人各有志,不可强求。我小时候写过检讨书,都是千篇一律的胡说八道,跟人民日报写的差不多就行了。我看台湾也差不多,跟着骂共匪就对了。我小时候经常偷听自由中国之声,当时的靡靡之音比革命歌曲好听太多了。姚苏蓉和邓丽君歌曲的年代。 1nsb 发表于 2023-06-04 18:26
说的就好像想谈就能谈的一样 我的游戏,每年一到这个时候系统就禁言海外ID,整个公会都半瘫了,我想谈啥? whatever. 发表于 2023-06-05 19:13
回复 430楼crystal22的帖子 确实的拍脑袋说的。柴玲这拨人能在64前夜提前跑路,要说中国的情报部门完全不清楚情况有点不可思议。而且柴玲好像到香港之后很快发声了。 dubidd 发表于 2023-06-05 19:36
完全没限制啊,国家如果不许出境,现在美国哪来的那么多的独运轮 banlisu 发表于 2023-06-03 10:03
法轮和64不是一个时间段 有个小请求, 不懂不要在网上胡扯, 认真了解多学一些东西没有坏处 pwwq 发表于 2023-06-03 10:07
是不是本来就跟外国有联系 安跨海 发表于 2023-06-03 09:57
这些人最好就是在国外呆着,别回国搞破坏。欧美这些国家其实就想把这些人送回中国国内,可以当枪用,忽悠底层农民工和半瓶子醋的学生。这些人留在国外还要吃当地福利,对这些国家毫无用处,其实是负资产。 果小小 发表于 2023-06-03 10:08
6/4 过后的那几年,普通人走不了的, 学生参与者通过渠道走的,小数量, 当年有大量的人,直接黑在美国的, 一点最基本的常识, 给楼里各位做个基本参考 pwwq 发表于 2023-06-03 10:09
什么“黑在美国”, 没听说过“血卡“ 吗? mylifetouch 发表于 2023-06-03 10:30
回复 2楼pwwq的帖子 我是说那些在国内参加了的人 安跨海 发表于 2023-06-03 10:14
回复 4楼1nsb的帖子 你太低估国内的掌控力了。能搞事情早就搞成了 安跨海 发表于 2023-06-03 10:15
是不是本来就跟外国有联系 加一句解释: 不是说已经在国外然后不回去的人,是说在国内参加了的人 安跨海 发表于 2023-06-03 09:57
他们是“破坏“吗,还是希望救苦难百姓于专制之下? 相信专制制度会自掘坟墓。 kunpuring 发表于 2023-06-03 10:21
当年香港民运组织帮了很多学生偷渡去香港再转道海外,听说黑帮的人都帮了不少忙 Maomaoma2020 发表于 2023-06-03 10:11
回复 27楼海兰的帖子 土工在处置6.4学生上算法是比较克制的了。真要搞没几个能跑的出来。被抓的也不多,但是有不少人在档案上被记了笔。在那个工作还是靠分配的年代这种污点影响还是很大的,很难有好的出处。 dubidd 发表于 2023-06-03 11:14
一大半都是偷渡到香港,那边有同情民运的人,安排他们偷渡,这个难度不大,一条渔船就能运好几个人。到了香港就想去哪儿去哪儿了,比较出名的民运很多国家都同情欢迎他们。 也有很多没来得及跑的,后来纷纷被捕,坐了十几年牢。 小气蔻蔻 发表于 2023-06-03 10:16
我自己家就有89年的大学生,参与的, 天津的亲戚, 顺利毕业,家里找关系给弄到北京国字头单位 那几年,出国普通学生还不是很盛行 pwwq 发表于 2023-06-03 10:37
这个是正解,只有那么几个头头,欧美会有备案,运动失败后火速出国,其他的韭菜没机会的,这几个头头现在也只能默默呆在美国了,中国已经没有他们的地盘了 03010103 发表于 2023-06-03 11:37
金灿荣就是64期间的一个小头目,事件结束后就出国留学了。出国后发现民运没前途,学成就回国了。 zhou.ucar 发表于 2023-06-03 11:24
每个国家都有自己的一套体制,你觉得欧美体制先进,你待在这就好啊,欧美凭什么对别的国家指手画脚啊 03010103 发表于 2023-06-03 11:42
回复 36楼03010103的帖子 欧美是六四发生之前就联系过这几个头头,还是之后 安跨海 发表于 2023-06-03 12:01
很多是多少? 在海外靠这个申请政庇的,大多是没参加的 whatever. 发表于 2023-06-03 11:52
