浴室这段叶先生锋芒毕露，他在洗手池边站了很久，让渡部等一下，先点了烟，点烟的样子有点桀骜不驯，像品阶特别高的大佬，又是抬头，仰着头还转了转，吐了半天烟圈，思忖良久，时间仿佛静止了 尤其是对比不久之前骗渡部地图时候的表衷心可怜巴巴的纯真模样，这才是他的本来面目 历史上叶先生原型做事情特别干净的，让人抓不到把柄 渡部和他相处这么多年，知道他是会杀人的那种人，这种感觉更加让人不寒而栗 我看的时候也很奇怪，叶先生忍不住告诉渡部真相的时候，渡部怎么一点挣扎也没有，就这么放弃了 结合这个监狱实际是中共控制的据点，叶他想怎么弄死他就怎么弄，他是不会让渡部回去种田的 爱笑的猫 发表于 2023-02-24 10:27
还有一点我体会到的，就是他意识到他自己，必然会死在这一刻，这个地方。 浴室这段戏实在是精彩绝伦，有没有谁来说说感受的？？？ 有没有专业影评可以贴一贴？？ --------------------------------- 我先来，抛砖引玉： 首先，叶先生的日语的语气语调神态，活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头，日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确！！！！ 很佩服演员的卓越的模仿能力，叶先生活脱脱走了出来。 因为只有这样的叶先生，才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感，不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。 其次，关于镜子，虽然值得一篇更完整的分析，但也想在这里连带提一下。 关于镜面在电影里的应用，有前面电影教授的专业分析，但我认为哪怕是没有这些专业知识，程耳的这个镜子的运用纯粹从电影镜头的故事语言来说，也是很精妙的设计 ： 叶先生在前面有好几次照镜子整理衣服准备出去打架的镜头，但那个时候他在明面上的身份还是汪伪特务，日本人走狗，所以镜头给到的都是他照在镜子里的正脸 --- 一个要出去打架杀人的特务，但这个形象只是在镜子里，并不是他本人，而是他让别人看到的一个reflection，一个分身； 而他真正本人是背对着镜头的，只能让人看到背面，意味真实身份是隐藏的。 最后这段浴室戏份里，镜子用到了两次： 一次是叶生说让我想一想，他望向镜子 --- 这时镜头只切到了他在镜中的reflection，他一边凝视自己的reflection一边考虑，这层伪装，他还要不要？？ 而在手刃日本人之后，他冲洗作案工具，在镜子前再次看向自己 --- 这次镜头直面的是他的本体，他终于恢复了本来的身份，也让观众 "看到” 了真正的他。 auroraya 发表于 2023-02-24 10:22
不是一个人，我仔细看过。历史上那个时期上海提篮桥监狱的监狱长也是中共的人。所以何先生也有最开始的镜头在监狱洗漱间坐着的镜头，导演说是他暴露之前（估计就是和叶商议筹划时），去监狱先踩点了。 浮云散 发表于 2023-02-24 09:23
我觉得叶在监狱里杀人，是即兴而为，本来是打算继续潜伏的 africa912 发表于 2023-02-24 10:09
还有一点我体会到的，就是他意识到他自己，必然会死在这一刻，这个地方。 浴室这段戏实在是精彩绝伦，有没有谁来说说感受的？？？ 有没有专业影评可以贴一贴？？ --------------------------------- 我先来，抛砖引玉： 首先，叶先生的日语的语气语调神态，活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头，日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确！！！！ 很佩服演员的卓越的模仿能力，叶先生活脱脱走了出来。 因为只有这样的叶先生，才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感，不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。 其次，关于镜子，虽然值得一篇更完整的分析，但也想在这里连带提一下。 