真蠢，连中国基本没人用现金了都不知道，一帮老头老太临时取现金导致ATM机器里的现金暂时供应不上而已 游戏人生 发表于 2022-08-16 00:41
新生來了 諸多不懂 我這算是幫你們 新生培訓呢 這麼辛苦 抓了這麼多圖片 不給我點 華幣? 好好討論 不好玩 好好討論 的 工資 得留給軍事專家們 這邊網上談的多偉大的 俄系 戰機 導彈 看看 烏克蘭怎麼痛扁 普丁 [Ka-52接连三天遭击落；俄瓦格纳雇佣军基地被炸平] 蘇愷三十五被刺針飛彈打下來下來那時 就知道 共軍的天花板 也就那樣了 晶片都開發成那樣 俄系技術你說超越了 普丁多少 很難信啊 台灣的軍方通管 已經跟 美軍 林克了 但 你的銀行帳號 有跟你的錢 林克嗎? 財經頻道／綜合報導〕中國上海地區多家銀行的ATM機器，近期出現存取款受到限制的狀況，許多ATM被設計分流「僅存款」或「僅取款」，沒辦法存取一體，理由則是為了防疫，但已引發民怨，中國人民銀行上海總部已經約談這些銀行，要求全面進行調查ATM機器運作狀況。 中國媒體《每日經濟新聞》報導，招商銀行上海某據點有3台ATM機器，但2台貼著「僅存款」，另1台則是「僅取款」，並解釋此舉是為了「落實現金消毒要求」。 無獨有偶，浦發銀行和興業銀行部分據點也出現一樣狀況，ATM機器同樣被標註「僅存款」或「僅取款」，上述銀行工作人員也解釋，是因為疫情需要對現金消毒。 雖然銀行人員稱ATM內現金足夠，1週會有2次時間補鈔，但不少上海民眾對此感到不便，銀行維護不及時一些ATM被「取空了」，還要排隊很久才能存領錢，民怨暴發。 中國人民銀行上海總部已經約談這些銀行，並對全上海銀行發出通知，要求它們全面進行調查ATM機器運作狀況，並在確保現金供應「總量充足、券別合理、票面整潔、使用者放心」的基礎上，指導銀行以民生需求為導向，做好疫情防控和現金服務工作。 phlin 发表于 2022-08-15 22:22
回复 1楼的帖子 当时wto设计的不就是美国负责高利润的科技研发和金融吗? 可过科研其实是苦逼的活, 过去的40年美国醉心于金融块钱。科研基本完了。二战从欧洲转移过来的科技也消耗差不多了。 美国现在是金融帝国。 没人对制造业回流真感兴趣 laohua001 发表于 2022-08-14 07:53
回复 452楼happyelf的帖子 和四匹吵架，灌水那么多贴，真的有必要吗？ 他这种几十年的reputation，根本不会和你好好讨论，直接屏蔽就好了。。 Namama 发表于 2022-08-15 12:49
哪可能全部回流？ 重新布局罢了 amenity01 发表于 2022-08-13 21:56
基础制造业回流美国是挺难，不过订单基本都转到其他国家了。东南亚国家分流了很多简单的制造，日本新加坡台湾分流了比较高级的制造。现在美国大公司都不怎么愿意在中国寻找供应商了。印度都比中国受欢迎。 xyzgw 发表于 2022-08-13 21:57
印刷，纺织，鞋业，机床、、、 这些低端的制造业几乎不可能回流 只有象芯片这样高端的可能回流 美国只要印钞，就能从全世界收割，怎么可能吃苦做这些事 即使中国国内的年轻人，只怕也不愿做这些事了 jkl1985 发表于 2022-08-13 21:58
啥时候工会权力受大限制了，就有点希望了 驫龘麤靐 发表于 2022-08-13 22:00
我接触的一些客户 很多还是不情愿换供应商的 可能你说的大企业政府会给回流的优惠 东南亚的东西不敢恭维 新加坡和日本的价格是下不去的 而且无法赶量赶时 更不用说24小时的联络沟通 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:01
而且中国的实用软件数据开发这一块 印度日本新加坡 从价格和质量服务上综合能力 比不上中国的 我今儿就特别感叹 哎 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:03
