从华为手机想到将来国内高科技人才

我新闻里听到华为连ERP系统都全部换成自己的了，很震惊，感觉这回脱钩是来真格的了。
ca563 发表于 2023-09-06 18:21

ERP其实比半导体容易太多，堆人就能搞。。 SAP, Oracle市占率高，主要是这东西一旦搭起来后，再想换掉就成本很高，很sticky，倒不是啥技术上有太大门槛。。

这么一说， 我觉得成功的概率还挺高的。 就好像没有了google， 成就了百度，只是全国人民为虚假消息买单而已。 禁止芯片进口， 中国人用差一点的产品也无所谓， 反正现在手机性能过剩。
ted.hanks 发表于 2023-09-07 00:40

关键这些买单的还甘之如饴…在当年魏则西事件以后我忿忿不平觉得难道是国人不配有先进的医学信息好的诊疗服务吗？我还特意拉了点儿资金回国组了一个小团队全线翻译了mayo clinic的词条；结果大跌眼镜的是大多数人宁可相信莆田医生也不愿意接受西方医学…好吧，我只能说真的就是什么锅配什么盖，真的就是不配

爬完了所有的楼，我觉得楼里几个所谓的理科学霸，追着一个ID冷嘲热讽，相当low。 美国本土是不是能培养自己的理工科高级人才，看看目前发布科研研究成果的是不是碾压性的是移民就行了。Ihatemylife提出这个观点有错吗？你们这么有逻辑性， 就用数据来表明。其实一堆人说了半天，还不是就从身边，我觉得，我身边如何。和ihatemylife有什么本质的区别。还逻辑呢。 戴帽子的功夫是挺高级的。
Momo99 发表于 2023-09-06 20:02

都不需要新证据，仅仅在这楼里已经给出的证据就有：
Only 26% of 12th grade students scored at or above the proficient level on the NAEP math assessment.
Immigrants have founded or cofounded nearly two-thirds of the top AI companies in the United States
According to a large-scale transcript analysis by the US Department of Education, 14.1% of graduating seniors had taken a class that was called "calculus." That amounted to about 430,000 students. of which 24% of them took the Calculus BC exam 也就是说，每年美国的高中毕业生里，只有14.1 % * 0.24 = 3%的人 take Calculus BC 考试 考虑到passing rate也就7成左右，估计只有2%高中生pass了。。
international students earned 40 percent of STEM master''s degrees and 43 percent of STEM Ph. Ds, according to the U.S. Department of Education
给了数据你们还不是一样不看，有毛用

一般人有美颜相机，刷刷抖音，看看视频就行了。年轻人对手游应该是刚需吧？手游不行，performance不行，应该是硬伤。
jingliujl 发表于 2023-09-06 00:19

Mate系列本来定位也是公务机，和你说的年轻人打游戏的手机完全是两个东西
不过即使是苹果，打游戏各种发热，电池太小充电太慢，也是被年轻人各种diss

Mate系列本来定位也是公务机，和你说的年轻人打游戏的手机完全是两个东西
不过即使是苹果，打游戏各种发热，电池太小充电太慢，也是被年轻人各种diss
Rusteze 发表于 2023-09-07 01:32

好像有专门的游戏手机，名字忘了，好比现在gaming laptop/desktop一样。

再说，逻辑是一个哲学分支学科。和学文学理半点关系没有。逻辑学什么时候和理工科画等号了。
“”逻辑学就是将不同概念、知识之间建立对应关系，因为语言、语句以及理论的内部组织中，不同的概念、知识以及介词等有着不同的职能。 因此，不同概念、知识之间在共同的系统中有了对应性质之后，就形成了语句、语言、理论的论述机制，这种机制就是逻辑。 这种逻辑机制的对应关系在语句、语言、理论中存在，可以使得论点、论据以及论证有机合理。“”
Momo99 发表于 2023-09-06 20:05

文科是否逻辑差，这要看中国的文科还是西方的文科 西方的某些文科从传统上的搞哲学辩证，还是读法当律师，逻辑还是不错的。
但中国的文科，那就呵呵。。真的就是逻辑不行。。。 因为中国那边，很多是根据能力划分，读不了理工才去读的文科。。

Google也不过是个搜索引擎，咋地，他还能把CNN有关中国的的假新闻搜出来之后自动更正？至于芯片，你这阴阳怪气的就有点不要脸了，要不是美国以芯片为武器制裁华为中芯中兴他们，在那之前有人考虑过禁止吗？自己无耻还不允许受害者反击了？
layjohns 发表于 2023-09-07 00:47

这个扯的有点远了吧？
我说的是中国这个统一大市场足够大， 所以在没有海外巨头的前提下， 本土的企业完全有可能取而代之。 比如俄罗斯就有yandex， 但是北朝鲜市场太小， 就不可能由科技巨头。
所以以中国的市场， 以目前过剩的手机性能，禁止外国芯片， 完全有希望能成功。 代价就是国民用更多的钱来换取更差的设备，但是无所谓。
对于政策的正义性， 不做评判。

回复 295楼youyouzou的帖子
嗯。你没有能力也没有兴趣提供逻辑严密的反驳。对人家在闲聊论坛上说的一些论点论据，却要求所谓“逻辑严密的论证”否则就是“不懂逻辑的文科大妈”，是不是啊。 送你们四个字噢：脸可真大。 好无聊。遁了。

逻辑正常的人，不管文理科，一眼就能看出某id的逻辑错误 这说明跳出来维护的人，要不逻辑差不多，要不是批了个马甲 either way，回帖都是浪费时间

回复 287楼youyouzou的帖子
你所谓的逻辑漏洞，只不过把人家在讨论之外闲聊的几句话上纲上线而已。这也叫本事？ 人家主要的论点就是：美国虽然大部分人读书不怎么样，但是分层教育到位，教育资源丰富，最有才华的学生并不会被浪费，而是培养得很好。 我没看到理工科学霸们除了强调AP学生的比例很少之外，还拿出了什么强有力的证据反驳了。印象深刻的倒是有几句： “我们这做科技圈混了几十年的。。还能不如文科大妈。。”拜托这也叫做逻辑严密的讨论？
Momo99 发表于 2023-09-07 00:36

