三刷出来,太震撼了! 我肯定《无名》将会成为经典!

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zzxxddss
哇,这个视频好,官方解释了很多细节
有个问题,叶回答王的问题说“心情不好”,有mm说这里是用的普通话?可是后来换成上海话好像也没有什么区别,我感觉他就是说的上海话吧,只是这几个字的发音跟普通话发音接近,声音不大所以些微语调差别没有很明显,有没有懂上海话的帮忙确认一下?
xixilu 发表于 2023-02-26 18:38

是上海话。那个不的发言和普通话不一样。
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onesweetday
他得不到啊。
他和方小姐最后说的话电影没有放出来,有可能是让方屈从他他可以怎么怎么样。方肯定不会的,王也不会在占有后留着方让叶知道这个事情。他是想好了因为方是共产党,凭这个他杀了方不会因此受惩罚,但这之前他要满足他自己。这个做法就和他津津乐道讲日本人的暴行同出一辙,所以他那样说就注定了他会这么做。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 19:07

哦,和开头那段讲呼应了,有道理
爱笑的猫
王既然喜欢方小姐,怎么会杀了她啊?太没有人性了
onesweetday 发表于 2023-02-26 18:59

方小姐那种直愣愣的性格,连魅力四射的叶先生都搞不定,王更不可能了,只能采取暴力
娓娓道来
所以你倾向是过了几天,王才放的报纸,故意把有图片的那一面放在底下,文字那面在上面。叶先翻了翻失踪名录,没看出什么,他捡起报纸,放在桌上,又继续看失踪名录。报纸的那几行字,作为一个对文字非常敏感的特工,他注意到了,立即拿起,翻开,泪如雨下。此时汪精卫已死,76号已经没什么人了,他排除法立即定位到是王放的报纸。
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 15:17

看了你的这个,想明白一个点,叶翻失踪名录,是在找方小姐线索是不是。 到底方小姐出事,到叶看到报纸,中间隔了多久。电影里有说吗?
娓娓道来
还有一点。
之前看一些人讲叶先生的三次流泪都是为谁,说第二次就是王背后打冷枪的那次是因为王对他的背叛,朋友的背叛。看了几次后完全不同意这个说法。 不管40年的时候叶是否已经加入共产党,但他根本就和王一直就是完全不同的人。叶也是王口里的为政治而生的人,而王自己则是以政治谋生。叶和王在76号共事,肯定早就知道王是什么样的人,在心里他不会与王为友的。 叶只是一直没注意到王也在觊觎方小姐。叶打伤日本人被禁闭,王去找他调侃说是不是因为感情问题心情不好,这个时候叶突然觉察到王对他和方的事是知道一些的。 后来的镜头是叶在舞厅但方小姐没再出现,他是有些不安的,因为以方小姐的性格应该是不会听了他的劝告就不去做诛杀日本人的事情的。看到报纸上方小姐惨死的消息痛苦之后他肯定有怀疑王,因为他后来问王报纸是不是你放的。王要杀叶让叶确认了方是王杀的,叶的眼泪是后悔他没能及早发现王的企图没能保护住方。
我们大概被戏外阿瓜阿呆迷惑了。😁😁 或者也是导演故意让我们这么以为的。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 14:10

我也非常同意这个。 叶从来就不是和王一路人,所以不会当真正的朋友的。流泪是后悔自己没有早点发现王这个变态的意图,没有能保护方。其实叶和王走的那么近,但是却忽略了,应该是非常自责的。
爱笑的猫
看了你的这个,想明白一个点,叶翻失踪名录,是在找方小姐线索是不是。 到底方小姐出事,到叶看到报纸,中间隔了多久。电影里有说吗?
娓娓道来 发表于 2023-02-26 19:36

叶翻日军失踪名录,就是看方小姐这支小分队在这几天杀人没有。 方死后,他隔天在舞厅等不到方小姐。电影没说到底具体几天,另外也是不知道当时申报出新闻的效率。
粉红豹
发错地方了
娓娓道来
王奸杀方小姐后,第二天去找叶,这时候王的状态看起来是有点得意想炫耀的感觉。他看见叶精神不佳,问候了一句,叶用普通话回了句心情不好,接着王说是感情问题吗?叶的神色就不对了,用上海话反问你怎么知道是感情问题,王说你长大了嘛。这个时候叶应该是怀疑王偷听了盥洗室叶方的对话,或者在舞厅看出了什么端倪。
接着的镜头叶在舞厅等方小姐,他的眼神是迷茫的,不能聚焦的状态。


爱笑的猫 发表于 2023-02-26 14:34

其实我有疑问。到底是叶先生等方没有出现在前面,还是王说感情问题这段在前面。 有点忘了。再去重刷。
爱笑的猫
其实我有疑问。到底是叶先生等方没有出现在前面,还是王说感情问题这段在前面。 有点忘了。再去重刷。
娓娓道来 发表于 2023-02-26 19:46

电影的顺序是感情问题在前,舞厅等方在后。 不排除倒叙了,如果是倒叙是什么意思?
粉红豹
艾玛,我下回发帖要看清楚楼,跑错太尴尬😳
爱笑的猫
我也非常同意这个。 叶从来就不是和王一路人,所以不会当真正的朋友的。流泪是后悔自己没有早点发现王这个变态的意图,没有能保护方。其实叶和王走的那么近,但是却忽略了,应该是非常自责的。
娓娓道来 发表于 2023-02-26 19:44

有可能的,他那天被方小姐气走了,唯一的一天没有保护方到最后。 可能后悔自己那天怎么不冷静了 但是方说的话一般人也顶不住不是吗? 我厌恶你衣冠楚楚的样子 我会有新的爱人 你快点去死吧
娓娓道来
电影的顺序是感情问题在前,舞厅等方在后。 不排除倒叙了,如果是倒叙是什么意思?
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 19:48

那是不是王调侃叶有感情问题,还说他发疯。那个时候是不是方已经被杀了。
娓娓道来
艾玛,我下回发帖要看清楚楼,跑错太尴尬😳
粉红豹 发表于 2023-02-26 19:55

哈哈。同时开几个页面。可以理解。
爱笑的猫
那是不是王调侃叶有感情问题,还说他发疯。那个时候是不是方已经被杀了。
娓娓道来 发表于 2023-02-26 20:05