让美国人做一般制造业太难了 centenario 发表于 2022-08-13 22:05
纺织，鞋业 也可以回到欧美国家。 德国测试过， 德国产的牛仔裤 也就 90 欧元左右。 但是 产品在欧美生产， 质量更容易保障， 环境，工会组织健全， 劳动者的权力更容易保护。 建议 欧美国家 对环境污染，没有工会，没有人权的国家 屏蔽掉。 欧美成立统一大市场， 建立 跨越欧美的全球工会， 对人权， 劳动者权力监督， 还有环境也得监督， 不符合环境保护， 不符合人权的国家， 不准许产品进入欧美市场。 Pelosi 发表于 2022-08-13 22:02
中国的价值取向与西方格格不入，美国公司脑子进水才会这时候发展国内供应商。 xyzgw 发表于 2022-08-13 22:06
晓勤姐 我认识一个客户 做高端防火服和鞋的 占欧美市场很大比例 你知道他们欧美加工成本是一套500美金上下 在中国多少吗 100美元 而且用的材料还比欧美的好 这个你怎么说 你一条牛仔裤比如J brand 在中国加工连材料20美元到顶 你要让人家买你90欧的吗 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:07
价格真不是唯一的衡量。更多是科技壁垒吧。根本不考虑中国供应商。 xyzgw 发表于 2022-08-13 22:05
这些中低端的所谓科技 恰恰是大宗买卖 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:09
那不一定， 如果 是 欧美产的 90 欧元， 质量好， 我宁愿买欧美产的。 德国维宝瓷器 20 欧元一个杯子， 但是我宁愿买 德国瓷器， 也不想 买某国瓷器。 Pelosi 发表于 2022-08-13 22:09
中低端现在转向东南亚国家了呀。越南柬埔寨泰国马来西亚什么的，you name it. xyzgw 发表于 2022-08-13 22:11
反正我今天聊着聊着 就是感叹 中小企业真是不太愿意换 亏本的 数字面前 谁在乎你啥意识形态 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:10
意识形态本身的确是个抽象的概念，但是它非常容易被具体化到现实的交易过程中。 你说一个需要马上组装测试的零件如果被两国的某一方扣在海关几个星期甚至一两个月，谁还有兴趣继续这项交易呢？ xyzgw 发表于 2022-08-13 22:17
德国的工会组织 极其强大， 每个行业都有规模巨大的工会组织。 而且在德国， 每个人都有参加工会的权力。 美国的弊端就是 过于资本主义， 如果美国实行 德国 的国家资本主义， 另外 建立欧美统一大市场。 估计比现在发达一万倍以上。 Pelosi 发表于 2022-08-13 22:03
制造业回流与否，和工会的关心不大。制造业回流，美国的工人工作要降到和中国能竞争的水平，比如6刀每小时，工作时间要达到中国的水平，每天10个小时。工程师的工资也得随着降下来，每年10万以下。 美国有比这好得多的工作，现在是全就业，为什么要降低自己的待遇去血汗工厂去讨生活。 pavestone 发表于 2022-08-13 22:18
理由， 几十年来， 美国人口结构和素质的变化 例子 几家客户和中国有代工产品 印刷，纺织，鞋业，机床，简单信息（网页数据分析ERP建立） 价格比欧美产地的便宜几乎一半 而且在此基础上 产品比美国本地做的要过硬 打样和定制交货及时 沟通和客服是24小时 我今天就是觉得特别感叹 哎 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 21:52
我看那个巴宝莉 东欧产的和中国产的 不是个档次 说多了 怕有人冠以我WM 我就是说个事实而已 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:14
