为了建立一个朴素的世界，为了自己以后的爱人是劳工或知识分子，她牺牲自己去做舞女。 哈哈，开个玩笑 kkwandyy 发表于 2023-02-27 17:14
有一点我不太懂 方的职业是舞女吗？还是只是去舞厅做诱饵，好让小伙伴杀日本兵 那天叶因为吵架没有尾随她，那么她的那几个小伙伴呢？ stevia 发表于 2023-02-27 16:51
就是那个王和叶对话的时候叶走出来的那个铁门。楼里有mm觉得叶从里面走出来像是关禁闭。 我倾向于是去签了个说明文件，因为叶穿得整整齐齐，感觉晚上回家了也换衣服了也洗漱了，小脸干干净净的。 其实不影响王杀方这个时间点，因为叶就是从舞厅出来了，打了日本兵气呼呼走了没等方小姐。 auroraya 发表于 2023-02-27 16:14
昨天和老公一起刷了一遍，他第一次看，一下子就get了这个点。谍战片男生可能天生比较敏感，或者是从男性视角理解带入更容易。 叶从来没觉得王是自己人，或是与他格外亲厚，起码从他质问王 “侬哪能晓得 （感情问题） ”，并且变脸如翻书可以看出叶对王在背后其实是一种几乎防备敌人一样的态度。 而且也是从这个交代，可以推断出，王队长一定是偷听到了叶和方小姐的谈话，才知道他们是未婚夫妻关系，“侬是我朋友的老婆”。 所以，叶才会在得知方小姐被杀时悲痛欲绝，因为他知道其实是自己的关心则乱某种程度坐实了她，害方小姐丢了性命。 叶在听到王那一声空枪之后留的眼泪，并不是因为“兄弟情”，因为从来都没有。只是因为这一声空枪，彻底坐实了王杀了方，坐实了他不应放任的柔情，让他后悔不已。 他的哭，更多是悔不当初，所以他最后杀王一点犹豫都没有，而且和对度部一样，在杀之前还诛了他们的心。 auroraya 发表于 2023-02-26 20:31
已经被杀了，是方和叶对话的同一天。方小姐的装扮是一样的，而且王应该就是抓了叶拿日本人撒气走掉没有回舞厅的空子。 auroraya 发表于 2023-02-26 20:50
码头早了，只不过导演剪辑镜头，度部让他去码头直接跟在他拿日本人撒气后面，但这一点时间线是刻意打乱的。 叶去码头是公爵被杀后不久，传递了情报；gcd知道码头暴露了，撤离并安排了炸弹。 度部和叶去查gcd据点日本兵被炸死，度部屠杀了隔壁商户，发现只有叶一人跟在身边。然后那天王的父母生日，或者他以这个为借口没有跟日本人出任务导致被怀疑，叶和度部吃饭时还在替王说情：“他父亲今天生日，他给我说了”。 这个时候没有发生王杀方的事情，叶才能说出这个话。 也是从这一天，度部对王起了杀心。后面五人饭桌叶点头和度部点头示意是指他也终于接受了杀掉王的这个任务，而不再保护他，因为那是叶已经九成确定方是被王杀掉的了。 在炸gcd据点之后， 五人饭桌之前： 叶去提醒方（“近来风声紧”，因为叶看到了日本人抓不住gcd是怎么屠杀无辜平民的，所以认为日本人狗急跳墙，让她小心），被王偷听，叶拿日本人撒气走掉，当晚没能等方小姐到最后一刻，在同一个雨夜被王抓住空当奸杀了方。 第二天王问叶“感情问题”，叶起疑心，到舞厅探查等不到方，查失踪人口发现报纸得知方死讯，并悔恨自己的失察。 之后五人饭桌，叶把王叫出去，不死心最后确认了凶手，杀之。 auroraya 发表于 2023-02-26 21:46
这样唐部长知道张先生就很自然 陈小烁 发表于 2023-02-27 12:11
看大家分析的这么细，刚3刷回来的人好惭愧，好多细节还是没看清楚，时间线同意楼主的。但是有一点关于楼层的问题我今天看觉得811是这个单元的地址，不是房间号。应该是这个单元的几层楼都是gcd这个办事处的。今天仔细看了楼层，叶应该是从5层>4层，或者4层>3层的高度摔下去的。房间222应该是811弄这个单元里的一间。 一生自由 发表于 2023-02-27 20:35
要说叶先生not hidden enough, 何主任才是锋芒毕露，好几次和日本人对着说话 pondingwithjoy 发表于 2023-02-27 23:02
我不是说叶先生是否在日本人那里hidden enough，我说的是在观众这里，如此多的笔墨的一个人物（我觉得是程耳太爱叶先生的镜头，不知不觉增加了成品中他的戏份，这属于高手的失误），我一直就觉得他是共产党，唯一动摇过一刻是他在囚车上刺激何先生的那一幕。 myshoestring 发表于 2023-02-27 23:25
我是两刷，我有一个地方一直没明白，叶秘书被方小姐刺激失控打伤日本人，为什么后来王队长问他这事的时候 说他是打伤了一个日本人，他打伤了好几个日本人吧。 myshoestring 发表于 2023-02-27 23:30
个人觉得在剧本层面 《罗曼蒂克消亡史》更为原创，《无名》通俗一些，采用的故事元素都见于近年的谍战影视作品。影像和腔调一向是程耳的特色，这次同样不失水准。如果要挑两个毛病，我觉得这种剪辑不太适用于时间线较长的故事，更适合时间线短而多线程的故事。在短线故事中，散剪依旧被强大的故事节奏支撑着，散剪之间的张力很强；而在长线故事中，这种散剪容易使观影者迷失，不得不打入时间字幕帮助观影者， 有些吃力而刻意。第二个问题是，王一博太过出彩，not hidden enough。王一博的表演天赋这次让人惊喜无比，即使可以看出从《教父》的模仿，依旧十分惊艳。但是从全剧来说，他不够hidden blade，这不是他的问题，是导演的控制和取舍问题。不过这些都不影响《无名》极强的观赏性。 myshoestring 发表于 2023-02-27 22:32
