他们做了什么，与他们希望什么，不是一回事 - 我没有说你说的“是希望救苦难百姓于专制之下”是对是错，我只是指出你忽略了希望与现实的差别。 另外，如果你“相信专制制度会自掘坟墓“，这岂不是暗示他们在做无用功？ VMC 发表于 2023-06-03 10:45
搞什么事？他们是应该被历史记住，他们是中国对民主和自由的一次诉求，结果是被中共镇压了。中共很想把这段历史抹掉，虽然国内不让提64，但这里我们需要让这段历史长存。 ssc 发表于 2023-06-03 23:17
以前觉得没有游行示威的权力，国人除了用脚投票也没有别的办法反抗。现在看来低生育率，不生软肋了竟然也是反抗。从前说鼓掌不积极就是反动，不知会不会有一天不生孩子就是反动。 Cybercat 发表于 2023-06-03 23:39
看看，啪啪打脸了吧？马克思是中国人？这不是最大外国势力？！ somuch 发表于 2023-06-03 23:17
已经拍过了，省港旗兵4：地下通道，不过片子拍得不是很好 cutiesweetie 发表于 2023-06-03 19:10
有多少是真的民运啊 美国人傻 这个政策给不少在美国为绿卡发愁的人一个大赦， 我们以前刚来美国时候的房东一家就是64绿卡 complicated 发表于 2023-06-03 23:08
感觉你绿卡拿得很不服气啊。当然有很多人会钻政策的漏洞，但64绿卡救了很多被中共打压的人才是美国灯塔的原因。你当年签证的时候是否也说自己要学成归国呢？ ssc 发表于 2023-06-03 23:26
回复 193楼phoenix2002的帖子 王丹在台湾是那里一所大学聘请王丹任教授。现在王丹好像已经不在那里了。 这几天王丹在华盛顿，参加纪念活动呢。 Abletonadd 发表于 2023-06-04 00:15
这种下三烂的手法真是太low了。 ssc 发表于 2023-06-03 23:37
当你在要求每个付出热血和青春的学生如圣人般完美，你就是那种恶毒的旁观者，专制的帮凶。 ssc 发表于 2023-06-03 23:53
回复 215楼的帖子 就是好心办坏事，那两年除了拖了中国经济两年后腿，啥都没发生。 为什么柴玲没人管了，她当时在出国的飞机上，感叹国家没希望了，人民不反抗也没希望了，中国马上就要奔溃了，结果啥都没发生，她的每一句话都是在给中国做广告 有所为，有所不为。我小时侯不懂，现在懂了，你不是金刚钻就不要揽瓷器活。中国现在做的是用现实打脸，即使中国哪一天奔溃了，也和他们得所谓的出路没任何联系 minqidev 发表于 2023-06-04 01:13
回复 221楼的帖子 现在国内的孩子，可能都看不到关于六四的东西； 但我们这一代，都是看着六四之后国家怎么发展，民运的人在忙些啥。 就这些？值得当时所谓的天之骄子闹了一两年。我印象特别深刻，其实国内也有种悲观的观点，没了那几年的大学生，中国各方面发展都会停滞，结果呢，没他们国家照样发展，一群人颓废的在深圳，在北京等待民主国家解救出口，都成了笑话 minqidev 发表于 2023-06-04 01:32
六四的学生是爱国的，意图是好的，最后有人惨死绝对是悲剧 但六四的学生又是幼稚的，愚昧的，被利用的，政府最后强行镇压清场的行动是正确的。。 上面这两点其实完全不矛盾 只不过貌似太多人都是属于二极管思维，无法更nuanced思考。。 Namama 发表于 2023-06-04 00:39
我也觉得，学生赤子之心，应该网开一面。同理香港的游行的人，都是出于为香港好。只是学生太年轻，容易被敌对势力当枪使。 claireliu 发表于 2023-06-04 02:04
网开一面有很多方式，回头看最合适的方式，应该在游行规模扩大到不可收拾之前尽早强力驱散，但驱散后尽量不要秋后算账，这才是真正在保护学生 Namama 发表于 2023-06-04 02:25
