我知道那个对越自卫反击战，应该是我国最近的战争。高山下的花环小说和电影都看了，但越战应该比上甘岭好不到哪儿去，死伤惨重。 1nsb 发表于 2023-06-04 14:31
错。进京的部队不少都是上过越南前线的，绝对有战斗经验。 死亡15名士兵，都被授予共和国卫士。其中6人死于车祸，两人死于friendly fire，一人死于心脏病。还有一人被外交公寓的冷枪打死，杀人者不详。只有五人直接死于暴徒之手。 那五个人都是落单的，有的甚至没有武器。那时候军令其实非常混乱，因为军车抛锚，迷路造成落单的不在少数。我家所在的铁道兵门口就有一辆装甲车抛锚。士兵被困一个多小时才被后援部队接走。士兵离开后，装甲车被围观群众烧毁。 Haribough 发表于 2023-06-04 14:21
这里的重点是很多部队是有战场实战经验的，手上见过血，杀过人的。。 但面对老百姓，依然严格遵守了纪律，并没有fire at will，并没有搞屠杀，要不然绝不可能只死这点人。。 Namama 发表于 2023-06-04 14:40
没有黑下来，89绿卡了解一下，那时候的留学生都拿到绿卡了 miumiu2011 发表于 2023-06-04 14:11
保卫首都的还要上前线？装甲部队我以为就是上场表演的，每年阅兵出现一下。跟伟大领袖毛主席接见红卫兵，邓小平同志阅兵一样。玩真革的必定会死人啊。 1nsb 发表于 2023-06-04 14:41
提醒一点， 89之前的留学生大多是公派留学生， 当年自费的很少 那年月什么样的人能被派出来做公派留学生，大家都明白， 都是学校的什么学生干部，积极分子之类的 这些人都毫不犹豫的拿了罹难学生用鲜血给换来的血卡 singlemummy 发表于 2023-06-04 14:45
当时戒严部队总共出动了20万人，16个军级番号。平暴后，光是受到邓小平接见的军级以上干部就有一百多人。 有一种说法是，邓小平自己也不清楚哪些部队忠于自己，所以部队之间也有一些牵制。从出动的部队总数和武器装备来看，远远超过的平暴的需要。 Haribough 发表于 2023-06-04 14:50
我知道你为死去的学生不值。不管怎么说，当年老中能拿到绿卡都是好事。很多后来都回去建设祖国了吧？ 1nsb 发表于 2023-06-04 14:51
只想感叹一下，时间真的可以洗淡一切，包括人的记忆与那斑斑血痕。唉，廉颇老矣，我却还能回忆起34年前那个闷热窒息的夜晚，此伏彼起的“打倒法西斯”的叫喊，倒在血泊里的人们的呻吟，三轮车夫冒着弹雨奋勇前行的身影，士兵边追逐边开枪射击而显现的红红的枪口的火焰。不错，我就在那个时候的木樨地，我目睹了那里数十人的伤亡。我不知道这些人里有多少学生，但我确实被中国人所表现出来的视死如归的气概所震撼，我当时就觉得，中国一定会凤凰涅磐，获得重生。 whatyoudo 发表于 2023-06-04 11:55
我对中国学生拿血卡没意见，但是这些年颇是见过当初拿血卡的老中用在美国的言论自由呐喊六四杀得好 singlemummy 发表于 2023-06-04 14:54
以前共党对付异见分子的基本策略是眼不见为净，今上的政策是困在国内整死你。 tonker 发表于 2023-06-04 14:52
跑个屁 为啥不“战斗到最后一个民运”？ 跑出来时候去台北卖菊花？ Silverwing 发表于 2023-06-04 15:20
六四杀的好， 现在没啥异议 无需这么惊诧 Silverwing 发表于 2023-06-04 15:30
李大钊当年也是为了共产主义理想被绞死。六四的死者没法相提并论，连个名字也未必有很多人知道。 人活一辈子，这种流血值得吗？ 李大钊的事业成功了，如果没有成功，蒋介石没有到台湾，中国的今天会如何呢？ 没有人知道。反正这种事，我会躲的远远的。朝代更迭，其实进步总是缓慢的。 刘晓波为了什么民主宪章做了十年牢， 意义又有多少呢？ 美国当初没有独立战争，说不定查尔斯现在把皇宫搬到纽约了，至少大概应该没这么多枪击案。 gokgs 发表于 2023-06-04 15:28
可以参考乌克兰基辅的2014政变 以及后面国家烂成啥样 有时候大暴动只需要恰到好处的一颗子弹 一堆干草碰到一点火星， 就熊熊大火 过去几十年美帝最擅长操纵， 战绩非常傲人 Silverwing 发表于 2023-06-04 15:35
真没人性，我党白教育你了。你妈同意你这么说吗？若当初你在广场不小心给毙了，也是应该的？ 1nsb 发表于 2023-06-04 15:52
当初 singlemummy 发表于 2023-06-04 16:02