克制个屁 是当初坚决主张镇压的并没有掌控全国各级基层权力, 很多逃亡的学生在关口,边境城市其实是被同情学生的基层官员装看不见给放走的 singlemummy 发表于 2023-06-03 12:01
走私偷渡的所以也没有放行不放行 xiaoqiu123 发表于 2023-06-03 12:06
没有地方上的配合,走私偷渡哪有那么容易,又不是当年的解放军武装闯关~~ EbbieV 发表于 2023-06-03 12:11
回复 20楼1nsb的帖子 是六四之前他们就认识香港的人,还是后来认识的? 安跨海 发表于 2023-06-03 11:58
六四之后别的地方我不知道,上海是听说签证非常好拿,如果当时正好在申请应该很容易就走了。当年参与六四的学生很多,即使限制,哪限制得过来,难道广场上坐一下游个街就上黑名单了? 小青龙 发表于 2023-06-03 13:15
我前面的两个都不是积极参与者,前一个之前完全对境外势力无概念,吃了好多年苦才出来的,我听他口气猜是当年坑了他的人良心过不去,花了一些时间动用关系找到他,帮他出来的。 其实当时有些高校是尽力保护学生的,不是那些有名人物,或被拍照抓到明确证据,不得不处理的,是尽量不给留记录的。我认识一个不是组织的也不是积极分子,参与过游行静坐,毕业后回老家(也是大城市)工作,后来夫妻矛盾,他老婆跑去他单位(事业单位)说检举他之前参与64,好在他家也有点关系,单位说档案里没有,你空口白话没证据,按住不理。他火速离婚。 Ruth 发表于 2023-06-03 12:21
华人这个网上现在也有网评员常驻 singlemummy 发表于 2023-06-03 13:22
二十年前一个有一面之缘的朋友的熟人,当年可能是个小头目,事后出国留学,具体操作我不清楚,只记得他说飞机快起飞时,突然上来一群人开始检查,当时他血都快凝固了,觉得完了,万幸不知为何他被放过了。来美国后在偏僻州三流学校读书。 SkinnyKat 发表于 2023-06-03 13:05
这关系够硬 没关系的人就比较惨,我一朋友的亲戚就是,都不算头目,没有拿到毕业证,到死都没拿到 whatever. 发表于 2023-06-03 11:54
回复 67楼1nsb的帖子 这个是一种解释。 但是,另一种可能性是,本来之前就是外国策划或者至少说是引导的,然后失败以后推出一个行动,打着救援的名义。这个也是有可能的。 这个得等很多年以后解密。 现在美国媒体还把法轮功报道成正面的,是一个很大的媒体,我昨天才看到的,跟AP一个级别。所以一些东西得多问问。 当然我也不是相信阴谋论的。 我是觉得真相很难讲 安跨海 发表于 2023-06-03 13:32
回复 30楼dubidd的帖子 只是 有大学生 背景的 稍微 处理的 松一点。但别的 工人 农民 市民 遭到 残酷镇压 北京 一些 工自联的 工人 被判 死刑 全国 各地 也有 一些人 被判 死刑的 jack54321 发表于 2023-06-03 13:49
我爸的一个学生,当年是上海高校的头目之一, 六四以后主动自首,他们事先串供明确, 把责任全推在逃走了的同学头上, 进去以后顽抗到底,回家过年, 关了一年以后没有起诉释放了。 然后学籍没了,跑去深圳搬砖,字面意义上的搬砖, 直到1992年,中美开始中国入关的知识产权谈判, 为了示好美国,他有幸成为这一批被释人质,拿到护照出国留学了。 后来我爸通过私人关系,帮他把大学时的成绩证明搞来了, 好多课程不需要重读,可以早两年毕业。 EbbieV 发表于 2023-06-03 13:44
这个没问题。现在的小孩只顾吃喝玩乐,大都不知道这段历史。土共什么时候能为64平反那就进步了,老是篡改历史只能忽悠小孩子。 1nsb 发表于 2023-06-03 13:32
学生还好,为了国际舆论,都没有重判。 即使不放过的,比如王丹,也是秋后算账,另外找个借口又判了十几年。 最惨的是普通工人和市民,没有知名度,没有“外国势力”关心,都作为替罪羊重判了。 就连最开明的上海市长朱镕基,一面对着媒体说“历史的真相没有人能隐瞒,北京发生的事情终将真相大白“, 一面从快从严,拿一个智能障碍的看热闹的市民抵罪,全国第一例判决死刑。 EbbieV 发表于 2023-06-03 13:55
在经历了19香港反送中的闹剧后,现在是彻底没有平反压力了 只能说颜色革命这种东西搞多了早晚会被看穿 Namama 发表于 2023-06-03 13:58