是不是汪精卫一死 汪政府立马完蛋了呀？ 无名里面汪一死，唐部长立马去接触了重庆，将功补过…… 对吧？ sssunnysun 发表于 2023-02-28 00:59
https://zhuanlan.zhihu.com/p/601037532?utm_id=0 sssunnysun 发表于 2023-02-28 01:19
对的。就是因为这个，很多人都说她并不是正式的地下党，只是进步学生，在做一些很不专业的暗杀行为。 auroraya 发表于 2023-02-27 16:10
有可能的，她这么业余的行为是无法理解高段位的 爱笑的猫 发表于 2023-02-28 02:05
无论段位, 也是那是时代敢于对抗侵略者的战士了, 她干的工作很危险, 很容易被抓 metro3 发表于 2023-02-28 09:01
虽然 但是 再稍稍内敛一点儿 做叶先生的老婆还是挺好的 可惜了！挺漂亮的，还志同道合，关键叶先生还喜欢！！！ 不知道从此以后，叶先生会不会再遇到别的爱人可以让他非常喜欢 唉！心疼叶先生一下下！！！ sssunnysun 发表于 2023-02-28 15:49
另几个是伪军，只有一个是日本兵。仔细看，军服不一样。这段其实也是写实的，历史中76号一直有日本宪兵驻扎，也有汪伪军。 浮云散 发表于 2023-02-27 23:49
喔，没注意这个细节。所以叶，王，何都是76号的？都是汪政府的？那后来叶是不是变成日本人的了？ onesweetday 发表于 2023-02-28 16:07
回复 894楼myshoestring的帖子 第一点完全同意。这样的反复切来切去的剪辑方式有些刻意了，为了制造悬念而设计的来回穿梭，从某种程度来说是破坏了叙事的流畅性和流动性，像一块完全打乱的拼图，需要观众从头到尾自行拼接，虽然一幅完全打乱的拼图是一个很好的brain teaser,但是这本身也失去了一些叙事的flow. 我忽然联想到肖申克的救赎，那个故事有很精彩的悬念也是留到了最后，但是整个叙事的过程一直是流畅的，在最后揭开谜底的时候酣畅淋漓。当然大家提到的无名的优点，我都赞同，经得起推敲。 Selvialove 发表于 2023-02-27 23:12
我还有一些不太清楚的点。 陈小姐在片子里有三次提着拿破仑蛋糕在路上走的镜头。 第一次得到了德国即将进攻苏联的消息。 第二次是拿到了什么消息？（时间点在日本军队接管租界的时候，听到街上枪声，陈小姐边走边回头，76号众人一起出任务吃点心） 第三次是拿到了暗杀公爵的指示。 还有就是和平浴室，里面都抓到国民党的站长了，何主任还选择在这里传递消息。这还是个男浴室，陈小姐怎么进去？ 林逸轩 发表于 2023-02-28 17:34
76号本来就是日本扶持建立的，后来划分给汪，但是日本从来没有停止过对76号的控制。 极司菲尔路76号，抗日战争时期，日本帝国主义曾在上海扶植起一个汉奸特工机构，这个打着汪伪集团“中央执行委员会特务工作总指挥部”旗号的特务组织，犯下了种种罪行。因巢穴设在沪西的极司菲尔路76号（今万航渡路435号），故简称“76号”。它是后来令人提及而色变的汪伪特务魔窟。 由来 编辑 播报 “76号”的创始者是李士群。李士群早年参加过共产党，曾赴苏联学习，后被捕叛变成为国民党的“中统”特务。1938年又投靠日本特务机关当了搜集情报的汉奸。日军侵占上海后，为急于控制上海，便出钱、出枪，指令李士群尽快建立汉奸特务组织。李士群觉得自己的号召力不够，请来了甘当汉奸的“军统”、“中统”双料特务丁默邨。他们网罗愿意降日的“军统”、“中统”人员作骨干，另收买流氓、地痞等社会渣滓作打手，拼凑起了一个汉奸特务组织的班底。经日本特务机关“梅机关”的晴气庆胤中佐选定，将极司菲尔路76号的原安徽省主席陈调元公馆作为丁默邨、李士群特务组织的驻地。 李士群 1939年5月，叛国投敌的汪精卫来到上海筹建伪政权。日本侵略军为增强汪伪实力，遂将丁默村、李士群的特务组织拨给了汪精卫。力量薄弱的汪精卫立即把这个特务组织当作自己实施傀儡统治的支柱之一。丁默邨、李士群分任汪伪“特工总部”的正、副主任，但“76号”的真正主人，却是日本特务机关。“76号”内驻有一支由涩谷准尉统领的日本宪兵分队，职责就是监视“76号”的汉奸特务。“76号”每采取大的行动，不只要先告知日本特务机关，还要在日本特务机关派员督导才可以实施。二、充当日军侵华工具的特工总部“76号”犯下了滔天罪行 充当日本侵略军鹰犬的“76号”，打击残害的目标主要是各界、各党派的抗日爱国志士，制造了一起又一起流血惨案。太平洋战争爆发前，日军尚不能开进上海的英、法租界，新闻界的爱国人士便在租界里办报宣传抗日，揭露日伪罪行。“76号”奉日本主子命令，打、砸过许多家报馆，还将不肯屈服的《大美晚报》总编辑张似旭、经理李骏英、副刊编辑朱惺公暗杀。文学家郁达夫的哥哥郁华，时任设在租界内的江苏高等法院第二分院刑庭庭长，因坚持对打砸报馆的“76号”特务判刑，被“76号”派人枪杀在汽车上。大革命时期加入共产党的徐阿梅，在工人中组织“星期服务团”支援抗日部队，遭“76号”特务绑架杀害。国民党派往沦陷区执行任务的特工人员，也有一些死在“76号”特务手里。“76号”还曾派出大批特务乘夜进入法租界，将国民党政府掌握的中国农民银行20多位职员集体屠杀。“76号”下属的各“行动大队”中，充斥着地痞流氓。杀人如麻的“76号”并有一条规定：凡枪杀一个人，即发给500元的“喜金”，进一步刺激了汉奸特务们的杀人欲。“76号”势力最盛时，将其触角伸向了日伪军所能控制的多个沦陷区，分别在江苏、浙江、广东、湖北、安徽等地建立了隶属特工总部的8个区级特务机构———南京区、江苏区、苏北区、上海区、杭州区、华南区、武汉区、安徽区。 touchstone 发表于 2023-02-28 16:22