早说过了，那位大妈的论点就是美国教育系统K-12好 问怎么个好法，说美国搞分流。呵呵。。。
问题是哪个国家不搞分流？中国教育不搞分流？ 中国教育一直被吐槽就是分流过度，从初中就开始搞。。
美国教育资源很充沛，这没问题 但整个教育体制和系统太反智，这导致了能出头的人， 要么是家里有钱走私校系统，要么是老中这种父母课余不断鸡娃，要么就是极少数的天才自推娃。。。
问题是哪怕美国教育系统再烂个几倍，这3波人依然还是能出头，所以其实评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养， 就是那种天赋普通，不自推，父母不鸡娃，也没钱上私校上补习班，完全靠公立学校培养的家庭。。 这方面美国完败。。

一模一样的回复，再贴一遍。。 解释的再清楚不过，奈何文科大妈就是看不懂，就是脑子浆糊，就是要胡搅蛮缠。。

都不需要新证据，仅仅在这楼里已经给出的证据就有：
Only 26% of 12th grade students scored at or above the proficient level on the NAEP math assessment.
Immigrants have founded or cofounded nearly two-thirds of the top AI companies in the United States
According to a large-scale transcript analysis by the US Department of Education, 14.1% of graduating seniors had taken a class that was called "calculus." That amounted to about 430,000 students. of which 24% of them took the Calculus BC exam 也就是说，每年美国的高中毕业生里，只有14.1 % * 0.24 = 3%的人 take Calculus BC 考试 考虑到passing rate也就7成左右，估计只有2%高中生pass了。。
international students earned 40 percent of STEM master's degrees and 43 percent of STEM Ph. Ds that year, according to the U.S. Department of Education
给了数据你们还不是一样不看，有毛用


Namama 发表于 2023-09-07 01:31

这不证明了美国的先进和强大吗？只要美国还能吸引到最全世界最优秀最有创造力的人才，他就一直会是最领先的国家。jobs musk只要有一个就够了，手下干活的永远不会缺。为什么要堆技工？五道口技术学院的毕业生你看看回国的有几个？

这个扯的有点远了吧？
我说的是中国这个统一大市场足够大， 所以在没有海外巨头的前提下， 本土的企业完全有可能取而代之。 比如俄罗斯就有yandex， 但是北朝鲜市场太小， 就不可能由科技巨头。
所以以中国的市场， 以目前过剩的手机性能，禁止外国芯片， 完全有希望能成功。 代价就是国民用更多的钱来换取更差的设备，但是无所谓。
对于政策的正义性， 不做评判。
ted.hanks 发表于 2023-09-07 01:39

也是，现在这世界，除非有百分百把握制裁能一下子致人于死地，不然搞不好最终是啥结果。好比前几年小日本禁止向韩国出口的三种半导体原料，即氟化聚酰亚胺、光刻胶、氟化氢，结果被韩国自己研发，从中国，欧洲进口，彻底摆脱了单一依赖日本，被小日本卡脖子的待遇。好多东西，并不是别人做不出来，而是已经有成熟优质价格合适的产品的情况下，别人也没多大热心去搞个替代，全球化买买买就是，非得卡别人，早晚被替代

这不证明了美国的先进和强大吗？只要美国还能吸引到最全世界最优秀最有创造力的人才，他就一直会是最领先的国家。jobs musk只要有一个就够了，手下干活的永远不会缺。为什么要堆技工？五道口技术学院的毕业生你看看回国的有几个？
ForgiveAndForget 发表于 2023-09-07 01:43

这里谈的一直是美国教育的问题，这和否认美国科技的先进和创新的强大是一回事？
早说了，只要美国这套VC金融体系还在，只要美国还能提供全球相对最高的生活水平还能吸引全球人才，那么哪怕美国教育体系再烂个几倍，其实对美国科技创新影响都不大。。
为啥一个个逻辑都那么差？

这里谈的一直是美国教育的问题，这和否认美国科技的先进和创新的强大是一回事？
早说了，只要美国这套VC金融体系还在，只要美国还能提供全球相对最高的生活水平还能吸引全球人才，那么哪怕美国教育体系再烂个几倍，其实对美国科技创新影响都不大。。
为啥一个个逻辑都那么差？

Namama 发表于 2023-09-07 01:46

什么叫教育的好坏？你定的标准吗？让各种人都接受相应的教育而不是卷奥赛卷高考，每个人可以自然分层，有天赋的得到最多资源，没天赋快乐做个蓝领，我还可以定义为很好很成功的教育呢！科举八股可不是啥先进的教育 就你这逻辑还来和人讨论逻辑，我又得同意楼上人送你话了：脸真大！

这不证明了美国的先进和强大吗？只要美国还能吸引到最全世界最优秀最有创造力的人才，他就一直会是最领先的国家。jobs musk只要有一个就够了，手下干活的永远不会缺。为什么要堆技工？五道口技术学院的毕业生你看看回国的有几个？
ForgiveAndForget 发表于 2023-09-07 01:43

没人怀疑美帝的创新能力，美帝的问题是手下干活的不行了。自己培养不了足够的合格工程师，移民现在逐渐把老中的路堵上，就只剩老印了

早说过了，那位大妈的论点就是美国教育系统K-12好 问怎么个好法，说美国搞分流。呵呵。。。
问题是哪个国家不搞分流？中国教育不搞分流？ 中国教育一直被吐槽就是分流过度，从初中就开始搞。。
美国教育资源很充沛，这没问题 但整个教育体制和系统太反智，这导致了能出头的人， 要么是家里有钱走私校系统，要么是老中这种父母课余不断鸡娃，要么就是极少数的天才自推娃。。。
问题是哪怕美国教育系统再烂个几倍，这3波人依然还是能出头，所以其实评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养， 就是那种天赋普通，不自推，父母不鸡娃，也没钱上私校上补习班，完全靠公立学校培养的家庭。。 这方面美国完败。。