说感情问题的时候,王已经得手了,有点沾沾自喜的
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zzxxddss
其实我有疑问。到底是叶先生等方没有出现在前面,还是王说感情问题这段在前面。 有点忘了。再去重刷。
娓娓道来 发表于 2023-02-26 19:46

不管电影的顺序,肯定是王说感情问题在前。叶和方谈过话去打日本人出气,应该是马上就被关了禁闭。
我突然想到一点,叶有可能不只关了一个晚上的禁闭,王杀方不一定是在叶和方谈话当天,但肯定是在叶被关禁闭期间。他知道叶不能出来,就下手了。
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zzxxddss
艾玛,我下回发帖要看清楚楼,跑错太尴尬😳
粉红豹 发表于 2023-02-26 19:55

嘻嘻,我也有过
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zzxxddss
那是不是王调侃叶有感情问题,还说他发疯。那个时候是不是方已经被杀了。
娓娓道来 发表于 2023-02-26 20:05

是啊
粉红豹
不管电影的顺序,肯定是王说感情问题在前。叶和方谈过话去打日本人出气,应该是马上就被关了禁闭。
我突然想到一点,叶有可能不只关了一个晚上的禁闭,王杀方不一定是在叶和方谈话当天,但肯定是在叶被关禁闭期间。他知道叶不能出来,就下手了。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 20:12

是当天,方小姐穿一样的旗袍,而且也下着雨
爱笑的猫
不管电影的顺序,肯定是王说感情问题在前。叶和方谈过话去打日本人出气,应该是马上就被关了禁闭。
我突然想到一点,叶有可能不只关了一个晚上的禁闭,王杀方不一定是在叶和方谈话当天,但肯定是在叶被关禁闭期间。他知道叶不能出来,就下手了。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 20:12

方小姐还是那一天的衣服,应该是同一天
爱笑的猫
是当天,方小姐穿一样的旗袍,而且也下着雨
粉红豹 发表于 2023-02-26 20:14

是的,方小姐是讲究的人,不会两天完全一模一样的打扮
粉红豹
是的,方小姐是讲究的人,不会两天完全一模一样的打扮
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 20:17

服装也是导演对事件时间的暗示,方小姐的胸花都是一样的
娓娓道来
我极度想理清时间顺序,之前觉得方小姐和叶吵架和方被杀是同一天。现在想想 方小姐和叶在卫生间吵架那天,应该不是方被杀那天。 王调侃叶感情问题的时候,方还没有被杀。叶发现王知道他未婚妻的事情,应该会更加关注和谨慎,应该会保护方。所以后来王乘着叶和渡部去码头行动,知道叶不在,所以去杀了方。那么叶看到方小姐被杀后更自责,而且会马上想到王,他有动机。
娓娓道来
说感情问题的时候,王已经得手了,有点沾沾自喜的
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 20:07

说感情问题的时候,应该是方和叶吵架的第二天是不是。因为叶打伤了日本人。王才调侃心情不好,是不是。
娓娓道来
啊。我错乱了。 做晚饭去。
粉红豹
我极度想理清时间顺序,之前觉得方小姐和叶吵架和方被杀是同一天。现在想想 方小姐和叶在卫生间吵架那天,应该不是方被杀那天。 王调侃叶感情问题的时候,方还没有被杀。叶发现王知道他未婚妻的事情,应该会更加关注和谨慎,应该会保护方。所以后来王乘着叶和渡部去码头行动,知道叶不在,所以去杀了方。那么叶看到方小姐被杀后更自责,而且会马上想到王,他有动机。

娓娓道来 发表于 2023-02-26 20:19

去码头那天也下雨,确实也有这个可能。我第一遍看完后,觉得吵架,杀人和码头可能是同一天。。。这个时间点确实不是很清晰 我现在觉得吵架杀人是同一天,去码头应该是另外一天,不然叶那天也太忙了,吵架,打人,换衣服,去码头,第二天被关禁闭
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auroraya
还有一点。
之前看一些人讲叶先生的三次流泪都是为谁,说第二次就是王背后打冷枪的那次是因为王对他的背叛,朋友的背叛。看了几次后完全不同意这个说法。 不管40年的时候叶是否已经加入共产党,但他根本就和王一直就是完全不同的人。叶也是王口里的为政治而生的人,而王自己则是以政治谋生。叶和王在76号共事,肯定早就知道王是什么样的人,在心里他不会与王为友的。 叶只是一直没注意到王也在觊觎方小姐。叶打伤日本人被禁闭,王去找他调侃说是不是因为感情问题心情不好,这个时候叶突然觉察到王对他和方的事是知道一些的。 后来的镜头是叶在舞厅但方小姐没再出现,他是有些不安的,因为以方小姐的性格应该是不会听了他的劝告就不去做诛杀日本人的事情的。看到报纸上方小姐惨死的消息痛苦之后他肯定有怀疑王,因为他后来问王报纸是不是你放的。王要杀叶让叶确认了方是王杀的,叶的眼泪是后悔他没能及早发现王的企图没能保护住方。
我们大概被戏外阿瓜阿呆迷惑了。😁😁 或者也是导演故意让我们这么以为的。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 14:10

昨天和老公一起刷了一遍,他第一次看,一下子就get了这个点。谍战片男生可能天生比较敏感,或者是从男性视角理解带入更容易。
叶从来没觉得王是自己人,或是与他格外亲厚,起码从他质问王 “侬哪能晓得 (感情问题) ”,并且变脸如翻书可以看出叶对王在背后其实是一种几乎防备敌人一样的态度。 而且也是从这个交代,可以推断出,王队长一定是偷听到了叶和方小姐的谈话,才知道他们是未婚夫妻关系,“侬是我朋友的老婆”。
所以,叶才会在得知方小姐被杀时悲痛欲绝,因为他知道其实是自己的关心则乱某种程度坐实了她,害方小姐丢了性命。
叶在听到王那一声空枪之后留的眼泪,并不是因为“兄弟情”,因为从来都没有。只是因为这一声空枪,彻底坐实了王杀了方,坐实了他不应放任的柔情,让他后悔不已。
他的哭,更多是悔不当初,所以他最后杀王一点犹豫都没有,而且和对度部一样,在杀之前还诛了他们的心。