第二次是日本偷袭美国 向美国开战啊 猪古力 发表于 2023-02-28 18:28
第二次是何先生在渡边接到电话后，知道日本袭击珍珠港，全面太平洋战争爆发，意味着日本对全面接手上海租界，之前因为还未对英美宣战，日本人管不了上海租界，这是为何当时上海成为各方收集情报中心的原因，但日本人接手租界，就能够自己管控了。何先生应该是在日本人行动之前通过拿破仑让陈小姐传递给中共上海地下党转移到安全地方。电影里可以看到，日本兵集合待发。 浴室未必是何先生和陈小姐传递情报的地方，他们更可能在点心店传递，因为点心店和何先生相识的店员后来也出现在香港。 浮云散 发表于 2023-02-28 18:17
第二次传递是渡部接到电话得知日本袭击了珍珠港之后，不太确定传递的是不是这个消息，感觉这事太大了很快报纸都报道了，只是有可能利用信息传递时间差做了相映的准备 和平浴室里应该还有其他眼线，可以从男浴室locker取了情报再放到女浴室里，这些留白情节就靠观众自己脑补了😀 xixilu 发表于 2023-02-28 18:06
pondingwithjoy 发表于 2023-02-28 18:55
嗯，听说过审时也删改了一些，有可能把中间传递的线去掉了。 林逸轩 发表于 2023-02-28 19:03
非常好的影评 pondingwithjoy 发表于 2023-02-28 18:53
在一个时间点，我印象里大致是在76号众人等待渡部接听电话，得到了日本军队接管租界的消息之后，叙事就基本是顺叙了。在此之前的拼图，也并不是完全打乱的，彼此有联结的桥梁。比如何主任凝视着日本居沪要人录，下一个镜头，就是公爵大喊：“水”！其实是有提示的。在无名里，程耳是炫技了，但相对以前的作品，也确实是妥协了，我理解为一种折衷的办法。 林逸轩 发表于 2023-02-28 17:14
无名是博纳的三部献礼篇最后一部，另外两部是长津湖和中国医生，无名是定制的献礼片，选程耳导演是因为他对那个年代历史熟。按国内的电影审核，反派角色是不可能做主角的，尤其是这种主旋律历史片。所以基本上从第一张海报出来就知道王一博和梁朝伟的角色是正面的。但在国内播放时，最开始还是很多人直到最后一刻才确认，叶先生的角色是正面的，应该说也是导演悬念的成功吧。我们在北美看时由于不同步放映，各种宣传和路透太多了，对角色已没有悬念。但实际上，最开始北美观影团的影评人看时，他们没有这种先入为主的印象，所以他们写出来感觉都是有悬念的。 至于导演叙事手法，这是导演个人风格，见仁见智吧。我个人觉得那段历史中故事其实是很简单，但其中人物都很复杂。导演主要是描述那段历史中的个体选择及他们选择后的结局，所以说是文艺片，更关注的不是故事而是在洪流之中的人。导演只是通过这种叙事手法象拼图一样让观众参与进来去解读、讨论和分析，从而能让更多人关注那段历史和致敬那段历史中的人，就达到无名作为献礼片的目的。国产主旋律片不喊口号不面谱化、不刻意拔高和渲染，而是从个体的角度来关注和演绎，其实在国产片中是很少见到，这一点上导演做得很不错。 浮云散 发表于 2023-02-27 23:48
被剧透了吧，无名国内1月22日就上映了，北美2月17日才开始。从国内第一天很多人的反馈看，无名悬疑效果非常好，一直到卡车笑那里很多人还觉得他是反面角色，叶先生的身份直到最后的最后才能揭露。希望下次无名2上映能和国内同步，惊喜感更好。 爱笑的猫 发表于 2023-02-28 01:46
我觉得，所谓“炫技”，或者程耳风格，更多是一种他的思维方式的反应。当然也许这种思维方式和大多数人并不相同。无名的叙事方式不是时间这一个维度。这就是我在楼里前面几层激动嚎叫过的，无名不是一个平面故事，是一个三维，四维，多维的mind palace. 这才是几刷之后无名带给我最爽最震撼，看别的电影都没有过的感受。 一般来讲，讲故事时间是最明显的链接，所谓因果关系或者前后顺序。但是程耳的mind palace是这样的： 把无名想成一个建筑，如果把它从时间这个维度上拉起来，你会发现其实他的链接和“故事顺序”，不仅仅是时间，而是包括了空间，人物，情感链接，等等更多的维度。他的所谓“打乱时间线" 的剪辑，在其他维度上是一个紧密的链接，比如就说mm在这一层举的这个例子： 前面何主任拿起 “日本在沪要人录”，后面紧跟着就是公爵大喊“水！“ 此处时间顺序，或者时间维度被打破，是为了建立人物维度，链接人物关系。 还有更多的例子，比如前面楼里激烈讨论过的叶生打日本兵，穿插着王坐在家里看醉虾，然后跳回王在小巷里杀了方小姐。这些时间点是错乱的，但以人物心境为维度链接了起来。 每次时间线被打乱都有非常明确的其他维度被建立。 程耳没有一次是刻意，无目的的打乱时间线的。等影片上线我一定要一帧一帧拉片分析！！！！ auroraya 发表于 2023-02-28 21:14
完全没有被剧透，我还特意躲着这部片子的各种信息。如果你看过这些年的谍战剧，就会知道，以前的谍战剧都是讲一个核心潜伏者，而 “传承”是近期的主题，像《叛逆者》《隐秘而伟大》都是这个路子，一个资深特工带一个年轻特工，或者掩护一个年轻特工上位。这也是为什么我说《无名》的剧本不算十分原创。而且前期就能看出来，叶秘书没有一个杀好人的镜头。渡部枪杀共产党隔壁贫民的那场戏中，叶秘书拿着枪冲了进去，但是并没有开枪。以至于渡部说判断一个人是不是自己的人要看他有没有跟自己一起杀人时，我以为他在质问叶秘书，后来才发现他是说的王队长。 myshoestring 发表于 2023-02-28 22:01