一模一样的回复，再贴一遍。。 解释的再清楚不过，奈何文科大妈就是看不懂，就是脑子浆糊，就是要胡搅蛮缠。。
Namama 发表于 2023-09-07 01:43

你列出的数据是挺全面，但是和ihatemylife的观点也并不冲突。只能说大家的看法不同。 ihatemylife augue的点在于精英教育到位，1-2%的人能出成果就行了。 你argue的点在于普通孩子的基础就是很差。这就说明了教育的失败，其他都不用再谈了。 我觉得基本就是各说各的，也谈不上什么人家“文科大妈”的逻辑错误。

什么叫教育的好坏？你定的标准吗？让各种人都接受相应的教育而不是卷奥赛卷高考，每个人可以自然分层，有天赋的得到最多资源，没天赋快乐做个蓝领，我还可以定义为很好很成功的教育呢！科举八股可不是啥先进的教育 就你这逻辑还来和人讨论逻辑，我又得同意楼上人送你话了：脸真大！
ForgiveAndForget 发表于 2023-09-07 01:52

已经解释了很多遍了，没看懂就再贴一遍。。
评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养， 就是那种天赋普通，不自推，父母不鸡娃，也没钱上私校上补习班，完全靠公立学校培养的家庭。。 这方面美国完败
家里有钱走私校系统，老中这种父母课余不断鸡娃，极少数的天才自推娃。。。 哪怕美国教育系统再烂个几倍，这3种人依然还是能出头，所以不能用来当衡量标准。。
而当初之所以要从国家层面推行compulsory education, 而不是voluntary education, 要以法律形式，不顾个人意愿，而强行让每个人都接受最基本的教育，就是要提高普通人的素质。。
所以你扯再多的天才自推娃能出头的例子都没用，that's not the point 这也不是国家搞这么一套K-12教育体制的目的

你列出的数据是挺全面，但是和ihatemylife的观点也并不冲突。只能说大家的看法不同。 ihatemylife augue的点在于精英教育到位，1-2%的人能出成果就行了。 你argue的点在于普通孩子的基础就是很差。这就说明了教育的失败，其他都不用再谈了。 我觉得基本就是各说各的，也谈不上什么人家“文科大妈”的逻辑错误。
Momo99 发表于 2023-09-07 01:59

如果您不是马甲的话，您确定要为一位“我老公儿子是学霸，我是学校文科状元，所以我逻辑很好”的人辩护吗？

你列出的数据是挺全面，但是和ihatemylife的观点也并不冲突。只能说大家的看法不同。 ihatemylife augue的点在于精英教育到位，1-2%的人能出成果就行了。 你argue的点在于普通孩子的基础就是很差。这就说明了教育的失败，其他都不用再谈了。 我觉得基本就是各说各的，也谈不上什么人家“文科大妈”的逻辑错误。
Momo99 发表于 2023-09-07 01:59

她都在扯她老公和儿子是理工学霸，所以她也懂理工这套让人吐血的理论了。。
你就真心别给她洗地了，那位真心就是逻辑不行。。

什么叫教育的好坏？你定的标准吗？让各种人都接受相应的教育而不是卷奥赛卷高考，每个人可以自然分层，有天赋的得到最多资源，没天赋快乐做个蓝领，我还可以定义为很好很成功的教育呢！科举八股可不是啥先进的教育 就你这逻辑还来和人讨论逻辑，我又得同意楼上人送你话了：脸真大！
ForgiveAndForget 发表于 2023-09-07 01:52

其实我们都知道提高教育质量只要一个秘诀就行了：“多刷题”。人家就是不干，应该是反正也没感到有什么生死存亡的痛苦。 依我说，这样不挺好的吗。大家来北美图个啥，难道就是让孩子们到一个千里之外继续你死我活的卷？

回复 295楼youyouzou的帖子
嗯。你没有能力也没有兴趣提供逻辑严密的反驳。对人家在闲聊论坛上说的一些论点论据，却要求所谓“逻辑严密的论证”否则就是“不懂逻辑的文科大妈”，是不是啊。 送你们四个字噢：脸可真大。 好无聊。遁了。
Momo99 发表于 2023-09-07 01:39

没问题，文科大妈也可以指出我的漏洞百出啊。 可惜入不了门啊。
我有能力，但我没精力，教育文科大妈逻辑很累的。我也没那个义务。发现文科大妈逻辑漏洞可省时省力啊。为啥不能做轻松的先？她爱反思就反思，不爱反思就拉倒。毕竟，我教育我儿子学数学，都发现改正他回国理工科的逻辑思维很困难，花了一年多才看到希望。
你的逻辑也有问题啊：我必须是个谦谦君子才有资格说文科大妈。
盾吧，不送。

她都在扯她老公和儿子是理工学霸，所以她也懂理工这套让人吐血的理论了。。
你就真心别给她洗地了，那位真心就是逻辑不行。。

Namama 发表于 2023-09-07 02:04

我真心没觉得您的逻辑就多行。。特别是，你带着傲慢看人家举自己家人是理工学霸的例子。 人家无非是说，在她家这样的环境下，她对理工推娃有一定的接触。水平也有评估。 另外，我家表妹就是一路公立上普林斯顿的。后来又去了哈佛读数学系。什么补习自推都没有。你说的公立孩子出不了头，在我这儿的认知也不对。 当然，我可提供不了数据。

我真心没觉得您的逻辑就多行。。特别是，你带着傲慢看人家举自己家人是理工学霸的例子。 人家无非是说，在她家这样的环境下，她对理工推娃有一定的接触。水平也有评估。 另外，我家表妹就是一路公立上普林斯顿的。后来又去了哈佛读数学系。什么补习自推都没有。你说的公立孩子出不了头，在我这儿的认知也不对。 当然，我可提供不了数据。
Momo99 发表于 2023-09-07 02:07

家里有钱走私校系统，老中这种父母课余不断鸡娃，极少数的天才自推娃。。。 要不好好看看，我说了几类人？
她老公孩子理工不错，所以她就能对中美两边高中阶段的数学物理题的难度进行评估了？？
你这逻辑也直奔文科大妈而去了。。