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auroraya
方小姐死后,叶先生去舞厅坐在方小姐以前坐的位置,他眼神有点迷茫但也比较轻松,也许他想着方小姐能听进他一点不再做了。但估计几天方没有现身,他还是不放心。在看到报纸之前他正查看着一堆失踪日本兵的文档,也许是想看看是否有新失踪的日本兵,从中查到未婚妻的蛛丝马迹。 另外,导演路演时说了,叶的级别比王队长高,渡部让叶出手除掉王也是合理。
浮云散 发表于 2023-02-26 14:48

从影片一开始,王的任务只是在舞厅监视,而叶的任务则是在浴室杀人,大概就已经交代了两人能力和责任的区别。
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auroraya
舞厅里喝着酒没等到人,快醉了,肯定等了一晚上,座位也是方小姐坐过的吧,想想太虐了
粉红豹 发表于 2023-02-26 14:56

那个迷茫而失落的眼神真的表达得太到位了。。。
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auroraya
王知道方小姐是叶的未婚妻,是偷听到的还是叶告诉他的?
onesweetday 发表于 2023-02-26 16:54

从“侬哪能晓得” 基本可以确定王是在叶和方对话的时候偷听到了。
所以叶才会情绪反应那么大。他的关心反而害了未婚妻。
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auroraya
哇,这个视频好,官方解释了很多细节
有个问题,叶回答王的问题说“心情不好”,有mm说这里是用的普通话?可是后来换成上海话好像也没有什么区别,我感觉他就是说的上海话吧,只是这几个字的发音跟普通话发音接近,声音不大所以些微语调差别没有很明显,有没有懂上海话的帮忙确认一下?
xixilu 发表于 2023-02-26 18:38

嗯,我今天又刷了一遍,仔细听了,第一遍“心情不好”,还是上海话,只不过和普通话较为接近,但是嘴型在“不”的时候是发“ve”的咬嘴唇口型,是上海话来的。
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auroraya
我有个问题,何主任好像很任性,在没有暴露的时候就和日本人呛着说话,这不是会引起怀疑吗?
onesweetday 发表于 2023-02-26 18:46

哈哈哈哈,我老公和你说了一模一样的话。。。
但可能,何是实干派,就像是很有能力的人都不怎么谦卑。 况且这个角色的设定确实是中间暴露的。
唐基本从一开始就怀疑他是gcd,而日本人也只是需要一个能用的打手(机关)而已。中间日本人让他去车里拿拿破仑,确实对他也不信任。
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auroraya
那是不是王调侃叶有感情问题,还说他发疯。那个时候是不是方已经被杀了。
娓娓道来 发表于 2023-02-26 20:05

已经被杀了,是方和叶对话的同一天。方小姐的装扮是一样的,而且王应该就是抓了叶拿日本人撒气走掉没有回舞厅的空子。
爱笑的猫
我极度想理清时间顺序,之前觉得方小姐和叶吵架和方被杀是同一天。现在想想 方小姐和叶在卫生间吵架那天,应该不是方被杀那天。 王调侃叶感情问题的时候,方还没有被杀。叶发现王知道他未婚妻的事情,应该会更加关注和谨慎,应该会保护方。所以后来王乘着叶和渡部去码头行动,知道叶不在,所以去杀了方。那么叶看到方小姐被杀后更自责,而且会马上想到王,他有动机。

娓娓道来 发表于 2023-02-26 20:19

你这时间很混乱🤪,还得再去看一遍
爱笑的猫
去码头那天也下雨,确实也有这个可能。我第一遍看完后,觉得吵架,杀人和码头可能是同一天。。。这个时间点确实不是很清晰 我现在觉得吵架杀人是同一天,去码头应该是另外一天,不然叶那天也太忙了,吵架,打人,换衣服,去码头,第二天被关禁闭
粉红豹 发表于 2023-02-26 20:26

码头是另外的一天
爱笑的猫
昨天和老公一起刷了一遍,他第一次看,一下子就get了这个点。谍战片男生可能天生比较敏感,或者是从男性视角理解带入更容易。
叶从来没觉得王是自己人,或是与他格外亲厚,起码从他质问王 “侬哪能晓得 (感情问题) ”,并且变脸如翻书可以看出叶对王在背后其实是一种几乎防备敌人一样的态度。 而且也是从这个交代,可以推断出,王队长一定是偷听到了叶和方小姐的谈话,才知道他们是未婚夫妻关系,“侬是我朋友的老婆”。
所以,叶才会在得知方小姐被杀时悲痛欲绝,因为他知道其实是自己的关心则乱某种程度坐实了她,害方小姐丢了性命。
叶在听到王那一声空枪之后留的眼泪,并不是因为“兄弟情”,因为从来都没有。只是因为这一声空枪,彻底坐实了王杀了方,坐实了他不应放任的柔情,让他后悔不已。
他的哭,更多是悔不当初,所以他最后杀王一点犹豫都没有,而且和对度部一样,在杀之前还诛了他们的心。



auroraya 发表于 2023-02-26 20:31

逻辑是顺畅的
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kkwandyy
是当天,方小姐穿一样的旗袍,而且也下着雨
粉红豹 发表于 2023-02-26 20:14

旗袍的确是同一件。
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informatica
昨天和老公一起刷了一遍,他第一次看,一下子就get了这个点。谍战片男生可能天生比较敏感,或者是从男性视角理解带入更容易。
叶从来没觉得王是自己人,或是与他格外亲厚,起码从他质问王 “侬哪能晓得 (感情问题) ”,并且变脸如翻书可以看出叶对王在背后其实是一种几乎防备敌人一样的态度。 而且也是从这个交代,可以推断出,王队长一定是偷听到了叶和方小姐的谈话,才知道他们是未婚夫妻关系,“侬是我朋友的老婆”。
所以,叶才会在得知方小姐被杀时悲痛欲绝,因为他知道其实是自己的关心则乱某种程度坐实了她,害方小姐丢了性命。
叶在听到王那一声空枪之后留的眼泪,并不是因为“兄弟情”,因为从来都没有。只是因为这一声空枪,彻底坐实了王杀了方,坐实了他不应放任的柔情,让他后悔不已。
他的哭,更多是悔不当初,所以他最后杀王一点犹豫都没有,而且和对度部一样,在杀之前还诛了他们的心。



auroraya 发表于 2023-02-26 20:31

我当时看也是这么理解的,从叶的角度,王一开枪就做实了方小姐是他杀的,叶知道如果不是他的缘故王大概率是不会注意到方小姐的,是他间接害了方小姐,所以眼泪夺眶而出。
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xixilu
王既然喜欢方小姐,怎么会杀了她啊?太没有人性了
onesweetday 发表于 2023-02-26 18:59

