我觉得何是见了面才知道是张的。所以他说,名字我帮你填。 但我倾向去去之前他并不知道投敌的到底是谁,因为唐就是为了让他暴露才去的, 是一个“陷阱”, 是“在合适的时间让他们知道我知道”, 我倾向于唐根本没和何说投诚者是张。 auroraya 发表于 2023-02-23 20:05
何和叶是两把袖剑,一个在汪精卫这边,一个在日本人那边,肯定是早就计划好的 粉红豹 发表于 2023-02-23 20:11
荷叶都是日本人手下吧 之前何是主任,叶是小兵,后来叶抓捕何有功,升主任 汪精卫手下是唐部长,骑墙派 stevia 发表于 2023-02-23 20:15
背景应该是76号 维基:极司菲尔路76号,抗日战争时期,日本帝国主义曾在上海扶植起一个汉奸特工机构,是打着汪伪集团“中央执行委员会特务工作总指挥部”旗号的特务组织。 76号在上海,汪精卫的国民政府在南京,所以76号基本不会听南京的。 zzxxddss 发表于 2023-02-23 20:23
刚刚去二刷了,才回来。链接在这里: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4870084959862914 成片里只用了一个片段,太可惜了! 林逸轩 发表于 2023-02-23 18:46
是这里。当时我也惊了一下。叶生竟然有种,撒娇的感觉。。。 然后后面的变脸把我的心浇了个凉透。够敏锐,够凶残,够狠。这才像个特务。 只有青年特务才有这种既纯真又凶残的存在吧。。。。 auroraya 发表于 2023-02-23 15:41
我倒觉得很有必要。渡部是很傲慢的,前面何先生说吃不惯日料,他都会凶狠地说:你该习惯了。所以他是不可能入乡随俗来讲中文的。但确实那个时候还是不多人能讲日语,也是一种真实。也可以让观众更容易理解为什么叶能取得渡部的信任。渡部其实是对谁都不会那么信任的,叶会日语首先是有日本背景的,而且愿意用日语和渡部讲话,也是一种靠拢,还有他讲的那些话其实还是有深意的,用日语讲才能让渡部更能有感触。 异曲同工,罗曼里那个日本人和陆先生讲话都是说上海话,也是一种靠拢和欺骗吧。 用角色的语言也是程导电影的一个特点。 罗曼的时候就有人问过为什么这么多人物都讲上海话,到了无名,程导继续如此,程耳分享自己的创作心得:“语言是很强势的,如果你希望借由某种手段,在最短时间将观众拽入某种语境,语言是最强势的手段,只要上海话一出来,这就是上海滩。而美则是一个基础的要求,只是根据不一样的需求,需要不一样的美,最重要的是一种准确的美。” zzxxddss 发表于 2023-02-23 16:00
但是这样的话为什么唐不事先多从张那里了解些情况呢? 我是觉得唐肯定是知道何不是为日本人和汪伪政府做事的。应该以为他是国民党。 历史上汪伪政府包括76号的要员都是从国民党那边过去的,汪精卫自己就是国民党的第二号人物。 zzxxddss 发表于 2023-02-23 20:13
部长后面和何说,还剩下几个人,你来了够久,显然这些人都是他招来的,他有人事任免权 粉红豹 发表于 2023-02-23 20:46
我觉得那句“够久了”, 恰恰证明他只是在暗示何,你好跑路了。他并没有直接任免权。 他前面说“你的人杀了我的人”,还有“ 快点上菜我还要会南京” 交代了他并没有参与上海这个特务机关的日常工作。 如果他是直接管理者这句台词就是多余的。而且他说这段话之前,叫了“表哥”。意思就是我下面给你说的话是看在咱俩沾亲带故的份儿上。 按程耳的性子,那个放在桌子上的“叶主任”任免书,交代人事决定就够了。 auroraya 发表于 2023-02-23 21:28
这里有一个伏笔,看怎么理解了。 第一幕度部,唐,何一起喝酒吹牛时,度部要说德军进攻苏联的事。唐不让说,因为下面度部就说了,如果苏联没了,“延安的问题也就解决了”。除非唐认为何是gcd,否则没必要介意苏联的消息。 很多人觉得何是唐的手下,其实不是,何是这个特务机关的主任,直接听命日本人。 从开始唐说“你的人(叶)杀了我的人” 还有“快点上菜我还要坐夜车回南京”,暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。度部才是这个特务机关的直接负责人。所以唐没办法直接指使何,他是通过度部指使何的。并且专门提到 “他(投诚者)说我们内部有他们的人”,促使度部直接派何出马。 之前唐放着何是因为想三方骑墙,但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上,断了他gmd那边的路。