我！也！是！ 很多人说也许那段没必要， 但在我看来，非常，非常，非常有必要！ 叶生太苦了， 在那一刻，面对曾经的朋友，面对一个将死之人， 他终于说出口，情感得到暂时的安置和宣泄； 然而那一刻又是那么的悲剧化， 那一刻他失去了知晓他过去的一切， 只能独自一人在这条漆黑沉重的路上， 靠着那三个字撑起来的信念感， 继续走下去。 auroraya 发表于 2023-02-22 13:22
江小姐，江代表蒋，国民党的女特务 爱笑的猫 发表于 2023-02-22 16:18
谁来说说唐部长明明知道表哥是共党为啥留着他，是指他三方骑墙吗? 就不怕汪精卫蒋介石知道？最后的暗示是指被蒋处死了? 那为何主任被放了？ informatica 发表于 2023-02-22 17:18
初中以上应该都可以吧。介绍下当时时局中汪伪、日军、国民党、中共几方背景及几个重要时间点和各国立场即可，很好学习那段历史的机会。ABC在美国教育里这一块基本都是盲区。 浮云散 发表于 2023-02-22 20:10
已经四刷过的先来顶下贴。电影太好看了，细节控好喜欢，每一刷都有新发现😀 StJoe 发表于 2023-02-22 21:50
我认为语言最能体现文化背景，这也是为什么程耳坚持用方言。 也是因为叶生说日语，所以只有他才能取得日本人的信任，让日本人觉得是自己人。 在那样一个分裂的年代，语言应该更好的代表了一个clan。you belong。 这点我认为我们在国外的华人应该感触颇深。 auroraya 发表于 2023-02-22 19:05
在程耳的电影了，吃东西也是体现文化背景的一部分。罗曼蒂克里，吴小姐说，喜欢一个地方，就喜欢吃那里都东西。 无名里何主任说不喜欢吃日料的时候，渡部说 it’s about time to get used to it (忘了原话了），其实也是把食品看成一个clan的一部分。 陈小烁 发表于 2023-02-22 19:36
他毕业以后在上海工作了好几年，再加上民国戏很难不讲到上海 我完全不会上海话的，但是居然也能迅速看看字幕不错过情节 维和杨震 发表于 2023-02-23 00:45
我这也是第一次知道，厉害！ 维和杨震 发表于 2023-02-23 00:40
记得看到有人分析了片中的语言，叶先生说的日语和上海话，都是伪装 在跟自己人的时候，才会说普通话 比如跟何先生，方小姐的时候 他跟王传君也说过一句普通话，立刻换回了上海话，可见他对王传君，是有一点兄弟情谊在的，所以处决他的时候，落泪了 africa912 发表于 2023-02-23 09:28
没错，葛优也因此意识到，渡部内在还是日本人。 africa912 发表于 2023-02-23 09:30
再说几个记得的 何先生，来往何处，未知的人 方小姐，方方正正，不知变通 张先生，东张西望，一出场就想着逃命 africa912 发表于 2023-02-23 09:42
我激动的是 ——- 罗曼蒂克虽然牛x但是太难懂了吧！对一般的非专业观众不友好，需要极高的艺术鉴赏和四维空间想象力和重建能力。 但无名，没这个问题！主线不需要费力都能懂！只是一些细节，越是深究，越是有嚼头。 你以为这是个平面故事，看到第二遍是个三维故事，第三遍是个四维故事，反正大概就是那个意思！你们懂我吗？？？ auroraya 发表于 2023-02-22 13:08
这里叶先生和何先生都非常的果断，一枪毙命。不想好多影视里的，半天下不了手，😂 维和杨震 发表于 2023-02-23 00:57
我也觉得张是真情流露。何问他为什么“弃暗投明”的时候他的表情愣了一下，说到共产党时一开始用的是我们党。投诚在他心中未必是“明”，可能真像他说的是累了而且想保命。 LazyMom 发表于 2023-02-23 08:19
日本人让何去拿点心的时候我真替何捏了一把汗。不过回头想想，这样的事都没考虑周全的话也做不了卧底。 LazyMom 发表于 2023-02-23 08:25
这也很有道理。 和王说的什么普通话？ 维和杨震 发表于 2023-02-23 11:20
看到一个分析 1.唐部长第一次和日本人谈话的时候，日本人坐在左边日本国旗下方，唐坐在右边青天白日旗下，但是第二次唐部长讲日本人今天没有来的时候，gmd 其他几个人坐在左边日本国旗下面，这是为什么？ 因为正面的时候旗帜是交叉放的，而正面和背面实际上是统一的。当公爵被杀的时候，大鹏站在两面旗帜身后这时候的旗帜是会议室的背面(底部)。他当时等待日本人的到来，所以他的视角是往门外看的。这种电影人物某种程度上与观众互动的凝视与特吕弗《四百击》那个载入史册的镜头有异曲同工之妙。当安托万从少管所逃出来奔向海边，小安托万正要跨进大海，突然回过头来凝视观众的时候，他可能在向我们寻求答案，也可能想告诉我们什么；当大鹏凝视框外的观众的时候，他可能只是单纯的等待，也可能在告诉观众他的命运在他站立的位置(骑墙)的那一刻的归宿。 touchstone 发表于 2023-02-23 10:49
心情不好 kkwandyy 发表于 2023-02-23 11:25
哦，这也太细微了 维和杨震 发表于 2023-02-23 11:26
