让真正的人才留在体制内
新加坡的高薪官员制度才是正道 不管是中国的低薪，还是美国的商界/政界旋转门，都在鼓励腐败

Namama 发表于 2023-09-05 15:32

高薪养廉的基础是要有监督机制。 没有监督机制， 再高的薪水也养不肥贪婪。 有了监督机制， 其实也不用太高的薪水。

工科美国实在是没有优势了。其实不奇怪，以前美国是乌央乌央的日韩工科留学生，这些国家发展后留学生大幅减少，而且很多人拿了学位以后就回国了。以后中国留学生必然也是这个趋势。美国本土工科人才凋零，以后只能指望烙印了？就说半导体这一块，美国大学里面这个方向的研究生本国人有没有1/5？而且越是顶尖的学校越是这样。
nurulz 发表于 2023-09-04 21:20

你大概不明白人才是什么。看你的陈述，本国和外国的人才有区别吗？来到美国的人才都是美国人才，没有什么本国不本国的。所以你是在担心美国没人才吗？

其实国内的理工科院校招生怎么样，看看历年的高考学生排名就知道了，总体趋势来看国防七子的院校高考学生排名是越来越高了，而且这些考生全部都不惧美国的制裁，意味着这些人根本就没有想今后来美国留学。。。 所以美国的政策很有点意思，美国人的想法是我制裁你，你这个学校买不到设备，学生来不了美国留学，但是现在好像起到反作用了，设备当然买不到，但是也有其他的路数搞定，借有设备的实验室做就行，学生的招生排名高了很多，意味着更优秀的人才愿意从事军工行业。
brama 发表于 2023-09-04 21:26

你得先问问学生是怎么想的，别你在这里大嘴一张，就说别人根本不想来美国。

中国技术的瓦房店化是必然的。

回复 21楼的帖子
呵呵，你就去不信呗，继续上班摸鱼就是 我之前说有5G，14nm光刻机水平，大家也不信。
我的很多消息还算准，常常和我吵的人会发现，不管是孟晚舟释放，到5g手机发布，我都是前一天就有预报的，起码这一块，我消息比你准，你不服也不信，有时候看上去是我吹牛，但就是这么遥遥领先
现在mate 60 pro因为用上了8核12进程，系统，芯片，在先导用户使用后，还是有很多问题的。基本上每周都会有更新
minqidev 发表于 2023-09-04 22:24

北邮毕业的？

以前在公司搞科研的时候感觉真的出成果的要么老美，要么老中。老中老美各有擅长吧。烙印就是混日子抢功劳爬梯子。当时年轻，现在回想，厉害的老美都是00前大学毕业的一批，年轻老美厉害的越来越少，老板想招完全招不到，只好招老中或不合格的老美。这也不奇怪，看看美国越来越糟糕的小学数学教育，可能的Stem好苗子直接给你扼杀在摇篮里，只有不多的家里重视，或极少数自己有兴趣的可以survive公立小学的toxic环境把数学学明白。现在愿意静下心搞研究的老中也越来越多留在国内（国内好资源变多，stem拿签证也变困难），就算来了美国愿意继续留下的也变少。那么以后公司里搞科研的很有可能烙印为主，那愿意留下的老中就会进一步减少（原因大家都知道的）。那么要美国科技业怎么继续领先下去呢
说笑 发表于 2023-09-04 21:35

可能靠优秀的ABC，华二代华三代STEM强的孩子还能挺一会儿？

2万多人给一个手机修bug，对软件业有点了解的人说不出这种话
nickbear 发表于 2023-09-04 22:23

这是写了多少个bug出来？ 10个人修1w九千多看着？

典型站着说话不腰疼 国内大多数年轻人只能跪着挣钱 996 007是现状 大厂排队等着进，每年985出来的有多少 深圳的房价世界中心 国内蕞不缺的就是人才，缺的是机会
专门唠嗑 发表于 2023-09-05 02:59

没有机会的人才，就什么都不是。所以，只能说可惜了。老有人说中国人才济济，是，拿到美国都可以发光发热，但问题是，他们是在中国。你就算每天996，个个累到吐血，也就那么些人。很多人才连吐血的机会都没有，所以看好中国发展前景的人，劝你们回去蹲个几年再来说话。