他就让选择在度部面前说出来地下党的事,并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去,这样何就会不得不暴露。否则即使张投诚,他为什么非要和日本人说?他自己也是有人的啊(“你的人杀了我的人”) 至于唐从张那里了解情况,恰恰就是,他不需要,他老早就知道何是gcd,只不过是需要一个时机,“让他知道我知道”,并且让他彻底暴露在日本人面前。 他其实就是给何设了个陷阱让他去接张。 我觉得导演很精妙的一点是: 很多时候,观众觉得这件事情是当时发生的,然而草灰蛇线,很早这条线就已经埋下了,观众看到的结果,是一个无可避免的必然,就像下棋一样,最后被将死是因为所有的逻辑指向都指向唯一的一个结果,基本没有其他任何可能。 不得不赞叹一下,程耳在导演身份之前首先是个逻辑大师。 auroraya 发表于 2023-02-23 21:20
看你说程耳是逻辑大师,让我想到建筑师高迪是数学大师,天才就是多方面都很厉害 王一博影视歌三栖,外加街舞,说唱,主持,摩托车手,滑板,魔术,外语。。。也是多面小天才 stevia 发表于 2023-02-23 21:48
我感觉虽然审叛徒可能是唐给何下的套 但是这里的确是看在表哥的份上,放了他一码,叫他马上滚蛋 不然当场就可以把何抓了 渡边还问唐,你早就知道了?就这样放他走了? 唐还是忌讳亲戚关系,不想亲自动手 这点挺合理的,中国传统很重视裙带关系,虽然唐何不是一伙的,但多少还是带点私交 所以渡边第一次点出表哥时,各人表情都很精彩 stevia 发表于 2023-02-23 21:56
渡部傲慢的表现最猖狂的一次,我觉得是他和叶先生去仓库,仓库爆炸后他走进去,手里是没有枪的,只有日本军刀。 kkwandyy 发表于 2023-02-23 21:15
叶先生的家庭背景应该很好吧,那个时候会外语的。 kkwandyy 发表于 2023-02-23 21:17
如果和前传沾一点儿边的话,叶先生和方小姐都是在日本读书的。 维和杨震 发表于 2023-02-23 22:01
什么前传?在哪里看? kkwandyy 发表于 2023-02-23 22:04
来来来:《东亚往事》 https://redian.news/wxnews/241908 维和杨震 发表于 2023-02-23 22:06
你居然不知道程耳那个小说吗? 维和杨震 发表于 2023-02-23 22:06
我有一段没太明白的,就是何先生审问国民党的时候,渡部走了以后,他说不会杀这种级别的,什么时局变幻莫测,不妨再等一等。 这是渡部走了,所以敞开说了? 维和杨震 发表于 2023-02-23 22:05
唐这是骑墙的表现,居然不杀何 导致最后自己身死 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 22:28
有一点我没看懂,就是为啥当时日本人在喊数枪杀中国人uso 发表于 2023-02-23 22:30
程耳非常克制,对血腥点到为止,不过分渲染,像那只狗死了只是拍了躺倒的背影,奸杀是通过报纸文字告诉观众,这点我很喜欢。表现战争残酷的坑杀场面,没有血,也没有挣扎,但拍的让人看着喘不过气。 famillerose 发表于 2023-02-23 16:04
逼问谁杀了日本人丢井里 粉红豹 发表于 2023-02-23 22:31
他杀不杀何自己都会死的,他不杀何还是想给自己留条后路呢。唐应该不是被日本人杀死的,日本人为什么要杀他 zzxxddss 发表于 2023-02-23 23:22
剧中有一句台词,叫做从清水寺跳下去,我来稍微解释一下。「從清水舞台跳下去!」(清水の舞台から飛び下りる) 是一句日本諺語,據說若從清水舞台跳下而沒死,就能獲得神明保佑,願望成真,後來引申為破釜沈舟的決心uso 发表于 2023-02-23 23:29
虽然历史上的事件都是确定的, 或者这些人物有创作原型, 但是我还是认为无名的人物是有自己的一个小宇宙,是一个独立的故事来发展的, 所以我不倾向与按历史人物去解读,而倾向于按电影故事逻辑。 哈哈说的多了mm不要烦哦 auroraya 发表于 2023-02-23 21:23
有人说是叶杀的,具体的我已经忘了很多很多,周末赶紧去复习 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 23:26