哈哈，五刷不是白刷的。我当时还奇怪叶先生怎么冒出一句普通话。 kkwandyy 发表于 2023-02-23 11:30
张只是软弱，并不是坏人 他对陈只是夺枪，并没有击毙 其实张更像大部分人，在太平年代就是个老婆孩子热炕头的好男人 像何，叶这样意志坚定，信念强大，自我牺牲，勇敢无畏的英雄，才是少数 所以楼主说，这片子反映了普通人在特殊时代的悲剧 stevia 发表于 2023-02-23 10:19
唐部长虽然戏不多，但是印象深刻。程耳用镜头讲故事太厉害了。这个正好站在日本旗和青天白日旗中间的画面，很震撼 touchstone 发表于 2023-02-23 10:48
nononononono， 你说的那些我都看过，但我觉得那些暴力镜头都很劝退，甚至GOT因为这个弃了。kill bill勉强忍住不适看完。 我从来没觉得一段打戏那么“美”过，你明白吗那种感觉吗，我是特别讨厌冲突暴力的； 甚至有种罪恶感。。。我怎么可以这么欣赏揍人，还觉得爽到飞起？？？ 原来。。。。 sextual tension, that explains 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 没有嚎叫是因为还没到失态的threshold auroraya 发表于 2023-02-22 21:56
无名里真的出现了无数次镜子，都是重头戏份， 让我对剧中人物的挣扎有了更多的观看角度，非常过瘾。 auroraya 发表于 2023-02-22 21:50
跟你相反，我觉得这部电影血浆用得不够多。你看了被删减的叶先生浴室杀人片段了吗？那段才够劲儿，叶先生大放异彩。程耳还是收敛了，毕竟要照顾大众的感受。 林逸轩 发表于 2023-02-23 13:10
心痒痒中 求问这部电影多大年龄的娃可以看？ meimeiai 发表于 2023-02-23 13:10
mm搬点时间线来讨论一下吧。 说说我自己的浅见： 无名时间线不是完全二维线性，是个parellel universes， 相互交错。不同人物其实有自己的时间线，但他们的交汇点是有前后顺序的。 auroraya 发表于 2023-02-22 21:09
唐接到张的电话的时候，日本人就不准何派其他人去，说此事只能他们三人知道。不管何是不是亲手杀，他的嫌疑都是最大的。 Doe 发表于 2023-02-23 13:11
我觉得得 >10，对二战要感兴趣 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 13:21
初中以上都可以看吧，做点简单历史介绍，包括历史中真实的一些人物背景。这些人物都很复杂，但都很有意思。我们家孩子回来自己去研究下汪精卫和周佛海。 浮云散 发表于 2023-02-23 13:26
再问一个问题，叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多，想打听一下儿子的消息。 informatica 发表于 2023-02-23 14:07
不是，不然哪能那么小气，排骨都不管饱。没有证据表明王的父母认识叶，如果认识的话估计要刨根问底了。大概率是看见一个上海来的年轻人，想起自己儿子，像祥林嫂那样：阿毛如果还在，不是也就有这么大了么？ 林逸轩 发表于 2023-02-23 14:22
试着来解读下为何王队长要奸杀方小姐并扔报纸让叶先生看到的心态： 从吃早点一场戏，王队长对叶吃了大多数王点的排骨的而抱怨的态度，可以看出王队长是一个很护食，占有欲很强的人。另外王对于日军强奸杀戮国人的故事津津乐道，叶没有接茬而是转移话题，看出可以两人对杀戮对强暴的态度是不同的。 公爵之死发生在1945年，那是战争已到尾声，汪精卫已死。正如渡部所说所有人都在寻求退路，无论特工部和日军都如电影里那条夹着尾巴离开的特工部狼犬一样，威风不再，面临树倒猢狲散的局面。 渡部带日军和叶报复中共的窝点，王选择了陪父亲过生日，的确如渡部所说这已显示他的态度，不太想给日本做事了，他也应该知道渡部会对他的选择有想法。给父亲过生日却遭到家人对他给日本人做事的抱怨。在杀方小姐之前，王队长面对着一份醉虾，醉虾在盆里乱蹦却逃不出去，也是暗喻王当时的境遇状态和心态。（王队长有历史中李士群的影子，对上海反日国共两党情报人员和抗日群众残酷杀戮，也不符合当时日军接收上海租界后想营造的东亚共荣圈的虚假太平盛世的宗旨。历史上，李士群也是被周佛海和日军情报机构联手用毒药死）。 所以这时，王队长已经没什么退路可寻了，无论国共两党还是日方，战后清算很快就要到来。（事实上也是战后国民党清算扩大化，他父母后到香港就暗示这点，连他家庭都不能在上海幸存。） 但叶不同，他有日方背景（只有他说日语吃日餐很习惯可以看出）也是日方心腹，日方失败也会带着他走。王对叶嫉恨，嫉恨叶有这样美貌的王也喜欢的女人而他却不能用有；也嫉恨叶作为日方心腹有出路还能包容诱杀日本兵的未婚妻。所以这种毫无出路，嫉恨和丧心病狂之下，他就奸杀了方小姐，算是强占叶的拥有，还有意扔报纸想看叶伤心欲绝。这种变态行为可能让王感到叶也和他一样悲惨而舒服。 浮云散 发表于 2023-02-23 14:21