回复 321楼Namama的帖子
看这转移话题的话术和逻辑水平，可以判断是马甲了

如果您不是马甲的话，您确定要为一位“我老公儿子是学霸，我是学校文科状元，所以我逻辑很好”的人辩护吗？
yhgator 发表于 2023-09-07 02:04

那位典型屁股决定脑袋，觉得文科大妈被欺负的有点惨，就想跳出来仗义执言， 但也不看看文科大妈为啥被拍，也不看看这地洗不洗的了。。

已经解释了很多遍了，没看懂就再贴一遍。。
评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养， 就是那种天赋普通，不自推，父母不鸡娃，也没钱上私校上补习班，完全靠公立学校培养的家庭。。 这方面美国完败
家里有钱走私校系统，老中这种父母课余不断鸡娃，极少数的天才自推娃。。。 哪怕美国教育系统再烂个几倍，这3种人依然还是能出头，所以不能用来当衡量标准。。
而当初之所以要从国家层面推行compulsory education, 而不是voluntary education, 要以法律形式，不顾个人意愿，而强行让每个人都接受最基本的教育，就是要提高普通人的素质。。
所以你扯再多的天才自推娃能出头的例子都没用，that''s not the point 这也不是国家搞这么一套K-12教育体制的目的

Namama 发表于 2023-09-07 02:00

”评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养” 这是你自定义的评价体系，拜托你用自己的标准去评价当然你永远正确。 我的问题是谁说你的评价体系就是对的？是唯一标准？ paradigm shift到我的评价体系，中国的教育体制就是扼杀创造力禁锢思想。 再回到“提高普通人的素质”， 那我只能说你的素质估计就指人肉计算器这种才算”素质”？ 我到真觉得美国人的更广义的素质：人文教养，哲学素养，领导力，同理心，创造力，思辨力这些综合素质不知道要比中国教育培养出来的人强到那里去了。
你一遍一遍重复同样的话术却不能正面回答我一个问题，谬论不会因为重复得多了就变成真理；这个逻辑你总得有吧？
我只能说就你这思维范式还是别来和人讨论逻辑了

家里有钱走私校系统，老中这种父母课余不断鸡娃，极少数的天才自推娃。。。 要不好好看看，我说了几类人？
她老公孩子理工不错，所以她就能对中美两边高中阶段的数学物理题的难度进行评估了？？
你这逻辑也直奔文科大妈而去了。。

Namama 发表于 2023-09-07 02:10

说来说去，你无法反驳、你们基本就在各论各的。 满口逻辑逻辑的。我是觉得有点滑稽。 遁了。此帖不再灌水了。

回复 323楼Namama的帖子
不过话说回来，hate姐姐有点怨气也正常。 人本意其实也不是来说美国教育多好，也就想来晒晒自己娃很厉害，结果大伙不捧一捧，还说学的内容也是国内高中难度，各位下手也太狠了点。 冤冤相报何时了，打住吧。

我真心没觉得您的逻辑就多行。。特别是，你带着傲慢看人家举自己家人是理工学霸的例子。 人家无非是说，在她家这样的环境下，她对理工推娃有一定的接触。水平也有评估。 另外，我家表妹就是一路公立上普林斯顿的。后来又去了哈佛读数学系。什么补习自推都没有。你说的公立孩子出不了头，在我这儿的认知也不对。 当然，我可提供不了数据。
Momo99 发表于 2023-09-07 02:07

我早就指出了她文科大概逻辑的漏洞。你还要再帮她大概大概逻辑一把？
自己列了一堆花花绿绿把自己感动好深的，最后说自己自己不懂物理。LOL Garbage In Garbage Out。
你也学了文科大妈的举例证明法，真快啊！ 不过你还有一个杀技，先立一个观点说是别人说的，然后破观点。至于是不是别人说的原话，那就要别人来提供证据了。
你的举例证明法，否定观点，还是很漂亮的逻辑，比那个文科大妈好的天上地下之分。 如果是马甲，恭喜学会来举例否定这一逻辑 101。

回复 323楼Namama的帖子
不过话说回来，hate姐姐有点怨气也正常。 人本意其实也不是来说美国教育多好，也就想来晒晒自己娃很厉害，结果大伙不捧一捧，还说学的内容也是国内高中难度，各位下手也太狠了点。 冤冤相报何时了，打住吧。
yhgator 发表于 2023-09-07 02:18

别别别，没有度化我之前，先别立地成佛！

已经解释了很多遍了，没看懂就再贴一遍。。
评价一个国家教育体制的，是看其对普通人的培养， 就是那种天赋普通，不自推，父母不鸡娃，也没钱上私校上补习班，完全靠公立学校培养的家庭。。 这方面美国完败
家里有钱走私校系统，老中这种父母课余不断鸡娃，极少数的天才自推娃。。。 哪怕美国教育系统再烂个几倍，这3种人依然还是能出头，所以不能用来当衡量标准。。
而当初之所以要从国家层面推行compulsory education, 而不是voluntary education, 要以法律形式，不顾个人意愿，而强行让每个人都接受最基本的教育，就是要提高普通人的素质。。
所以你扯再多的天才自推娃能出头的例子都没用，that's not the point 这也不是国家搞这么一套K-12教育体制的目的

Namama 发表于 2023-09-07 02:00

教育资源不平等，二三十年前是中国追着美国跑，现在可是美国赶不上中国喽。。 没钱没关系去不了好学区，上个菜小，再分配个菜初中，家里不鸡娃，娃也没啥天赋，就是菜校中等水平，妥妥的初中毕业等着去蓝翔。。美华圈子档次高，这种low人早就当看不见了。 家里有钱，父母亲自上阵推，天才自推，三不沾的，无论中美，都出不了头。 混饭还是美国好混点

你列出的数据是挺全面，但是和ihatemylife的观点也并不冲突。只能说大家的看法不同。 ihatemylife augue的点在于精英教育到位，1-2%的人能出成果就行了。 你argue的点在于普通孩子的基础就是很差。这就说明了教育的失败，其他都不用再谈了。 我觉得基本就是各说各的，也谈不上什么人家“文科大妈”的逻辑错误。
Momo99 发表于 2023-09-07 01:59