知道一个湾区的Amazon送货大叔，以前是六四21人名单里的一个，是作家。坐牢很多年，出狱后在国内创业几次都被警察找茬黄掉。偷渡几次失败，21世纪后开始申请美国签证多次被拒。后来改了名字签了几次侥幸拿到了一次美签，然后立刻躲到深山里几年，让每周来找他的国安的人放松警惕。某天突然跑去机场，临时买好最近的一班飞美国的飞机，boarding时在洗手间接了国安最后一个电话 说在家里，然后立刻起飞。经历了几十年才逃成功。 gogodance 发表于 2023-06-04 05:05
当年64那么轰轰烈烈，结果没过两三年美国就放了土共一条生路，然后国内迎来30年的经济腾飞。那些死去的热血青年真是被坑了。 宇治抹茶 发表于 2023-06-03 12:34
能在21人名单里面的，签美签还能被拒， 这不是扯淡吗。 heJJ 发表于 2023-06-04 05:19
各种说法都有 说死了很多 我比较倾向于没死人 逆向思维 如果真的死了很多 早就有人跳出来说谁谁谁死了 看看现在指控64的 都是站在坦克前面那个人 while这人最后还爬上了坦克 所以基本来说没有人死 miss6161 发表于 2023-06-04 05:27
我家人亲眼看见了安定医院lobby的尸山。当然你可以抬杠说那些人在那个瞬间还没有完全死透。 gogodance 发表于 2023-06-04 05:32
回复 239楼shoppingisfun的帖子 我至今没看到一张正面朝学生开火的照片。更多的证据表明，6.4当晚天安门广场没有发生大规模屠杀事件。有开枪是肯定的，但是否朝人群扫射一直没有实锤的证据。后来的采访王丹自己也说没有证据有大屠杀。只有柴玲说有，但是她自己提前跑路了。一个口口声声喊着我们要流血人提前一天就跑路了，真是讽刺，原来她要流的是别人的血。 dubidd 发表于 2023-06-04 07:35
学运后期，香港中资公司(如四通公司)和香港民间组织已经积极参与，广场上的物资、食物援助许多都是他们运作的。事件后，那些学运领袖的逃亡可能和那些临时组织有很大关系。 六四后，邓主要是想尽快冷却这一事件，而不是全面政治清算。抓捕的大都是主要参与者。王丹是学运领袖。赵紫阳大秘鲍彤可能是最高级的官员。38军军长徐勤先拒绝执行命令，被军法审判，(后来以副军职离休)。另外，香港影子总督许家屯流亡美国。 对于外国政府来说，事件发生时都还处于形势不明的阶段，老布什当时派他的国家安全顾问，在周末乘军用飞机绕道欧洲秘密去北京探底。没有证据表明他们早期参与。 ImAbendrot 发表于 2023-06-04 01:27
扯，还拿了美签躲在深山几年然后历尽万险登机，那样美签早过期了 Glentower 发表于 2023-06-04 09:14
那位大概自己不是拿美国签证合法来的，所以才会编出这么漏洞百出，没有常识的故事。 ca563 发表于 2023-06-04 09:20
你说的话我还真不信 果小小 发表于 2023-06-04 07:25
香港反送中之前一直是CIA在亚洲的大本营，说这些中资公司和民间组织是完全自发的，谁信谁傻 ca563 发表于 2023-06-04 08:08
法轮和64不是一个时间段 有个小请求， 不懂不要在网上胡扯， 认真了解多学一些东西没有坏处 pwwq 发表于 2023-06-03 10:07
那个站在坦克前面的青年人咋样了？ 坦克还试图转弯绕过他。 应该是很出名的视频。 yoyo2007 发表于 2023-06-04 10:30
四通公司的背景你了解一下。当时那些在香港、深圳开的红顶官司运作这些事的能量根本不是CIA能比的。 不错香港一直是各路情报机构的天堂，但系统参与当时在中国多个大城市的民运远远超过CIA的能力。不要不懂装懂，以为CIA是万能的。 ImAbendrot 发表于 2023-06-04 10:48