武器坦克在身的军人，先发制人还能被手无寸铁没受过军事训练的学生虐杀？这逻辑能自圆其说吗？ ca563 发表于 2023-06-04 14:26
本来就是。 就是俄罗斯解体， 俄罗斯人平均寿命少了多少岁，多少年才缓过来。 有些人觉得被殖民就好。被殖民了， 也不知道能不能活过30岁呢。 yshe 发表于 2023-06-04 16:01
没接到命令 肯定不敢动吧 我看电视军车一连串的开着 估计有车抛锚了什么的 停下来 然后几个暴徒冲上去 把一辆车上的军人拉下来，我当时就纳闷为啥前后都有军车，怎么不下来帮忙救一下被袭击的军人啊 complicated 发表于 2023-06-04 16:51
王丹可真是做过牢的。先被判了四年，出狱后继续在国内从事民运，又被判了11年。后来是江泽民为了缓和中美关系，让他保外就医，放到美国去的。 Haribough 发表于 2023-06-04 15:31
你看的电视跟我看的电视可能不一样。当时很多老百姓支持学生，学生在广场绝食，市民给他们送食物和水，昏了送去医院。不知后来怎么变成“暴民”了。 1nsb 发表于 2023-06-04 17:04
我就这么说 不需要共党支持吧？ 我还不能有自己意见？ Silverwing 发表于 2023-06-04 17:22
呵呵，真是跪族。没让你当300年奴隶可惜了。 这么可惜， 没有把你头皮8下来啊。 yshe 发表于 2023-06-04 15:59
总共被暴徒杀害的也就是五个军人。可能有部分人朝戒严部队仍石头或燃烧瓶，但能下手杀人的不多。 杀死这五个军人到底是出于义愤还是趁火打劫就不好说了。但几个人都是死于6月4日凌晨。部队6月3号晚上就开枪了，也有不少群众伤亡。到6月4日凌晨对解放军的仇恨已经到顶点了。 我之前说过，但没人相信。我生长在军队大院，上的学校以前是部队子弟学校。我们班上三分之一都是军人子弟，以前学校的风气也是以军队为荣。6月5号上学那天，军人子弟都抬不起头来，所有老师都在骂政府，骂解放军。 Haribough 发表于 2023-06-04 17:26
回复 114楼果小小的帖子 共產黨底下培養出來的菁英 沒寫過 檢討書 就沒個人品能看的 phlin 发表于 2023-06-04 18:08
为什么你觉得当时学生和市民应该杀？还有大量伤员。杀了他们对你有什么好处？ 1nsb 发表于 2023-06-04 17:28
被人煽动搞颜色革命 生死有命富贵在天 死了活该 Silverwing 发表于 2023-06-04 18:37
别64了，当年成光城都能出来。现在诺奖得主都给你摁死。 homemmmjjj 发表于 2023-06-04 18:19
回复 342楼1nsb的帖子 他们闹事不为人民着想，为啥要人民记住和纪念他们？ minqidev 发表于 2023-06-04 19:55
这是典型的损人不利己，喝着地沟油操着中南海的心。个人在国家机器面前是渺小的。杀个人跟踩死只蚂蚁一样，悲哀啊。 1nsb 发表于 2023-06-04 19:43
哪個大院子弟閒得在這發帖闢謠？總參總後空軍大院海軍大院還是二炮的？讓我瞜瞜，也開開眼。 我親自 发表于 2023-06-04 20:43
人死无法要求活人惦记的，你心安理得就好。 1nsb 发表于 2023-06-04 20:07
最近新學到一个成語，人頭畜鳴，很形象，好用，呵呵 我親自 发表于 2023-06-04 20:48
回复 356楼complicated的帖子 六月四号前，电视里好像没宣传他们是暴民， 我爸单位的老人都支持学生游行 minqidev 发表于 2023-06-04 21:01
那些说“闹事不为人民着想”的，估计人民日报，新闻联播是他们的唯一消息来源，而且肯定没看过当年5，6月份的人民日报，新闻联播 当初的起因正是因为改革双轨制导致的社会不公（官倒听说过吧）引起了自下而上的改革呼声。而经济改革涉及到了政治体制的变动需求。 西方的一些政治体制自然被提出，加以探讨（想想马克思主义在中国的引进过程），并得到党内改革派的部分认可（事后成为西方文化侵蚀的证据） 但这动摇了“党的领导”（四项基本原则的核心），受到党内保守派的阻击 大学学生和一些高校老师采用了自己能采用的行动来推动政治体制的变革：游行，罢课，绝食 其主张得到当时社会的普遍认可和支持，有工人开始以罢工相应 如果没有经历过出租司机，公交车免费拉游行学生，市民自发送水，可以去查看当年5，6月份的人民日报，新闻联播（这对肉身在国内的难度有些高，也正说明问题） 正因为这是一场自发行为，导致派别林立，诉求纷纷，不乏投机者和浑水摸鱼的。在党内清除掉改革派，统一到保守派的共识之后，铁拳打散沙，结果自然注定。只是以如此惨烈的结果收场，是绝大多数善良的人所想象不到的 orientexpress 发表于 2023-06-04 21:14