文科大妈不懂，举例证明一个观点太难了，而举例否定一个观点容易得太多了。
你就说说出了1个精英，99个活干得一塌糊涂的，是很个很好的教育系统。除了反复说那个精英，怎么证明吧？
文科能瞎扯没完没了： 1. 你说的好，不是我说的好 2. 你欺负人了，盾了…盾了… 3. 你说我文科大妈思维，人森性别攻击… 4. 你面皮厚，我和你讨论跌价... 盾了盾了…
我们几岁小娃时早就预演了

文科大妈不懂，举例证明一个观点太难了，而举例否定一个观点容易得太多了。
你就说说出了1个精英，99个活干得一塌糊涂的，是很个很好的教育系统。除了反复说那个精英，怎么证明吧？
文科能瞎扯没完没了： 1. 你说的好，不是我说的好 2. 你欺负人了，盾了…盾了… 3. 你说我文科大妈思维，人森性别攻击… 4. 你面皮厚，我和你讨论跌价... 盾了盾了…
我们几岁小娃时早就预演了
youyouzou 发表于 2023-09-07 02:37

真的服了。有句话说的好、别杠，杠就是你对。 毕竟，一个一个都好懂逻辑的。我遁的原因郑重说明一下。两个字，太low。还被欺负呢。我谢谢你替我解释噢

真的服了。有句话说的好、别杠，杠就是你对。 毕竟，一个一个都好懂逻辑的。我遁的原因郑重说明一下。两个字，太low。还被欺负呢。我谢谢你替我解释噢
Momo99 发表于 2023-09-07 02:58

再仔细读读，主人工是谁？
上面还可以加上 5. 你太low了 … oops，忘了我们小时哪会说英语。撤销此条。

都不需要新证据，仅仅在这楼里已经给出的证据就有：
Only 26% of 12th grade students scored at or above the proficient level on the NAEP math assessment.
Immigrants have founded or cofounded nearly two-thirds of the top AI companies in the United States
According to a large-scale transcript analysis by the US Department of Education, 14.1% of graduating seniors had taken a class that was called "calculus." That amounted to about 430,000 students. of which 24% of them took the Calculus BC exam 也就是说，每年美国的高中毕业生里，只有14.1 % * 0.24 = 3%的人 take Calculus BC 考试 考虑到passing rate也就7成左右，估计只有2%高中生pass了。。
international students earned 40 percent of STEM master''s degrees and 43 percent of STEM Ph. Ds, according to the U.S. Department of Education
给了数据你们还不是一样不看，有毛用


Namama 发表于 2023-09-07 01:31

你的数据可以看出60%的理工科博士都是美国本土产生的，这难道不是我前面说的美国教育系统也不错的观点？我前面的主要论点就是，美国精英教育系统也很不错的，分层教育不会埋没人才，天才容易出头。美国理工科方面有美国本土的理工科人才加上其他移民，就足够厉害了，为啥你们会得出美国理工科衰退的例子？ 我还列举了2022年最先进的发明里面基本上都是美国发明的，不管是人工智能，凝聚态裂变，新冠疫苗和药物，美国科技都是遥遥领先。这怎么说明衰退的迹象？

你们推崇的国内教育，在我看来就是非常烂，对天才和普通人培养都很差劲。 第一， 国内是怎么分流的？初中毕业统一考试然后强制分流。那我问你如果孩子偏科怎么办？或者是厚积薄发的孩子怎么办？这种不顾孩子意愿和兴趣粗暴分流的方式很好吗？为啥不能让孩子们自己选择？为啥不能提高蓝领工人的薪资和待遇？ 第二，理工科教育以灌输为主，讲题刷难题，这种填鸭式教育很值得推崇吗？这种填鸭式教育只能培养流水线熟练工，没办法鼓励天才和个人创造力。 第三，所有孩子都学一样难度的科目，那些二本三本大专的也要刷难题拼高考，这些人高考完马上就全部忘光。这难道不是资源的浪费？为啥要全民推崇数理化，把理工科教的那么难，浪费老师时间，也占据天才们的时间，更浪费了这些资质一般的普通人的时间。

我想真诚的问一句，你属于精致的利己主义的一员吗？
Cleveland 发表于 2023-09-04 21:26

就这一句毫无营养价值的评论竟然收获点赞最多，而帖子里这么多提供真知灼见和客观分析的评论却寥寥几个点赞，可见这个论坛还是意识形态大妈为主导啊。

说来说去，你无法反驳、你们基本就在各论各的。 满口逻辑逻辑的。我是觉得有点滑稽。 遁了。此帖不再灌水了。
Momo99 发表于 2023-09-07 02:15

你在拉偏架，国内的教育确实是经过严格理科训练的学生逻辑条理性强很多，事实上文科如果设置逻辑课程，现在就不会一帮自命清高的蛀虫烂蠹。逻辑差不一定是文科生的错，也没啥好嘲笑的，但是没逻辑你也得有风骨啊，一把年纪的人炫耀大学，还是老公和孩子的大学。我也是有点看不下去了.......

回复 10楼Cleveland的帖子
我当然属于啊
minqidev 发表于 2023-09-04 21:34

赞实事求是，已关注

1）我觉得所有经济移民，我自己包括在内，都属于利己主义者
我们出国根本目的都是为了个人更高的生活水平，个人更高的收入，而不愿意为了国家为了社会而过多牺牲个人利益。。
但正因为如此，所有才更加尊敬那些少数真的为了集体利益而牺牲个人利益的人
2）上面仅仅指留学后的移民定居， 而出国留学本身，和利己不利己关系不大， 为了追求更高的学术水平，为了学习更先进的知识，这也是很普遍的留学动机。。

Namama 发表于 2023-09-05 00:01

手动点赞

号称逻辑好的人连基本的举例论证都不懂，不是很可笑吗？ 1，说美国教育系统反智的人，你们在哪里得到的 第一手信息？是不是新闻上看到的内容？我说美国教育系统挺好的，是精英教育，会分层教育。因为我有第一手信息。我俩个孩子都是在美国中西部公立学校接受的教育，老大已经高中。一路天才班，数学跳级，科学项目竞赛，honor课，AP课，大学课程，喜欢理工科的老大并没有被美国公立系统埋没，反倒是如鱼得水得到了很好的教育，她这样的孩子在美国有成千上万。并且我们隔壁高中，6分学区的高中，也开设数学和理工科的AP课。我这些例子是不是实证？ 2，我说美国高中理工科教得很深很广，并且很激发孩子的兴趣，讲述很详细。于是我又举了一个实证，我把书内容贴了一些出来，因为我top2理工科的老公说这本书非常好。 我都是用实例在论证自己的观点，可惜很多人不懂。或者是无法反驳所以装不懂或者是岔开话题。