稍微接触过点实体经济制造业的，都能知道中国制造业的竞争力太强了 能外流的主要是低端制造业，但低端制造业中国现在的发展程度也开始看不上了。年轻人根本不愿意去，主主要靠大规模的自动化在维持竞争力 Namama 发表于 2022-08-13 22:29
我们华人生活在中高端啦 今天一个客户说他缺个仓库办公室助理 时薪20美元 结果在INDEED上一天 收到了90多封简历 一个大妈还说她能扛40磅的东西 我实在不明白 就业率那么高怎么这个时薪工作有那么多人应聘 这里面的问题，没有搞懂 Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:23
转移到东南亚的，不少还是中国老板。 大部分生产工序还是在大陆完成，运到东南亚最后封装一下， 等于换个产地挂牌，可以避开关税。 gvcc 发表于 2022-08-13 22:34
Industrial robotics 发展到一定程度就可以了，参见现在的物流业。 其实最主要还是成本和投入，机器生产比人工生产贵。 pops 发表于 2022-08-13 21:58
任何发达国家都很难, 也没必要，发展低端制造业的。。。领政府救济都和那种廉价劳动密集型产业的工人差不多。交给发展中国家就好了。 问题是高端制造业能回流美国吗？ 安德森 发表于 2022-08-13 22:37
听说中国的年轻人都不愿进工厂，特别是低端的工厂 建筑业全是老人，年轻人都不愿吃这个苦，晒太阳 中国在往高端使劲 jkl1985 发表于 2022-08-13 22:33
我觉得环保是关键的原因之一。 欧美环保政策卡的严。我知道有一家公司发现所有的环保都做到还不如在中国生产了再运过来便宜。不过那是疫情前了。 现在怎样不知道了。 人类真的需要这么多东西吗？我觉得人类是不是已经走上歧途了。 每个人少用点东西，少打点仗不好吗？ JBJ17 发表于 2022-08-13 22:33
制造业不可能回流美国的，完全没基础 而低端制造业外流东南亚，无非是把东南亚进一步整合入中国的庞大供应链，更加依赖中国经济 Namama 发表于 2022-08-13 22:26
中国的位置其实也危险的，现在劳动人口下降，老龄化，加上地缘政治影响，二战后经济腾飞的国家都是始于美国对其开放市场，如果中国和欧美撕裂，有可能高端进不去，低端流失，空心化，所谓中等收入陷阱。最大的变数在印度，如果印度制造业将来二三十年欧美扶植下起得来，可能会替代中国。如果起不来，就是还是东亚和东南亚圈的制造业的全球供应。 castleonsands 发表于 2022-08-13 22:52
cannot agree more. the quality is different Maple 发表于 2022-08-13 22:58
时代不一样了 二战后美国能拉动其它国家，是因为当时美国一家独大，内需市场和进口规模都远超过其它国家。 而现在中国内需市场和进口规模都已经超过了美国 拿汽车市场来说，很多人可能还以为美国汽车市场规模庞大。但其实中国每年汽车销售量2700万辆，远远超出美国一年1500万辆的规模 日本德国这种汽车业为主的国家，对中国市场依赖远大于美国 中国现在制造业规模已经差不多是整个G7的总和，超过美国+德国+日本+法国+英国 印度长期看GDP全球第三有望，但制造业取代中国是没戏的 Namama 发表于 2022-08-13 23:18
中国的内需中投资占比非常大，能投资主要是因为顺差大，欧美加起来的市场撑起来的这个顺差，包括间接通过东南亚转口的，如果欧美处于安全和政治原因逐渐关闭这个门，中国内需显然撑不起来中国的产能。其实本来长期的贸易不平衡无法永远持续，没有人能永远借钱消费，这种模式不需要政治因素也会因为经济因素本身最终中断。到债太高，大家不敢借钱的时候就不得不中断，到时候不是通过产业大规模转移减少不平衡就是大规模通货膨胀类似赖账,如果这个模式突然断裂会是全球经济大海啸，痛苦最小的可能就是慢慢的产业大规模转移了。 castleonsands 发表于 2022-08-13 23:48