关于镜面在电影里的应用，有前面电影教授的专业分析，但我认为哪怕是没有这些专业知识，程耳的这个镜子的运用纯粹从电影镜头的故事语言来说，也是很精妙的设计 ： 叶先生在前面有好几次照镜子整理衣服准备出去打架的镜头，但那个时候他在明面上的身份还是日本人走狗，所以镜头给到的都是他照在镜子里的正脸 --- 一个要出去打架杀人的特务，但这个形象只是在镜子里，并不是他本人，只是他让别人看到的一个reflection，一个分身； 而他真正本人是背对着镜头的，只能让人看到背面，意味真实身份是隐藏的。 最后这段浴室戏份里，镜子用到了两次： 一次是叶生说让我想一想，他望向镜子 --- 这时镜头只切到了他在镜中的reflection，他一边凝视自己的reflection一边考虑，这层伪装，他还要不要？？ 而在手刃日本人之后，他冲洗作案工具，在镜子前再次看向自己 --- 这次镜头直面的是他的本体，他终于恢复了本来的身份，也让观众 "看到” 了真正的他。 auroraya 发表于 2023-02-24 10:22
我觉得渡边是被镇住了 一下子太多信息经过大脑，就死机了 叶告诉渡边之前，他的第六感肯定已经感到了危险，所以很听话得没有继续脱军服 叶在想一想的同时，渡边脑子里肯定也有万匹草泥马奔过😂 stevia 发表于 2023-02-24 10:42
无名里大篇幅的台词描述了石原派和东条派以及彼此之间的矛盾，堆叠到最后，引出了何主任的那句经典台词：石原派和东条派在中国人眼里并没有区别。有震撼人心的效果。 很讽刺的是很多台词都可以无缝带入俄乌战争，比如：指望对方投降的战争是可笑的，没有目标的战争是无法结束的。我在电影院里边看边想：这也太现实了吧！ 林逸轩 发表于 2023-02-22 16:42
渡部在卡车上时精神状态还是很好的 浴室叶告诉了他真相 就是因为他，是他泄露的地图 他这后半生梦想的满洲国才会覆灭 关东军一败涂地 巨大的自责让他动弹不得 军装也脱不下来了 叶先生这是杀人诛心 顶级高手 爱笑的猫 发表于 2023-02-24 11:22
发现不来爬楼哪怕再去看一次我也注意不到这么多暗示隐喻，程耳真是细节狂。 informatica 发表于 2023-02-24 10:54
动弹不得 用的好！ 度部精神被摧毁了，根本就没有任何回击的努力。哪怕叶不动手他应该也会选择去死。 而且！ 最后度部死的方式是被叶切腹，这点真的好有意思。 之前度部在公爵死时说 “我只好切腹谢罪了”， 五人餐桌时，说“因为公爵的事，他们大概希望我死在这里（中国）”； 而唐部长说“真正要切腹的人是不会说出来的”； 度部最终的命运是，以不用 “说出来“ 的方式，被切腹死在了中国。 处处有回响。 auroraya 发表于 2023-02-24 12:19
其实这些细节能让我更好的欣赏和体会这部电影。 就是越说越爱。 后劲儿好大。。。 auroraya 发表于 2023-02-24 12:32
才知道雨中桑博之和何的这段对话国内版没有，还有那句从清水寺台上跳下去那句日本谚语（谢谢楼里的mm科普）。怪不得没看到有人讨论。 zzxxddss 发表于 2023-02-24 11:36
公爵死了，按日本人的个性，他应该切腹的，为什么他没切呢？ 爱笑的猫 发表于 2023-02-24 13:42
是这个镜头吗？ 这个何在监狱洗手间坐在横条凳上的镜头有至少两次吧，开场一次，日本人和叶被抓了以后一次，但应该就是同一个镜头，何只去了这里一次。 这也是叶杀日本人的地方，对吧。我的理解是何去这里是和叶杀日本人有关的，是何去找监狱管理者让他协助叶。叶的身份应该还是机密性很高的，监狱那个人不应该知道，但梁这个时候的身份已经算是半公开了。 何告诉叶他已经继续不下去的场景应该是这里，和上面的不是一个地方。 导演的解说在哪里？ 我也去看一看。 清夜无尘 发表于 2023-02-24 14:03
找了一点无名日语的资料 爱笑的猫 发表于 2023-02-24 14:02
导演说的是上面一个镜头，事先去监狱踩点，所以在影片很前面就有这个镜头提示。 浮云散 发表于 2023-02-24 14:08
说说我自己的理解：渡边一直说自己是“石原“派，不是“东条“派， 在上面提到的三分钟对话里，渡边提到了一个很重要的人 — “近边“ 。 渡边说其实“东条“没责任，扩大化战争都是这个“近边” 搞出来的。 而那个死掉的公爵， 扮演的正是“近边“的儿子。这点是之前有人扒史料扒出来的，原型把儿子放到中国战场锻炼的人正是近边。这点大家可以再去扒扒史料，我记不清了。 所以渡边嘴上说着自己好去切腹谢罪，心里可能在偷着乐他的政敌倒霉死了儿子。 auroraya 发表于 2023-02-24 14:02