只想感叹一下，时间真的可以洗淡一切，包括人的记忆与那斑斑血痕。唉，廉颇老矣，我却还能回忆起34年前那个闷热窒息的夜晚，此伏彼起的“打倒法西斯”的叫喊，倒在血泊里的人们的呻吟，三轮车夫冒着弹雨奋勇前行的身影，士兵边追逐边开枪射击而显现的红红的枪口的火焰。不错，我就在那个时候的木樨地，我目睹了那里数十人的伤亡。我不知道这些人里有多少学生，但我确实被中国人所表现出来的视死如归的气概所震撼，我当时就觉得，中国一定会凤凰涅磐，获得重生。 whatyoudo 发表于 2023-06-04 11:55
终于来了一个64目击者，这是你当时的心情，现在你怎么看？当时我在纽约看直播，很震撼。 1nsb 发表于 2023-06-04 12:12
政府用正规军而不是警察对手无寸铁的平民使用机枪坦克这样的战争武器进行镇压，从什么角度都没法洗白。我只是没想到这里这么多人对64 一无所知。 whatyoudo 发表于 2023-06-04 12:23
当时中国没经验，否则防暴警察早就把占领广场的学生驱散了，哪里等得到六四？ ca563 发表于 2023-06-04 12:47
回复 242楼ca563的帖子 嗯，听到 最多的也是这个说法。 正常推测来说，64之前部队没接到可以开枪指示，基本上可以排除开枪的可能。那段流传很广的视频，一个人阻挡了一队坦克，其实从侧面正面部队没有过火的行为。64当晚肯定有可以开枪的指示，但只要在广场没有出现屠杀，那么死的人就不会太多。 dubidd 发表于 2023-06-04 08:47
是不是本来就跟外国有联系 加一句解释： 不是说已经在国外然后不回去的人，是说在国内参加了的人 14:50 再加一句： 参加的普通大众肯定没有和外国联系，但是那些头目呢？ 我觉得很难说 安跨海 发表于 2023-06-03 09:57
信息时代，想知道的一定会知道，不想知道的就算了。土共派军队镇压手无寸铁的平民和学生，怎么洗白都没用，死亡人数自然不会公布的。现在一代不如一代，没有那种血性了。血染的风采就是那时唱红后来被禁。连新闻联播音员同情学生穿黑衣报新闻，都被下岗，那是陈道明的老婆杜宪，还有她的搭档薛飞。真不容易。 1nsb 发表于 2023-06-04 12:51
官方公布两百多少死亡。根据丁子霖的名单，我估计真实数字相差不大。 Haribough 发表于 2023-06-04 12:56
我也估计差不多这个数，大多数应该都是北京的市民，而不是学生。我是天津人，那时十几岁，认识很多当晚在广场的大学生，他们都没人直接间接认识的同学死亡。 ca563 发表于 2023-06-04 13:16
广场上确实没有开枪，我认识的人里六四当晚在广场上的有几十个，都是这么说的。军队要动手清场时，柴玲之流早跑了。是侯德健几个“大人”出来谈判，军队同意学生们撤离到学校去。但在军队进城的路上有市民阻挡军车（例如那个拦坦克的），在木樨地和公主坟都死人了。 ca563 发表于 2023-06-04 08:03
回复 280楼的帖子 天安门母亲到现在，找了几十年，是71个人遇难 minqidev 发表于 2023-06-04 13:39
还有六部口。从天安门广场撤出来的学生在六部口遇到一队从西边即将进入广场的军队。至少十人被枪击或坦克碾压致死。 Haribough 发表于 2023-06-04 13:37
消息来源？我同学们说他们是排着队拉着手唱着歌被大兵护送（押送）到学校的。路上听得到枪声，但没遭遇什么。 ca563 发表于 2023-06-04 13:46
那时候允许占领天安门那么久也是开玩笑，敢不敢想让川粉去占领国会山一个月？美国会做出什么反应？还有那个香港的允许那么多废青打砸烧那么多天，真是太宽容了 果小小 发表于 2023-06-04 12:55
学生同时也虐杀士兵，我觉得这一点也无法洗白 whatever. 发表于 2023-06-04 13:48
一个手无寸铁，一个坦克武器在身，如果不是士兵先动手，手无寸铁的学生怎么去去杀士兵？ kunpuring 发表于 2023-06-04 13:53
6/4 过后的那几年，普通人走不了的， 学生参与者通过渠道走的，小数量， 当年有大量的人，直接黑在美国的， 一点最基本的常识， 给楼里各位做个基本参考 pwwq 发表于 2023-06-03 10:09