看在哪个地区了，在比如New Mexico这些州，时薪$20算是个接近平均水平的工资了，又是不费劲的办公室工作的话，想做的人肯定很多。 小气蔻蔻 发表于 2022-08-13 22:40
嗯，办公室工作 不是体力活又不需要啥特殊技能 很多人都愿意干 相对比的是 100美元时薪招能诊断维修汽车发动机的技工 根本没可能招到 oqo 发表于 2022-08-14 00:04
这个我不懂。 难道修车厂的技工收入有这么高？ 其实我觉得修汽车的人美国不少， handy man更是很多。 只是流水线上的工人少。 也无法像中国工人干的那么苦。 JBJ17 发表于 2022-08-14 00:12
1）我这里的内需指的是物质消费市场，汽车/彩电/手机/空调啥的，不包括投资 2）贸易顺差代表着国内储蓄额》投资额 本国投资消化不了自己的储蓄，钱太多用不掉，才造成顺差 你所谓顺差才有投资，估计不是学经济的？ Namama 发表于 2022-08-13 23:53
美国制造的东西，很多都有"Make in USA" + 背景是星条旗。很多时候是我购买的动力。质量还是很不错的。 有时虽然有点贵， 但买 "Make in USA" 也是为这个国家和自己做贡献。 valenLiu 发表于 2022-08-13 23:30
内需大小是相对于产能的，中国的内需相对自身产能显然不足，所以才大规模顺差，本质上是相对其他国家比较优势规模大，为什么这样就牵涉到很多因素。经济学书里强调赤字是因为储蓄率低，为什么储蓄率高或低就不太讨论了，其实这也受很多因素影响。而这个教科书观点是从等式里教条理解，等式可以左右随便移项，并不是哪个肯定是因，哪个是果，其实事情都是相互作用影响的，每个都是因也是果，投资多因为有利可图的预期，顺差是这个国家地区能实现了利，这个实现的利又可以被这个国家消费和投资，产生作用循环，这是个体系， 简单的看，中国对大多数国家顺差，美国对大多数国家逆差，东盟和欧洲基本平衡，其实都在转嫁中美间的顺逆差，是中美两国的贸易经济模式都有问题，这个过程不可长期持续，这是世界贸易和经济体系的核心问题。最终可能会以美元大规模贬值和世界产业大规模转移而终结，这个就是制造业不得不回流的时候，除非美国能创新发展出新的大规模垄断产业销往全世界平衡赤字。 castleonsands 发表于 2022-08-14 01:27
回复 1楼Jaelynleaf的帖子 你让所有美国涉足的所有制造也回归任何一个国家都是不可能的。 问题是，美国并不需要让所有制造也回美国。以美国经济的体量，哪怕只是高端制造业的一部分回归，就足够支持美国经济未来50年的发展了。 wfys 发表于 2022-08-14 02:06
就你这英文水平，还要为美国做贡献？ nutrilite 发表于 2022-08-14 02:04
高端制造回流美国，伤的是美国的盟友啊。 现在的芯片联盟，明摆着就是要割了韩国和台湾的半导体产业，韩国现在各种横跳，不就是一方面不想得罪美国又不想得罪中国，还不想把自己的太多产业搬到美国。台湾就比较乖了，恨不得自己的护国神山现在就搬到美国去，张忠谋不知道头不头疼。 qy9527 发表于 2022-08-14 03:02
只要TSMC来美国就行了 蔓蔓茵茵 发表于 2022-08-13 21:58
没用的 中国一家就占了全球工业机器人市场的4成以上 现在中国很多厂子的现代化/自动化程度远远超过美国 美国制造厂没有足够销量来支撑工业机器人，不像中国那样搞几个自动化生产线可以24/7的连续运转，降低成本 Namama 发表于 2022-08-13 22:36
这么看来，中国人口下降对制造业影响不大。 zhaoxiaoxi 发表于 2022-08-14 05:09