王“喜欢”方小姐跟他喜欢那盘醉虾没两样,只是觊觎美色,加上方小姐跟叶的关系更刺激了他作恶的心理,王就是个冷血又猥琐的人,不要被传君的老实受气脸和片场温馨互动花絮误导了😜
爱笑的猫
王“喜欢”方小姐跟他喜欢那盘醉虾没两样,只是觊觎美色,加上方小姐跟叶的关系更刺激了他作恶的心理,王就是个冷血又猥琐的人,不要被传君的老实受气脸和片场温馨互动花絮误导了😜
xixilu 发表于 2023-02-26 21:33

呆瓜花絮其实影响是很大,看过了这两人关系总是理不清
没看过的直男一眼就能看出来
h
huhu88
回复 596楼huhu88的帖子
你看完的感想如何来分析下😄
陈小烁 发表于 2023-02-26 13:01

导演运用的表现形式和功力还不错,演员也都还到位,看之前没有看任何剧透,但有不少地方预见到了,可见也不算太有新意。视角当然是我党的,男频类,人文上,双方人物不再完全符号化,也有些小人物的细节,还有两条狗,不过整体深度不高。
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auroraya
码头是另外的一天
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 20:55

码头早了,只不过导演剪辑镜头,度部让他去码头直接跟在他拿日本人撒气后面,但这一点时间线是刻意打乱的。
叶去码头是公爵被杀后不久,传递了情报;gcd知道码头暴露了,撤离并安排了炸弹。
度部和叶去查gcd据点日本兵被炸死,度部屠杀了隔壁商户,发现只有叶一人跟在身边。然后那天王的父母生日,或者他以这个为借口没有跟日本人出任务导致被怀疑,叶和度部吃饭时还在替王说情:“他父亲今天生日,他给我说了”。 这个时候没有发生王杀方的事情,叶才能说出这个话。 也是从这一天,度部对王起了杀心。后面五人饭桌叶点头和度部点头示意是指他也终于接受了杀掉王的这个任务,而不再保护他,因为那是叶已经九成确定方是被王杀掉的了。
在炸gcd据点之后, 五人饭桌之前: 叶去提醒方(“近来风声紧”,因为叶看到了日本人抓不住gcd是怎么屠杀无辜平民的,所以认为日本人狗急跳墙,让她小心),被王偷听,叶拿日本人撒气走掉,当晚没能等方小姐到最后一刻,在同一个雨夜被王抓住空当奸杀了方。
第二天王问叶“感情问题”,叶起疑心,到舞厅探查等不到方,查失踪人口发现报纸得知方死讯,并悔恨自己的失察。
之后五人饭桌,叶把王叫出去,不死心最后确认了凶手,杀之。



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zzxxddss
旗袍的确是同一件。
kkwandyy 发表于 2023-02-26 21:09

方小姐出场四次,第一次在舞厅,只演了王队长盯着她。第二次在舞厅,叶看着她,后来王来了,有小鬼子搭讪方,方离开,她的队友诛杀了小鬼子;第三次方叶对话;第四次,被王所害。
方一共就两身衣服,所以3和4是一身,1和2是同一身吗?
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auroraya
导演运用的表现形式和功力还不错,演员也都还到位,看之前没有看任何剧透,但有不少地方预见到了,可见也不算太有新意。视角当然是我党的,男频类,人文上,双方人物不再完全符号化,也有些小人物的细节,还有两条狗,不过整体深度不高。
huhu88 发表于 2023-02-26 21:39

深度高不高看观众理解到什么程度。
我觉得程耳建立的是一个mind palace。
能看到几层,完全看个人的欣赏水平,历史素养,文学素养,还有世界观。
程耳见微知著,以小见大的能力是看过的导演里少有的。逻辑能力更是一流,没有任何逻辑上解释不清的剧情。虽然开始的剪辑方式让大家有解谜的感觉,但这种感觉其实也是考验观众逻辑能力的一部分,是这个电影魅力的一部分。
更不用说程耳的镜头语言。 压抑,克制,却又处处张力拉满,饱含深情。
最高级的爱国主义教育,程耳做到了。

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zzxxddss
码头早了,只不过导演剪辑镜头,度部让他去码头直接跟在他拿日本人撒气后面,但这一点时间线是刻意打乱的。
叶去码头是公爵被杀后不久,传递了情报;gcd知道码头暴露了,撤离并安排了炸弹。
度部和叶去查gcd据点日本兵被炸死,度部屠杀了隔壁商户,发现只有叶一人跟在身边。然后那天王的父母生日,或者他以这个为借口没有跟日本人出任务导致被怀疑,叶和度部吃饭时还在替王说情:“他父亲今天生日,他给我说了”。 这个时候没有发生王杀方的事情,叶才能说出这个话。 也是从这一天,度部对王起了杀心。后面五人饭桌叶点头和度部点头示意是指他也终于接受了杀掉王的这个任务,而不再保护他,因为那是叶已经九成确定方是被王杀掉的了。
在炸gcd据点之后, 五人饭桌之前: 叶去提醒方(“近来风声紧”,因为叶看到了日本人抓不住gcd是怎么屠杀无辜平民的,所以认为日本人狗急跳墙,让她小心),被王偷听,叶拿日本人撒气走掉,当晚没能等方小姐到最后一刻,在同一个雨夜被王抓住空当奸杀了方。
第二天王问叶“感情问题”,叶起疑心,到舞厅探查等不到方,查失踪人口发现报纸得知方死讯,并悔恨自己的失察。
之后五人饭桌,叶把王叫出去,不死心最后确认了凶手,杀之。




auroraya 发表于 2023-02-26 21:46

同意。
补充就是叶打小鬼子出气后应该被关了禁闭,王知道后趁机对方下了手。
之前叶应该都是会偷偷跟着方确认她到安全的地方,方也是知道的,所以王抓方后方看向后面。
我现在也倾向是叶方谈话后的当夜王对方下的手。方应该不会是天天来舞厅的。
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auroraya
王既然喜欢方小姐,怎么会杀了她啊?太没有人性了
onesweetday 发表于 2023-02-26 18:59