李士群实际上1943年就被毒死了 解释一个变态的行为真的很难 你这解读不错 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 14:29
对的！我看这个片在北美写的是thriller 悬疑剧 excuse me？ 哪里悬疑了？这是一段惨痛的历史！历史是确定的！学过历史的都能看懂！ 但是， 这个历史剧的牛x之处就在于， 它从历史中的人的视角看出去， 一切都是不确定的， 你可以理解那些软弱的人， 更会对那些坚定一往无前者充满敬意， 从他们的视角来看，一切都是一场巨大的赌博，赌注就是自己，乃至所有家人朋友的身家性命。 这种个人和历史命运的巨大的矛盾和冲突感才是这部电影的精髓所在。 auroraya 发表于 2023-02-22 13:29
王说，听说你昨晚打伤了日本人 叶说心情不好 africa912 发表于 2023-02-23 12:12
可以贴一下吗？ 虽然被你描述得很凶残，但是。。。。 想看！！！！！！！！！ auroraya 发表于 2023-02-23 15:42
Hidden Blade Weibo"Mr Ye pretty tough"😭His hand shaking after the kïll#WangYibo #HiddenBlade #WangYibo王一博 #WangYibo_HiddenBlade pic.twitter.com/jJTLUxcAB1 — Rose | Wang Yibo 𓃮 (@envyofyibo) February 17, 2023
一个粗略的时间线，也可能有出入： 1938年广州大轰炸。然后何先生到了上海，1939年76号成立。 1940年9月27 日 德国、意大利和日本签署《三国同盟条约》，所以日本知道德国进攻方向。通过渡部，唐和何一次喝酒，透露了德日对苏的部署。何先生通过拿破仑把消息传递给陈小姐。 叶带着人到澡堂杀了唐的人，也抓了国民党的站长。唐部长向渡部抱怨“你的人割喉我的人…”，此处显示叶是渡部的人。然后何先生审讯技巧，在有渡部的时候，和渡部走了以后，说的话是不一样的。 1941年12月，珍珠港事件，全面太平洋战争爆发。 渡部何王叶四人等电话，日本开始接手控制上海租界。何先生又通过拿破仑给陈小姐送情报。（大概是让租界的地下组织转移到安全的地方，因为日本人控制租界了）。这一段里渡部对何开始有点怀疑。 何审江小姐刺杀唐未遂案，要枪毙时被何放走，江送何点心盒表示感谢，内有在沪日本要人名录。 1944年11月汪精卫死亡，审讯室的狗夹着尾巴如丧家之犬地离开。 唐部长开始骑墙找重庆，代表蒋介石和日本秘密和谈。并告之何和谈有希望。 公爵所属日军找水小分队找到死了四个日本兵的水井，报复用水泥杀所有水泥厂工人，并杀炖羊吃，这是显示了公爵身份。 何先生用江小姐给的日本在沪要人录，再次通过陈小姐通知黄磊。黄磊通知行动队员海边杀了公爵。然后王队长和叶奉命到海边收尸，去被杀现场之前他们吃了个早点心。从两人交谈中可以看出两人对待日军杀戮态度不同。 和谈因为公爵被杀事件取消，日方和特工部参加祭奠。 渡部让叶先生去码头查看，叶大摇大摆出现在码头，明晃晃地在小吃摊和杀公爵的行动人员对视。所以行动人员知道码头暴露，并告诉黄磊。（这里显示叶的地下党级别不低，能知道这些线。那时候一般都是单线联系，只有级别高的才知道低的线） 渡边带着日军去码头报复，但中地下党设了埋伏被炸，疯狂报复杀害旁边无辜商户百姓。只有叶先生和渡部一起，王队长没有出现，渡部问及，叶说王父亲生日。叶在行动后和渡部喝酒，渡部表示对王队长的不信任，并要更大力度开始报复行动。同一晚，王队长没参加渡边行动给父亲生日，结果被家人谴责给日本人做事而郁闷。 叶在知道渡部要报复行动后（也许是另一天，因为叶领带不同），去找未婚妻方小姐劝她先暂停未果还被骂，生气打日本兵。同晚王队长跟踪叶未婚妻并奸杀（估计他也监视到叶和未婚妻发生争执，从他第二天问叶是否感情问题可以看出他一直监视叶和未婚妻。也知道叶那天生气打日本兵没有护送叶未婚妻，可能他也同时做掉了和叶未婚妻一起的那几个抗日青年）。 黄磊在得知码头暴露后，害怕决定叛变。给唐部长打了电话，又想到要陈小姐一起走未果，缴了陈小姐的枪。 渡部，唐和何商量，由何去接触黄磊。这里显示渡部对何的不信任，逼何表明态度。在黄磊交代情况后，被何灭口。 之后何找到叶，商议利用此机会帮助叶上位，让叶继续潜伏。 五人饭局，何因已暴露而自曝。叶和渡部示意要做掉王队长。唐在何离开时提醒了他特工部要清理撤了，很多人要离开了（估计也包括做掉王队长），暗示他五年呆得也够长了。唐和渡部随后的谈话里显然会安排叶去做掉何，他们显然对让叶做掉王队长也有共识。 叶和何做局打戏，这一局应该都在唐部长的监控下，也后来向渡部回报陈小姐已被杀，何被抓。渡部表示无兴趣再关注此事，对叶更信任，要带他去满洲国。为鼓舞叶士气，给叶看关东军在伪满军事部署图。叶上位。 1945年8月，日本投降。何被放，两人在监狱门口相遇演戏。叶在渡部拒绝被征用要解甲归田时，杀之。 1946年香港，叶送陈小姐一杯咖啡，可能是要接头一个暗号。也说明叶认识陈，但不想或不能相认。 叶在街头被一阵风吹进王父母的餐馆，也可能是熟悉的味道吸引了他。 何在点心店外张望看到拿破仑，也可能得到什么信息，然后去庙里和叶接头。 浮云散 发表于 2023-02-23 13:21