有意思啊,这句台词是谁说的? 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 23:31
叶为什么要杀他? zzxxddss 发表于 2023-02-23 23:32
就这个帖子前面有 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 23:33
我是倾向于是重庆杀的。重庆私下让他做代表和日本人谈判。谈判没谈成,但重庆并不想让大家知道他们还和日本人和谈过。 zzxxddss 发表于 2023-02-23 23:41
还有一个很有意思的点是,浴室杀渡部那一段,就是叶秘说等一下那里,叶秘不是用敬语了。日语比较讲究尊卑,对上司一定要用敬语的。uso 发表于 2023-02-23 23:45
这个帖子太长了,我本人已经不记得细节了,狗了一段别的地方的 “但是,有个关键情节,刊登出唐部长被传失踪可能被处决的报纸,是我党的机关报纸《新华日报》,这个点暗示了唐部长最终可能被我地下党暗中处决。 由于之前情节暗示唐部长跟我党肯定有过联系,加之唐部长的布局,国民党方面一定会包庇这个大汉奸。所以我党派出特工,秘密消灭了他。 这个刺杀者是谁?如果没有其他人参与的话,大概率是叶某。因为电影发展到那个时候,可以“自由活动”的也只有叶某一个卧底了。” 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 23:44
虽然不懂日语,但至少第一句等一下能听出来明显口气边了,有点冲 粉红豹 发表于 2023-02-23 23:54
原来如此,这两个我没有联系起来。 uso 发表于 2023-02-23 23:14
我来嚎一下,王一博的日语讲得太好了!真是天才,语言天才uso 发表于 2023-02-23 23:52
这点还有一段情节也许可以佐证: 导演最后安排叶生吃了四只醉虾,代表了他在这部电影中手刃的四个人 分别是开始的唐部长手下,王队长,唐部长,还有 对应“滑的脱手又被捉回来那只虾” 的度部。 《新华日报》这里蛮有意思,我还没注意到,这个细节好评。 如果加总这些细节,被叶生干掉的可能性非常之大,起码导演暗示的意味很浓重。 毕竟,叶生上位“叶主任”,到带手铐被卡车拉走,中间就这么一个何主任看报纸情节,一定是有重要意义的。 auroraya 发表于 2023-02-23 23:54
唐的消息不是何在监狱里的时候看到的吗? 那个监狱怎么会有新华日报? zzxxddss 发表于 2023-02-24 00:05
前面也是楼主你说的吧,你当时提了虾的数目,对应杀了几个人 这想法太牛掰了,从来没这么联系过 爱笑的猫 发表于 2023-02-24 00:00
这个敬语一定要懂日语的才知道,我只记得渡部非常诧异叶怎么那样讲话 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 23:47
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你可以相信程耳,我越挖越发现: 他没有一个镜头是废的,没有一句台词是无用的。无意义的他基本都会删掉。 当然,也有一些鉴于美学的空镜和展现人物环境的必要镜头。 所以我现在被他pua到如果想起一个镜头或者台词没和前后文联系起来就抓心挠肝的。。。。 auroraya 发表于 2023-02-24 00:17
那时候渡部的眼神已经露出了恐惧 Redbear 发表于 2023-02-24 00:20
叶秘问未婚妻要不要好好谈一下,张婧懿为啥要看镜子uso 发表于 2023-02-24 00:35
那个监狱守卫也是卧底,最后叶从他那里搞得剃刀 粉红豹 发表于 2023-02-24 02:58
你们如果谁去再去刷能不能再帮我看看 ---- 那个监狱开门的(算是管理人员把?)放何先生出来一次,放叶先生出来一次,首先,这俩人是一个人,没问题,明面身份是gmd。 然后这个人我看着长得特别像当时gmd和日本人谈判时坐在大鹏边上的(右手边?)的那个人。。。。 但我又觉得我眼花了。。。 怀疑自己是不是想多了,怀疑是不是仅仅是演员不够用,怀疑是不是演员够用但是刻意用了同一个人有一些镜头语言的暗示。。。 总之就是被程耳狠狠拿捏。 auroraya 发表于 2023-02-24 09:20
他一定是意识到身边这个叶主任太可怕了,高手,埋伏到最后一刻 爱笑的猫 发表于 2023-02-24 00:42