给你看看很早楼里有位mm贴的王的心理分析: https://huaren.us/showtopic.html?forumid=311&topicid=2895696&postid=96403563#96403563
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zzxxddss
导演运用的表现形式和功力还不错,演员也都还到位,看之前没有看任何剧透,但有不少地方预见到了,可见也不算太有新意。视角当然是我党的,男频类,人文上,双方人物不再完全符号化,也有些小人物的细节,还有两条狗,不过整体深度不高。
huhu88 发表于 2023-02-26 21:39

我想你的意思是故事并不复杂,挺容易看懂的。确实是的。
我是因为会不断地把那段历史中的真实人物真实事件不断代入,就觉得有很多可以挖的,很有意思。之前看罗曼蒂克消亡史也是这样,无名中的人物更复杂些。
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auroraya
啊。我错乱了。 做晚饭去。
娓娓道来 发表于 2023-02-26 20:22

mm太可爱了。。。
我试着写了一下这几天的时间线,看看能不能解答你的疑问: https://huaren.us/showtopic.html?forumid=311&topicid=2895696&postid=96404054#96404054
a
auroraya
我当时看也是这么理解的,从叶的角度,王一开枪就做实了方小姐是他杀的,叶知道如果不是他的缘故王大概率是不会注意到方小姐的,是他间接害了方小姐,所以眼泪夺眶而出。
informatica 发表于 2023-02-26 21:31

就是这个意思。
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Redbear
爬楼才明白了陈小姐怎样死里逃生。楼里的mm们太厉害了👍
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Redbear
这样确实说的通,偷窥视角也在楼上,2楼没有人监视,这样陈小姐逃出去才可能
粉红豹 发表于 2023-02-25 21:41

make sense
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Redbear
我来挑一些刺,二楼和八楼差太远了,何先生在看到叶的车以后应该是没有时间再到八楼等着他来的,应该改成四楼和八楼比较合理。 叶先生摔了三层楼居然也没死被我老公吐槽,程耳应该安排少摔一点😄。

informatica 发表于 2023-02-25 22:43

摔下去然后爬起来的时候的确恐怖片即视感
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Redbear
我来挑一些刺,二楼和八楼差太远了,何先生在看到叶的车以后应该是没有时间再到八楼等着他来的,应该改成四楼和八楼比较合理。 叶先生摔了三层楼居然也没死被我老公吐槽,程耳应该安排少摔一点😄。

informatica 发表于 2023-02-25 22:43

会不会811是这条路上的号码, 在楼里可能住422,或者522
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Redbear
今天仔细看了叶,何接头的地方,的确不是监狱,窗户长得不一样。
我还有个疑问,叶何打架的之后,何不是被抓了吗?但是何监狱里穿的衣服和在打架时穿的衣服不一样。监狱里那一套正好是接头时的一套,也是坐在监狱,鞋子点地的一套。
维和杨震 发表于 2023-02-25 23:40

看得太细致了。我注意到吃叶和王吃排骨, 和杀死王是同一条领带
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Redbear
哈哈,笑死。他这是有多希望帅哥不要再帅了 😂
陈小烁 发表于 2023-02-25 23:41

老公最后的倔强😂
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sssunnysun
会不会811是这条路上的号码, 在楼里可能住422,或者522
Redbear 发表于 2023-02-26 22:30

就是811号 不是811房间 电影一开始黄磊交代的
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Redbear
还是放了空枪的,说不定,就也骗日本人说死了,不过居然也没人查
维和杨震 发表于 2023-02-26 00:18

那时候日本人气数已经要尽了,已经估计已经不太顾得上了
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Redbear
叶还了刀子 走出监狱大门的时候 形象一下变的特别高大 不知道怎么拍出来的 大屏幕里看着特别好看

爱笑的猫 发表于 2023-02-26 02:28

这些我都没有注意到,还得再看
R
Redbear
昨天又去看了。又注意到的一个点。
电影一开始叶和王一起吃早饭,说到他没有去参加吉川回国的欢送,那个吉川也是个日本农民,也是有血债的。叶不去送行就说明他不能接受这些手上沾着中国人的血的战犯可以就这样离开,所以也注定了最后他听到渡部要回国后采取的行动。
又是个前后呼应
zzxxddss 发表于 2023-02-26 10:33

有道理!
粉红豹
码头早了,只不过导演剪辑镜头,度部让他去码头直接跟在他拿日本人撒气后面,但这一点时间线是刻意打乱的。
叶去码头是公爵被杀后不久,传递了情报;gcd知道码头暴露了,撤离并安排了炸弹。
度部和叶去查gcd据点日本兵被炸死,度部屠杀了隔壁商户,发现只有叶一人跟在身边。然后那天王的父母生日,或者他以这个为借口没有跟日本人出任务导致被怀疑,叶和度部吃饭时还在替王说情:“他父亲今天生日,他给我说了”。 这个时候没有发生王杀方的事情,叶才能说出这个话。 也是从这一天,度部对王起了杀心。后面五人饭桌叶点头和度部点头示意是指他也终于接受了杀掉王的这个任务,而不再保护他,因为那是叶已经九成确定方是被王杀掉的了。
在炸gcd据点之后, 五人饭桌之前: 叶去提醒方(“近来风声紧”,因为叶看到了日本人抓不住gcd是怎么屠杀无辜平民的,所以认为日本人狗急跳墙,让她小心),被王偷听,叶拿日本人撒气走掉,当晚没能等方小姐到最后一刻,在同一个雨夜被王抓住空当奸杀了方。
第二天王问叶“感情问题”,叶起疑心,到舞厅探查等不到方,查失踪人口发现报纸得知方死讯,并悔恨自己的失察。
之后五人饭桌,叶把王叫出去,不死心最后确认了凶手,杀之。




auroraya 发表于 2023-02-26 21:46

不完全同意,有些事件的前后顺序根据现有信息不能完全确定。 警告方小姐我直觉是在公爵被杀消息出来不久,叶知道随之而来的是日本人派人四处调查报复抓人,会尽早通知方不要做了,危险。 第二天王问叶感情问题,暴露了跟踪偷听,但叶不会想到王已经把方害了 然后是日本人查到了粮仓和叶一起抓人。同一天王在他父亲那抽烟有点心绪不宁,镜头切换到杀方小姐,我理解是他边抽烟边在想这事。 这之后叶久没等到方小姐,开始调查日本兵失踪情况,看到报纸,才知道王杀了方
粉红豹
方小姐出场四次,第一次在舞厅,只演了王队长盯着她。第二次在舞厅,叶看着她,后来王来了,有小鬼子搭讪方,方离开,她的队友诛杀了小鬼子;第三次方叶对话;第四次,被王所害。
方一共就两身衣服,所以3和4是一身,1和2是同一身吗?
zzxxddss 发表于 2023-02-26 21:46