也有可能是围观群众和市民，同情学生，烧军车，跟军人冲突打了起来。以前参军入伍的都是农村孩子，根本没打过仗，应该没见过这阵仗。我除了看电影没见过坦克车，火光冲天的夜晚，当时看电视直播以为是在看电影。 1nsb 发表于 2023-06-04 14:10
没有黑下来，89绿卡了解一下，那时候的留学生都拿到绿卡了 miumiu2011 发表于 2023-06-04 14:11
整个80年代都在南边和越南轮战，一个个军区上去实战训练。 10几万全服武装的军队如果真想搞屠杀，那根本不可能才死几百个。。 那么多人的对峙，哪怕就是每人发块板砖，打群架，估计也要死掉好几百。。 Namama 发表于 2023-06-04 14:14
当你在要求每个付出热血和青春的学生如圣人般完美，你就是那种恶毒的旁观者，专制的帮凶。
很多异见人士不想出去吧，就是受迫害身体不好得出走。在中国坐牢都会得癌，刘晓波坐牢得肝癌不得治疗。薄熙来同志也肝癌，现在咋样了？他的待遇应该不错。土工总是知道你啥时该病死，不服都不行。历史都是人写的，写什么就没人不知道了，西朝鲜人民还是好糊弄的。
不生孩子就反动？细思恐极，这实行起来，不婚可以，不育都不能容？
崇洋媚外。为神马不挂伟大领袖毛主席的画像？反动政府。
马克思主义早就本土化了，中国特色的社会主义没学过吗？你真应该学学马克思， 了解一下 势力 的物质基础，和 主义 的意识作用。马克思去世一百年了，还被你认为是最大的外国势力，你才是真的爱
王丹在台湾是那里一所大学聘请王丹任教授。现在王丹好像已经不在那里了。 这几天王丹在华盛顿，参加纪念活动呢。
知道一个大姐就是那时候出国的，嫁给老美。 不过她没参加过64，她说那时候出国很容易，签证很容易过。
原来是这样。有空我看看这部片子。
佩洛西搞得，害得之后的中国人排了好多年才把配额的坑填上
还美国灯塔，美国搞颜色革命，颠覆其他国家政权这么多年，早已路人皆知了。只不过在中国失败了而已，64绿卡又叫 血卡，谁的血？是那些没拿到的人的血
你这个货真能搞笑，纪念马克思诞辰的会场不挂马克思的照片，挂你爸爸照片？可惜你家祖坟没长那颗草。
王丹有博士学位吗？怎么他就能被聘为教授呢？
我刚才看了那个台湾男生对王丹的控诉，提到了王丹在加州的家。今天才知道王丹的家在加州。
六四的学生是爱国的，意图是好的，最后有人惨死绝对是悲剧 但六四的学生又是幼稚的，愚昧的，被利用的，政府最后强行镇压清场的行动是正确的。。
上面这两点其实完全不矛盾 只不过貌似太多人都是属于二极管思维，无法更nuanced思考。。
你说这话就是在秀下限了，确实太low。性骚扰提告，不做调查，先扣帽子。 要么，你说的是王丹？当年学生领袖下三滥的真不少，强奸的都有，比如远志明，柴玲
no. 是放出来以后限制他们回国。比如护照不给延期，入外籍的不给办签证。
没有人要求学生如圣人，学生也不可能完美，学生只不过是被别人当枪使。如果想要振臂一呼，应者云集，否则就是恶毒的旁观者，那需要真的英雄，接近圣人般完美了
就是好心办坏事，那两年除了拖了中国经济两年后腿，啥都没发生。
为什么柴玲没人管了，她当时在出国的飞机上，感叹国家没希望了，人民不反抗也没希望了，中国马上就要奔溃了，结果啥都没发生，她的每一句话都是在给中国做广告
有所为，有所不为。我小时侯不懂，现在懂了，你不是金刚钻就不要揽瓷器活。中国现在做的是用现实打脸，即使中国哪一天奔溃了，也和他们得所谓的出路没任何联系
1）要不是邓小平92拖着88岁高龄进行南巡，中国改革开放可能就被他们毁了。。
2）要没有64这事，中国南海收复的岛礁可以多起码一倍。。 88年中越赤瓜礁海战后，仅仅1年左右的时间内，除了赤瓜礁外，中国还乘机收复了永暑礁、华阳礁、东门礁、南薰礁、渚碧礁、赤瓜礁。可以说中国今天南海那点地盘，基本都是那个时候收复了。。
可惜这个过程被64打断了。。 哪怕64再晚发生一年，南海形势都会截然不同，这真是太可惜了。。