刷了六次的说不是。如果我错了,我会再多去看几次的。 kkwandyy 发表于 2023-02-24 09:31
不是一个人,我仔细看过。历史上那个时期上海提篮桥监狱的监狱长也是中共的人。所以何先生也有最开始的镜头在监狱洗漱间坐着的镜头,导演说是他暴露之前(估计就是和叶商议筹划时),去监狱先踩点了。 浮云散 发表于 2023-02-24 09:23
唐部长的死其实很简单就是指代这类骑墙派不会有好下场,具体谁杀的不重要。历史上周佛海被军统保他老婆也花了大价钱,被老蒋把死刑改成无期,后来不久也死在狱中。另一个大骑墙派丁默村就是片中江小姐要刺杀的原型,也是被老蒋枪毙了。 浮云散 发表于 2023-02-24 09:35
还有一点我体会到的,就是他意识到他自己,必然会死在这一刻,这个地方。 浴室这段戏实在是精彩绝伦,有没有谁来说说感受的??? 有没有专业影评可以贴一贴?? --------------------------------- 我先来,抛砖引玉: 首先,叶先生的日语的语气语调神态,活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头,日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确!!!! 很佩服演员的卓越的模仿能力,叶先生活脱脱走了出来。 因为只有这样的叶先生,才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感,不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。 其次,关于镜子,虽然值得一篇更完整的分析,但也想在这里连带提一下。 关于镜面在电影里的应用,有前面电影教授的专业分析,但我认为哪怕是没有这些专业知识,程耳的这个镜子的运用纯粹从电影镜头的故事语言来说,也是很精妙的设计 : 叶先生在前面有好几次照镜子整理衣服准备出去打架的镜头,但那个时候他在明面上的身份还是汪伪特务,日本人走狗,所以镜头给到的都是他照在镜子里的正脸 --- 一个要出去打架杀人的特务,但这个形象只是在镜子里,并不是他本人,而是他让别人看到的一个reflection,一个分身; 而他真正本人是背对着镜头的,只能让人看到背面,意味真实身份是隐藏的。 最后这段浴室戏份里,镜子用到了两次: 一次是叶生说让我想一想,他望向镜子 --- 这时镜头只切到了他在镜中的reflection,他一边凝视自己的reflection一边考虑,这层伪装,他还要不要?? 而在手刃日本人之后,他冲洗作案工具,在镜子前再次看向自己 --- 这次镜头直面的是他的本体,他终于恢复了本来的身份,也让观众 "看到” 了真正的他。 auroraya 发表于 2023-02-24 10:22
还有一点我体会到的,就是他意识到他自己,必然会死在这一刻,这个地方。 浴室这段戏实在是精彩绝伦,有没有谁来说说感受的??? 有没有专业影评可以贴一贴?? 我先来,抛砖引玉: 首先,叶先生的日语的语气语调神态,活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头,日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确!!!! 很佩服演员的卓越的模仿能力,叶先生活脱脱走了出来。 因为只有这样的叶先生,才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感,不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。 auroraya 发表于 2023-02-24 09:33
对于汉奸,当年国共两党的态度好像是一样的。 kkwandyy 发表于 2023-02-24 09:39
程耳写的主题曲歌词 “一切并没有在镜子里”。 也说明每个有关镜子的镜头语言,都是精心的设计和刻意为之。 auroraya 发表于 2023-02-24 10:25
这个历史背景很有用。原来如此。。 嗯“踩点"这个我体会到了。因为何先生的脚就是在"踩点”。。。。 这谐音梗真的也是非常有意思。。。。 同理还有 “表格” 和 “表哥” -- “表格只是表格,总是粗陋的”。 “表哥只是表哥,我不会阻止,甚至。。。。” 这种前后呼应的台词让我真的是忍俊不禁。 auroraya 发表于 2023-02-24 09:38
但是这样的话为什么唐不事先多从张那里了解些情况呢?