你上次被北京好几个部队大院或者军人子弟或者跟你同龄的北京当时的中学生批驳了，还有脸拿着同样的话接着出来造谣呢，滚 maggiccat 发表于 2023-06-04 20:39
哪有好几个。就一个号称八大处的，你怎么知道他不是假的。 Haribough 发表于 2023-06-04 21:21
暴民不是说的学生 是说混在里面的采取暴力行为的人 反正我看的电视里军车进城 确实有人冲上去把车里的解放军拉出来 后来发生解放军被杀死， 具体时间线也不记得了 记得滚动新闻解放军被杀死的场面….. 阴影中 😭😭 complicated 发表于 2023-06-04 21:06
最简单的认证大院就是把你自家大人名号爆出来呗 不然以你们战斗机护送投票机的大嘴巴， 啥东西会是真的？ Silverwing 发表于 2023-06-04 21:23
回复 354楼orientexpress的帖子 1989到2023年，已经有34年了，你告诉我， 做了啥？除了感动民运他们自己，他们没有感动中国的底层人民，没有他们，大家依然能生活就这样 我说的是事实，而不是新闻 minqidev 发表于 2023-06-04 21:31
我还看到了更恐怖的，解放军被烧死，吓死了 果小小 发表于 2023-06-04 21:37
你亲眼看到的还是看到照片了？我看到过照片。是很恐怖。我也看到过学生样的死人的照片，一样可怕。我相信那晚上解放军和学生都有死的。 yolandos 发表于 2023-06-04 21:50
我前面的两个都不是积极参与者，前一个之前完全对境外势力无概念，吃了好多年苦才出来的，我听他口气猜是当年坑了他的人良心过不去，花了一些时间动用关系找到他，帮他出来的。 其实当时有些高校是尽力保护学生的，不是那些有名人物，或被拍照抓到明确证据，不得不处理的，是尽量不给留记录的。我认识一个不是组织的也不是积极分子，参与过游行静坐，毕业后回老家(也是大城市)工作，后来夫妻矛盾，他老婆跑去他单位(事业单位)说检举他之前参与64，好在他家也有点关系，单位说档案里没有，你空口白话没证据，按住不理。他火速离婚。 Ruth 发表于 2023-06-03 12:21
直到今天还在讨论这个问题，可以看出大多数人对六四的事实了解甚少。六四研究在官方完全是禁区，但海外民运的可信度不高。以至于才过去三十多年的事儿，就已经事实不清了。 军队总共死了十五人，其中只有五人是被所谓暴徒杀害的。有两人死后尸体被烧。还有六人因为翻车失火也被烧死。你看到的焦尸就是这八个人。 按照官方数字，群众总共死了两百多人，其中36个大学生。民间只有丁子霖在统计，目前只找到了202人。考虑到民间统计的阻力很大，实际数字大概会比官方公布的稍高一点，但也不会多太多。 丁子霖的贡献在于，她采访了死者亲属，对每个人的死亡时间地点原因都有详细说明。 无论如何，六四都是中国现代史的大事。不管你支持哪一派，六四的事实都值得保存，死者都值得纪念，影响都值得进一步研究。 Haribough 发表于 2023-06-04 22:08
回复 369楼的帖子 国内人解封后过得很好，我一月才回去的，就这么简单。大家普遍觉得一月份死的老人特别多，仅此而已。生活大家还不错。 美国照样也有很多人贫穷，零元购席卷全美，相比这些，国内人并不差，不管是美国还是中国要跨，先跨的肯定是其他国家 中美都是世界上非常好的国家，制度和社会都是相对来说比较好的 我这么些年就懂一个道理，是美国选择了民主，而不是民主带来了繁荣，是美国的人们带来了繁荣 中国这三十年，没有选择民主，照样繁荣，六四的初衷是为中国寻找出路，我觉得他们是好心的，但是事实证明，他们没那么正确。 minqidev 发表于 2023-06-04 22:14
回复 373楼的帖子 我好歹给点面子，你连面子都不给啊。 特别是李鹏和学自联的谈判，指着鼻子骂李鹏，口嗨了，但是忘记那个是全中国新闻联播播放的，别告诉是我AI改的，李鹏名声很不好，敢于和学生谈判，还是个角色。 成王败寇，如果民运的那波人把中国建设成了一个强国，那么骂李鹏的行为就是粪土当年万户侯，没成功，就是一群幼稚的巨婴。 minqidev 发表于 2023-06-04 22:38