谍战剧我看的并不少，无名非常非常出色了，我很喜欢 悬念多，讨论度广，尤其是有镜头美学，暴力美学，这是一部具有超级美感的史诗级大片 可能我们关注的重点不同，你感受不到无名是程耳完全原创的，他对历史的考究，严密的逻辑、前后照应，里面的每一处情节经得起推敲 影片前期一开始在浴室叶就割喉杀人了，你怎么知道他杀的就不是好人了呢，除非开了上帝视角 叶跟着渡部去扫荡gcd据点的时候，渡部他们带了炸弹，带了一大群跟班，各种机枪扫射，他一个明面上是类文职级别比较高的，为什么要冲在一群士兵前面呢 怀疑一个人总是有原因的，王队长连这么重要的扫荡行动都不参加，但是叶参加了，你如果是渡部，你先怀疑谁 爱笑的猫 发表于 2023-02-28 22:51
浴室杀人 唐部长说了呀 “昨天被割喉的是我的人” 扫荡GCD据点那场戏，我说的不是那些被炸死的日本兵，是渡部看见被炸据点隔壁的市民在偷看，渡部本人带着人冲进去枪杀平民，而叶秘书也跟着下了车晚了他几步，但没开枪。 我也两刷了这部戏 一直也很喜欢程耳导演 就是因为以前被《罗曼蒂克消亡史》惊艳过 这次特别期待他的作品。但是没有一部作品是绝对完美 毫无瑕疵的 评说本身 也是对作品的尊重。 myshoestring 发表于 2023-02-28 23:21
冒险传出消息让地下党转移是有可能的。 浴室这个是有比较明确的镜头，先是何主任把包好的点心放进和平浴室的储藏柜，下一个镜头就是陈小姐拿着点心在街上走，所以应该是在这里交接的，不过具体怎么操作，可能还有别人参与？ 林逸轩 发表于 2023-02-28 19:02
回复 955楼的帖子 为了过审真的好不容易。 其实看了几遍之后我的感受是，无论叶先生还是何先生，真正活下来是一个过于美好的幻境。 “面朝港口倒在石阶上” 才是理所当然的结局。 用这样的结局，影片带给人的震撼和回味会更强烈。 所以我也给前面认真对影片提出意见的mm道歉，我太急于维护程耳了。 故事本身的确有可以商讨的地方。 然而，我醉心于程耳讲述故事的方式，以及他的逻辑和美学。 一部电影再好，也不能失去批判的空间。 auroraya 发表于 2023-03-01 08:44
导演个人的基调是悲凉的，结局如果和胜利三部曲的主旋律基调不符，做调整也是应该的，毕竟战争结局也是胜利的，就是影片上映宣传基调：隧道尽头终有光。感觉是梁的最后结局有改，所以程耳专程去日本和梁说明改动：https://mp.weixin.qq.com/s/6mHxOQmLr3dWaYWcMkVIVw “这一点在程耳那里多少得到了证实，他说自己很小的时候，就意识到人生悲凉的本质，「认识到这一点很重要」。 他痛恨鸡汤，「因为鸡汤有时候是一种诓骗，你告诉小朋友说，人生真好，是一家糖果店。当ta真正地踏入社会之后，ta发现处处是荆棘，ta会很失落的，你还不如提早跟ta说，人生其实是充满荆棘的。」” 浮云散 发表于 2023-03-01 09:36
说到江疏影那个角色的结局，我觉得程耳现在的处理挺模糊，挺好。随着那一声枪响，以及何先生悲悯的神情，我其实没觉得何先生放了江疏影，只觉得他是给了她一个痛快，没有折磨她。但我觉得江疏影这个角色把动了感情的事完全地讲出来，似乎使英雄失了风骨，承认有一刻出于感情的不自觉犹豫导致了行动失败，就足以表现出人性的艰难与复杂了。 myshoestring 发表于 2023-03-01 10:41
说到结局的悲喜，我觉得有个微调是可以做的，而且效果可能会更好。还有一种可能，也许是被改掉了。 日本人败走后，电影里是一个文秘类型的神秘中年人打开监狱的门放出了何先生，后来叶秘书杀掉渡部后，也是把刀放在了这个神秘中年人身边的桌子上。这个人应该另一名共产党，在一个比较低的位置上，趁乱保护同志，叶秘书除掉渡部后也是通过他向党汇报工作。 但其实何先生活下来不是很合理，他暴露的是他的共产党身份，即使日本人疲于逃命没有处决他，但在国民党接手后他一般会被处死。其实这里，就让国民党处死何先生，但却优待日本战俘，（姜文的《鬼子来了》有个类似的处理，很讽刺）两辆囚车（一辆是载着何先生行刑的，一辆是装着日本战俘去和国民党谈判训练国民党军队的）交错时，叶秘书依然可以挑衅何先生，而且更成立，因为从表面上看叶秘书在那一刻处于相对的优势，而现在电影里是带着手铐的人向一个获得了自由的人挑衅。何先生的死也使得 革命事业的前赴后继更加真实凝重。叶秘书在香港遇到周迅即可——他没有保住自己的爱人，但至少保住了他的。 myshoestring 发表于 2023-03-01 10:34
metro3 发表于 2023-03-01 08:04
是国民党那边儿的…… sssunnysun 发表于 2023-03-01 14:11
我曾经看到过一篇影评，主要是评论电影的审查制度，主要是说中国乒乓改了多少多少，最后提了一句先有无名后有乒乓，这样下去等等之类。当时有评论问无名改了啥，他没有回答，看起来应该不少人知道改了结局。 informatica 发表于 2023-03-01 14:49
即使是国民党的，也是为了杀汉奸，也是个好人了。 电影里何和叶没有杀掉一个非日本人，汉奸或者叛徒。 清夜无尘 发表于 2023-03-01 15:27
历史上那会是国民党政府下的国共合作抗日，共同敌人是日军。何先生杀投靠汪伪的叛徒，战后被放也是合情合理的。 浮云散 发表于 2023-03-01 15:40
据说票房已经9亿，祝贺剧组，期待《人鱼》 myshoestring 发表于 2023-03-01 16:12
这个不是玩笑 当时真的有人就像你说的这么想这么做的