回复 20楼1nsb的帖子 不要乱用洗脑这个词。不是传播思想就叫洗脑。用国家机器强制只有一种思想才叫洗脑。 angiej 发表于 2023-06-03 14:05
89年的时候沿海很多地方较开放了,那个时候政治气候还是挺宽松的,80年代初开始有了喇叭裤和靡靡之音了。历代运动都是血气方刚的年轻人发起的,毛泽东同志当年的54运动,后来的64。64之前集会自由的,但都没有老头老太什么事,但他们都很担心,因为他们历经了土工的各种运动。我党内部当时也有些分歧,胡耀邦同志逝世种种聚会。凡事不要都怪境外势力嘛。 1nsb 发表于 2023-06-03 13:50
回复 5楼pwwq的帖子 64出去的人应该是国内睁只眼闭只眼,以及外部的一些势力帮助才完成的,否则哪里有那么容易 pingpingpang 发表于 2023-06-03 14:11
回复 7楼pwwq的帖子 我听说有很多人在路上走的时候,直接问要不要绿卡,以至于后面很多年,正常申请绿卡的名额要从这里减 pingpingpang 发表于 2023-06-03 14:12
一开始应该没有境外势力, 到后来肯定就勾搭一气了,导致骑虎难下。 游行示威本身没有错, 但应该有个清晰的目标, 推翻政府根本不可能。到最后只能导致暴力清场。 gokgs 发表于 2023-06-03 14:14
他们懂个屁,当时没有想推翻政府吧。忘了当年他们的诉求具体是啥了,瞎起哄去游行一下,学生喊喊口号,要自由要民主,其实自由和民主他们有概念吗。但当时我党内部有分歧,改革派和死硬派。 1nsb 发表于 2023-06-03 14:26
加一句解释: 不是说已经在国外然后不回去的人,是说在国内参加了的人 14:50 再加一句: 参加的普通大众肯定没有和外国联系,但是那些头目呢? 我觉得很难说
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台灣 現在的執政菁英團隊
以前也是共產黨培養出來的
在台灣不流行寫檢討書啊 老師要是要求學生寫 老師會被校方檢討
誰去幹傻事
現在沒流行歌曲可聽啊
沒人要寫了
一堆小鮮肉 賣的 奶油味還有點發酵
谁要封口还不知道吗? 我只是觉得不少人辛苦给政府找不得不的理由很好笑, 人家让你讨论这事了吗?真自作多情。
著名的天安门血流成河论 还有我们就要流血论 订在耻辱柱上
确实的拍脑袋说的。柴玲这拨人能在64前夜提前跑路,要说中国的情报部门完全不清楚情况有点不可思议。而且柴玲好像到香港之后很快发声了。
你看看你这话, 整天搞意识形态的只有强国了吧。
🛋️ 沙发板凳
法轮和64不是一个时间段
有个小请求,
不懂不要在网上胡扯,
认真了解多学一些东西没有坏处
学生参与者通过渠道走的,小数量,
当年有大量的人,直接黑在美国的,
一点最基本的常识,
给楼里各位做个基本参考
事实证明了一切,看看这些人在美国就知道中国没有限制他们出国,还需要仔细研究么,学那些无用的东西再多也改变不了事实
我是说那些在国内参加了的人
你太低估国内的掌控力了。能搞事情早就搞成了
一大半都是偷渡到香港,那边有同情民运的人,安排他们偷渡,这个难度不大,一条渔船就能运好几个人。到了香港就想去哪儿去哪儿了,比较出名的民运很多国家都同情欢迎他们。
也有很多没来得及跑的,后来纷纷被捕,坐了十几年牢。
有限制的,没限制到你身边而已。
他们是“破坏“吗,还是希望救苦难百姓于专制之下?
相信专制制度会自掘坟墓。
什么“黑在美国”, 没听说过“血卡“ 吗?
先黑,然后血卡
我们不需要在这里讨论 是否知道 六四 血卡的 问题吧?
这种 101的问题,还需要讨论?
我自己家就有89年的大学生,参与的,
天津的亲戚,
顺利毕业,家里找关系给弄到北京国字头单位
那几年,出国普通学生还不是很盛行
当时64几个小头目靠香港跟海外搭线才能逃脱,不然也得坐牢。后面维稳力度加大,稳定压倒一切。后来很多异见分子,像魏经生这些都放你走,反正在国外也做不了什么,难成气候。李洪志出来后还是厉害的,法轮功洗脑跟我党有一比。
美国使馆帮忙,还有其他国家的
他们做了什么,与他们希望什么,不是一回事 - 我没有说你说的“是希望救苦难百姓于专制之下”是对是错,我只是指出你忽略了希望与现实的差别。
另外,如果你“相信专制制度会自掘坟墓“,这岂不是暗示他们在做无用功?