回复 373楼的帖子 我好歹给点面子，你连面子都不给啊。 特别是李鹏和学自联的谈判，指着鼻子骂李鹏，口嗨了，但是忘记那个是全中国新闻联播播放的，别告诉是我AI改的，李鹏名声很不好，敢于和学生谈判，还是个角色。 成王败寇，如果民运的那波人把中国建设成了一个强国，那么骂李鹏的行为就是粪土当年万户侯，没成功，就是一群幼稚的巨婴。 就像Ohio的铁路事故一样，事实或者什么影响其实没人关心，让大家过好日子最重要。美国一个枪击案一个人就可以杀30多个人不是新闻，怪小孩手里没枪，然后到现在还在各种场合挖掘10万条枪和坦克造成的伤亡 minqidev 发表于 2023-06-04 22:38
他前妻居然去告密，一日夫妻百日恩，怎么小得了手。早点离是对的。 newince 发表于 2023-06-04 21:58
回复 377楼phoenix2002的帖子 绝对的，如果中国落到他们手里，就是个英美扶植的傀儡政府，中国又变大号殖民地，整天小心翼翼的看欧美脸色，随时亡国 果小小 发表于 2023-06-04 23:04
当没人记得了是吧？就你号称五棵松的都被人家真身打脸了，被打脸之后同样的话还有脸再拿出来现眼，你这脸皮不愧跟那几个人渣一样厚 maggiccat 发表于 2023-06-04 23:09
我的理解， 学生的初衷当然是好的， 但最后奇虎不下， 导致土共不得不暴力清场， 国外制裁， 大概差不多至少延迟了邓的改革开发差不多 10 年。 赵紫阳 本来是开明的改革派， 也没干掉了。 看的见的好处， 大概就是邓的退休， 尽管也是退而不休， 但不管怎样， 形成了到点退休的开始。 别的， 看不到太多好处， 对于中国民主的发展， 显然是拔苗助长。 学生幼稚， 后面显然被人利用了。 gokgs 发表于 2023-06-04 22:19
学生和农民工都是最容易被利用的群体。学生，年轻，单纯，气血方刚，涉世未深，学了些皮毛刷了几个题考了几个试便自视甚高，特别容易被鼓动。农民工，社会底层，自己读书读不明白更读不出头，打工又辛苦，总觉得社会亏待了自己，一被挑唆马上提着棍子就上这种。 果小小 发表于 2023-06-04 23:26
回复 388楼的帖子 五四运动其实和六四一样，按照实际效果来说，是个失败的运动。北洋政府如果签字，很多领土都能拿回来。 区别是，五四运动之后，即使失败了，共产党还是不离不弃的在大陆继续活动。即使流亡国外，也不会发大水喊这就是报应 六四运动以后，除了在事故地震大水后，喊中国奔溃了，你说民运还有什么出息？ 刘晓波我挺佩服他的，他就像曾经的共产党一样，在推广民主宪章，但是路子还是走歪了，中国的路子最终只能和日本还有德国一样，是先发达了，才会有民主 minqidev 发表于 2023-06-04 23:51
回复 388楼的帖子 五四运动其实和六四一样，按照实际效果来说，是个失败的运动。北洋政府如果签字，很多领土都能拿回来。 区别是，五四运动之后，即使失败了，共产党还是不离不弃的在大陆继续活动。即使流亡国外，也不会发大水喊这就是报应 六四运动以后，除了在事故地震大水后，喊中国奔溃了，你说民运还有什么出息？甚至我还记得有段时间，民运还在某个大学的教室开研讨会，热烈庆祝郭文贵爆大陆高层黑料。就这点名堂？ 刘晓波我挺佩服他的，他就像曾经的共产党一样，在推广民主宪章，但是路子还是走歪了，中国的路子最终只能和日本还有德国一样，是先发达了，才会有民主 minqidev 发表于 2023-06-04 23:51
这点我同意。中国缺乏成熟的反对派。海外民运是烂泥扶不上墙，指望他们推动中国民主是不可能的。 但是同时，因为六四失败，中国彻底消灭的反对派。六四后仅有的几个政治开明化成果，如领导任期制，反对个人崇拜，舆论监督等等，现在也不复存在。 Haribough 发表于 2023-06-05 00:19
电影？我们6 3晚从木樨地回来的，零星枪声有，要枪林弹雨我们还能剩下几个回去？大二八跑掉了链子扔了有。后来经常的政治学习很烦人 Glentower 发表于 2023-06-05 00:22
这里的重点是很多部队是有战场实战经验的，手上见过血，杀过人的。。 但面对老百姓，依然严格遵守了纪律，并没有fire at will，并没有搞屠杀，要不然绝不可能只死这点人。。
保卫首都的还要上前线？装甲部队我以为就是上场表演的，每年阅兵出现一下。跟伟大领袖毛主席接见红卫兵，邓小平同志阅兵一样。玩真革的必定会死人啊。
只死了这么点人，是多少人？
提醒一点， 89之前的留学生大多是公派留学生， 当年自费的很少 那年月什么样的人能被派出来做公派留学生，大家都明白， 都是学校的什么学生干部，积极分子之类的