这些人为人所不齿，就是慷他人之慨。让别人去流血，去反抗，他们可进可退，游刃有余
六四后，邓主要是想尽快冷却这一事件，而不是全面政治清算。抓捕的大都是主要参与者。王丹是学运领袖。赵紫阳大秘鲍彤可能是最高级的官员。38军军长徐勤先拒绝执行命令，被军法审判，(后来以副军职离休)。另外，香港影子总督许家屯流亡美国。
对于外国政府来说，事件发生时都还处于形势不明的阶段，老布什当时派他的国家安全顾问，在周末乘军用飞机绕道欧洲秘密去北京探底。没有证据表明他们早期参与。
现在国内的孩子，可能都看不到关于六四的东西；
但我们这一代，都是看着六四之后国家怎么发展，民运的人在忙些啥。
就这些？值得当时所谓的天之骄子闹了一两年。我印象特别深刻，其实国内也有种悲观的观点，没了那几年的大学生，中国各方面发展都会停滞，结果呢，没他们国家照样发展，一群人颓废的在深圳，在北京等待民主国家解救出口，都成了笑话
你太看得起共产党了，他们让你闭嘴的方法多了去了……其中一种叫英勇就义
所以后来的法轮功才厉害，往死里整。 如果就那些耍嘴皮子的，一点都不怕，爱去哪就去哪吧。但是法轮功真的就一点都不能放松
而且那些大学生提的要求：反官倒，听上去容易，在那个时代其实是无解的。。
中国改革开放可以成功，最关键的就是没有走苏联那种激进的休克疗法，而是采取了渐进式改革。 而渐进式改革，反应在80年代，就是经济双轨制：体制内一套价格，体制外的增量部分搞市场化价格。
所以无论政府再如何打击，在体制内外如此庞大的套利空间下，官倒都无法避免。 这属于系统性制度性问题，无解。 别说80年代的中国，哪怕就是今天的美国，如果这样搞经济双轨制，一样官倒遍地。。
中共自己很清楚，只有取消双轨制，才能从根本上消除官倒的寻租空间 所以88年赵紫阳强闯价格关，想强行并轨，但这不是失败了么，最后造成全国疯狂抢购潮，反倒是直接引发了64事件。。
所以这才是最讽刺的事情，恰恰是中共为了根本上消除官倒，取消双轨制而进行的强行价格闯关，引发了打着反官倒口号的64
我也觉得，学生赤子之心，应该网开一面。同理香港的游行的人，都是出于为香港好。只是学生太年轻，容易被敌对势力当枪使。
六四最大的作用就是告诉了屁民， 党和屁民是镰刀和韭菜的关系， JFJ是国家暴力镇压机器 倒是上广场的那群SX以为是鱼和水的关系， JFJ是人民子弟兵
网开一面有很多方式，回头看最合适的方式，应该在游行规模扩大到不可收拾之前尽早强力驱散，但驱散后尽量不要秋后算账，这才是真正在保护学生
确实，当时的政府太仁慈了，怎么能让一帮人在天安门广场闹几个月呢？在闹几天的时候就应该强行驱散
只能说学生太幼稚了，完全不知道民主斗争是咋回事，想通过一次游行解决所有问题，戈尔巴乔夫访华是学生最后的退场机会，但是几个民运头子选择死磕到底。土共自己就是从学生运动中发展起来的，内部也有不同的意见，前期确实下不了手。 站在现在的角度看，64就是一场闹剧，造成无数伤痛的闹剧。
能在21人名单里面的，签美签还能被拒， 这不是扯淡吗。
各种说法都有 说死了很多 我比较倾向于没死人 逆向思维 如果真的死了很多 早就有人跳出来说谁谁谁死了 看看现在指控64的 都是站在坦克前面那个人 while这人最后还爬上了坦克 所以基本来说没有人死
你不信算了。是真事。因为美国后来其实也不想要他们
我家人亲眼看见了安定医院lobby的尸山。当然你可以抬杠说那些人在那个瞬间还没有完全死透。
我看到有一个网站有死亡者的名单，包括姓名，年纪，死亡地点。人数蛮多的。还有几岁的小孩子。
你在墙内吗？ twitter 上死人的照片一堆堆的。。。
你说的话我还真不信
我至今没看到一张正面朝学生开火的照片。更多的证据表明，6.4当晚天安门广场没有发生大规模屠杀事件。有开枪是肯定的，但是否朝人群扫射一直没有实锤的证据。后来的采访王丹自己也说没有证据有大屠杀。只有柴玲说有，但是她自己提前跑路了。一个口口声声喊着我们要流血人提前一天就跑路了，真是讽刺，原来她要流的是别人的血。