当时都是通缉犯,CIA后来承认有大规模示威的培训。不过当年中国遍地反贼,还记得我爸和一帮叔叔偷听VOA
黄雀行动
这个值得拍成电影。
送到西伯利亚种土豆
土工在处置6.4学生上算法是比较克制的了。真要搞没几个能跑的出来。被抓的也不多,但是有不少人在档案上被记了笔。在那个工作还是靠分配的年代这种污点影响还是很大的,很难有好的出处。
是,当时很多人同情学生。
这个是正解,只有那么几个头头,欧美会有备案,运动失败后火速出国,其他的韭菜没机会的,这几个头头现在也只能默默呆在美国了,中国已经没有他们的地盘了
还欧美国家欢迎呢,就是丧家犬吧,再没有任何机会在国内祸害普通韭菜了
每个国家都有自己的一套体制,你觉得欧美体制先进,你待在这就好啊,欧美凭什么对别的国家指手画脚啊
有名的那些都是美国使馆帮忙,或者美国施压让他们出去的。中国也巴不得把他们放走,留在国内也是烫手山芋。那时候中美关系也好,无论是邓小平还是布什都不希望因为六四打断中国开放的进程,六四刚过,布什的特使就去北京了,很快就达成共识了。
很多是多少?
在海外靠这个申请政庇的,大多是没参加的
这关系够硬
没关系的人就比较惨,我一朋友的亲戚就是,都不算头目,没有拿到毕业证,到死都没拿到
是六四之前他们就认识香港的人,还是后来认识的?
大一点的头头有些偷渡出去的, 有的走香港, 有的走云南去了欧洲。
更大一点的头头秦城出来以后申请签证出来的, 我党在人家出狱前还专门饲养了他两个月,免得饿得过于面黄肌瘦国际上形象不好。
就跟台湾的民进党搞台独一样,叫嚣着要把台湾武装成豪猪。但以后真打起来了,蔡英文之流的头目第一时间就被空运到美国弄流亡政府了。
金被禁止出国三年,后来才来美国访学
欧美是六四发生之前就联系过这几个头头,还是之后
克制个屁
是当初坚决主张镇压的并没有掌控全国各级基层权力, 很多逃亡的学生在关口,边境城市其实是被同情学生的基层官员装看不见给放走的
事由不平有人管, 路有不平有人铲
你也可以干涉美国呀
肯定之前了, 这些人臭味相投, 老远臭味就闻到了。
当年在美国境内拿血卡那一批的主力, 基本上都是前几年土共公费留学送出来的,呵呵
当年自费留学的少, 而逃亡的那批除了少数以外,大多数还在逃亡的路上
你脱离了底层觉得自己安全了就胡说八道为虎作伥,你没子孙后代吗?你确定他们不会跌落底层被权力摁地上任意摩擦?
走私偷渡的所以也没有放行不放行
没有地方上的配合,走私偷渡哪有那么容易,又不是当年的解放军武装闯关~~
当年黄雀行动的无数次大飞运逃亡学生,其中多次就是在边防的眼皮底下,边防都睁一眼闭一眼的
我前面的两个都不是积极参与者,前一个之前完全对境外势力无概念,吃了好多年苦才出来的,我听他口气猜是当年坑了他的人良心过不去,花了一些时间动用关系找到他,帮他出来的。 其实当时有些高校是尽力保护学生的,不是那些有名人物,或被拍照抓到明确证据,不得不处理的,是尽量不给留记录的。我认识一个不是组织的也不是积极分子,参与过游行静坐,毕业后回老家(也是大城市)工作,后来夫妻矛盾,他老婆跑去他单位(事业单位)说检举他之前参与64,好在他家也有点关系,单位说档案里没有,你空口白话没证据,按住不理。他火速离婚。
想当然了,上个世纪八九十年代,中国哪有监控网络,网格化管理这些东西。政府对个人的掌控并不强。
签证好拿,因为这是美国人管的, 但是护照不好拿,这才是中国政府管的。
看来你还真不知道。你Google一下香港64声援学生民主运动, 还有国外各种反动势力。后来土共镇压了,才有了黄雀行动,主要帮助学生领袖出逃。
开眼界了,这都能告密~~
所以你觉得没有外国势力?