这些人都毫不犹豫的拿了罹难学生用鲜血给换来的血卡
了解一下发生年代，中国兵役制度
89时候的军人，绝大多数都是没有经历过战斗的，都是农村兵而已
对的 现在很难出来了 政治事件都是严打 被消失
各大军区都要参与轮战，而38军仅仅在几年前，85还是86年，还在越南前线参战
当时戒严部队总共出动了20万人，16个军级番号。平暴后，光是受到邓小平接见的军级以上干部就有一百多人。
有一种说法是，邓小平自己也不清楚哪些部队忠于自己，所以部队之间也有一些牵制。从出动的部队总数和武器装备来看，远远超过的平暴的需要。
我知道你为死去的学生不值。不管怎么说，当年老中能拿到绿卡都是好事。很多后来都回去建设祖国了吧？
邓担心招来的某只军队把自己干掉 （38军就出了徐勤先），所以都招来互相制衡 另外就是让各个部队手上都沾血，以后就没法摆脱，只能跟着他一条道走到黑
我对中国学生拿血卡没意见，但是这些年颇是见过当初拿血卡的老中用在美国的言论自由呐喊六四杀得好
其实不只是时间在洗淡一切 。。。
那是老人变坏还是坏人变老，是非不明了。很多人90年代回去捞金，人的初心会变。
其实真正因为拦军车被杀的不多。当时的protocol是先朝天开枪，再朝地开枪，只要不堵在军车的行车路线就行。当时部队一开枪，拦军车的老百姓大多都散开了。一部分人被地上的跳弹打中腿部。后来腿部中枪的人很多被作为暴徒逮捕。
但有些部队纪律失控，随意向路边扫射，造成了更大的伤亡。你去看一下死者家属的证言，很多人都是在路边被杀。甚至出现最高人民检察院副院长的女婿在家中被射杀的事件。
李大钊当年也是为了共产主义理想被绞死。六四的死者没法相提并论，连个名字也未必有很多人知道。
人活一辈子，这种流血值得吗？ 李大钊的事业成功了，如果没有成功，蒋介石没有到台湾，中国的今天会如何呢？
没有人知道。反正这种事，我会躲的远远的。朝代更迭，其实进步总是缓慢的。
刘晓波为了什么民主宪章做了十年牢， 意义又有多少呢？
美国当初没有独立战争，说不定查尔斯现在把皇宫搬到纽约了，至少大概应该没这么多枪击案。
六四杀的好， 现在没啥异议 无需这么惊诧
王丹可真是做过牢的。先被判了四年，出狱后继续在国内从事民运，又被判了11年。后来是江泽民为了缓和中美关系，让他保外就医，放到美国去的。
有时候大暴动只需要恰到好处的一颗子弹
一堆干草碰到一点火星， 就熊熊大火 过去几十年美帝最擅长操纵， 战绩非常傲人
为啥你老揪着王丹？20岁时你有什么丰功伟绩说一下嘛。键盘侠谁不会，你若带任务就算了。
真没人性，我党白教育你了。你妈同意你这么说吗？若当初你在广场不小心给毙了，也是应该的？
呵呵，真是跪族。没让你当300年奴隶可惜了。 这么可惜， 没有把你头皮8下来啊。
本来就是。 就是俄罗斯解体， 俄罗斯人平均寿命少了多少岁，多少年才缓过来。
有些人觉得被殖民就好。被殖民了， 也不知道能不能活过30岁呢。
当初
我说”当初”是因为很多人现在反悔当年在广场示威游行吧。我们这些长在红旗下的，天安门是我从小向往的地方，我爱北京天安门不知道现在还有没有小孩子唱。小时候天安门离我很遥远，90年代中第一次去天安门，导游说你们记住不要提天安门事件。2010年中期带ABC去爬长城，在天安门停留也被导游提醒不要提天安门事件。
现在在天安门提64事件，可能会被砍头。因言获罪的人太多了。
没接到命令 肯定不敢动吧 我看电视军车一连串的开着 估计有车抛锚了什么的 停下来 然后几个暴徒冲上去 把一辆车上的军人拉下来，我当时就纳闷为啥前后都有军车，怎么不下来帮忙救一下被袭击的军人啊
声称中国应该再被殖民300年的那位还被这里的老将拥捧为英雄，可笑死了。老将们就是一群跪族
总共就死了5个，都是落单的。军车抛锚的倒是不少(那时候质量真是差)，但都被救回去了。老百姓也不敢对全副武装的军人干什么(只有少数对峙点有人仍石头或燃烧瓶)
你看的电视跟我看的电视可能不一样。当时很多老百姓支持学生，学生在广场绝食，市民给他们送食物和水，昏了送去医院。不知后来怎么变成“暴民”了。
我就这么说 不需要共党支持吧？ 我还不能有自己意见？
终于从精神⬆️卖淫实现了身体精神一起卖
总共被暴徒杀害的也就是五个军人。可能有部分人朝戒严部队仍石头或燃烧瓶，但能下手杀人的不多。
杀死这五个军人到底是出于义愤还是趁火打劫就不好说了。但几个人都是死于6月4日凌晨。部队6月3号晚上就开枪了，也有不少群众伤亡。到6月4日凌晨对解放军的仇恨已经到顶点了。
我之前说过，但没人相信。我生长在军队大院，上的学校以前是部队子弟学校。我们班上三分之一都是军人子弟，以前学校的风气也是以军队为荣。6月5号上学那天，军人子弟都抬不起头来，所有老师都在骂政府，骂解放军。