四个镜头两个夜晚的故事
爱笑的猫
会不会811是这条路上的号码, 在楼里可能住422,或者522
Redbear 发表于 2023-02-26 22:30

有可能811是这栋楼的号码,但是叶何打架绝对不在2楼,往下俯视那个纵深看的出来
爱笑的猫
不完全同意,有些事件的前后顺序根据现有信息不能完全确定。 警告方小姐我直觉是在公爵被杀消息出来不久,叶知道随之而来的是日本人派人四处调查报复抓人,会尽早通知方不要做了,危险。 第二天王问叶感情问题,暴露了跟踪偷听,但叶不会想到王已经把方害了 然后是日本人查到了粮仓和叶一起抓人。同一天王在他父亲那抽烟有点心绪不宁,镜头切换到杀方小姐,我理解是他边抽烟边在想这事。 这之后叶久没等到方小姐,开始调查日本兵失踪情况,看到报纸,才知道王杀了方

粉红豹 发表于 2023-02-26 22:55

这一块我昨天还记得很清楚,没写下来,今天就混乱了,还得再看一遍
粉红豹
深度高不高看观众理解到什么程度。
我觉得程耳建立的是一个mind palace。
能看到几层,完全看个人的欣赏水平,历史素养,文学素养,还有世界观。
程耳见微知著,以小见大的能力是看过的导演里少有的。逻辑能力更是一流,没有任何逻辑上解释不清的剧情。虽然开始的剪辑方式让大家有解谜的感觉,但这种感觉其实也是考验观众逻辑能力的一部分,是这个电影魅力的一部分。
更不用说程耳的镜头语言。 压抑,克制,却又处处张力拉满,饱含深情。
最高级的爱国主义教育,程耳做到了。


auroraya 发表于 2023-02-26 21:51

irislilimsvs又写了一篇,无名里面门道真多啊,专业的解读让我又想再刷一遍
https://medium.com/@liu.jasmine/%E6%97%A0%E5%90%8D%E6%9C%89%E5%A3%B0-b56bdbd30090
粉红豹
同意。
补充就是叶打小鬼子出气后应该被关了禁闭,王知道后趁机对方下了手。
之前叶应该都是会偷偷跟着方确认她到安全的地方,方也是知道的,所以王抓方后方看向后面。
我现在也倾向是叶方谈话后的当夜王对方下的手。方应该不会是天天来舞厅的。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 21:56

她倒不一定是找叶,也可能找小伙伴
R
Redbear
何自曝后,他起身拍拍王的肩膀,让王跟着出去。到了办公的地方,两人没说话,他先转身离开,王朝他扣动扳机,枪是空的,这里看出王的段位要低一些。他把提前取出的子弹放到桌上,非常伤心,转身过去问王,为什么杀方,王说因为她是共产党,他举起枪,说我也是,然后开枪一枪崩了王。
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 17:02

叶说话了,问“报纸是你扔的?”。然后才转身
x
xixilu
同意。
补充就是叶打小鬼子出气后应该被关了禁闭,王知道后趁机对方下了手。
之前叶应该都是会偷偷跟着方确认她到安全的地方,方也是知道的,所以王抓方后方看向后面。
我现在也倾向是叶方谈话后的当夜王对方下的手。方应该不会是天天来舞厅的。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 21:56

哪里看出来叶因为打日本兵被关了禁闭?没有吧🤣 他那个级别的打几个小喽啰应该无关紧要的
x
xixilu
她倒不一定是找叶,也可能找小伙伴
粉红豹 发表于 2023-02-26 23:06

她回头找的,应该就是在找叶,因为知道叶一直在尾随保护她
R
Redbear
看了你的这个,想明白一个点,叶翻失踪名录,是在找方小姐线索是不是。 到底方小姐出事,到叶看到报纸,中间隔了多久。电影里有说吗?
娓娓道来 发表于 2023-02-26 19:36

以前方小姐干掉的日本兵,叶是不是一直帮助遮掩
爱笑的猫
码头早了,只不过导演剪辑镜头,度部让他去码头直接跟在他拿日本人撒气后面,但这一点时间线是刻意打乱的。
叶去码头是公爵被杀后不久,传递了情报;gcd知道码头暴露了,撤离并安排了炸弹。
度部和叶去查gcd据点日本兵被炸死,度部屠杀了隔壁商户,发现只有叶一人跟在身边。然后那天王的父母生日,或者他以这个为借口没有跟日本人出任务导致被怀疑,叶和度部吃饭时还在替王说情:“他父亲今天生日,他给我说了”。 这个时候没有发生王杀方的事情,叶才能说出这个话。 也是从这一天,度部对王起了杀心。后面五人饭桌叶点头和度部点头示意是指他也终于接受了杀掉王的这个任务,而不再保护他,因为那是叶已经九成确定方是被王杀掉的了。
在炸gcd据点之后, 五人饭桌之前: 叶去提醒方(“近来风声紧”,因为叶看到了日本人抓不住gcd是怎么屠杀无辜平民的,所以认为日本人狗急跳墙,让她小心),被王偷听,叶拿日本人撒气走掉,当晚没能等方小姐到最后一刻,在同一个雨夜被王抓住空当奸杀了方。
第二天王问叶“感情问题”,叶起疑心,到舞厅探查等不到方,查失踪人口发现报纸得知方死讯,并悔恨自己的失察。
之后五人饭桌,叶把王叫出去,不死心最后确认了凶手,杀之。




auroraya 发表于 2023-02-26 21:46

楼主mm你这顺序和我昨天想的是一样的 公爵被杀后,渡部为了泄愤,和叶一起去共产党据点,渡部杀了据点旁边一家不少人,眼睛都不眨的,这一天也是王的爸爸过生日,王待在家里没搭理渡部。
维和杨震
不管电影的顺序,肯定是王说感情问题在前。叶和方谈过话去打日本人出气,应该是马上就被关了禁闭。
我突然想到一点,叶有可能不只关了一个晚上的禁闭,王杀方不一定是在叶和方谈话当天,但肯定是在叶被关禁闭期间。他知道叶不能出来,就下手了。
zzxxddss 发表于 2023-02-26 20:12