哦。 导演解说的link有吗？ 我有些不太理解何为什么要在那个时候去监狱踩点。 和叶筹划应该是在第二个场景，所以他杀了张后先去监狱踩点再去第二个地方和叶碰面？ 清夜无尘 发表于 2023-02-24 14:18
说说我自己的理解：渡边一直说自己是“石原“派，不是“东条“派， 在上面提到的三分钟对话里，渡边提到了一个很重要的人 — “近卫“ 。 渡边说其实“东条“没责任，扩大化战争都是这个“近卫” 搞出来的。 而那个死掉的公爵， 扮演的正是“近卫“的儿子。这点是之前有人扒史料扒出来的，原型把儿子放到中国战场锻炼的人正是近卫。这点大家可以再去扒扒史料，我记不清了。 所以渡边嘴上说着自己好去切腹谢罪，心里可能在偷着乐他的政敌倒霉死了儿子。 auroraya 发表于 2023-02-24 14:02
回复 419楼清夜无尘的帖子 我觉得踩点是他被捕后。 黄色调窗户是他去五人晚餐之前了。那是他就说无法继续然后让叶接棒。 之后他和叶打了一架才被捕。那个地方就是监狱。 时间线是mixed up的。 auroraya 发表于 2023-02-24 14:22
是近卫家族的近卫文麿，日本侵华战争时期的几任首相，袭封公爵爵位。主张法西斯扩张主义，是侵华战争的主力推动者。片中的公爵有他儿子近卫文隆的影子。近卫文隆参加了侵华战争，和片中江小姐的原型郑苹如有过亲密交往，郑苹如曾经设局绑架他。所以片中江小姐有日本人在沪上海要人名录是有点历史根据的。 浮云散 发表于 2023-02-24 14:18
导演是路演回答问题时说的，解释为何电影开始就有这个镜头。但具体哪一次路演，就不记得了。我理解就是他处理完叛徒张之后，知道自己暴露了和叶商议筹划后，再去监狱踩点的，因为他穿得很工整。如果和叶打完被抓进监狱再踩点就不可能是那么工整的状态了。而且这样时间逻辑上也通顺点。 浮云散 发表于 2023-02-24 14:22
这也是我疑惑之一，又穿得很好，不像是被捕后。这样说的话，有没有可能杀渡边是早就计划好的? 卡车上叶举枪对着自己的手势其实是暗示我会完成任务的? 杀之前抽烟并不是在考虑要不要杀，而只是动手前的仪式，剃刀早就准备好了，不是临时起意 粉红豹 发表于 2023-02-24 16:44
如果渡步不回家种田 叶先生就会继续潜伏下去 sssunnysun 发表于 2023-02-24 14:19
王一博的日语台词是公爵那位演员教的，还有意翻的复杂一些 爱笑的猫 发表于 2023-02-24 14:19
公爵那位演员演得挺好的，那股又傲娇，又想体现的关心下层士兵的劲儿挺准 onesweetday 发表于 2023-02-24 17:22
程耳很考究，配角也用日本人，他们和中国人气质差距挺大的 粉红豹 发表于 2023-02-24 17:58
非常考究。不光是用日本群演，还因为疫情期间外国人少，小分队的群演不够，其中一个日本人就是带着罗斯福开飞机的日本人，于是程导现编这两个是兄弟。其实那个开飞机的带着头盔面罩，我都看不出来到底长什么样。 程导这细节控啊。 zzxxddss 发表于 2023-02-24 18:09
监狱盥洗间里杀渡部肯定是叶临时决定的，卡车上还在演戏就是为了一直潜伏在渡部身边到最后一刻，直到渡部在盥洗间突然说出要卸甲归田，叶明显惊讶了让他等等，然后思考了一下判断出此刻就是“最后一刻”，才决定show hand掀出底牌然后动手把渡部切了。他们两个人开始谈话的时候刮刀就放在两人面前的洗手台架子上，应该是让人整理容装准备好释放/去下一个目的地。我也倾向监狱里给何和叶开门的是共产党卧底，是临时协助了叶，所以他能够干掉日本人后从容不迫地离开 有一点不明确的是，何和叶交代趁机上位长期潜伏任务的那个黄色窗户是哪里？和平浴室？ xixilu 发表于 2023-02-24 17:16
我也倾向于叶杀日本人是他临时做的决定。他的任务就是潜伏在日本人身边，所以叶何苦肉计之后，他听到日本人说去满洲会带着他，不管是叶自己还是要演出来的那个身份都是开心的，那个笑很自然。 满洲没了，叶还是要继续隐藏身份跟着日本人，但当知道渡部决定要回日本了，叶的考虑是一方面因为之前渡部讲过战犯的政策，他脱掉军装就可以逃避战犯的身份，这当然是中国人不能接受的，同时叶也判断渡部的这个决定也让渡部自己没有了被利用的价值，所以他做出了杀掉渡部的决定。 何先生在日本投降后就自由了，穿的整整齐齐地去监狱没有问题。还是觉得他是去和监狱的内线说明叶的身份，让监狱的人配合。否则叶怎么可以就这么离开了，渡部切腹的“事实”也是需要监狱的人确认的。 清夜无尘 发表于 2023-02-24 18:37