是的，只有三个人了，排除法也能排出来 唐部长是接张先生电话的人，如果是唐，他不需要说出来自己悄悄干掉张； 渡部是日本人，没有理由； 只有何，怎么都洗不清 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 13:26
影院看了。只提一点我的感受。对于只懂普通话的观众，里面太多对话是日语，上海话，还有几句粤语，就忙着看字幕了。这还能忍受。 可日官用日语吉利哇啦，其他人用普通话回答，让人分分钟出戏。只有最后几场双人戏是纯日语对话。 怕拍，赶紧跑 halfmoon 发表于 2023-02-22 17:13
程耳这个度把握的非常好，我是不喜欢的血腥的，风声的一些镜头就吓到我了 他的暴力美学更多是通过sexual tension （才学的词）来表现 一切都是刚刚好 叶先生雨夜揍小日子太帅了 我要嚎嚎嚎 爱笑的猫 发表于 2023-02-23 13:19
无名里大篇幅的台词描述了石原派和东条派以及彼此之间的矛盾，堆叠到最后，引出了何主任的那句经典台词：石原派和东条派在中国人眼里并没有区别。有震撼人心的效果。 很讽刺的是很多台词都可以无缝带入俄乌战争，比如：指望对方投降的战争是可笑的，没有目标的战争是无法结束的。我在电影院里边看边想：这也太现实了吧！ 林逸轩 发表于 2023-02-22 16:42
电影里日本人对何似乎很早就有怀疑，是不是从吃不惯食物开始？ 粉红豹 发表于 2023-02-22 17:15
官网给了个时间线 sharic 发表于 2023-02-23 15:52
我理解他是投机主义，想给自己留条后路。搞不清楚谁杀了他，甚至到底死没死，说不定跑了。我倒觉得日本人杀他的可能性更大，国民党没理由杀他吧 粉红豹 发表于 2023-02-22 17:39
唐部长自己以前也是共产党啊。他的原型是周佛海+丁默邨，这两个人都是早期的共产党，国共合作时期加入国民党，之后就脱离共产党。都算是政治投机分子吧。所以唐肯定是希望自己哪边都有后路的。 电影里张打电话给唐部长，唐说我记得你的声音，也说明他们曾是同志的关系。 抗战胜利后汉奸都是被处死的，而何不是汉奸，反而是被汉奸抓的，当然放掉 zzxxddss 发表于 2023-02-23 16:16
同意，我根本不觉得叶生是上海本地人。就是因为他在自己人面前永远是说普通话的。 其实特别是方小姐，只有方小姐是从小一起长大的娃娃亲。 就和我们平时用英语再顺畅，和亲密的人说话还是想说中文。 至于王队长我倒是认为他是土生土长的上海人，而叶生也早已经习惯了用上海话和他说话，一如初识。 偶尔溜出一句普通话是因为没经过大脑而显露了叶生的原生家庭的习惯。我的理解是叶生的确偶尔会在王队长面前放松下来，脑子没绷得那么紧 --- 这也已经是刀尖舔血的特务难得的真情流露了。 auroraya 发表于 2023-02-23 09:48
哈哈，真是的，那种磨磨叽叽，结果反而被坏人夺枪反制的套路，实在受不了 👂唯一的磨叽，用在了荷叶大战，双方各自死而复生一次😂 stevia 发表于 2023-02-23 10:12
我也替他着急了一下，😂 维和杨震 发表于 2023-02-23 11:19
咩哈哈😆 这样解读的话王就是“亡”非常明确肯定要死掉的那个 xixilu 发表于 2023-02-22 20:41
三刷怎麽刷的？影院刷还是网上什麽地方可以刷？ 似水流年986 发表于 2023-02-22 21:41
我觉得很通顺：一开始何并不知道叛变的人是陈的身边人，看到他的时候知道了，就直接没让他走，留在屋里还拉了窗帘，那时候就起杀意了的，这是非常强烈的暗示。 得知陈被夺枪并不是让他起杀意的原因，而是他知道是他妻子的小分队暴露了。而很明显，何是陈的上线。张是没见过他，但只要给张一点时间，比如，只要带回去就会供出每次陈都用拿破仑拿到消息。 而何曾经因为拿破仑被日本人怀疑过。 这不杀带回去准备让他把自己是地下党的事实直接供出来？ 很多人认为何杀张是因为老婆被夺枪。。。真的不是。。。是因为不杀他自己和老婆都会没命啊！ 还有一点我觉得你错过了：张不知道何，但何是知道张的，否则不可能在他供出陈小姐之前就直接写了交通员陈小姐，导演这里专门给了镜头。所以此时张死已经是必然。何生为什么会问“你有没有枪？” 就是要保证自己能杀掉他。如果没枪自己直接掏枪杀，如果有枪就让他交出来，很明显此时就是在为杀他做准备。还问他，你有没有把这些情况给除了我之外的别人说？ 确保斩草除根。 说起来又好兴奋。导演功力太强了： 没有一个废镜头，没有一句废台词。 每一个镜头，都是有用的，一个都不能少。 auroraya 发表于 2023-02-22 22:02
这么分析的话应该梁不认识黄磊，梁和太太也是单线，看到枪才知道黄磊是陈的组员，所以还是看到枪才动了杀机，不然可以一进门就干掉根本不用问话，程耳突出这个枪应该也是有意义的。 informatica 发表于 2023-02-22 22:23