我都没看出来,那是叶在被关禁闭
粉红豹
会不会811是这条路上的号码, 在楼里可能住422,或者522
Redbear 发表于 2023-02-26 22:30

也不一定是811那个地址,很可能是何主任的某出房产,唐部长知道这个地方。不知唐部长知不知道这个表嫂的存在
维和杨震
我极度想理清时间顺序,之前觉得方小姐和叶吵架和方被杀是同一天。现在想想 方小姐和叶在卫生间吵架那天,应该不是方被杀那天。 王调侃叶感情问题的时候,方还没有被杀。叶发现王知道他未婚妻的事情,应该会更加关注和谨慎,应该会保护方。所以后来王乘着叶和渡部去码头行动,知道叶不在,所以去杀了方。那么叶看到方小姐被杀后更自责,而且会马上想到王,他有动机。

娓娓道来 发表于 2023-02-26 20:19

我觉得吵架和被杀应该是同一天。 调侃的时候正好问了,昨天你打伤了日本人,这是要顺便探究叶是否留意到任何蛛丝马迹。发现他没察觉,于是之后又安排了报纸。
粉红豹
这一块我昨天还记得很清楚,没写下来,今天就混乱了,还得再看一遍
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 23:00

哈哈哈,再刷一遍理由充分
爱笑的猫
叶说话了,问“报纸是你扔的?”。然后才转身
Redbear 发表于 2023-02-26 23:07

叶他说了这句话,双重确认王杀了方。
粉红豹
叶说话了,问“报纸是你扔的?”。然后才转身
Redbear 发表于 2023-02-26 23:07

粉红豹
哪里看出来叶因为打日本兵被关了禁闭?没有吧🤣 他那个级别的打几个小喽啰应该无关紧要的
xixilu 发表于 2023-02-26 23:08

我也没看出关禁闭,不过看楼里说的,又觉得那个讨论感情问题地点有点像
维和杨震
王“喜欢”方小姐跟他喜欢那盘醉虾没两样,只是觊觎美色,加上方小姐跟叶的关系更刺激了他作恶的心理,王就是个冷血又猥琐的人,不要被传君的老实受气脸和片场温馨互动花絮误导了😜
xixilu 发表于 2023-02-26 21:33

我昨天仔细看了看,不知道眼花没有😂 过生日那天,他家吃的醉虾,然后未婚妻被杀那天王也是盯着醉虾,但是两次盖的盖子不一样。所以推断过生日和杀未婚妻不在同一天
爱笑的猫
我也没看出关禁闭,不过看楼里说的,又觉得那个讨论感情问题地点有点像
粉红豹 发表于 2023-02-26 23:18

我不确定是关禁闭,关禁闭有穿的这么帅的吗?
h
huhu88
深度高不高看观众理解到什么程度。
我觉得程耳建立的是一个mind palace。
能看到几层,完全看个人的欣赏水平,历史素养,文学素养,还有世界观。
程耳见微知著,以小见大的能力是看过的导演里少有的。逻辑能力更是一流,没有任何逻辑上解释不清的剧情。虽然开始的剪辑方式让大家有解谜的感觉,但这种感觉其实也是考验观众逻辑能力的一部分,是这个电影魅力的一部分。
更不用说程耳的镜头语言。 压抑,克制,却又处处张力拉满,饱含深情。
最高级的爱国主义教育,程耳做到了。


auroraya 发表于 2023-02-26 21:51

最高级的爱党教育,程耳做到了。
当人在一个组织结构中,很容易丧失人性,不把人当人。
爱笑的猫
我昨天仔细看了看,不知道眼花没有😂 过生日那天,他家吃的醉虾,然后未婚妻被杀那天王也是盯着醉虾,但是两次盖的盖子不一样。所以推断过生日和杀未婚妻不在同一天
维和杨震 发表于 2023-02-26 23:19

过生日和杀方是不同的时候,不同天
维和杨震
码头早了,只不过导演剪辑镜头,度部让他去码头直接跟在他拿日本人撒气后面,但这一点时间线是刻意打乱的。
叶去码头是公爵被杀后不久,传递了情报;gcd知道码头暴露了,撤离并安排了炸弹。
度部和叶去查gcd据点日本兵被炸死,度部屠杀了隔壁商户,发现只有叶一人跟在身边。然后那天王的父母生日,或者他以这个为借口没有跟日本人出任务导致被怀疑,叶和度部吃饭时还在替王说情:“他父亲今天生日,他给我说了”。 这个时候没有发生王杀方的事情,叶才能说出这个话。 也是从这一天,度部对王起了杀心。后面五人饭桌叶点头和度部点头示意是指他也终于接受了杀掉王的这个任务,而不再保护他,因为那是叶已经九成确定方是被王杀掉的了。
在炸gcd据点之后, 五人饭桌之前: 叶去提醒方(“近来风声紧”,因为叶看到了日本人抓不住gcd是怎么屠杀无辜平民的,所以认为日本人狗急跳墙,让她小心),被王偷听,叶拿日本人撒气走掉,当晚没能等方小姐到最后一刻,在同一个雨夜被王抓住空当奸杀了方。
第二天王问叶“感情问题”,叶起疑心,到舞厅探查等不到方,查失踪人口发现报纸得知方死讯,并悔恨自己的失察。
之后五人饭桌,叶把王叫出去,不死心最后确认了凶手,杀之。




auroraya 发表于 2023-02-26 21:46

嗯,大概就是这个顺序
维和杨震
方小姐出场四次,第一次在舞厅,只演了王队长盯着她。第二次在舞厅,叶看着她,后来王来了,有小鬼子搭讪方,方离开,她的队友诛杀了小鬼子;第三次方叶对话;第四次,被王所害。
方一共就两身衣服,所以3和4是一身,1和2是同一身吗?
zzxxddss 发表于 2023-02-26 21:46