我是觉得唐肯定是知道何不是为日本人和汪伪政府做事的。应该以为他是国民党。
历史上汪伪政府包括76号的要员都是从国民党那边过去的,汪精卫自己就是国民党的第二号人物。
荷叶都是日本人手下吧 之前何是主任,叶是小兵,后来叶抓捕何有功,升主任 汪精卫手下是唐部长,骑墙派
明面上都是部长手下,日本人是顾问之类的,叶明显在向日本人靠拢,而何没有这种动作,而且看他们相处模式,何的职位地位与日本人相差不大
背景应该是76号 维基:极司菲尔路76号,抗日战争时期,日本帝国主义曾在上海扶植起一个汉奸特工机构,是打着汪伪集团“中央执行委员会特务工作总指挥部”旗号的特务组织。 76号在上海,汪精卫的国民政府在南京,所以76号基本不会听南京的。
部长后面和何说,还剩下几个人,你来了够久,显然这些人都是他招来的,他有人事任免权
这段太带感了
应该说只有长得帅的青年特务,哈哈
渡部傲慢的表现最猖狂的一次,我觉得是他和叶先生去仓库,仓库爆炸后他走进去,手里是没有枪的,只有日本军刀。
这里有一个伏笔,看怎么理解了。 第一幕度部,唐,何一起喝酒吹牛时,度部要说德军进攻苏联的事。唐不让说,因为下面度部就说了,如果苏联没了,“延安的问题也就解决了”。除非唐认为何是gcd,否则没必要介意苏联的消息。
很多人觉得何是唐的手下,其实不是,何是这个特务机关的主任,直接听命日本人。 从开始唐说“你的人(叶)杀了我的人” 还有“快点上菜我还要坐夜车回南京”,暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。度部才是这个特务机关的直接负责人。所以唐没办法直接指使何,他是通过度部指使何的。并且专门提到 “他(投诚者)说我们内部有他们的人”,促使度部直接派何出马。
之前唐放着何是因为想三方骑墙,但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上,断了他gmd那边的路。他就让选择在度部面前说出来地下党的事,并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去,这样何就会不得不暴露。否则即使张投诚,他为什么非要和日本人说?他自己也是有人的啊(“你的人杀了我的人”)
至于唐从张那里了解情况,恰恰就是,他不需要,他老早就知道何是gcd,只不过是需要一个时机,“让他知道我知道”,并且让他彻底暴露在日本人面前。 他其实就是给何设了个陷阱让他去接张。
我觉得导演很精妙的一点是: 很多时候,观众觉得这件事情是当时发生的,然而草灰蛇线,很早这条线就已经埋下了,观众看到的结果,是一个无可避免的必然,就像下棋一样,最后被将死是因为所有的逻辑指向都指向唯一的一个结果,基本没有其他任何可能。
不得不赞叹一下,程耳在导演身份之前首先是个逻辑大师。
虽然历史上的事件都是确定的, 或者这些人物有创作原型, 但是我还是认为无名的人物是有自己的一个小宇宙,是一个独立的故事来发展的, 所以我不倾向与按历史人物去解读,而倾向于按电影故事逻辑。