你这个分析非常的合理，我基本同意，尤其是渡部要是回去做农民的话，那他就没有“被团结的价值”了，而且也太便宜他了。 不过何先生为什么要在盥洗室里“踩点”呢？ 他如果是来和监狱的人说明叶先生的身份，他没必要坐在盥洗室里等吧。或者就是那时他是在盥洗室里和叶先生接个头的。因为镜头显示他看见有人来了但是并没有显示来的人是谁。 touchstone 发表于 2023-02-24 18:48
叶先生吃的第四只虾从碗里蹦到餐桌上，叶先生用筷子夹了好几次才把它夹住，然后放入嘴里吃掉。我一直没明白导演为什么要专门拍这个，直到看到楼主说四只虾代表叶先生杀的四个人。那这第四只虾就代表渡部，真的是太妙了。 kkwandyy 发表于 2023-02-24 19:47
虾跳出来不是安排的，随机跳出来的。导演不喊停，王一博就继续演，至于最后怎么剪辑那就看导演的考量了 metro3 发表于 2023-02-24 19:59
下午偷偷溜出去看了第四遍，明后天会去看第五第六遍 想起一件事： 叶先生和王队长吃早点心的时候，王队长说金铺老板一家四口被日本人杀害扔在井里；后面日军找水小队就在一口井里看见四个日本兵的尸体 日军飞行员带着柴犬轰炸广州，后面根据他弟弟的描述，飞行员和飞机一起坠海身亡 日军找水小队杀害中国矿工，然后他们又全部被中共地下党干掉 所以，程耳导演是有仇就报呀 metro3 发表于 2023-02-24 19:45
导演是个妙人，也给演员很多自由发挥的机会，然后就会有不寻常的火花 😄。那个在车里叶先生和王队长说完话同时抬起胳膊看表，也是导演剧本完了没喊停，两个演员碰巧同时去看表，然后导演就用上了，很好玩。 街舞小王队长 发表于 2023-02-24 21:37
还有公爵自行车坏了也是突发事件，耳导顺其自然就用上了。难怪好多人想演程耳的电影了，这种创作过程应该很有趣很有成就感。 LazyMom 发表于 2023-02-24 21:55
其实我想来想去，还是有一些疑惑的。何也许是去踩点，但他不是为了叶去踩点的，可能这仅仅是导演玩的一个镜头语言（预言）而已。 如果是为了叶去踩点，他必须提前知道日本会投降，渡边和叶会被抓，可是那是小叶连叶主任都还没当上？或者刚当上，日本根本还没投降。我们是上帝视角知道这一切会发生，可是无论何还是叶都不知道叶和日本人会被当成战俘抓起来的。 何杀了张之后和叶的接头是在另外的窗户面前，不是这个浴室窗户，电影最后镜头点明了的。 我更倾向于这个浴室就是何去监狱和狱长提前碰头，嘱咐自己将要被抓进来的事让狱长做些准备，类似这样。 再有可能就是导演纯粹的镜头呼应，何在这里彻底洗清自己脱去了伪装回到真实身份；而他交棒的叶，也是命运般阴差阳错在这里完成了最后潜伏的任务，脱去伪装，回归本心。 auroraya 发表于 2023-02-24 22:09
应该是这样，何在暴露后和叶商议筹划后还没去五人饭局和叶打之前，去监狱踩点和监狱内应安排接应叶，这里面应该包括很多，比如叶在监狱里如何和外面联络、也包括cover叶和配合叶，毕竟战争到尾声，考虑监狱内应是很自然的事，连渡部都在说自己既是投降也会被优待，当时五个人应该都在考虑战败后的出路了。但叶遇到具体什么情况，应该是他自己拿主意，比如是否杀渡部之类。但何要事先踩点安排好，监狱内应能cover叶的行动，毕竟他是个被拘的犯人在监狱里没人配合，行动很难。事实也是，没有内应帮助，他既是杀了渡部，叶一个明面上的日本心腹，很难自己从监狱脱身。 浮云散 发表于 2023-02-24 23:03
先来嚎一句，无名太好看了，特意注册了华人ID！ 草莓巧克力 发表于 2023-02-24 23:32
杀度部是临时起意，听到度部要回家种地之后想一想的决定。这个应该没有太大疑问。 黄色窗户我倾向是就是他们特务机关一个接头的地方。或者就是机关内部无人处，毕竟他俩是真的每天在一起工作的上下级。 auroraya 发表于 2023-02-24 22:11
你们如果谁去再去刷能不能再帮我看看 ---- 那个监狱开门的（算是管理人员把？）放何先生出来一次，放叶先生出来一次，首先，这俩人是一个人，没问题，明面身份是gmd。 然后这个人我看着长得特别像当时gmd和日本人谈判时坐在大鹏边上的（右手边？）的那个人。。。。 但我又觉得我眼花了。。。 怀疑自己是不是想多了，怀疑是不是仅仅是演员不够用，怀疑是不是演员够用但是刻意用了同一个人有一些镜头语言的暗示。。。 总之就是被程耳狠狠拿捏。 auroraya 发表于 2023-02-24 09:20