那里应该是杀张先生之后，但是五人饭桌之前。 他的台词是：我今天做了一件不得不做的事，我无法再继续下去了…… 所以这里已经做了杀人这件事，但这件事并不是提前计划好的，因为见面之前他并不知道是张先生。 所以，这里他已经干掉了张先生，但还没有去和渡部吃他的告别宴。 他交代后事安排交棒，然后去度部晚宴上自曝了。 auroraya 发表于 2023-02-22 23:23
我倒是想多刷，单程三个多小时太辛苦了😅 cuicui01 发表于 2023-02-23 09:24
很有道理！ 我还以为叶先生跟王一样是上海人呢 这样非常说得通 stevia 发表于 2023-02-23 10:07
我今天下午跑去二刷，感觉比一遍还好看啊 onesweetday 发表于 2023-02-23 19:14
话说梁朝伟是什么时候暴露的？应该是让他去找黄磊之前就暴露了，否则日本人不会让他去 onesweetday 发表于 2023-02-23 19:15
还有叶先生原来就是gcd，还是被何主任发展的？ onesweetday 发表于 2023-02-23 19:19
回复 278楼zzxxddss的帖子 mm看过来！仅仅是非常 非常 非常 非常 善意的提醒 。。。 看一下我的主楼的护楼注意事项？ 嘿嘿。 auroraya 发表于 2023-02-23 18:15
何去见张之前就知道张是谁了吧。他知道张的名字，填表的时候第一句就是名字我来帮你填。 我想何去见张的时候肯定已经决定不能带活口回去。他需要了解的是张带了什么资料，是不是把他手里的资料都带来了，还有没有和别人说过这些情况。当然也想知道陈小姐怎么样了，是死是活，是不是和张是一伙的。和张的谈话包括审阅了张带来的资料，把这些都搞清楚了再杀张。 zzxxddss 发表于 2023-02-23 16:53
我觉得何是见了面才知道是张的。所以他说，名字我帮你填。 但我倾向去去之前他并不知道投敌的到底是谁，因为唐就是为了让他暴露才去的， 是一个“陷阱”， 是“在合适的时间让他们知道我知道”， 我倾向于唐根本没和何说投诚者是张。 auroraya 发表于 2023-02-23 20:05
我很喜欢那场戏，无论是面对背叛的潸然泪下，还是最后除恶的坚定
原来还有这个含义
最后恐怕是被叶先生搞死了，又一个吃虾的解析觉得很有道理
最好是学过world history的
我倒是想多刷，单程三个多小时太辛苦了😅
记得看到有人分析了片中的语言，叶先生说的日语和上海话，都是伪装 在跟自己人的时候，才会说普通话 比如跟何先生，方小姐的时候 他跟王传君也说过一句普通话，立刻换回了上海话，可见他对王传君，是有一点兄弟情谊在的，所以处决他的时候，落泪了
没错，葛优也因此意识到，渡部内在还是日本人。
我感觉字幕对我没有影响，观影全程我都没去想这个问题
再说几个记得的 何先生，来往何处，未知的人 方小姐，方方正正，不知变通 张先生，东张西望，一出场就想着逃命
原来如此！！！
同意，我根本不觉得叶生是上海本地人。就是因为他在自己人面前永远是说普通话的。 其实特别是方小姐，只有方小姐是从小一起长大的娃娃亲。
就和我们平时用英语再顺畅，和亲密的人说话还是想说中文。
至于王队长我倒是认为他是土生土长的上海人，而叶生也早已经习惯了用上海话和他说话，一如初识。 偶尔溜出一句普通话是因为没经过大脑而显露了叶生的原生家庭的习惯。我的理解是叶生的确偶尔会在王队长面前放松下来，脑子没绷得那么紧 --- 这也已经是刀尖舔血的特务难得的真情流露了。
罗曼里用大篇幅描述了日本人在自己的饭店里穿和服做寿司，程耳这方面文化的渲染真的好用心。
精彩！！！！
这个解释很有意思，以前的确没想到。不管程耳是不是这么专门设计的，都是很合理的解释！😄
很有道理！ 我还以为叶先生跟王一样是上海人呢 这样非常说得通
是的，无名大的主线相对明了简单，程耳自己也说过主线其实定了也不能改。但是各种各样的副线，一层一层的细节和关联，真的是有趣，看到了就觉得很愉悦。
哈哈，真是的，那种磨磨叽叽，结果反而被坏人夺枪反制的套路，实在受不了 👂唯一的磨叽，用在了荷叶大战，双方各自死而复生一次😂
张只是软弱，并不是坏人 他对陈只是夺枪，并没有击毙 其实张更像大部分人，在太平年代就是个老婆孩子热炕头的好男人 像何，叶这样意志坚定，信念强大，自我牺牲，勇敢无畏的英雄，才是少数 所以楼主说，这片子反映了普通人在特殊时代的悲剧
1.唐部长第一次和日本人谈话的时候，日本人坐在左边日本国旗下方，唐坐在右边青天白日旗下，但是第二次唐部长讲日本人今天没有来的时候，gmd 其他几个人坐在左边日本国旗下面，这是为什么？
因为正面的时候旗帜是交叉放的，而正面和背面实际上是统一的。当公爵被杀的时候，大鹏站在两面旗帜身后这时候的旗帜是会议室的背面(底部)。他当时等待日本人的到来，所以他的视角是往门外看的。这种电影人物某种程度上与观众互动的凝视与特吕弗《四百击》那个载入史册的镜头有异曲同工之妙。当安托万从少管所逃出来奔向海边，小安托万正要跨进大海，突然回过头来凝视观众的时候，他可能在向我们寻求答案，也可能想告诉我们什么；当大鹏凝视框外的观众的时候，他可能只是单纯的等待，也可能在告诉观众他的命运在他站立的位置(骑墙)的那一刻的归宿。