教材是教材，教学是教学。教材写得再好，老师不用，学生不看也白搭。美国一本教材动辄一两寸厚，光体积就劝退普娃。我娃学校数学课让买aops当教材，结果买了根本不用，躺在家里吃灰，老师上课发自己的notes，然后就是带着小孩做题。小孩如果老师不要求，也完全不会自己去看那么厚的教材。
puyou 发表于 2023-09-06 23:41

完全同意，每个家长对学校的老师水平有一定期望，所以还有一句话叫因材施教。我这里只谈了一点，教材。老师又是另一个大题目了。美国学校一般学生数量少，一般20人左右。如果碰到负责的老师，当然好。我一个同事因为自己三个女儿，所以自己就参与board做了president，去参与和影响学校的教育系统。如果条件再好点，可以自己寻找教育资源上好的私校。

现在理工科本来来这边就困难了
好像国内的理工科考生都在报国防七子
feifeiduan 发表于 2023-09-04 21:11

报国防七子的基本上就不打算到美国了。

ERP其实比半导体容易太多，堆人就能搞。。 SAP, Oracle市占率高，主要是这东西一旦搭起来后，再想换掉就成本很高，很sticky，倒不是啥技术上有太大门槛。。

Namama 发表于 2023-09-07 01:25

我震惊不是能够搞出来，做出这个系统本身难度不大。而是震惊于华为会不厌其烦地花大力气地做新系统，然后把所有数据搬过去。说明国内是下定决心要真脱钩了，

回复 344楼的帖子
因为生产的环节在里面，也要不停完善和更新，不是个容易的活。只要看管理，其他不说，华为这次，每一项单独拿出来，都能成立一个500强公司。

这不证明了美国的先进和强大吗？只要美国还能吸引到最全世界最优秀最有创造力的人才，他就一直会是最领先的国家。jobs musk只要有一个就够了，手下干活的永远不会缺。为什么要堆技工？五道口技术学院的毕业生你看看回国的有几个？
ForgiveAndForget 发表于 2023-09-07 01:43

反之亦然啊，美国哪天地位不那么遥遥领先，国内的枪击吸毒民粹再泛滥些，你看它还能吸引全世界最高端的人才不？反正日本台湾新加坡韩国发展起来后，留学生选择留下来的越来越少。中国现在留下来的比例也远远比不了九十年代了。

没人怀疑美帝的创新能力，美帝的问题是手下干活的不行了。自己培养不了足够的合格工程师，移民现在逐渐把老中的路堵上，就只剩老印了
yhgator 发表于 2023-09-07 01:53

美国的中国的移民人数每年在减少吗？

我震惊不是能够搞出来，做出这个系统本身难度不大。而是震惊于华为会不厌其烦地花大力气地做新系统，然后把所有数据搬过去。说明国内是下定决心要真脱钩了，
ca563 发表于 2023-09-07 08:59

自从华为和中国政府绑定就不得不接受后面的结果。这不是华为能逃脱的命运，中国的任何一家企业能够做大最后都得被迫选择与政府绑定，不然就是被政府灭掉的命运。当然华为的一切突围无非就是求生。但是脱离世界体系，最后都不可能独自发展。华为之所以还在手机里折腾，就是因为这块最赚钱。

中国赢了，中国向世界提供个更多的价廉物美的商品，怎么世界会更惨？

自从华为和中国政府绑定就不得不接受后面的结果。这不是华为能逃脱的命运，中国的任何一家企业能够做大最后都得被迫选择与政府绑定，不然就是被政府灭掉的命运。当然华为的一切突围无非就是求生。但是脱离世界体系，最后都不可能独自发展。华为之所以还在手机里折腾，就是因为这块最赚钱。
ssc 发表于 2023-09-07 09:43

华为并没有只在手机里折腾，人家是通信行业。 而手机得芯片，是通信行业最顶尖的芯片。 反而5g基站的芯片，要求反而不那么高。
大白话就是，在通信行业，你解决了手机的5g芯片，那你就解决所有5g环节的芯片。是一整套，而不是一个。

刚读完，确实很震撼 东亚人还是平均智商高，中国的基础教育也确实很扎实

Namama 发表于 2023-09-06 12:15

广东的基础教育水平在国内算不上好的，记得某年的Pisa就是因为加入了广东中国的成绩被拖了后腿。但就是这样的基础教育都能让一些高中都考不上的孩子具备基本的科学素养，成为杀马特3D打印工程师，对比这边大学里面配溶液都搞不清浓度怎么算的理工科学生，只能说中国的基础教育太牛了。

自从华为和中国政府绑定就不得不接受后面的结果。这不是华为能逃脱的命运，中国的任何一家企业能够做大最后都得被迫选择与政府绑定，不然就是被政府灭掉的命运。当然华为的一切突围无非就是求生。但是脱离世界体系，最后都不可能独自发展。华为之所以还在手机里折腾，就是因为这块最赚钱。
ssc 发表于 2023-09-07 09:43

咱们可以拭目以待等等看，是只有华为一家这么脱钩呢，还是国内的公司都跟着脱。国内的市场够大，加上买不到和买不起美国ERP和 SAP的海外市场，足够养活养好华为。我反正不信它费了这么大劲，就是为了自己内部使用的。

反之亦然啊，美国哪天地位不那么遥遥领先，国内的枪击吸毒民粹再泛滥些，你看它还能吸引全世界最高端的人才不？反正日本台湾新加坡韩国发展起来后，留学生选择留下来的越来越少。中国现在留下来的比例也远远比不了九十年代了。
ca563 发表于 2023-09-07 09:07