广场上确实没有开枪，我认识的人里六四当晚在广场上的有几十个，都是这么说的。军队要动手清场时，柴玲之流早跑了。是侯德健几个“大人”出来谈判，军队同意学生们撤离到学校去。但在军队进城的路上有市民阻挡军车（例如那个拦坦克的），在木樨地和公主坟都死人了。
尸山的说法跟21人之一拿不到美签一样可信
香港反送中之前一直是CIA在亚洲的大本营，说这些中资公司和民间组织是完全自发的，谁信谁傻
美国到现在还在一个个地甄别起诉一月六号冲击国会山的人呢
天安门母亲，到现在都还在维权
嗯，听到 最多的也是这个说法。 正常推测来说，64之前部队没接到可以开枪指示，基本上可以排除开枪的可能。那段流传很广的视频，一个人阻挡了一队坦克，其实从侧面正面部队没有过火的行为。64当晚肯定有可以开枪的指示，但只要在广场没有出现屠杀，那么死的人就不会太多。
扯，还拿了美签躲在深山几年然后历尽万险登机，那样美签早过期了
一个说话大刮风的可信度有多少？过后学校都有清点人数，那时学生是占大多数的，特别北京高校的，你不要说子弹长着眼睛会躲着学生，你看看北京各个院校的清点人数就知道大概
那位大概自己不是拿美国签证合法来的，所以才会编出这么漏洞百出，没有常识的故事。
估计回去修改版本以用作下次发言
边境没有上面要求谁会同情你？79前开枪打偷渡和79年后不开枪，都是上面得要求。
坐飞机需要护照，需要过中国海关，中国不同意， 难道美国还用直升机来接你不成。
我在深圳上班的时候还有这些人，都快疯了，以为香港那边有人来接他们，
手动赞，一个是八十年代末九十年代初，一个是九十年代后期才开始。
但是你相信有关6.4的信息都封锁了是好事，可以防止谣言扩散吗？
四通公司的背景你了解一下。当时那些在香港、深圳开的红顶官司运作这些事的能量根本不是CIA能比的。 不错香港一直是各路情报机构的天堂，但系统参与当时在中国多个大城市的民运远远超过CIA的能力。不要不懂装懂，以为CIA是万能的。
共性是后来都变成了黄右
the tank man 很有名，记录片搜一下就有。可真人在哪里谁都不知道，可能被坚壁起来了。
CIA全世界搞过这么多的颜色革命，都是有统一配方的。中情局官员当然不会深入到各大城市，只需要把在北京的那二三十个高自联的学生领袖都打点好了，再通过他们控制各地的分部就行了。你不会觉得北京的高自联跟各地的学生组织都没有任何关系吧？至于红顶官司参与运作，那不更做实了当时土共内部有人要夺权的说法？这些土共内部夺权派跟CIA互相配合，一起利用学生，并不矛盾吧？
如果89年后经济奔溃，大家都会记得他们，但事实他们就是耽误了大家的生活
不要掩耳盗铃。死伤人数不完全统计，说多少的都有，有学生，老百姓，军人。中国人命不值钱，也不能随便掩盖过去。
图片在此。搜一下，靠，居然靠轮子来记录。 https://m.ntdtv.com/gb/2019/06/04/a102592853.html
当年的学运领导，经过这些年很多变了人渣，不代表共产党把坦克开进城展压无辜学生是对的，某些ID在不同的楼蹦跶，为镇压洗白，真是没有做人的良心。
终于来了一个64目击者，这是你当时的心情，现在你怎么看？当时我在纽约看直播，很震撼。
政府用正规军而不是警察对手无寸铁的平民使用机枪坦克这样的战争武器进行镇压，从什么角度都没法洗白。我只是没想到这里这么多人对64 一无所知。
当时中国没经验，否则防暴警察早就把占领广场的学生驱散了，哪里等得到六四？
对。看到过文章说这个来着。
你确定你住美国吗？
我也是六四目击者。但那时候年龄还小，没去广场和木樨地。只在家里看到长安街过坦克，在五棵松路口看到已经被压扁的尸体。
那时候允许占领天安门那么久也是开玩笑，敢不敢想让川粉去占领国会山一个月？美国会做出什么反应？还有那个香港的允许那么多废青打砸烧那么多天，真是太宽容了
官方公布两百多少死亡。根据丁子霖的名单，我估计真实数字相差不大。
丹姐在台湾卖菊花
这事如果放美国，美国政府做法只会更加激进，早就强力驱散了。。