还有一点我体会到的，就是他意识到他自己，必然会死在这一刻，这个地方。 浴室这段戏实在是精彩绝伦，有没有谁来说说感受的？？？ 有没有专业影评可以贴一贴？？ 我先来，抛砖引玉： 首先，叶先生的日语的语气语调神态，活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头，日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确！！！！ 很佩服演员的卓越的模仿能力，叶先生活脱脱走了出来。 因为只有这样的叶先生，才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感，不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。 auroraya 发表于 2023-02-24 09:33
这个历史背景很有用。原来如此。。 嗯“踩点"这个我体会到了。因为何先生的脚就是在"踩点”。。。。 这谐音梗真的也是非常有意思。。。。 同理还有 “表格” 和 “表哥” -- “表格只是表格，总是粗陋的”。 “表哥只是表哥，我不会阻止，甚至。。。。” 这种前后呼应的台词让我真的是忍俊不禁。 auroraya 发表于 2023-02-24 09:38
和监狱的人商量接应叶不可能是在五人饭局和何叶苦肉计之前。何怎么会未卜先知叶会被抓进来。 同意是和监狱的人商量协助叶的事，但应该是在他看到叶和日本人被抓之后。 清夜无尘 发表于 2023-02-24 23:32
先来问个问题再慢慢爬楼：最后一场在浴室，叶先生杀掉渡部，是以什么身份全身而退的？ 草莓巧克力 发表于 2023-02-24 23:33
太佩服你们了 这么多细节都被挖掘出来 简直个个都是电影学院优等生 stevia 发表于 2023-02-24 10:38
看得我有点儿想哭 sssunnysun 发表于 2023-02-24 15:53
这个近卫让人想起毛公子，他也是去镀金但运气不好真死在那里了。 informatica 发表于 2023-02-24 14:55
我觉得他就是在监狱盥洗室跟叶接头 这个镜头电影一开始就出现，而且还反复了一次，前后呼应，可见何要等的人非常重要 只能是叶了 而且我记得第二次出现这个场景的时候，就是叶从另一边转出来了呀 何就说自己杀了人要暴露了，但是可以借这个机会推你上位 stevia 发表于 2023-02-24 19:27
何和叶之前知道彼此gcd的身份吗？有没有一种可能，何是从张先生提供的资料里分析出来叶是潜伏者？ 草莓巧克力 发表于 2023-02-24 23:42
应该是知道的 维和杨震 发表于 2023-02-25 00:04
其实这里完全是留白，观众可以自行脑补。程耳这部电影不能叫做谍战片，而是那个时代的史诗，深以为然。 草莓巧克力 发表于 2023-02-25 00:27
谁有导演路演的那些video能再发一遍吗？当时没看怕被剧透，现在不知道到哪里去找。 informatica 发表于 2023-02-25 03:11
逻辑上说，何暴露中共身份被抓后，是不可能再光明正大地国民党监狱在和叶碰头安排什么的，他即使想和监狱内应做安排也是暗地里在别的地方街头了。而且按导演的意思，那个镜头是何到监狱里提前为叶踩点安排，那就不是和叶碰头，而是和监狱内应碰头。他在杀完张之后和叶碰头的地方是有暖色光窗户的另一个地方，而监狱里窗户是冷光。片中有暖色光的几个镜头都有代表正义的隐喻。这是其中之一，另外一处是叶杀完渡部照镜子，脸上有暖光，还有一处是在香港走上阶梯时。 浮云散 发表于 2023-02-25 09:57
我觉得渡边是被镇住了 一下子太多信息经过大脑，就死机了 叶告诉渡边之前，他的第六感肯定已经感到了危险，所以很听话得没有继续脱军服 叶在想一想的同时，渡边脑子里肯定也有万匹草泥马奔过😂
你这个就是专业影评吧👍 嚎完又学院派上身了😂
原来有这层历史背景，这样叶先生杀了日本人然后能全身而退就解释的通了。
这个各种预案都有准备吧，毕竟当时时局一直在变。
这个对镜子的分析很到位，最后杀渡部照镜子，叶脸上似有光普照。
这个同意，记得我问过为啥叶先生被抓时候要在车上挑衅何先生，有个MM回答我就是做给日本人看，要继续潜伏下去，所以进监狱的时候是没打算杀的。本来日本人说谁谁保他出狱去给那个人服务，但他不想干了要回家当农民了，叶就没有了继续潜伏的价值，那就干脆杀了。
渡部在卡车上时精神状态还是很好的 浴室叶告诉了他真相 就是因为他，是他泄露的地图 他这后半生梦想的满洲国才会覆灭 关东军一败涂地 巨大的自责让他动弹不得 军装也脱不下来了 叶先生这是杀人诛心 顶级高手