小伙伴大概率也被干掉了，王当时说了一句：为了一网打尽
我也觉得叶在那个铁栅栏门里就是工作，签文件或者做记录。 他是拿着文件自己从里面开门走出来的，如果被关禁闭，门不能自己从里面打开吧？ 而且王跟叶说“听说你昨天发神经，打伤一个日本人……”，那样子完全是在说跟当下状态无关的事，如果知道叶因为打人被关在这里，不会这么说。
你这分析的都要让我掉眼泪了
是的，是的，衣服一样的
这个时间线合理
那个就是在工作吧 一排桌子椅子 还有一堆文件要他翻阅签署
唐部长有周佛海➕丁默村的影子。周佛海是中共早期领导人，后投奔国民党，然后是汪精卫。在汪伪政权后期又骑墙国民党军统。而他儿子一直是中共，汪伪时期，他们家是中共特科的人收集情报的据点。所以唐部长知道何是共产党很正常，他不杀何也很正常，他就是几方投机骑墙的人。有郑苹如故事的丁默村最早也是中共再国民党到投奔日本人成立76号，76号再被日本人送给汪伪，他到后期和周佛海一样也骑墙国民党军统。二战胜利后，他们下场都不好。
这个时间线合理。
赞钻研精神👍 几层楼的办公处，地下党这么财大气粗吗？😂
第一点完全同意。这样的反复切来切去的剪辑方式有些刻意了，为了制造悬念而设计的来回穿梭，从某种程度来说是破坏了叙事的流畅性和流动性，像一块完全打乱的拼图，需要观众从头到尾自行拼接，虽然一幅完全打乱的拼图是一个很好的brain teaser,但是这本身也失去了一些叙事的flow. 我忽然联想到肖申克的救赎，那个故事有很精彩的悬念也是留到了最后，但是整个叙事的过程一直是流畅的，在最后揭开谜底的时候酣畅淋漓。当然大家提到的无名的优点，我都赞同，经得起推敲。
我不是说叶先生是否在日本人那里hidden enough，我说的是在观众这里，如此多的笔墨的一个人物（我觉得是程耳太爱叶先生的镜头，不知不觉增加了成品中他的戏份，这属于高手的失误），我一直就觉得他是共产党，唯一动摇过一刻是他在囚车上刺激何先生的那一幕。
这种剪辑适合《通俗小说》《心迷宫》这类有着强烈因果层次而又多线程的短时间故事。
无名是博纳的三部献礼篇最后一部，另外两部是长津湖和中国医生，无名是定制的献礼片，选程耳导演是因为他对那个年代历史熟。按国内的电影审核，反派角色是不可能做主角的，尤其是这种主旋律历史片。所以基本上从第一张海报出来就知道王一博和梁朝伟的角色是正面的。但在国内播放时，最开始还是很多人直到最后一刻才确认，叶先生的角色是正面的，应该说也是导演悬念的成功吧。我们在北美看时由于不同步放映，各种宣传和路透太多了，对角色已没有悬念。但实际上，最开始北美观影团的影评人看时，他们没有这种先入为主的印象，所以他们写出来感觉都是有悬念的。 至于导演叙事手法，这是导演个人风格，见仁见智吧。我个人觉得那段历史中故事其实是很简单，但其中人物都很复杂。导演主要是描述那段历史中的个体选择及他们选择后的结局，所以说是文艺片，更关注的不是故事而是在洪流之中的人。导演只是通过这种叙事手法象拼图一样让观众参与进来去解读、讨论和分析，从而能让更多人关注那段历史和致敬那段历史中的人，就达到无名作为献礼片的目的。国产主旋律片不喊口号不面谱化、不刻意拔高和渲染，而是从个体的角度来关注和演绎，其实在国产片中是很少见到，这一点上导演做得很不错。
另几个是伪军，只有一个是日本兵。仔细看，军服不一样。这段其实也是写实的，历史中76号一直有日本宪兵驻扎，也有汪伪军。
两点都不完全同意。散剪这里已经很克制很不散了，除了黑子之外正常智商没有受剧透影评影响先入为主的路人不难看懂，等可以拉片的时候可以仔细数数，散的到底有几段，我的感觉是屈指可数，打上时间线是因为有史实背景，重要时间点发生的历史事件跟情节发展息息相关，不是因为结构松散观影吃力或者刻意故作玄虚。演员表演精彩并没有影响隐藏属性，hide的是立场，并不是人物特性，跟何对打和卡车笑这些高光片段都是很有迷惑性的，导演已经删掉了有可能暗示人物立场的片段，最后揭秘反转的时候是很有震撼性的，所以二刷观感更好，更多的隐藏的伏笔、细节、逻辑严密，让了解了最后结局的观众欲罢不能反复咀嚼，这都是导演的功力。另外，没看出来模仿教父，film noir的片子不少，简单地说模仿谁是不尊重演员不尊重导演。
无论他死不死形式都对他严重不利了，反法西斯联盟1942年就已经达成，1945年5月德国投降
被剧透了吧，无名国内1月22日就上映了，北美2月17日才开始。从国内第一天很多人的反馈看，无名悬疑效果非常好，一直到卡车笑那里很多人还觉得他是反面角色，叶先生的身份直到最后的最后才能揭露。希望下次无名2上映能和国内同步，惊喜感更好。
这个真不错，看完电影再看这些历史故事，一下子就看进去了。原来程耳是想拍历史片
台词全都对上了，你这解释牛掰
有可能的，她这么业余的行为是无法理解高段位的
无论段位, 也是那是时代敢于对抗侵略者的战士了, 她干的工作很危险, 很容易被抓
虽然 但是 再稍稍内敛一点儿 做叶先生的老婆还是挺好的 可惜了！挺漂亮的，还志同道合，关键叶先生还喜欢！！！ 不知道从此以后，叶先生会不会再遇到别的爱人可以让他非常喜欢 唉！心疼叶先生一下下！！！
你可以按照东亚往事想象，两人是少年时的喜欢，并没有那么爱，分道扬镳后各自投入历史的洪流，而且叶先生后来娶了房东的女儿
是，那时候的进步学生比较冲动，用他们能做到的方式反抗日本人，有些莽撞和幼稚，虽然出发点是好的。所以方小姐不是gcd, 就是爱国学生
喔，没注意这个细节。所以叶，王，何都是76号的？都是汪政府的？那后来叶是不是变成日本人的了？
76号本来就是日本扶持建立的，后来划分给汪，但是日本从来没有停止过对76号的控制。