哈哈说的多了mm不要烦哦
我觉得那句“够久了”, 恰恰证明他只是在暗示何,你好跑路了。他并没有直接任免权。 他前面说“你的人杀了我的人”,还有“ 快点上菜我还要会南京” 交代了他并没有参与上海这个特务机关的日常工作。
如果他是直接管理者这句台词就是多余的。而且他说这段话之前,叫了“表哥”。意思就是我下面给你说的话是看在咱俩沾亲带故的份儿上。
按程耳的性子,那个放在桌子上的“叶主任”任免书,交代人事决定就够了。
哎呀,看你这两篇,唐部长这个人太有意思了,就猜到他那一声”表哥”肯定不是平白无故地叫的!很需要回去重刷,好多需要验证的。。。
前面四刷的mm呢,快点来分析看到的细节~~~~~~
看你说程耳是逻辑大师,让我想到建筑师高迪是数学大师,天才就是多方面都很厉害 王一博影视歌三栖,外加街舞,说唱,主持,摩托车手,滑板,魔术,外语。。。也是多面小天才
王一博也非常讲逻辑。当时那个纪录片里,导演为了酷,让他骑车一会超人,一会被超,来来回回。他就说,这个不符合逻辑啊,实际上不会这样的。然后拍风起洛阳的时候他还和导演讲怎么拍才合逻辑,导演猛点头的 😄
我感觉虽然审叛徒可能是唐给何下的套 但是这里的确是看在表哥的份上,放了他一码,叫他马上滚蛋 不然当场就可以把何抓了 渡边还问唐,你早就知道了?就这样放他走了? 唐还是忌讳亲戚关系,不想亲自动手 这点挺合理的,中国传统很重视裙带关系,虽然唐何不是一伙的,但多少还是带点私交 所以渡边第一次点出表哥时,各人表情都很精彩
简而言之,聪明又努力的人做什么都不会差。
同意,而且也有点想继续骑墙gcd的意思,毕竟当时日本人已经快不行了,要找后路。
所以他立马被日本人讽刺了,说历史告诉我们,骑墙者不会有好下场。
也呼应了他最后被弄死。因为当所有人都知道他是个骑墙者,就没有人再会保他了。
我一开始没有看懂那是在杀平民百姓。 第一刷的时候,脑袋里浮现的竟然是叶先生的杀青花絮,😂
如果和前传沾一点儿边的话,叶先生和方小姐都是在日本读书的。
“他说我们内部有他们的人” 是指的76号?
什么前传?在哪里看?
你居然不知道程耳那个小说吗?
谢啦
怕被剧透,忽略了相关一切。
因为他进的是平民的房子,只发泄屠路,刀就够了
有道理,你看的很仔细
唐这是骑墙的表现,居然不杀何 导致最后自己身死
我看到国民党站长点头了,虽然只是背影,应该是投降了
他不杀何,与他自己被杀没有关系吧。有人说是国民党杀他灭口,因为他代表国民党和日本人谈判
逼问谁杀了日本人丢井里
我也很喜欢这一点 不喜欢太过暴力血腥的画面
原来如此,这两个我没有联系起来。
他杀不杀何自己都会死的,他不杀何还是想给自己留条后路呢。唐应该不是被日本人杀死的,日本人为什么要杀他
嗯,也有道理
有人说是叶杀的,具体的我已经忘了很多很多,周末赶紧去复习
有意思啊,这句台词是谁说的?
也不是按照历史人物去解读。无名有的品的一点就是这些主要人物是多个人物的混合,对那段历史有兴趣的能时不常发现这点好像是谁那点好像是谁,但多个人物合在一起又没有让这个人物有割裂的违和感,导演牛。
叶为什么要杀他?