才知道雨中桑博之和何的这段对话国内版没有，还有那句从清水寺台上跳下去那句日本谚语（谢谢楼里的mm科普）。怪不得没看到有人讨论。
动弹不得 用的好！ 度部精神被摧毁了，根本就没有任何回击的努力。哪怕叶不动手他应该也会选择去死。
而且！ 最后度部死的方式是被叶切腹，这点真的好有意思。
之前度部在公爵死时说 “我只好切腹谢罪了”， 五人餐桌时，说“因为公爵的事，他们大概希望我死在这里（中国）”；
而唐部长说“真正要切腹的人是不会说出来的”；
度部最终的命运是，以不用 “说出来“ 的方式，被切腹死在了中国。
处处有回响。
万匹草泥马，mm你让我笑出声来了。。。。。
这段两个人之间张力太足了，是一定要有一个死掉的那种张力
其实这些细节能让我更好的欣赏和体会这部电影。
就是越说越爱。 后劲儿好大。。。
一起去看的朋友也注意到了这个点，被她一说，感觉电影前后呼应的很圆满
需要更多的日文解析，历史背景，上海话教学，电影教学。
对历史背景的熟悉程度真的会极大影响这部电影的观感。 有些留白，只有你知道它在历史上是什么地位，才能感受到那种震撼。
美国人真的难以理解的。他们对中国在二战中所受的苦难一无所知。
上面一楼忘了引用mm，回复的是这一层。
对，这部电影后劲很大，程耳优秀。
这个对镜子的分析很👍，镜子里的人是映像/扮演的角色，真心流露自我的时候镜头都正对着本人。雨夜小巷子里暴打日本兵回来之后洗手洗脸的时候镜头先是对着本人然后又出现镜里的人像，说明叶一时愤懑难掩真心，发泄之后又继续隐忍扮演被爱人痛恨的角色🎭
原来多出来的是这3分钟，那我要好好看看这段，上线的版本可能看不到这里 或者出个片花也好啊
公爵死了，按日本人的个性，他应该切腹的，为什么他没切呢？
说说我自己的理解：渡边一直说自己是“石原“派，不是“东条“派， 在上面提到的三分钟对话里，渡边提到了一个很重要的人 — “近卫“ 。 渡边说其实“东条“没责任，扩大化战争都是这个“近卫” 搞出来的。
而那个死掉的公爵， 扮演的正是“近卫“的儿子。这点是之前有人扒史料扒出来的，原型把儿子放到中国战场锻炼的人正是近卫。这点大家可以再去扒扒史料，我记不清了。
所以渡边嘴上说着自己好去切腹谢罪，心里可能在偷着乐他的政敌倒霉死了儿子。
是这个镜头吗？
这个何在监狱洗手间坐在横条凳上的镜头有至少两次吧，开场一次，日本人和叶被抓了以后一次，但应该就是同一个镜头，何只去了这里一次。
这也是叶杀日本人的地方，对吧。我的理解是何去这里是和叶杀日本人有关的，是何去找监狱管理者让他协助叶。叶的身份应该还是机密性很高的，监狱那个人不应该知道，但梁这个时候的身份已经算是半公开了。
何告诉叶他已经继续不下去的场景应该是这里，和上面的不是一个地方。
导演的解说在哪里？ 我也去看一看。
是近卫。
近卫文麿，七七事变时的日本首相。
导演说的是上面一个镜头，事先去监狱踩点，所以在影片很前面就有这个镜头提示。导演在路演时回答问题时说的，刷到过但不记得是哪一场路演了。你要去找找，路演场次太多了。
太有帮助了！
原来这里渡边说“认出敌我“，和最后叶先生说“在人群中认出你” 用的是一模一样的词。
其实语言真的很重要。这种前后互文呼应的快感，只有懂得这个语言的人才体会的到，只看翻译失去了这种精妙而subtle的设计。
类似的呼应还有一点，因为我听得懂上海话算是听出来了：
最早叶和王在饭店里吃饭，王给叶讲了一段日本兵奸掠金店老板及两个女儿的故事，描述两个女儿时用的词是，“卖相蛮好“ ，所以日本兵把她们强奸了。
而后来王在暗巷奸杀方小姐时，用的是几乎一样的一句上海话， 说方小姐 ”卖相蛮好“ 说他很喜欢，然后逼上前去，但普通话翻译是 ”你长得很漂亮“，失去了本身上海话的对仗工整。
这种呼应也体现了某种程度上王队长对日本人残忍的认同和他人性的扭曲异化，心态上也是真正的日本人走狗。
哦。
导演解说的link有吗？
我有些不太理解何为什么要在那个时候去监狱踩点。
和叶筹划应该是在第二个场景，所以他杀了张后先去监狱踩点再去第二个地方和叶碰面？
是近卫家族的近卫文麿，日本侵华战争时期的几任首相，袭封公爵爵位。主张法西斯扩张主义，是侵华战争的主力推动者。片中的公爵有他儿子近卫文隆的影子。近卫文隆参加了侵华战争，和片中江小姐的原型郑苹如有过亲密交往，郑苹如曾经设局绑架他。所以片中江小姐有日本人在沪上海要人名录是有点历史根据的。
如果渡步不回家种田 叶先生就会继续潜伏下去
谢谢mm！ 把我原帖改过来了，是近卫。光想着渡边了。。。
我觉得踩点是他被捕后。