美国的领先完全取决于得天独厚的地理位置和丰富的资源，所以有更多有想法有能力追求利益最大化充分调动资源的人来到了这里。并辅以两次战争本土没有受到侵扰而坐收渔利。意识形态体制这些其实都是中间结果。
其实等欧亚大陆再次打通，世界便会毫无悬念地从一级转向多级。

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很多人不懂这些东西的市场。 其实不管是ERP，还是CRM，都是很大的市场。
国内一直有公司想模仿CRM的，sales force，但一直都做不好。我听到就觉得，这类软件和平台，只有华为能做。因为规模，管理，还有人员结构。主要一大，国内的公司和凝聚力都做不到，只有华为行。

自从华为和中国政府绑定就不得不接受后面的结果。这不是华为能逃脱的命运，中国的任何一家企业能够做大最后都得被迫选择与政府绑定，不然就是被政府灭掉的命运。当然华为的一切突围无非就是求生。但是脱离世界体系，最后都不可能独自发展。华为之所以还在手机里折腾，就是因为这块最赚钱。
ssc 发表于 2023-09-07 09:43

一知半解别分析了，华为怎么起家的不知道，还‘不得不’，还灭掉 没国开行鼎力支持华为早不知道死哪里去了

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很多人不懂这些东西的市场。 其实不管是ERP，还是CRM，都是很大的市场。
国内一直有公司想模仿CRM的，sales force，但一直都做不好。我听到就觉得，这类软件和平台，只有华为能做。因为规模，管理，还有人员结构。主要一大，国内的公司和凝聚力都做不到，只有华为行。


minqidev 发表于 2023-09-07 10:23

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很多人不懂这些东西的市场。 其实不管是ERP，还是CRM，都是很大的市场。
国内一直有公司想模仿CRM的，sales force，但一直都做不好。我听到就觉得，这类软件和平台，只有华为能做。因为规模，管理，还有人员结构。主要一大，国内的公司和凝聚力都做不到，只有华为行。


minqidev 发表于 2023-09-07 10:23

我恰恰觉得中国如果只搞内循环的话不需要做erp crm同质化的产品，因为这类产品使用场景就是为了在不同文化背景下便于沟通。而中国市场内部没有这个问题。 想到中国市场更应注重如何根据市场需求多样化产品灵活变通。 当然在欧亚大陆经贸再次打通之后这类产品还是需要提高准化的。 另外AI的确是非常适合中国市场。

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ERP国外不给你用，你怎么搞。没ERP怎么配料，管理生产线？你莫非以为ERP是你家超市仓库进货软件？
即使内循环，国内很多企业还是用ERP管理的，因为国内生产链是接入的，像金蝶，基本只要有贸易单的工厂都是接入的。只是金蝶不思进取，华为才下场的

CRM国内也很多人做，只是微信太强大了，很多东西都是小程序包

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ERP国外不给你用，你怎么搞。没ERP怎么配料，管理生产线？你莫非以为ERP是你家超市仓库进货软件？
即使内循环，国内很多企业还是用ERP管理的，因为国内生产线是接入的

CRM国内也很多人做，只是微信太强大了，很多东西都是小程序包
minqidev 发表于 2023-09-07 10:31

ERP适用于大规模集成化的生产线，比如很多外企在国内用ERP就很适用。 而中国发现自己的企业和市场其实可以把生产线的粒度打得更分散，这时候需要不同于现有ERP的产品来做。其实国内已经有零零散散的很多类似生产管理产品了
我还是非常期待国内自主ai技术能达到GPT4的水平，国内企业的生产力会迎来进一步的飞跃。

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华为芯片动不动5000万颗，那还只是主芯片， 再加上配套的，动不动几亿，照你说的，这里一个，那里一个都打散了，20年都做不出mate 60 pro， BOM都准备不了
你说的那是，拼多多上面那种小物品，可以打散。 一旦是比亚迪，宁德时代，大疆，华为这种必须上ERP，有一定规模的也要上。

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华为芯片动不动5000万颗，那还只是主芯片， 再加上配套的，动不动几亿，照你说的，这里一个，那里一个都打散了，20年都做不出mate 60 pro， BOM都准备不了
你说的那是，拼多多上面那种小物品，可以打散。 一旦是比亚迪，宁德时代，大疆，华为这种必须上ERP，有一定规模的也要上
minqidev 发表于 2023-09-07 10:37

不是你说的这种横向的打散方式，而应该是纵向的生产流程打散交给更多不同的企业来做。

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你太不了国内了，纵向的一直都有，金蝶就是国内的纵向，面向中低端，但就是永远面向中低端，不思进取。中国所有的ERP都面向中低端，而且是主打低价，恨不得用vc6.0 你开发（这是玩笑，但是现实就是不思进取）

我恰恰觉得中国如果只搞内循环的话不需要做erp crm同质化的产品，因为这类产品使用场景就是为了在不同文化背景下便于沟通。而中国市场内部没有这个问题。 想到中国市场更应注重如何根据市场需求多样化产品灵活变通。 当然在欧亚大陆经贸再次打通之后这类产品还是需要提高准化的。 另外AI的确是非常适合中国市场。
HaiNanYi 发表于 2023-09-07 10:28

中国投入大力发展汽车工业，新能源和自动驾驶，绝对不仅仅是企业层面的决策或者是所谓的弯道超车。而是为了打通内陆贸易甚至欧亚大陆的经贸这个长期战略。

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你太不了国内了，纵向的一直都有，金蝶就是国内的纵向，面向中低端，但就是永远面向中低端，不思进取。中国所有的ERP都面向中低端，而且是主打低价，恨不得用vc6.0 你开发（这是玩笑，但是现实就是不思进取）
minqidev 发表于 2023-09-07 10:41

不要让企业去适配软件，而是要让软件去适配企业。 华为肯定有了自己的erp，目前还是沿用传统的生产模式来生产芯片。但是一旦产业成熟势必会把生产线沿着纵向打散。 很多时候没做或者一时没有做好是很多因素，只要方向没有错。