渡部说的
就这个帖子前面有
喔,又学到了
学习了
我是倾向于是重庆杀的。重庆私下让他做代表和日本人谈判。谈判没谈成,但重庆并不想让大家知道他们还和日本人和谈过。
渡部说的
这个帖子太长了,我本人已经不记得细节了,狗了一段别的地方的 “但是,有个关键情节,刊登出唐部长被传失踪可能被处决的报纸,是我党的机关报纸《新华日报》,这个点暗示了唐部长最终可能被我地下党暗中处决。 由于之前情节暗示唐部长跟我党肯定有过联系,加之唐部长的布局,国民党方面一定会包庇这个大汉奸。所以我党派出特工,秘密消灭了他。 这个刺杀者是谁?如果没有其他人参与的话,大概率是叶某。因为电影发展到那个时候,可以“自由活动”的也只有叶某一个卧底了。”
这个敬语一定要懂日语的才知道,我只记得渡部非常诧异叶怎么那样讲话
太喜欢这种背景知识提供了~~~ 对深入理解电影很有帮助!
虽然不懂日语,但至少第一句等一下能听出来明显语气变了,有点冲
这点还有一段情节也许可以佐证: 导演最后安排叶生吃了四只醉虾,代表了他在这部电影中手刃的四个人 分别是开始的唐部长手下,王队长,唐部长,还有 对应“滑的脱手又被捉回来那只虾” 的度部。
《新华日报》这里蛮有意思,我还没注意到,这个细节好评。 如果加总这些细节,被叶生干掉的可能性非常之大,起码导演暗示的意味很浓重。 毕竟,叶生上位“叶主任”,到带手铐被卡车拉走,中间就这么一个何主任看报纸情节,一定是有重要意义的。
我也是,听不懂;但是通过王一博的语气,神态,理解了叶生态度的转变。
那些工人应该是在高墙里面干活的,有一个把日本士兵骑车框起来的镜头,像是工人从墙上开口处望出去的视角
原来如此,我还以为是一个自杀胜地
妹妹再请教一个问题,何先去见张的时候,门牌号是日文,他们约见的那间房的门牌号发音有另一个意思:鬼,对吗?
前面也是楼主你说的吧,你当时提了虾的数目,对应杀了几个人 这想法太牛掰了,从来没这么联系过
天,完全没想到虾还有这个讲究
唐的消息不是何在监狱里的时候看到的吗? 那个监狱怎么会有新华日报?
你会日语? 这些讲解都很有意思
等我刷完了再来回答这个问题 我记得大背景民国时候新闻自由的
好像是前首相?让何主任去车里拿点心那里
你可以相信程耳,我越挖越发现:
他没有一个镜头是废的,没有一句台词是无用的。无意义的他基本都会删掉。 当然,也有一些鉴于美学的空镜和展现人物环境的必要镜头。
所以我现在被他pua到如果想起一个镜头或者台词没和前后文联系起来就抓心挠肝的。。。。
有意思,细节都是文化
那时候渡部的眼神已经露出了恐惧
mm如果能直接贴内容就好了。可能不兼容嵌入。
还有就是别的app肯定也有很多受众,华人上就是咱们自己瞎乐呵,能说说自己的看法,或者总结一下别人的看法都行,哈哈。
程耳这个细节狂魔,他既然说了每一个镜头每一句话都是有用的,那就必然有用
他一定是意识到身边这个叶主任太可怕了,高手,埋伏到最后一刻
这个可以看Iris教授的这一段关于镜子的解读。
那个监狱守卫也是卧底,最后叶从他那里搞得剃刀
你们如果谁去再去刷能不能再帮我看看 ----
那个监狱开门的(算是管理人员把?)放何先生出来一次,放叶先生出来一次,首先,这俩人是一个人,没问题,明面身份是gmd。
然后这个人我看着长得特别像当时gmd和日本人谈判时坐在大鹏边上的(右手边?)的那个人。。。。
但我又觉得我眼花了。。。 怀疑自己是不是想多了,怀疑是不是仅仅是演员不够用,怀疑是不是演员够用但是刻意用了同一个人有一些镜头语言的暗示。。。
总之就是被程耳狠狠拿捏。
刷了六次的说不是。如果我错了,我会再多去看几次的。
还有一点我体会到的,就是他意识到他自己,必然会死在这一刻,这个地方。
浴室这段戏实在是精彩绝伦,有没有谁来说说感受的??? 有没有专业影评可以贴一贴??