为什么你觉得当时学生和市民应该杀？还有大量伤员。杀了他们对你有什么好处？
愚昧， 懒得跟你争
可以理解。枪口对着自己人在历史上发生过多次，但解放后也只有64了。没人想当历史的罪人。我以前很爱中国历史，后来发现都是骗人的，还不如看野史。呵呵。
共產黨底下培養出來的菁英
沒寫過 檢討書
就沒個人品能看的
人各有志，不可强求。我小时候写过检讨书，都是千篇一律的胡说八道，跟人民日报写的差不多就行了。我看台湾也差不多，跟着骂共匪就对了。我小时候经常偷听自由中国之声，当时的靡靡之音比革命歌曲好听太多了。姚苏蓉和邓丽君歌曲的年代。
被人煽动搞颜色革命 生死有命富贵在天 死了活该
这是典型的损人不利己，喝着地沟油操着中南海的心。个人在国家机器面前是渺小的。杀个人跟踩死只蚂蚁一样，悲哀啊。
他们闹事不为人民着想，为啥要人民记住和纪念他们？
普通人民不关心选票，只关心门前的马路宽不宽，能不能做生意，民运这些人这几十年给人民带来了些啥？
陈光诚刚到纽约的时候，他家孩子老跟班上其他孩子打架，我认识他的老师。我说小孩刚到需要适应。他一家是幸运的。
人死无法要求活人惦记的，你心安理得就好。
我说的哪怕是那些活着的，死的人并不一定是民运，他们是悲剧，没人否认
你上次被北京好几个部队大院或者军人子弟或者跟你同龄的北京当时的中学生批驳了，还有脸拿着同样的话接着出来造谣呢，滚
哟。你操着哪门子中南海的心？ 被人利用当狗 被宰了活该 总结完毕
还不允许别人评论？ 自我感觉伟大？ 滚粗
你家哪位大人被双规了 跑路来这啥野， 说出来让大伙儿乐一乐？
你看的前面静坐示威的时候 那时候学生反官倒 周围大人确实是支持的但是经历过动乱年月的大人们 更害怕这个国家要乱了， 我说的是后来 我也记不清了 应该是宣布为动乱前吧
咱心安又理得的很 不知道是哪路孤魂野鬼每到6.4 就诈尸出来集体哭丧， 一点都不像心安理得的样子
六月四号前，电视里好像没宣传他们是暴民， 我爸单位的老人都支持学生游行
形容呼吁中国再被殖民300年的某人 刚刚好
暴民不是说的学生 是说混在里面的采取暴力行为的人 反正我看的电视里军车进城 确实有人冲上去把车里的解放军拉出来 后来发生解放军被杀死， 具体时间线也不记得了 记得滚动新闻解放军被杀死的场面….. 阴影中 😭😭
当初的起因正是因为改革双轨制导致的社会不公（官倒听说过吧）引起了自下而上的改革呼声。而经济改革涉及到了政治体制的变动需求。 西方的一些政治体制自然被提出，加以探讨（想想马克思主义在中国的引进过程），并得到党内改革派的部分认可（事后成为西方文化侵蚀的证据） 但这动摇了“党的领导”（四项基本原则的核心），受到党内保守派的阻击 大学学生和一些高校老师采用了自己能采用的行动来推动政治体制的变革：游行，罢课，绝食 其主张得到当时社会的普遍认可和支持，有工人开始以罢工相应 如果没有经历过出租司机，公交车免费拉游行学生，市民自发送水，可以去查看当年5，6月份的人民日报，新闻联播（这对肉身在国内的难度有些高，也正说明问题）
正因为这是一场自发行为，导致派别林立，诉求纷纷，不乏投机者和浑水摸鱼的。在党内清除掉改革派，统一到保守派的共识之后，铁拳打散沙，结果自然注定。只是以如此惨烈的结果收场，是绝大多数善良的人所想象不到的
所以到底为了啥嘛？ 为了在台北卖菊花， 还是为了“我们就要流血”还是为了让欧美殖民300年
你可以自嗨死去的人为了什么， 反正他们也活不过来反驳你 但是那批活着人在干嘛大家看的清清楚楚
哪有好几个。就一个号称八大处的，你怎么知道他不是假的。
最简单的认证大院就是把你自家大人名号爆出来呗 不然以你们战斗机护送投票机的大嘴巴， 啥东西会是真的？
你自己去看一下关于共和国卫士的官方报道。被打死的总共就五个人，都是六月四号凌晨死的，都是部队开枪之后。
六月三号没有一个军人被打死。
我说出我爸妈的名字你也不认识不是？信不信由你。
你要是有本事就逐条批判，指出我哪里造假。不然就请闭嘴。
1989到2023年，已经有34年了，你告诉我， 做了啥？除了感动民运他们自己，他们没有感动中国的底层人民，没有他们，大家依然能生活就这样
我说的是事实，而不是新闻
我还看到了更恐怖的，解放军被烧死，吓死了
你看那个王丹，这么多年也没个正八经工作，就是靠台湾或者美国给的钱，他那个什么教授不教授大家都心知肚明。然后一开口就是巴望美国打中国给他出气。中国人民为什么会拥护他？真是幸亏中国没落到这帮人手上
你亲眼看到的还是看到照片了？我看到过照片。是很恐怖。我也看到过学生样的死人的照片，一样可怕。我相信那晚上解放军和学生都有死的。