我也替他着急了一下，😂
这也很有道理。 和王说的什么普通话？
不错不错 陈小姐 唐部长 有吗？
心情不好
这个镜头代表了骑墙派，这个解读不错。 好像导演觉得大鹏这个镜头超帅的，呵呵
哦，这也太细微了
哈哈，五刷不是白刷的。我当时还奇怪叶先生怎么冒出一句普通话。
太厉害了，很多细节我已经越来越记不清了，赶紧要再刷
这个解读有意思 张是能干的 处理公爵这么大的事都能做 和平年代会混的风生水起
都没注意到这里，骑墙，老早就提示了
王说，听说你昨晚打伤了日本人 叶说心情不好
跟你相反，我觉得这部电影血浆用得不够多。你看了被删减的叶先生浴室杀人片段了吗？那段才够劲儿，叶先生大放异彩。程耳还是收敛了，毕竟要照顾大众的感受。
唐接到张的电话的时候，日本人就不准何派其他人去，说此事只能他们三人知道。不管何是不是亲手杀，他的嫌疑都是最大的。
程耳这个度把握的非常好，我是不喜欢的血腥的，风声的一些镜头就吓到我了 他的暴力美学更多是通过sexual tension （才学的词）来表现 一切都是刚刚好 叶先生雨夜揍小日子太帅了 我要嚎嚎嚎
我觉得得 >10，对二战要感兴趣
一个粗略的时间线，也可能有出入：
1938年广州大轰炸。然后何先生到了上海，1939年76号成立。
1940年9月27 日 德国、意大利和日本签署《三国同盟条约》，所以日本知道德国进攻方向。通过渡部，唐和何一次喝酒，透露了德日对苏的部署。何先生通过拿破仑把消息传递给陈小姐。
叶带着人到澡堂杀了唐的人，也抓了国民党的站长。唐部长向渡部抱怨“你的人割喉我的人…”，此处显示叶是渡部的人。然后何先生审讯技巧，在有渡部的时候，和渡部走了以后，说的话是不一样的。
1941年12月，珍珠港事件，全面太平洋战争爆发。 渡部何王叶四人等电话，日本开始接手控制上海租界。何先生又通过拿破仑给陈小姐送情报。（大概是让租界的地下组织转移到安全的地方，因为日本人控制租界了）。这一段里渡部对何开始有点怀疑。
何审江小姐刺杀唐未遂案，要枪毙时被何放走，江送何点心盒表示感谢，内有在沪日本要人名录。
1944年11月汪精卫死亡，审讯室的狗夹着尾巴如丧家之犬地离开。 唐部长开始骑墙找重庆，代表蒋介石和日本秘密和谈。并告之何和谈有希望。
公爵所属日军找水小分队找到死了四个日本兵的水井，报复用水泥杀所有水泥厂工人，并杀炖羊吃，这是显示了公爵身份。
何先生用江小姐给的日本在沪要人录，再次通过陈小姐通知黄磊。黄磊通知行动队员海边杀了公爵。然后王队长和叶奉命到海边收尸，去被杀现场之前他们吃了个早点心。从两人交谈中可以看出两人对待日军杀戮态度不同。
和谈因为公爵被杀事件取消，日方和特工部参加祭奠。
渡部让叶先生去码头查看，叶大摇大摆出现在码头，明晃晃地在小吃摊和杀公爵的行动人员对视。所以行动人员知道码头暴露，并告诉黄磊。（这里显示叶的地下党级别不低，能知道这些线。那时候一般都是单线联系，只有级别高的才知道低的线）
渡边带着日军去码头报复，但中地下党设了埋伏被炸，疯狂报复杀害旁边无辜商户百姓。只有叶先生和渡部一起，王队长没有出现，渡部问及，叶说王父亲生日。叶在行动后和渡部喝酒，渡部表示对王队长的不信任，并要更大力度开始报复行动。同一晚，王队长没参加渡边行动给父亲生日，结果被家人谴责给日本人做事而郁闷。
叶在知道渡部要报复行动后（也许是另一天，因为叶领带不同），去找未婚妻方小姐劝她先暂停未果还被骂，生气打日本兵。同晚王队长跟踪叶未婚妻并奸杀（估计他也监视到叶和未婚妻发生争执，从他第二天问叶是否感情问题可以看出他一直监视叶和未婚妻。也知道叶那天生气打日本兵没有护送叶未婚妻，可能他也同时做掉了和叶未婚妻一起的那几个抗日青年）。
黄磊在得知码头暴露后，害怕决定叛变。给唐部长打了电话，又想到要陈小姐一起走未果，缴了陈小姐的枪。
渡部，唐和何商量，由何去接触黄磊。这里显示渡部对何的不信任，逼何表明态度。在黄磊交代情况后，被何灭口。
之后何找到叶，商议利用此机会帮助叶上位，让叶继续潜伏。
五人饭局，何因已暴露而自曝。叶和渡部示意要做掉王队长。唐在何离开时提醒了他特工部要清理撤了，很多人要离开了（估计也包括做掉王队长），暗示他五年呆得也够长了。唐和渡部随后的谈话里显然会安排叶去做掉何，他们显然对让叶做掉王队长也有共识。
叶和何做局打戏，这一局应该都在唐部长的监控下，也后来向渡部回报陈小姐已被杀，何被抓。渡部表示无兴趣再关注此事，对叶更信任，要带他去满洲国。为鼓舞叶士气，给叶看关东军在伪满军事部署图。叶上位。
1945年8月，日本投降。何被放，两人在监狱门口相遇演戏。叶在渡部拒绝被征用要解甲归田时，杀之。 1946年香港，叶送陈小姐一杯咖啡，可能是要接头一个暗号。也说明叶认识陈，但不想或不能相认。 叶在街头被一阵风吹进王父母的餐馆，也可能是熟悉的味道吸引了他。 何在点心店外张望看到拿破仑，也可能得到什么信息，然后去庙里和叶接头。
是的，只有三个人了，排除法也能排出来 唐部长是接张先生电话的人，如果是唐，他不需要说出来自己悄悄干掉张； 渡部是日本人，没有理由； 只有何，怎么都洗不清