没错
粉红豹
我昨天仔细看了看,不知道眼花没有😂 过生日那天,他家吃的醉虾,然后未婚妻被杀那天王也是盯着醉虾,但是两次盖的盖子不一样。所以推断过生日和杀未婚妻不在同一天
维和杨震 发表于 2023-02-26 23:19

这两件事应该不是同一天,现在是哪件事先发生有不同看法
粉红豹
我不确定是关禁闭,关禁闭有穿的这么帅的吗?
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 23:19

关禁闭可能有点过度解读?
维和杨震
她回头找的,应该就是在找叶,因为知道叶一直在尾随保护她
xixilu 发表于 2023-02-26 23:10

我觉得她应该不知道叶在后面跟着他。不然不会这么大胆继续做以及表现得无情。
维和杨震
我也没看出关禁闭,不过看楼里说的,又觉得那个讨论感情问题地点有点像
粉红豹 发表于 2023-02-26 23:18

我以为就是在查查资料什么的,穿得那么整整齐齐的
z
zzxxddss
哪里看出来叶因为打日本兵被关了禁闭?没有吧🤣 他那个级别的打几个小喽啰应该无关紧要的
xixilu 发表于 2023-02-26 23:08

我觉得王问叶 感情问题那里像是叶先是呆在一个像牢房一样的地方,都是栅栏,叶签了什么文件之后从栅栏门出来,和王在门口说话。所以我的理解是来这里待了一些时间,可以算是关禁闭吧
z
zzxxddss
我觉得吵架和被杀应该是同一天。 调侃的时候正好问了,昨天你打伤了日本人,这是要顺便探究叶是否留意到任何蛛丝马迹。发现他没察觉,于是之后又安排了报纸。
维和杨震 发表于 2023-02-26 23:16

叶第二次问王 侬哪能晓得 那里,王是有些紧张慌乱的。
R
Redbear
叶先生上任那段是很好听,人太帅了,完全看人去了,已经不记得具体什么音乐了
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 01:37

叶先生吊着胳膊接任主任那场戏的配乐是莫扎特的安魂曲。这是莫扎特临死未竟之作,后面是他的学生写完的。表面上是配王一博接替梁朝伟特务头子的位置,实际上是接替卧底的工作。
R
Redbear
哪里看出来叶因为打日本兵被关了禁闭?没有吧🤣 他那个级别的打几个小喽啰应该无关紧要的
xixilu 发表于 2023-02-26 23:08

对啊?哪里显示关禁闭了?
z
zzxxddss
我不确定是关禁闭,关禁闭有穿的这么帅的吗?
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 23:19

哈哈哈,关禁闭就是几个小时或者一个晚上的事,为什么不能穿这么帅。

R
Redbear
楼主mm你这顺序和我昨天想的是一样的 公爵被杀后,渡部为了泄愤,和叶一起去共产党据点,渡部杀了据点旁边一家不少人,眼睛都不眨的,这一天也是王的爸爸过生日,王待在家里没搭理渡部。
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 23:12

王可能已经开始找退路,不那么care日本人了
z
zzxxddss
王可能已经开始找退路,不那么care日本人了
Redbear 发表于 2023-02-26 23:30

应该是。所以渡部对叶说只有你没有找退路
粉红豹
我觉得她应该不知道叶在后面跟着他。不然不会这么大胆继续做以及表现得无情。
维和杨震 发表于 2023-02-26 23:23

同意,这是一部描述战争残酷和那种大环境下不同人性的电影,方小姐这样的刀口舔血的有理想青年,不可能拿自己和同伴的性命去赌
a
auroraya
不完全同意,有些事件的前后顺序根据现有信息不能完全确定。 警告方小姐我直觉是在公爵被杀消息出来不久,叶知道随之而来的是日本人派人四处调查报复抓人,会尽早通知方不要做了,危险。 第二天王问叶感情问题,暴露了跟踪偷听,但叶不会想到王已经把方害了 然后是日本人查到了粮仓和叶一起抓人。同一天王在他父亲那抽烟有点心绪不宁,镜头切换到杀方小姐,我理解是他边抽烟边在想这事。 这之后叶久没等到方小姐,开始调查日本兵失踪情况,看到报纸,才知道王杀了方

粉红豹 发表于 2023-02-26 22:55

如果我们总结一下 1)叶方谈话当晚王杀叶和第二天叶王对话变脸 2)码头接头 3)码头被炸/吃饭叶为王辩护 4)叶找方/看到王丢的报纸
1) 3)4)这三组事件在各自时间线上较为集中的发生了。可以确定的是
1)在4)之前 2)在3)之前 3)在4)之前

而1)和2),3)的位置并不确定。 我倾向于在1)在3)之后,你倾向于1)与2)3)顺序可能有各种可能
mm看我总结的对不对?
z
zzxxddss
关禁闭可能有点过度解读?
粉红豹 发表于 2023-02-26 23:23

我是觉得如果叶没有短暂失去自由,王应该不敢去对方下手的。
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Redbear
渡部喜欢江小姐,不愿意她死,何说签字的是汪先生,你得同他说才能免死。 渡部表示不愿意因为这个去向汪去求这个人情。这里是不是因为汪精卫是直接和东条勾结的,他们其实是政敌。
爱笑的猫 发表于 2023-02-26 00:47

据说江小姐原型是中统女特郑苹如,出生名古屋,母亲是日本贵族。送来的点心是日式包装。所以渡部为她求不死
爱笑的猫
叶先生吊着胳膊接任主任那场戏的配乐是莫扎特的安魂曲。这是莫扎特临死未竟之作,后面是他的学生写完的。表面上是配王一博接替梁朝伟特务头子的位置,实际上是接替卧底的工作。
Redbear 发表于 2023-02-26 23:28

叶先生上任,吊着胳膊,拽的二五八万似的走出来,这一段配乐的确是莫扎特d小调安魂曲,太好听了
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