这个没问题。现在的小孩只顾吃喝玩乐,大都不知道这段历史。土共什么时候能为64平反那就进步了,老是篡改历史只能忽悠小孩子。
这个是一种解释。 但是,另一种可能性是,本来之前就是外国策划或者至少说是引导的,然后失败以后推出一个行动,打着救援的名义。这个也是有可能的。 这个得等很多年以后解密。
现在美国媒体还把法轮功报道成正面的,是一个很大的媒体,我昨天才看到的,跟AP一个级别。所以一些东西得多问问。 当然我也不是相信阴谋论的。 我是觉得真相很难讲
https://www.youtube.com/watch?v=9A3Raro7p6E
我爸的一个学生,当年是上海高校的头目之一, 六四以后主动自首,他们事先串供明确, 把责任全推在逃走了的同学头上, 进去以后顽抗到底,回家过年, 关了一年以后没有起诉释放了。 然后学籍没了,跑去深圳搬砖,字面意义上的搬砖, 直到1992年,中美开始中国入关的知识产权谈判, 为了示好美国,他有幸成为这一批被释人质,拿到护照出国留学了。 后来我爸通过私人关系,帮他把大学时的成绩证明搞来了, 好多课程不需要重读,可以早两年毕业。
北京 一些 工自联的 工人 被判 死刑
只是 有大学生 背景的 稍微 处理的 松一点。但别的 工人 农民 市民 遭到 残酷镇压
北京 一些 工自联的 工人 被判 死刑
全国 各地 也有 一些人 被判 死刑的
那个什么白纸运动就是外国引导的,闹事前几个外国媒体早在绝好的位置架好摄像机
89年的时候沿海很多地方较开放了,那个时候政治气候还是挺宽松的,80年代初开始有了喇叭裤和靡靡之音了。历代运动都是血气方刚的年轻人发起的,毛泽东同志当年的54运动,后来的64。64之前集会自由的,但都没有老头老太什么事,但他们都很担心,因为他们历经了土工的各种运动。我党内部当时也有些分歧,胡耀邦同志逝世种种聚会。凡事不要都怪境外势力嘛。
法轮功在海外必定是正面的,不论你信不信法轮功。国内你动摇了土共的政权必定是反动的,管你神马功。
学生还好,为了国际舆论,都没有重判。 即使不放过的,比如王丹,也是秋后算账,另外找个借口又判了十几年。
最惨的是普通工人和市民,没有知名度,没有“外国势力”关心,都作为替罪羊重判了。
就连最开明的上海市长朱镕基,一面对着媒体说“历史的真相没有人能隐瞒,北京发生的事情终将真相大白“, 一面从快从严,拿一个智能障碍的看热闹的市民抵罪,全国第一例判决死刑。
你爸爸真是一个好人。
在经历了19香港反送中的闹剧后,现在是彻底没有平反压力了
只能说颜色革命这种东西搞多了早晚会被看穿
不要乱用洗脑这个词。不是传播思想就叫洗脑。用国家机器强制只有一种思想才叫洗脑。
朱镕基 也很 虚伪的。装的 比谁都像清官,办的事 比谁都肮脏
90年代 大下岗 就是 他主打的,对底层老百姓 毫无同情心。那时候 东北下岗工人 都自杀了 不少。 放心,他死的那一天,东北不少人 会偷偷 喝点酒 庆祝一下的
香港造反的也是一群年轻人,能跑的都跑了,不再抗争也就没有希望了。香港变成大陆一个普通城市不是我想看到的。人这种动物吃饱喝足了会有惰性,日子过得好了自然就少造反了。总之中国人是历经苦难的民族。
64出去的人应该是国内睁只眼闭只眼,以及外部的一些势力帮助才完成的,否则哪里有那么容易
宗教就是迷信,迷信不靠洗脑你信吗?马列主义和共产主义一码事。
我听说有很多人在路上走的时候,直接问要不要绿卡,以至于后面很多年,正常申请绿卡的名额要从这里减
一开始应该没有境外势力, 到后来肯定就勾搭一气了,导致骑虎难下。
游行示威本身没有错, 但应该有个清晰的目标, 推翻政府根本不可能。到最后只能导致暴力清场。
那个方励之好像是躲在美国大使馆里, 后来才逃出去的, 土共估计也懒得折腾。
幸福突然降临。
他们懂个屁,当时没有想推翻政府吧。忘了当年他们的诉求具体是啥了,瞎起哄去游行一下,学生喊喊口号,要自由要民主,其实自由和民主他们有概念吗。但当时我党内部有分歧,改革派和死硬派。
一开始就是要求民主, 反官倒, 其实刚改革开放, 现在看来官倒的正面意义也不少。 还跟李鹏见面了。
后来占着天安门广场不走就没法收场了。
我知道,89年运动,最开始是要反腐倡廉,打击官倒!