初中以上都可以看吧，做点简单历史介绍，包括历史中真实的一些人物背景。这些人物都很复杂，但都很有意思。我们家孩子回来自己去研究下汪精卫和周佛海。
有同感。
罗曼看了3遍，情节都捋顺了。把关键点抓住后，隐藏的细节不是很多。大部分人物都不复杂，做事动机也比较清晰。
无名就不一样。就像程耳导演在电影上映前讲的，是关于上海那个年代的一个众生相，有很多反转，很多细节，但是这些看不懂也没关系，不影响观影体验。
电影本身确实比罗曼好懂，这也是少数罗曼的影迷觉得导演给的太多的原因。但无名里的很多角色都有不少留白，他们的行为举动都可以有观众自己的解读，除了主角何先生，叶先生，包括王队长，唐部长，渡部，张先生，甚至出境并不多的江小姐为什么会说这样话做这样的事，都可以有各种解读。如果再加上历史背景和映射的那些真实人物，就更有不少只可意会不可言传的感受。
好的！
多谢，能激发起兴趣最好了
从吃早点一场戏，王队长对叶吃了大多数王点的排骨的而抱怨的态度，可以看出王队长是一个很护食，占有欲很强的人。另外王对于日军强奸杀戮国人的故事津津乐道，叶没有接茬而是转移话题，看出可以两人对杀戮对强暴的态度是不同的。
公爵之死发生在1945年，那是战争已到尾声，汪精卫已死。正如渡部所说所有人都在寻求退路，无论特工部和日军都如电影里那条夹着尾巴离开的特工部狼犬一样，威风不再，面临树倒猢狲散的局面。
渡部带日军和叶报复中共的窝点，王选择了陪父亲过生日，的确如渡部所说这已显示他的态度，不太想给日本做事了，他也应该知道渡部会对他的选择有想法。给父亲过生日却遭到家人对他给日本人做事的抱怨。在杀方小姐之前，王队长面对着一份醉虾，醉虾在盆里乱蹦却逃不出去，也是暗喻王当时的境遇状态和心态。（王队长有历史中李士群的影子，对上海反日国共两党情报人员和抗日群众残酷杀戮，也不符合当时日军接收上海租界后想营造的东亚共荣圈的虚假太平盛世的宗旨。历史上，李士群也是被周佛海和日军情报机构联手用毒药死）。 所以这时，王队长已经没什么退路可寻了，无论国共两党还是日方，战后清算很快就要到来。（事实上也是战后国民党清算扩大化，他父母后到香港就暗示这点，连他家庭都不能在上海幸存。） 但叶不同，他有日方背景（只有他说日语吃日餐很习惯可以看出）也是日方心腹，日方失败也会带着他走。王对叶嫉恨，嫉恨叶有这样美貌的王也喜欢的女人而他却不能用有；也嫉恨叶作为日方心腹有出路还能包容诱杀日本兵的未婚妻。所以这种毫无出路，嫉恨和丧心病狂之下，他就奸杀了方小姐，算是强占叶的拥有，还有意扔报纸想看叶伤心欲绝。这种变态行为可能让王感到叶也和他一样悲惨而舒服。
不是，不然哪能那么小气，排骨都不管饱。没有证据表明王的父母认识叶，如果认识的话估计要刨根问底了。大概率是看见一个上海来的年轻人，想起自己儿子，像祥林嫂那样：阿毛如果还在，不是也就有这么大了么？
不是的。我第一次看完后也有这个疑问，二刷的时候注意了一下，不是同一个餐馆，场景不一样
是这样。背井离乡的一家人听到家乡话肯定感触多多
李士群实际上1943年就被毒死了 解释一个变态的行为真的很难 你这解读不错
对，影片中充满很多暗喻，指代不同人在当时的不同选择和结局。王队长结局就是类似这种被汪伪和日方及国共一起放弃要诛杀，没有出路的。
不是王家的店。叶说，黑店，再也不来了。 另，蒸排骨应该是广式早茶。
不是的。 叶和王家也没见过，在香港去他家的店铺只是个偶然事件。
是啊。在看不到光亮的地方还能坚持自己心中的信念，即使不被理解，即使不知道前路如何。
之前有人问过为什么张会在日本快投降的时候逃跑，因为从现在看当时已经是胜利在望了，但其实那个时候在中国战场还是看不到什么转机的。再继续坚持真的是需要强大的内心和勇气。
这个解读太精妙而准确！我看了几遍只觉得这里镜头震撼，压迫感很足。
骑墙派，站在两面旗帜中间，精彩精彩，导演的镜头太精彩了！！！！
是这里。当时我也惊了一下。叶生竟然有种，撒娇的感觉。。。
然后后面的变脸把我的心浇了个凉透。够敏锐，够凶残，够狠。这才像个特务。
只有青年特务才有这种既纯真又凶残的存在吧。。。。
可以贴一下吗？ 虽然被你描述得很凶残，但是。。。。
想看！！！！！！！！！
但是张为了自己出卖了所有的小伙伴，也不算是好人。
初中吧，要介绍些历史背景
官网给了个时间线
不是王家开的
其实从张给唐打电话的那一幕能看出这不是张第一次与唐联系（“我记得你的声音”）
所以其实唐一早知道何是gcd。
应该不是张直接说的，因为他并不知道何，但可以根据一些描述判断（比如拿破仑。。。）
唐说，“我的工作是选择时机，让他们知道我知道”。 想想这句话其实不是指当时何的自爆。而是更早。
之前他放着何是因为想三方骑墙，但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上，他就让选择在度部面前说出来地下党的事，并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去，这样何就会不得不暴露。
很多人觉得何是唐的手下，其实不是，从来都是直接听日本人的，从开始“你的人杀了我的人” 还有“ 快点上菜我还要坐夜车回南京”，暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。