极司菲尔路76号，抗日战争时期，日本帝国主义曾在上海扶植起一个汉奸特工机构，这个打着汪伪集团“中央执行委员会特务工作总指挥部”旗号的特务组织，犯下了种种罪行。因巢穴设在沪西的极司菲尔路76号（今万航渡路435号），故简称“76号”。它是后来令人提及而色变的汪伪特务魔窟。
由来 编辑 播报 “76号”的创始者是李士群。李士群早年参加过共产党，曾赴苏联学习，后被捕叛变成为国民党的“中统”特务。1938年又投靠日本特务机关当了搜集情报的汉奸。日军侵占上海后，为急于控制上海，便出钱、出枪，指令李士群尽快建立汉奸特务组织。李士群觉得自己的号召力不够，请来了甘当汉奸的“军统”、“中统”双料特务丁默邨。他们网罗愿意降日的“军统”、“中统”人员作骨干，另收买流氓、地痞等社会渣滓作打手，拼凑起了一个汉奸特务组织的班底。经日本特务机关“梅机关”的晴气庆胤中佐选定，将极司菲尔路76号的原安徽省主席陈调元公馆作为丁默邨、李士群特务组织的驻地。 李士群 1939年5月，叛国投敌的汪精卫来到上海筹建伪政权。日本侵略军为增强汪伪实力，遂将丁默村、李士群的特务组织拨给了汪精卫。力量薄弱的汪精卫立即把这个特务组织当作自己实施傀儡统治的支柱之一。丁默邨、李士群分任汪伪“特工总部”的正、副主任，但“76号”的真正主人，却是日本特务机关。“76号”内驻有一支由涩谷准尉统领的日本宪兵分队，职责就是监视“76号”的汉奸特务。“76号”每采取大的行动，不只要先告知日本特务机关，还要在日本特务机关派员督导才可以实施。二、充当日军侵华工具的特工总部“76号”犯下了滔天罪行 充当日本侵略军鹰犬的“76号”，打击残害的目标主要是各界、各党派的抗日爱国志士，制造了一起又一起流血惨案。太平洋战争爆发前，日军尚不能开进上海的英、法租界，新闻界的爱国人士便在租界里办报宣传抗日，揭露日伪罪行。“76号”奉日本主子命令，打、砸过许多家报馆，还将不肯屈服的《大美晚报》总编辑张似旭、经理李骏英、副刊编辑朱惺公暗杀。文学家郁达夫的哥哥郁华，时任设在租界内的江苏高等法院第二分院刑庭庭长，因坚持对打砸报馆的“76号”特务判刑，被“76号”派人枪杀在汽车上。大革命时期加入共产党的徐阿梅，在工人中组织“星期服务团”支援抗日部队，遭“76号”特务绑架杀害。国民党派往沦陷区执行任务的特工人员，也有一些死在“76号”特务手里。“76号”还曾派出大批特务乘夜进入法租界，将国民党政府掌握的中国农民银行20多位职员集体屠杀。“76号”下属的各“行动大队”中，充斥着地痞流氓。杀人如麻的“76号”并有一条规定：凡枪杀一个人，即发给500元的“喜金”，进一步刺激了汉奸特务们的杀人欲。“76号”势力最盛时，将其触角伸向了日伪军所能控制的多个沦陷区，分别在江苏、浙江、广东、湖北、安徽等地建立了隶属特工总部的8个区级特务机构———南京区、江苏区、苏北区、上海区、杭州区、华南区、武汉区、安徽区。
其他几个是伪军 只提一个日本人不提其他 也说明伪军在日本人那里低第一等的 只能算是走狗 打伤了也不重要
在一个时间点，我印象里大致是在76号众人等待渡部接听电话，得到了日本军队接管租界的消息之后，叙事就基本是顺叙了。在此之前的拼图，也并不是完全打乱的，彼此有联结的桥梁。比如何主任凝视着日本居沪要人录，下一个镜头，就是公爵大喊：“水”！其实是有提示的。在无名里，程耳是炫技了，但相对以前的作品，也确实是妥协了，我理解为一种折衷的办法。
陈小姐在片子里有三次提着拿破仑蛋糕在路上走的镜头。 第一次得到了德国即将进攻苏联的消息。 第二次是拿到了什么消息？（时间点在日本军队接管租界的时候，听到街上枪声，陈小姐边走边回头，76号众人一起出任务吃点心） 第三次是拿到了暗杀公爵的指示。
还有就是和平浴室，里面都抓到国民党的站长了，何主任还选择在这里传递消息。这还是个男浴室，陈小姐怎么进去？
第二次传递是渡部接到电话得知日本袭击了珍珠港之后，不太确定传递的是不是这个消息，感觉这事太大了很快报纸都报道了，只是有可能利用信息传递时间差做了相映的准备
和平浴室里应该还有其他眼线，可以从男浴室locker取了情报再放到女浴室里，这些留白情节就靠观众自己脑补了😀
第二次是何先生在渡边接到电话后，知道日本袭击珍珠港，全面太平洋战争爆发，意味着日本对全面接手上海租界，之前因为还未对英美宣战，日本人管不了上海租界，这是为何当时上海成为各方收集情报中心的原因，但日本人接手租界，就能够自己管控了。何先生应该是在日本人行动之前通过拿破仑让陈小姐传递给中共上海地下党转移到安全地方。电影里可以看到，日本兵集合待发。 浴室未必是何先生和陈小姐传递情报的地方，他们更可能在点心店传递，因为点心店和何先生相识的店员后来也出现在香港。
第二次是日本偷袭美国 向美国开战啊
mark一下。这个背景我要放主楼。
这个是大新闻吧，好像不需要冒风险传递消息。何主任位高权重，是不会轻易动用的棋子，为了明天就会在报纸上看到的新闻冒险太不值得了。其他两次传出消息都是因为有重要价值。
冒险传出消息让地下党转移是有可能的。
浴室这个是有比较明确的镜头，先是何主任把包好的点心放进和平浴室的储藏柜，下一个镜头就是陈小姐拿着点心在街上走，所以应该是在这里交接的，不过具体怎么操作，可能还有别人参与？
嗯，听说过审时也删改了一些，有可能把中间传递的线去掉了。
激动！！！ 说出了我的心声！！！ 我看了八遍！！！ 太喜欢这部电影了🎬！！！！！ 叶先生将是我心中永远的白月光！！！！！
有可能。 这里一些细节的省略不影响这条故事线。
这个subtitle写得真好： Satisfyingly cerebral....