黄色调窗户是他去五人晚餐之前了。那是他就说无法继续然后让叶接棒。 之后他和叶打了一架才被捕。那个地方就是监狱。
时间线是mixed up的。
这里我也没看明白
导演是路演回答问题时说的，解释为何电影开始就有这个镜头。但具体哪一次路演，就不记得了。我理解就是他处理完叛徒张之后，知道自己暴露了和叶商议筹划后，再去监狱踩点的，因为他穿得很工整。如果和叶打完被抓进监狱再踩点就不可能是那么工整的状态了。而且这样时间逻辑上也通顺点。
近卫文麿的公子到战场找了个闲职本来是镀金用的 没想到被弄死了 渡边的心理你揣摩的对 政敌的儿子，嘴巴一套心理一套
我好激动在二刷之前看到 今晚上我要继续认真研究！ 太多的东西我都Miss掉了 再有半天！我还要再稍稍等一等，就可以又见到叶先生了！！！
踩点在被捕之后比较说得通，不然特地跑去监狱盥洗室坐着等人有点奇怪
这个近卫让人想起毛公子，他也是去镀金但运气不好真死在那里了。
这也是我疑惑之一，又穿得很好，不像是被捕后。这样说的话，有没有可能杀渡边是早就计划好的? 卡车上叶举枪对着自己的手势其实是暗示我会完成任务的? 杀之前抽烟并不是在考虑要不要杀，而只是动手前的仪式，剃刀早就准备好了，不是临时起意
监狱盥洗间里杀渡部肯定是叶临时决定的，卡车上还在演戏就是为了一直潜伏在渡部身边到最后一刻，直到渡部在盥洗间突然说出要卸甲归田，叶明显惊讶了让他等等，然后思考了一下判断出此刻就是“最后一刻”，才决定show hand掀出底牌然后动手把渡部切了。他们两个人开始谈话的时候刮刀就放在两人面前的洗手台架子上，应该是让人整理容装准备好释放/去下一个目的地。我也倾向监狱里给何和叶开门的是共产党卧底，是临时协助了叶，所以他能够干掉日本人后从容不迫地离开
有一点不明确的是，何和叶交代趁机上位长期潜伏任务的那个黄色窗户是哪里？和平浴室？
我觉得应该不是准备好的，叶秘并不知道渡边要被特赦，他看到他居然有烟抽，很惊讶，觉察到可能有新情况
同意
公爵那位演员演得挺好的，那股又傲娇，又想体现的关心下层士兵的劲儿挺准
看得我特想揍他
非常考究。不光是用日本群演，还因为疫情期间外国人少，小分队的群演不够，其中一个日本人就是带着罗斯福开飞机的日本人，于是程导现编这两个是兄弟。其实那个开飞机的带着头盔面罩，我都看不出来到底长什么样。 程导这细节控啊。
真是严谨啊 无名经得起反复看👍
我也倾向于叶杀日本人是他临时做的决定。他的任务就是潜伏在日本人身边，所以叶何苦肉计之后，他听到日本人说去满洲会带着他，不管是叶自己还是要演出来的那个身份都是开心的，那个笑很自然。
满洲没了，叶还是要继续隐藏身份跟着日本人，但当知道渡部决定要回日本了，叶的考虑是一方面因为之前渡部讲过战犯的政策，他脱掉军装就可以逃避战犯的身份，这当然是中国人不能接受的，同时叶也判断渡部的这个决定也让渡部自己没有了被利用的价值，所以他做出了杀掉渡部的决定。
何先生在日本投降后就自由了，穿的整整齐齐地去监狱没有问题。还是觉得他是去和监狱的内线说明叶的身份，让监狱的人配合。否则叶怎么可以就这么离开了，渡部切腹的“事实”也是需要监狱的人确认的。
你这个分析非常的合理，我基本同意，尤其是渡部要是回去做农民的话，那他就没有“被团结的价值”了，而且也太便宜他了。
不过何先生为什么要在盥洗室里“踩点”呢？ 他如果是来和监狱的人说明叶先生的身份，他没必要坐在盥洗室里等吧。或者就是那时他是在盥洗室里和叶先生接个头的。因为镜头显示他看见有人来了但是并没有显示来的人是谁。
我觉得他就是在监狱盥洗室跟叶接头 这个镜头电影一开始就出现，而且还反复了一次，前后呼应，可见何要等的人非常重要 只能是叶了 而且我记得第二次出现这个场景的时候，就是叶从另一边转出来了呀 何就说自己杀了人要暴露了，但是可以借这个机会推你上位
虾跳出来不是安排的，随机跳出来的。导演不喊停，王一博就继续演，至于最后怎么剪辑那就看导演的考量了
导演是个妙人，也给演员很多自由发挥的机会，然后就会有不寻常的火花 😄。那个在车里叶先生和王队长说完话同时抬起胳膊看表，也是导演剧本完了没喊停，两个演员碰巧同时去看表，然后导演就用上了，很好玩。
想起来还真的是这样。 所谓因果报应，屡试不爽。 程耳还是有一些浪漫主义和理想主义在身上的。
还有公爵自行车坏了也是突发事件，耳导顺其自然就用上了。难怪好多人想演程耳的电影了，这种创作过程应该很有趣很有成就感。
程耳的风格很符合潮流啊，既organic又agile，哈哈哈
徐峥想演不浪漫，被程耳拒绝了。不过，耳把不浪漫搁置了，去搞人鱼了，哈哈哈