这就是唐选择的所谓“时机”，让何不得不暴露，也不得不“知道他知道”。
我又要忍不住嚎了！！！导演怎么这么会写剧本啊！！！！！！！！ 这环环相扣！！！！！这没有一句废话的台词！！！
我倒觉得很有必要。渡部是很傲慢的，前面何先生说吃不惯日料，他都会凶狠地说：你该习惯了。所以他是不可能入乡随俗来讲中文的。但确实那个时候还是不多人能讲日语，也是一种真实。也可以让观众更容易理解为什么叶能取得渡部的信任。渡部其实是对谁都不会那么信任的，叶会日语首先是有日本背景的，而且愿意用日语和渡部讲话，也是一种靠拢，还有他讲的那些话其实还是有深意的，用日语讲才能让渡部更能有感触。
异曲同工，罗曼里那个日本人和陆先生讲话都是说上海话，也是一种靠拢和欺骗吧。
用角色的语言也是程导电影的一个特点。
罗曼的时候就有人问过为什么这么多人物都讲上海话，到了无名，程导继续如此，程耳分享自己的创作心得：“语言是很强势的，如果你希望借由某种手段，在最短时间将观众拽入某种语境，语言是最强势的手段，只要上海话一出来，这就是上海滩。而美则是一个基础的要求，只是根据不一样的需求，需要不一样的美，最重要的是一种准确的美。”
程耳非常克制，对血腥点到为止，不过分渲染，像那只狗死了只是拍了躺倒的背影，奸杀是通过报纸文字告诉观众，这点我很喜欢。表现战争残酷的坑杀场面，没有血，也没有挣扎，但拍的让人看着喘不过气。
还真是呢，我还没往这里想。
但确实感受到了 反战 的情绪。虽然隧道尽头终有光，但影片最后感受到的是战争带给叶何这些胜利者d也是痛苦的回忆。
日本人对谁都不是太信任的。叶去抓捕何的时候不也是有人去监视的吗？
加上渡边提到的 1931年九一八事变
mm 我把你的一些很好的分析放主楼了。谢谢。
唐部长自己以前也是共产党啊。他的原型是周佛海+丁默邨，这两个人都是早期的共产党，国共合作时期加入国民党，之后就脱离共产党。都算是政治投机分子吧。所以唐肯定是希望自己哪边都有后路的。
电影里张打电话给唐部长，唐说我记得你的声音，也说明他们曾是同志的关系。
抗战胜利后汉奸都是被处死的，而何不是汉奸，反而是被汉奸抓的，当然放掉
首先抗战胜利后汉奸基本都是被国民政府处死的，程耳在Prada活动中还讲过当时惩治汉奸运动过于扩大化。
而且如果唐私下代表重庆和日本人和谈那胜利后就更要杀啊。这个肯定是不希望公诸于世的
这个看漏了，导演太细节了 ，方方面面考虑到
有道理！ 唐部长真是投机倒把
他最后流泪，不只是因为朋友背叛，更多是自责懊悔，没有早点发现狼子野心
哈哈，陈小姐被夺枪了，但是导演没有浪费胶卷，很好
日本人似乎一直对何有怀疑，是不是因为何老是说：我何某人当年在广州没有被炸死……让日本人觉得他心有怨气？
以上纯属瞎猜
诶，真是呢。有意思
还没上线，只能在影院刷。
程导的电影画面很好看，不只是看情节，值得在电影院多享受几次。
何去见张之前就知道张是谁了吧。他知道张的名字，填表的时候第一句就是名字我来帮你填。
我想何去见张的时候肯定已经决定不能带活口回去。他需要了解的是张带了什么资料，是不是把他手里的资料都带来了，还有没有和别人说过这些情况。当然也想知道陈小姐怎么样了，是死是活，是不是和张是一伙的。和张的谈话包括审阅了张带来的资料，把这些都搞清楚了再杀张。
有些道理。
哦，不对，还没提到枪的时候何就知道交通员姓陈。
所以你认为是何见到张后才知道是谁投敌的吗？何见张前是知道张的名字的。
这个周末多了不少新的城市，你看看有没有离你近些的
程耳对语言很讲究，细节都是有深意的。江疏影本人是上海人，但好些上海人都说她在电影里讲的上海话很硬太书面。想想江的原型是郑苹如，出生在日本，11岁才到上海，她的母亲是日本人，父亲也不是上海人，所以她的上海话有些书面就太合理了。
哇，真的每个镜头都有深意
mm看过来！仅仅是非常 非常 非常 非常 善意的提醒 。。。
看一下我的主楼的护楼注意事项？
嘿嘿。
刚刚去二刷了，才回来。链接在这里： https://video.weibo.com/show?fid=1034:4870084959862914
成片里只用了一个片段，太可惜了！
绝对是二刷更好看。
我一刷完脑子里都是各种画面，虽然之前看过不少有剧透的评论，但故事还是要自己去串才更有感觉。二刷三刷的时候就能抓到不少细节，就很爽很过瘾。
肯定没暴露啊，还比较信任呢。他们也没安排人预先和张接触，张还真知道不少秘密呢。现在何是暴露了，但组织保护住了。
肯定不是何自觉要暴露了才发展的。
嗯嗯，多谢提醒
没暴露，只是不完全信任（因为何不说日语，吃不惯日本菜） 真暴露了就不会派他去见这么重要的叛徒了 派他去是因为他是渡边手下的一把手啊 特意关照他亲自去，因为叛徒说渡边手下有共党，所以知道的人越少越好
我觉得何是见了面才知道是张的。所以他说，名字我帮你填。 但我倾向去去之前他并不知道投敌的到底是谁，因为唐就是为了让他暴露才去的， 是一个“陷阱”， 是“在合适的时间让他们知道我知道”，
我倾向于唐根本没和何说投诚者是张。
应该原来就是，不然不会放在这么重要的位置
这个就无从知晓了
是渡部让何先生去的，如果都讲了住在哪里，肯定也讲了姓甚名谁，不然就是明摆着的试探了。