Masterful Tony Leung Breakout performance from Wang Yibo...
果然艺术语言是通用语。对美和智慧的欣赏永不衰落。
哈哈哈哈哈哈哈
mm真的是很真情实感为叶先生着想了。
确实，在影片里表现的叶先生所有的失态和无法控制基本都是因为这位未婚妻。哪怕在处决日本人的时候他都是优雅而冷静的。
我觉得，所谓“炫技”，或者程耳风格，更多是一种他的思维方式的反应。当然也许这种思维方式和大多数人并不相同。无名的叙事方式不是时间这一个维度。这就是我在楼里前面几层激动嚎叫过的，无名不是一个平面故事，是一个三维，四维，多维的mind palace. 这才是几刷之后无名带给我最爽最震撼，看别的电影都没有过的感受。
一般来讲，讲故事时间是最明显的链接，所谓因果关系或者前后顺序。但是程耳的mind palace是这样的： 把无名想成一个建筑，如果把它从时间这个维度上拉起来，你会发现其实他的链接和“故事顺序”，不仅仅是时间，而是包括了空间，人物，情感链接，等等更多的维度。他的所谓“打乱时间线" 的剪辑，在其他维度上是一个紧密的链接，比如就说mm在这一层举的这个例子： 前面何主任拿起 “日本在沪要人录”，后面紧跟着就是公爵大喊“水！“ 此处时间顺序，或者时间维度被打破，是为了建立人物维度，链接人物关系。 还有更多的例子，比如前面楼里激烈讨论过的叶生打日本兵，穿插着王坐在家里看醉虾，然后跳回王在小巷里杀了方小姐。这些时间点是错乱的，但以人物心境为维度链接了起来。
每次时间线被打乱都有非常明确的其他维度被建立。 程耳没有一次是刻意，无目的的打乱时间线的。等影片上线我一定要一帧一帧拉片分析！！！！
是的，我请完全没有看过剧透的同事去看，都说自己开始认为叶先生是日本人打手，或是很后面才被何先生策反，或者也是骑墙，几乎无人说叶先生一开始就是gcd的。 更多以为他是一个大时代中迷茫的刀尖舔血找出路的年轻人。你看叶生说 “ 我没有被团结的价值，只有一条道走到黑， 说不定能杀出一条血路” 的时候，多相信他啊！ 我是度部我也相信了。那个时代个人那么渺小，能保住自己活下来已经很困难了。
其实不带任何前提去看这个故事，或是猜测制作方的宣传角度，只是去看这个故事的铺陈，是很难有叶生是共产党的猜测的。最后直到浴室戏，我后面全是倒抽冷气的声音。
完全没有被剧透，我还特意躲着这部片子的各种信息。如果你看过这些年的谍战剧，就会知道，以前的谍战剧都是讲一个核心潜伏者，而 “传承”是近期的主题，像《叛逆者》《隐秘而伟大》都是这个路子，一个资深特工带一个年轻特工，或者掩护一个年轻特工上位。这也是为什么我说《无名》的剧本不算十分原创。而且前期就能看出来，叶秘书没有一个杀好人的镜头。渡部枪杀共产党隔壁贫民的那场戏中，叶秘书拿着枪冲了进去，但是并没有开枪。以至于渡部说判断一个人是不是自己的人要看他有没有跟自己一起杀人时，我以为他在质问叶秘书，后来才发现他是说的王队长。
说的太对胃口了，等你的拉片分析
谍战剧我看的并不少，无名非常非常出色了，我很喜欢 悬念多，讨论度广，尤其是有镜头美学，暴力美学，这是一部具有超级美感的史诗级大片 可能我们关注的重点不同，你感受不到无名是程耳完全原创的，他对历史的考究，严密的逻辑、前后照应，里面的每一处情节经得起推敲
影片前期一开始在浴室叶就割喉杀人了，你怎么知道他杀的就不是好人了呢，除非开了上帝视角
叶跟着渡部去扫荡gcd据点的时候，渡部他们带了炸弹，带了一大群跟班，各种机枪扫射，他一个明面上是类文职级别比较高的，为什么要冲在一群士兵前面呢
怀疑一个人总是有原因的，王队长连这么重要的扫荡行动都不参加，但是叶参加了，你如果是渡部，你先怀疑谁
浴室杀人 唐部长说了呀 “昨天被割喉的是我的人”
扫荡GCD据点那场戏，我说的不是那些被炸死的日本兵，是渡部看见被炸据点隔壁的市民在偷看，渡部本人带着人冲进去枪杀平民，而叶秘书也跟着下了车晚了他几步，但没开枪。
我也两刷了这部戏 一直也很喜欢程耳导演 就是因为以前被《罗曼蒂克消亡史》惊艳过 这次特别期待他的作品。但是没有一部作品是绝对完美 毫无瑕疵的 评说本身 也是对作品的尊重。
唐部长又是共产党，又是国民党，又是汪伪的，三方骑墙，不能确定身份好坏的，随时会变 浴室杀人这里，叶明面上是渡部的打手，是帮助渡部杀人的
你要逻辑分析的话，唐的三种身份全部要分析到的
唐是共党，叶杀的是好人 唐是国民党，叶杀的大概率是好人，那时国共一起抗日是有共识的 唐是汪伪，叶杀的就是坏人 2/3的概率叶杀的是好人，从渡部的角度，叶极大概率是帮自己杀人了