其实我想来想去，还是有一些疑惑的。何也许是去踩点，但他不是为了叶去踩点的，可能这仅仅是导演玩的一个镜头语言（预言）而已。
如果是为了叶去踩点，他必须提前知道日本会投降，渡边和叶会被抓，可是那是小叶连叶主任都还没当上？或者刚当上，日本根本还没投降。我们是上帝视角知道这一切会发生，可是无论何还是叶都不知道叶和日本人会被当成战俘抓起来的。
何杀了张之后和叶的接头是在另外的窗户面前，不是这个浴室窗户，电影最后镜头点明了的。
我更倾向于这个浴室就是何去监狱和狱长提前碰头，嘱咐自己将要被抓进来的事让狱长做些准备，类似这样。 再有可能就是导演纯粹的镜头呼应，何在这里彻底洗清自己脱去了伪装回到真实身份；而他交棒的叶，也是命运般阴差阳错在这里完成了最后潜伏的任务，脱去伪装，回归本心。
杀度部是临时起意，听到度部要回家种地之后想一想的决定。这个应该没有太大疑问。
黄色窗户我倾向是就是他们特务机关一个接头的地方。或者就是机关内部无人处，毕竟他俩是真的每天在一起工作的上下级。
对啊，他不可能事先知道日本人以后会被抓
应该是这样，何在暴露后和叶商议筹划后还没去五人饭局和叶打之前，去监狱踩点和监狱内应安排接应叶，这里面应该包括很多，比如叶在监狱里如何和外面联络、也包括cover叶和配合叶，毕竟战争到尾声，考虑监狱内应是很自然的事，连渡部都在说自己既是投降也会被优待，当时五个人应该都在考虑战败后的出路了。但叶遇到具体什么情况，应该是他自己拿主意，比如是否杀渡部之类。但何要事先踩点安排好，监狱内应能cover叶的行动，毕竟他是个被拘的犯人在监狱里没人配合，行动很难。事实也是，没有内应帮助，他既是杀了渡部，叶一个明面上的日本心腹，很难自己从监狱脱身。
和监狱的人商量接应叶不可能是在五人饭局和何叶苦肉计之前。何怎么会未卜先知叶会被抓进来。
同意是和监狱的人商量协助叶的事，但应该是在他看到叶和日本人被抓之后。
哈哈，一起来嚎
何和叶之前知道彼此gcd的身份吗？有没有一种可能，何是从张先生提供的资料里分析出来叶是潜伏者？
我明天去确认一下：）
被杀得心服口服
这个点倒是没有想到
那会都在战争尾声了，五人饭局时，渡部就在说即使即使战败自己也会被优待。何马上就要暴露了，最后为叶做监狱的内应安排也是很自然的事。导演在路演时就是这样回答梁这一片段的，何为叶事先做踩点做安排，所以这片段会在影片开始。
而且杀完之后，一段柔光笼罩了叶先生的脸
历史上那个时期，上海提篮桥监狱长是中共的人。影片里，叶杀了渡部后洗净刀，就把刀放在监狱长的桌上离开，监狱长只是看了下没任何反映，显然是事先安排好有默契的。要是杀完人何先生再去安排，当时就不可能这样有默契。
渡部自从东北失利之后，已经再无战意。 叶先生告诉了他全是因为他的地图造成的，他那时感觉已经被击垮了，崩溃了。
感觉可以写几篇论文了，😄
没错，是这样
这滴眼泪升华了主题，太经典了，可以入选无名名场面top3
想到一块儿去了
我在电影院里看到“表格只是表格，总是粗陋的”这句话的时候，笑出了声 程耳的台词寓意太丰富了
也许监狱是他俩能够安全见面的唯一的地方
哈哈，有点儿意思
不好说这个监狱里的人是不是gmd，这个是76号的监狱吧，那应该是汪伪政府的人在看守。
应该是知道的
其实这里完全是留白，观众可以自行脑补。程耳这部电影不能叫做谍战片，而是那个时代的史诗，深以为然。
和你的观点一样，以特工为主角的历史片。
何先生坐在bench上，脚踏黑皮鞋踩点，这是影片开头第一幕，后来接近尾声时又出现一次呼应开头，这个地方色调阴冷黑暗，何背后有竖立成排的灰黑金属简易locker，应该是监狱的盥洗间，跟叶干掉日本人的地方类似，但不一定是同一间
何跟叶接头，告诉叶自己会暴露要推叶上位继续潜伏，这个地方明显空间狭小一点，背景也是一大面窗户墙，但是透着橘黄色暖光，跟监狱盥洗室截然不同，跟何和叶平时办公地点也完全不一样的感觉，倒是跟“和平浴室”里出现的窗和背景光很类似，谨慎怀疑他们是在“和平浴室”见面交接的
我猜应该是，在监狱看管人员（自己人卧底）的协助下，趁同渡部一起被释放的这个时机大摇大摆出狱了：1. 渡部说过他虽然是战犯但是重庆会遵从国际协议优待赦免战犯；2. 杀渡部时做成了他自己切腹样子，可以对外宣称两人被释放后叶离开，渡部自杀
metro妹妹应该有，呼叫她来放一些。
这儿有个playlist https://youtube.com/playlist?list=PLwQuseuY3RuIji6yI6ipAZopmiV26cunz
所以和叶碰面的地方到底是哪里？我看过有个镜头，就是讲汪死了，何出来走到阳台，也是没打领带，感觉像同一个地方