照片啊，我去哪里亲眼看到，那时候我爸妈都还不认识呢
他前妻居然去告密，一日夫妻百日恩，怎么小得了手。早点离是对的。
没有办法，低效的国企养不活这么多人。现在国内经济不好的话，大规模的下岗也会来。市场行为。
其实六月五日之前的新闻，中央电视台是作为旁观者看的，能感受很对群众都是支持学生的。
但我发现有个地方不一样，工人并不特别热衷支持学生，只关心自己上班。所以经常被学生痛斥无知。
我感觉学生应该是好的，不是暴民，他们没必要攻击警察和军人。但是，攻击警察和武警的事，确实发生在央视的镜头下的。
直到今天还在讨论这个问题，可以看出大多数人对六四的事实了解甚少。六四研究在官方完全是禁区，但海外民运的可信度不高。以至于才过去三十多年的事儿，就已经事实不清了。
军队总共死了十五人，其中只有五人是被所谓暴徒杀害的。有两人死后尸体被烧。还有六人因为翻车失火也被烧死。你看到的焦尸就是这八个人。
按照官方数字，群众总共死了两百多人，其中36个大学生。民间只有丁子霖在统计，目前只找到了202人。考虑到民间统计的阻力很大，实际数字大概会比官方公布的稍高一点，但也不会多太多。
丁子霖的贡献在于，她采访了死者亲属，对每个人的死亡时间地点原因都有详细说明。
无论如何，六四都是中国现代史的大事。不管你支持哪一派，六四的事实都值得保存，死者都值得纪念，影响都值得进一步研究。
34年了， 被64铁拳打了这么一次，中国人民记得住。国内封控能封到韭菜跳楼自杀，也不去惹麻烦。 民运折腾几个月，最后惨烈收场。 新冠防疫3年，最后也还是惨烈收场。 到底是谁记不住教训？
国内人解封后过得很好，我一月才回去的，就这么简单。大家普遍觉得一月份死的老人特别多，仅此而已。生活大家还不错。
美国照样也有很多人贫穷，零元购席卷全美，相比这些，国内人并不差，不管是美国还是中国要跨，先跨的肯定是其他国家
中美都是世界上非常好的国家，制度和社会都是相对来说比较好的
我这么些年就懂一个道理，是美国选择了民主，而不是民主带来了繁荣，是美国的人们带来了繁荣
中国这三十年，没有选择民主，照样繁荣，六四的初衷是为中国寻找出路，我觉得他们是好心的，但是事实证明，他们没那么正确。
我的理解， 学生的初衷当然是好的， 但最后奇虎不下， 导致土共不得不暴力清场， 国外制裁， 大概差不多至少延迟了邓的改革开发差不多 10 年。 赵紫阳 本来是开明的改革派， 也没干掉了。
看的见的好处， 大概就是邓的退休， 尽管也是退而不休， 但不管怎样， 形成了到点退休的开始。 别的， 看不到太多好处， 对于中国民主的发展， 显然是拔苗助长。
学生幼稚， 后面显然被人利用了。
想想那几年还继续改革，估计2000就办奥运了吧 中国现在所有能遇到的制裁和困难，都源自89，而且这些制裁和困难只是制造麻烦但并不能阻止发展，这就是国内从上到下，除了一些天真的人，都反感六四的原因，为啥，耽误我们少赚几年钱
我不同意。这些民运头子，都是投机分子，他们可不是想给中国找出路，他们只是想给自己夺取地位和利益。
我好歹给点面子，你连面子都不给啊。
特别是李鹏和学自联的谈判，指着鼻子骂李鹏，口嗨了，但是忘记那个是全中国新闻联播播放的，别告诉是我AI改的，李鹏名声很不好，敢于和学生谈判，还是个角色。
成王败寇，如果民运的那波人把中国建设成了一个强国，那么骂李鹏的行为就是粪土当年万户侯，没成功，就是一群幼稚的巨婴。
就像Ohio的铁路事故一样，事实或者什么影响其实没人关心，让大家过好日子最重要。美国一个枪击案一个人就可以杀30多个人不是新闻，怪小孩手里没枪，然后到现在还在各种场合挖掘10万条枪和坦克造成的伤亡
其实，他们是好心是坏心，甚至他们想做的对中国好还是对中国不好，都不重要。
重要的是能不能成功。
我还想让全世界人民都幸福快乐的生活呢，大家会因此给我捐钱支持我么？先说清楚啊，我让全世界人民幸福快乐的方法就是先天下人之乐而乐。。。我乐了，天下人的乐还会远吗？
民运分子们如果成功，以这些人的人品，不知道要把中国祸祸成什么样。他们最大的可能是做外国代理人，给外国输送利益，换取他们当代理人的资格。中国又变成了隐形的殖民地。
绝对的，如果中国落到他们手里，就是个英美扶植的傀儡政府，中国又变大号殖民地，整天小心翼翼的看欧美脸色，随时亡国
当没人记得了是吧？就你号称五棵松的都被人家真身打脸了，被打脸之后同样的话还有脸再拿出来现眼，你这脸皮不愧跟那几个人渣一样厚
小人到处都有，不奇怪。
六四这么多年了，很多年轻人不关注，年纪大的也慢慢淡忘了。如今我就比较欣赏国内双赢的局面，今上一天折腾一次，平民每天赢两次，大家都高兴。