渡部亲自下车拿刀去砍人，这么不理智的行为，很容易伤及自己。你知道为什么吗？是因为公爵死了，公爵他是谁，他是日本首相的儿子。公爵在渡部上任的地方死亡，这么大一口锅盖下来，越来越不受重视，无处发泄。渡部去那里是泄愤的，而叶是陪伴他到最后，一直不离不弃的人，不需要叶做什么，跟着就是最好的支持。而王队长，看见渡部快被抛弃了，已经在琢磨出路了。
不认为何放到浴室衣橱里的那份点心就是陈拿的那份。包装一样只是表明是同一个点心店的，这个点心店是何和陈交换情报的地方。
何的那份应该就是正常的点心吧，他去点心店总是要买盒点心才合理啊。后来也看到了，辛亏他买了点心让日本人没抓住把柄
你这两点讲得挺对的，之前确实不能确定叶是坏的，我几位朋友是到了何叶打斗的时候觉得有些糊涂了，说他们应该不是对头吧。到叶在卡车上挑衅何的时候挺吃惊地说，啊，原来叶是坏的，到浴室对日本人说感谢他的地图的时候又惊呼一下。
为了过审真的好不容易。
其实看了几遍之后我的感受是，无论叶先生还是何先生，真正活下来是一个过于美好的幻境。
“面朝港口倒在石阶上” 才是理所当然的结局。 用这样的结局，影片带给人的震撼和回味会更强烈。
所以我也给前面认真对影片提出意见的mm道歉，我太急于维护程耳了。
故事本身的确有可以商讨的地方。 然而，我醉心于程耳讲述故事的方式，以及他的逻辑和美学。 一部电影再好，也不能失去批判的空间。
“这一点在程耳那里多少得到了证实，他说自己很小的时候，就意识到人生悲凉的本质，「认识到这一点很重要」。
他痛恨鸡汤，「因为鸡汤有时候是一种诓骗，你告诉小朋友说，人生真好，是一家糖果店。当ta真正地踏入社会之后，ta发现处处是荆棘，ta会很失落的，你还不如提早跟ta说，人生其实是充满荆棘的。」”
日本人败走后，电影里是一个文秘类型的神秘中年人打开监狱的门放出了何先生，后来叶秘书杀掉渡部后，也是把刀放在了这个神秘中年人身边的桌子上。这个人应该另一名共产党，在一个比较低的位置上，趁乱保护同志，叶秘书除掉渡部后也是通过他向党汇报工作。
但其实何先生活下来不是很合理，他暴露的是他的共产党身份，即使日本人疲于逃命没有处决他，但在国民党接手后他一般会被处死。其实这里，就让国民党处死何先生，但却优待日本战俘，（姜文的《鬼子来了》有个类似的处理，很讽刺）两辆囚车（一辆是载着何先生行刑的，一辆是装着日本战俘去和国民党谈判训练国民党军队的）交错时，叶秘书依然可以挑衅何先生，而且更成立，因为从表面上看叶秘书在那一刻处于相对的优势，而现在电影里是带着手铐的人向一个获得了自由的人挑衅。何先生的死也使得 革命事业的前赴后继更加真实凝重。叶秘书在香港遇到周迅即可——他没有保住自己的爱人，但至少保住了他的。
过审真是不容易 重拍了20天 改成这样还是获得了巨大的成功 程耳的剪辑是厉害的 演员的表演是超乎预期的 逻辑是自洽的，前后是呼应的 期待mm的拉片分析
黑暗的画面，即使是喧嚣的舞厅，也弥漫着悲 的确，黑是他的基调
同意，画外音江没死让观众好受些，但现实不可能这么幸运美好
大概率就是为了过审江最后那句话是补拍的，其它都没改。整个flow就是按照江被枪毙拍的，一直到枪声响起都是一致的，我当时听到最后还有点吃惊，没想到何放了她。
我接受不了电影结局过于惨痛，现在这个就很好，虽然知道现实不可能这么美好，可是我不想坐在电影院里太难过
是国民党那边儿的……
我是感觉这里明目张胆的放了何先生有点不合理，何没被杀掉是唐部长在保他，后来唐也死了，那个监狱虽然有共党，明面上上海还是国民党在控制，就算放人也应该是偷偷的放。
也许一开始就是你设计的这个意思，倒不一定是囚车去刑场，而是押送所有共产党去另外的监狱，然后何先生后来被自己人偷偷放了，但最后到了香港还是没逃过
程耳的文字真有魅力，就连喝醉这种事，都描绘的这么清新脱俗
即使是国民党的，也是为了杀汉奸，也是个好人了。
电影里何和叶没有杀掉一个非日本人，汉奸或者叛徒。
由于疫情，挤压了很多电影，有几百部。由于电影局领导的更替，很多电影都来不及审。至于因过审各种要求，被搁置的电影也很多很多。无名能改一下就赶上春节档，还有现在的票房和口碑，已是很不错了。春节到现在已上了20多部电影，绝大部分都是没什么水花。
是的。原型郑苹如的家人其实一直对郑动情放过丁默村这个说法表示反对。
我看笑了。
嗯，2月19号就9亿了。
另外的好消息是北美这边还有不少地方这个周末继续上映《无名》，纽约还有影院一天排5场，这是第三周了，还有几个继续上映的日排片4场，说明上座很不错呢。之前没时间看的还有机会，想再刷的也没问题。
能把夜夜笙歌的上海舞厅拍的这么雅，这么艺术！其他影视剧里的上海舞厅哪个不是夜上海夜上海的，裹在旗袍里的曲线，冶艳红唇，高衩露出的长腿，风情万种的舞姿和眉来眼去，已经形成了固定的模式和刻板的印象。在无名里，甚至都没有拍舞厅的全景，两个机位，没有台词的眼神戏，就交代清楚了。导演的审美品味的确是曲高和寡的。
留给创作者的空间真是越来越小了。带着镣铐跳舞啊。