两者差别是中国老百姓在几十年的教育下，对军队没有任何的畏惧感，完全不相信军队会动手，所以对军队的反复警告完全不当回事，甚至很多时候觉得正面冲击一下警戒线，乃至直接冲上去动手缴械也无所谓
而美国老百姓在多年的血肉教训下，对军队的畏惧绝对是深入骨髓。 在美国看到军队上街后，绝对没人敢正面冲击，因为所有人都知道正面冲击美国军队的下场是啥。。。
我也估计差不多这个数，大多数应该都是北京的市民，而不是学生。我认识很多当晚在广场的大学生，他们都没人直接间接认识的同学死亡。
丁子霖名单里有60几个大学生，还是将近10个中学生。占死亡总数的35%。比例不小了。
还有六部口。从天安门广场撤出来的学生在六部口遇到一队从西边即将进入广场的军队。至少十人被枪击或坦克碾压致死。
天安门母亲到现在，找了几十年，是71个人遇难
现在是202人
http://www.tiananmenmother.org/index_files/Page480.htm
你理解错了。是有71个难属(也就是六四死者的亲属)已经过世。还有116个活着。
消息来源？我同学们说他们是排着队拉着手唱着歌被大兵护送（押送）到学校的。路上听得到枪声，但没遭遇什么。
学生同时也虐杀士兵，我觉得这一点也无法洗白
你可以去查一个叫方政的人。他是体育大学的学生，被那个坦克压断了双腿。
你也可以去看一下丁子霖的名单。其中有每个人的死亡地点。
原来是死难的亲属啊，搞错了。那应该是200多人
国会山对等的应该是中南海吧？
一个手无寸铁，一个坦克武器在身，如果不是士兵先动手，手无寸铁的学生怎么去去杀士兵？
天安门后面加个广场好吧？ 天安门广场本身就是集会游行的地方，谁都可以去。大学生们就是广场上喊喊口号绝个食，救护车随时等着拉医院去。又不是占领国会抓佩洛西吊死pence
这个说的是天安门母亲逝世人数吧。原来有187个天安门母亲, 34年间71个去世, 现在只剩下134个？
同样的逻辑：一个手无寸铁，一个坦克武器在身 要不是很多士兵致死都不愿意用武器反击，怎么会被手无寸铁的学生虐杀？
你觉得全副武装+开着装甲车的美国大兵，会被手无寸铁的普通人虐杀？？？ 根本都靠近不了就会直接吃子弹了。。
也有可能是围观群众和市民，同情学生，烧军车，跟军人冲突打了起来。以前参军入伍的都是农村孩子，根本没打过仗，应该没见过这阵仗。我除了看电影没见过坦克车，火光冲天的夜晚，当时看电视直播以为是在看电影。
没有黑下来，89绿卡了解一下，那时候的留学生都拿到绿卡了
整个80年代都在南边和越南轮战，一个个军区上去实战训练。 10几万全服武装的军队如果真想搞屠杀，那根本不可能才死几百个。。
那么多人的对峙，哪怕就是每人发块板砖，打群架，估计也要死掉好几百。。
http://hx.cnd.org/2004/09/07/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%A7%BB%E6%B0%91%E7%BE%A4%E4%BD%93%E2%80%95%E2%80%95%E5%85%AD%E5%9B%9B%E7%BB%BF%E5%8D%A1%E5%A4%A7%E5%86%9B/
64绿卡受益人的老中还是很多的。
错。进京的部队不少都是上过越南前线的，绝对有战斗经验。
死亡15名士兵，都被授予共和国卫士。其中6人死于车祸，两人死于friendly fire，一人死于心脏病。还有一人被外交公寓的冷枪打死，杀人者不详。只有五人直接死于暴徒之手。
那五个人都是落单的，有的甚至没有武器。那时候军令其实非常混乱，因为军车抛锚，迷路造成落单的不在少数。我家所在的铁道兵门口就有一辆装甲车抛锚。士兵被困一个多小时才被后援部队接走。士兵离开后，装甲车被围观群众烧毁。
武器坦克在身的军人，先发制人还能被手无寸铁没受过军事训练的学生虐杀？这逻辑能自圆其说吗？
我知道那个对越自卫反击战，应该是我国最近的战争。高山下的花环小说和电影都看了，但越战应该比上甘岭好不到哪儿去，死伤惨重。