不可否认，六四后的三十年，中国的经济确实发展的不错。但是，六四也使得八十年代普遍认可的党政分开，新闻自由，反对个人崇拜嘎然而止。现在习近平可以大搞个人崇拜，搞一言堂也不得不说是六四之果。
至于中国的未来，你我都无法预测。但我认识的人里，即便对中国充满信心的工业党，也对习近平的个人崇拜忧心忡忡。
哪个五棵松的出来说话了？你质疑我说的哪一点不妨直接说出来。
是啊！他们没有成功，一辈子以申请狗粮为生，真是太好了！
学生和农民工都是最容易被利用的群体。学生，年轻，单纯，气血方刚，涉世未深，学了些皮毛刷了几个题考了几个试便自视甚高，特别容易被鼓动。农民工，社会底层，自己读书读不明白更读不出头，打工又辛苦，总觉得社会亏待了自己，一被挑唆马上提着棍子就上这种。
好奇问一下，你是否支持五四的学生运动，是否支持四五运动。如果当时不是邓小平而是赵紫阳得势，你是否支持学生和群众站出来游行反对？
五四运动其实和六四一样，按照实际效果来说，是个失败的运动。北洋政府如果签字，很多领土都能拿回来。
区别是，五四运动之后，即使失败了，共产党还是不离不弃的在大陆继续活动。即使流亡国外，也不会发大水喊这就是报应
六四运动以后，除了在事故地震大水后，喊中国奔溃了，你说民运还有什么出息？甚至我还记得有段时间，民运还在某个大学的教室开研讨会，热烈庆祝郭文贵爆大陆高层黑料。就这点名堂？
刘晓波我挺佩服他的，他就像曾经的共产党一样，在推广民主宪章，但是路子还是走歪了，中国的路子最终只能和日本还有德国一样，是先发达了，才会有民主
就是， 如果五四运动后，中共都躲到苏联，天天在莫斯科地下室宣传中国崩溃
那后面就没他们什么事
上面解释过的东西再贴一遍
反官倒，听上去容易，在那个时代其实是无解的。。
中国改革开放可以成功，最关键的就是没有走苏联那种激进的休克疗法，而是采取了渐进式改革。 而渐进式改革，反应在80年代，就是经济双轨制：体制内一套价格，体制外的增量部分搞市场化价格。
所以无论政府再如何打击，在体制内外如此庞大的套利空间下，官倒都无法避免。 这属于系统性制度性问题，无解。 别说80年代的中国，哪怕就是今天的美国，如果这样搞经济双轨制，一样官倒遍地。。
中共自己很清楚，只有取消双轨制，才能从根本上消除官倒的寻租空间 所以88年赵紫阳强闯价格关，想强行并轨，但这不是失败了么，最后造成全国疯狂抢购潮，反倒是直接引发了64事件。。
所以这才是最讽刺的事情，恰恰是中共为了根本上消除官倒，取消双轨制而进行的强行价格闯关，引发了打着反官倒口号的64
你这是典型的鸡同鸭讲。。
你的重点是学生本身是崇高的，是可敬的 但他的重点是64这个行为本身是无用的，甚至对中国是有害的，也没啥了不得的历史意义
你们讲的完全不是一回事
讲实话，和五四运动一样。
台湾历史书里连五四运动提都懒得提。香港的教材都没有。这就是成王败寇，历史书是胜利者写的，现在乌克兰的历史书，德国纳粹成了受害者，好不容易把乌克兰解救却被苏联赶跑了
这点我同意。中国缺乏成熟的反对派。海外民运是烂泥扶不上墙，指望他们推动中国民主是不可能的。
但是同时，因为六四失败，中国彻底消灭的反对派。六四后仅有的几个政治开明化成果，如领导任期制，反对个人崇拜，舆论监督等等，现在也不复存在。
日本，德国成功前，有真正的反对派吗? 韩国朴正熙死之前，有反对派吗？
并不是民主给这些国家带来了发达。韩国80年还有光州事件呢。 还有，光州时间还要等朴正熙被刺杀后才发生，要是朴正熙不被刺杀，还没光州事件什么事呢。
电影？我们6 3晚从木樨地回来的，零星枪声有，要枪林弹雨我们还能剩下几个回去？大二八跑掉了链子扔了有。后来经常的政治学习很烦人
是那个六四的纪录片。她没经历过。不知道枪和子弹到底是啥。 军用步枪，射程远，威力大，即使打到地上，反弹都能打死人。 这就是为什么，美国有些枪击案能打死几十个人的原因。就像最近的德州枪击案，一个退伍老兵去拖一个受伤的人，然后发现 “She had no face”，这就是枪造成伤害。
这也是为什么，很多机构预测死亡人数有好几万的原因。当时中国驻军有10多万，哪怕有10几个士兵，随意瞄准开枪，都能造成几百人的伤亡。但是实际上，最详细的天安门母亲的数据是202人。
这些东西和六四一点关系都没有
领导任期制是80年代初就开始搞的，中顾委是82年成立的。。 反对个人崇拜是为了吸取老毛的教训， 舆论监督一直没被废过，至今依然存在。现在但凡有个新闻热点，形成舆情，地方政府官员是要直接担责任，是要给出明确说法的。。官员的accountability绝对是杠杠的。