说这么多，看看工厂在哪里，大批工程师在哪里，高科技再厉害，你得能制造出来啊

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很多人不懂这些东西的市场。 其实不管是ERP，还是CRM，都是很大的市场。
国内一直有公司想模仿CRM的，sales force，但一直都做不好。我听到就觉得，这类软件和平台，只有华为能做。因为规模，管理，还有人员结构。主要一大，国内的公司和凝聚力都做不到，只有华为行。


minqidev 发表于 2023-09-07 10:23

这方面最有希望的应该是阿里的钉钉

ERP适用于大规模集成化的生产线，比如很多外企在国内用ERP就很适用。 而中国发现自己的企业和市场其实可以把生产线的粒度打得更分散，这时候需要不同于现有ERP的产品来做。其实国内已经有零零散散的很多类似生产管理产品了
我还是非常期待国内自主ai技术能达到GPT4的水平，国内企业的生产力会迎来进一步的飞跃。
HaiNanYi 发表于 2023-09-07 10:34

中国两边都在搞。。 ERP, CRM是企业内部管理用的 同时，整个产业链上下游也在进行数字化改造，进行数据的直接对接，加强不同企业不同环节之间的可视性和透明度。。
现在问题主要是这方面的市场太散，太多企业各搞各的，有以行业聚焦的，比如说纺织产业链搞一个。。 也有大企业直接推的，京东阿里这种，从电脑自动下单到仓储配送。。。 比较乱，还处于起步阶段

你的数据可以看出60%的理工科博士都是美国本土产生的，这难道不是我前面说的美国教育系统也不错的观点？我前面的主要论点就是，美国精英教育系统也很不错的，分层教育不会埋没人才，天才容易出头。美国理工科方面有美国本土的理工科人才加上其他移民，就足够厉害了，为啥你们会得出美国理工科衰退的例子？ 我还列举了2022年最先进的发明里面基本上都是美国发明的，不管是人工智能，凝聚态裂变，新冠疫苗和药物，美国科技都是遥遥领先。这怎么说明衰退的迹象？
ihatemylife 发表于 2023-09-07 07:19

一个国家一半的高端人才靠国外引进，能得出这个国家教育系统不错的观点？ 一个国家放弃了人口的大多数，只培养0.1%精英，能得出这个国家教育系统不错的观点？
人工智能上面给过数据了，2/3的企业是移民创建的
药物研发啥的，更是和美国教育体系没关系，那是美国人民，用贵破天机，全球独步，人均每年1万3000美元的天价医疗开支，强行砸出来的。。随便搞个医疗产品，都能卖的比其他国家贵很多倍，可不就吸引资本流入大量砸钱么。。
真的，你还是一贯的常识缺乏，逻辑混乱。。。

一个国家一半的高端人才靠国外引进，能得出这个国家教育系统不错的观点？ 一个国家放弃了人口的大多数，只培养0.1%精英，能得出这个国家教育系统不错的观点？
人工智能上面给过数据了，2/3的企业是移民创建的
药物研发啥的，更是和美国教育体系没关系，那是美国人民，用贵破天机，全球独步，人均每年1万3000美元的天价医疗开支，强行砸出来的。。随便搞个医疗产品，都能卖的比其他国家贵很多倍，可不就吸引资本流入大量砸钱么。。
真的，你还是一贯的常识缺乏，逻辑混乱。。。

Namama 发表于 2023-09-07 11:41

没必要再和她说了。


她就是来show off娃的。

中国两边都在搞。。 ERP, CRM是企业内部管理用的 同时，整个产业链上下游也在进行数字化改造，进行数据的直接对接，加强不同企业不同环节之间的可视性和透明度。。
现在问题主要是这方面的市场太散，太多企业各搞各的，有以行业聚焦的，比如说纺织产业链搞一个。。 也有大企业直接推的，京东阿里这种，从电脑自动下单到仓储配送。。。 比较乱，还处于起步阶段
Namama 发表于 2023-09-07 11:35

未来可期

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你太不了国内了，纵向的一直都有，金蝶就是国内的纵向，面向中低端，但就是永远面向中低端，不思进取。中国所有的ERP都面向中低端，而且是主打低价，恨不得用vc6.0 你开发（这是玩笑，但是现实就是不思进取）
minqidev 发表于 2023-09-07 10:41

国内的甲方就是亲爹， 一个软件让乙方不停的定制。 一个service 生生变成了solution， 边际成本太高， 和美国没法比。

国内的甲方就是亲爹， 一个软件让乙方不停的定制。 一个service 生生变成了solution， 边际成本太高， 和美国没法比。
ted.hanks 发表于 2023-09-07 13:42

这个真心无解，两边都有责任 只有随着时间，市场慢慢成熟起来才能好转

手工点赞。
创新是缺乏的，创新是需要的，为鼓励创新，政策，心态，资本运作，教育，价值观都得改，要改要学习的地方很多很多，但是创新在目前发展阶段不是主要矛盾。
Sleepy3824 发表于 2023-09-05 16:11

说中国现在没有创新的，是十年前二十年前的思维，多了解下国内的产品，发展的眼光看问题。关于教育，所有这个版上当年拿着奖学金读博士的都应该感恩国内免费扎实的基础教育，扎实的基础教育需要做题但不是一门心思刷题。不要因为类似衡水这样的极端高中就觉得都是小镇做题家。光有jobs musk没有用，下面没有干活的人都没用，以为靠老印用嘴吗

说中国现在没有创新的，是十年前二十年前的思维，多了解下国内的产品，发展的眼光看问题。关于教育，所有这个版上当年拿着奖学金读博士的都应该感恩国内免费扎实的基础教育，扎实的基础教育需要做题但不是一门心思刷题。不要因为类似衡水这样的极端高中就觉得都是小镇做题家。光有jobs musk没有用，下面没有干活的人都没用，以为靠老印用嘴吗
COA 发表于 2023-09-07 14:10

中国没有创新，这从来就是个伪命题
后进国家，效率最高的发展途径，ROI最高的投资方式，自然就是直接学习先进技术+reverse engineering + localization。 如何用更低的成本来制造现有的产品，占领更多市场才是主要发展途径
但等到发展到国际先进水平，前头没有路，那自然就会转向研发。 国内互联网大厂，包括华为啥的，目前就开始进入这个创新研发阶段了。。