我先来,抛砖引玉:
首先,叶先生的日语的语气语调神态,活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头,日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确!!!! 很佩服演员的卓越的模仿能力,叶先生活脱脱走了出来。 因为只有这样的叶先生,才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感,不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。
看来我看得还不够多。。。。哈哈哈哈哈
感谢给了我一个closure。
这个历史背景很有用。原来如此。。
嗯“踩点"这个我体会到了。因为何先生的脚就是在"踩点”。。。。 这谐音梗真的也是非常有意思。。。。
同理还有 “表格” 和 “表哥” --
“表格只是表格,总是粗陋的”。 “表哥只是表哥,我不会阻止,甚至。。。。”
这种前后呼应的台词让我真的是忍俊不禁。
对于汉奸,当年国共两党的态度好像是一样的。
噢,原来是这样。我想的是何先生去监狱办事,顺便坐在那里思考接下来的棋怎么下。
哈哈!八倍镜女孩!
还有一点我体会到的,就是他意识到他自己,必然会死在这一刻,这个地方。
浴室这段戏实在是精彩绝伦,有没有谁来说说感受的??? 有没有专业影评可以贴一贴??
--------------------------------- 我先来,抛砖引玉:
首先,叶先生的日语的语气语调神态,活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头,日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确!!!! 很佩服演员的卓越的模仿能力,叶先生活脱脱走了出来。 因为只有这样的叶先生,才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感,不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。
其次,关于镜子,虽然值得一篇更完整的分析,但也想在这里连带提一下。 关于镜面在电影里的应用,有前面电影教授的专业分析,但我认为哪怕是没有这些专业知识,程耳的这个镜子的运用纯粹从电影镜头的故事语言来说,也是很精妙的设计 : 叶先生在前面有好几次照镜子整理衣服准备出去打架的镜头,但那个时候他在明面上的身份还是日本人走狗,所以镜头给到的都是他照在镜子里的正脸 --- 一个要出去打架杀人的特务,但这个形象只是在镜子里,并不是他本人,只是他让别人看到的一个reflection,一个分身; 而他真正本人是背对着镜头的,只能让人看到背面,意味真实身份是隐藏的。
最后这段浴室戏份里,镜子用到了两次: 一次是叶生说让我想一想,他望向镜子 --- 这时镜头只切到了他在镜中的reflection,他一边凝视自己的reflection一边考虑,这层伪装,他还要不要??
而在手刃日本人之后,他冲洗作案工具,在镜子前再次看向自己 --- 这次镜头直面的是他的本体,他终于恢复了本来的身份,也让观众 "看到” 了真正的他。
程耳写的主题曲歌词 “一切并没有在镜子里”。
也说明每个有关镜子的镜头语言,都是精心的设计和刻意为之。
你这个解读好棒
浴室这段叶先生锋芒毕露,他在洗手池边站了很久,让渡部等一下,先点了烟,点烟的样子有点桀骜不驯,像品阶特别高的大佬,又是抬头,仰着头还转了转,吐了半天烟圈,思忖良久,时间仿佛静止了 尤其是对比不久之前骗渡部地图时候的表衷心可怜巴巴的纯真模样,这才是他的本来面目
历史上叶先生原型做事情特别干净的,让人抓不到把柄 渡部和他相处这么多年,知道他是会杀人的那种人,这种感觉更加让人不寒而栗 我看的时候也很奇怪,叶先生忍不住告诉渡部真相的时候,渡部怎么一点挣扎也没有,就这么放弃了 结合这个监狱实际是中共控制的据点,叶他想怎么弄死他就怎么弄,他是不会让渡部回去种田的
这个知识点也是挺重要的,日本投降后,日籍战犯可以回国,汉奸是要处死的
镜子解读非常重要 我分析不了 看看你们专业的
太佩服你们了 这么多细节都被挖掘出来 简直个个都是电影学院优等生