没错。只要中国人民保持996，估计其它国家没有办法竞争。但如果和其它国家一样正常上下班工作，那就很容易被替代了。 SSBN826 发表于 2022-08-13 22:26
中国人口下降不下降对制造业本来就影响不大，对低端制造业影响大的是人力成本的上升，现在国内就业并不好，但是低端制造企业依然招不到太多人，尤其是年轻人，它们会持续向东南亚转移。 中国人口下降危机是人口结构崩塌，过少的年轻人要赡养过多的老人，结构不健康，会对经济造成严重影响。 不出意外，中国这两年出生人口将会跌破一千万，甚至跌破九百万，中共应该很快就会逐渐出台激进的刺激生育政策。 比如生孩子给钱，每个月给钱，给到多少岁。 比如生三胎，但是经济条件一般，当地政府优先配给给他们大房子（经济适用房）。 比如生三胎，优先入重点小学，优先录取公立幼儿园。 比如生三胎，中高考加分。 中国一党专政，抽屉里能用的工具会很多，强力政策会不会造成不良社会影响，那是另一回事。 比如计划生育够强力吧，的确限制住了人口暴增，但也直接造成了几十年后的人口结构崩塌。 qy9527 发表于 2022-08-14 07:41
你们脑子里装的还是什么纺织品，现在很多纺织品7年前就转移到东南亚去了 Beingyourself 发表于 2022-08-14 08:18
例子 几家客户和中国有代工产品 印刷，纺织，鞋业，机床，简单信息（网页数据分析ERP建立） 价格比欧美产地的便宜几乎一半 而且在此基础上 产品比美国本地做的要过硬 打样和定制交货及时 沟通和客服是24小时
我今天就是觉得特别感叹 哎
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那是以前
現在不能不用現金了
支付寶也不讓轉
微信提现失败、支付宝无法转账…深圳部分储户账户被冻结！银行回应 2022年08月14日 00:09 每日经济新闻 新浪财经APP 缩小字体 放大字体 收藏 微博 微信 分享
近日，记者注意到，有网友称中国银行(3.030, 0.00, 0.00%)深圳地区的借记卡微信提现失败，支付宝无法转账，账户状态显示为冻结。因解冻账户的客户近期大增，一些银行网点甚至排起了长队。 对此，《每日经济新闻》记者以客户身份致电中国银行客服，工作人员表示，如果在没有办理过挂失等交易的前提下，发现卡片异常的话，原因比较多样。工作人员表示，涉及因素很广，可能是长时间未交易、交易频繁，还可能涉及司法冻结等。 对于如何解除限制，工作人员表示：“一般需要本人持开户的有效证件、银行卡去就近网点查询，具体情况届时柜台人员会告知。”此外，工作人员表示，若是在深圳办的银行卡，且本人因故无法前往网点，也可以通过微信小程序“中银在家”，把情况申诉到后台，一般审核通过的话便会自动解除，比较方便。
真蠢，连中国基本没人用现金了都不知道，一帮老头老太临时取现金导致ATM机器里的现金暂时供应不上而已
wow, 二战从欧洲转移过来的黑科技到现在才消耗完，不知那些黑科技是当时从欧洲转移过来的？
新生來了 諸多不懂
我這算是幫你們 新生培訓呢 這麼辛苦 抓了這麼多圖片 不給我點 華幣?
好好討論 不好玩
好好討論 的 工資 得留給軍事專家們
這邊網上談的多偉大的 俄系 戰機 導彈
看看 烏克蘭怎麼痛扁 普丁 [Ka-52接连三天遭击落；俄瓦格纳雇佣军基地被炸平]
蘇愷三十五被刺針飛彈打下來下來那時 就知道 共軍的天花板 也就那樣了
晶片都開發成那樣 俄系技術你說超越了 普丁多少 很難信啊
台灣的軍方通管 已經跟 美軍 林克了
但 你的銀行帳號 有跟你的錢 林克嗎?
財經頻道／綜合報導〕中國上海地區多家銀行的ATM機器，近期出現存取款受到限制的狀況，許多ATM被設計分流「僅存款」或「僅取款」，沒辦法存取一體，理由則是為了防疫，但已引發民怨，中國人民銀行上海總部已經約談這些銀行，要求全面進行調查ATM機器運作狀況。 中國媒體《每日經濟新聞》報導，招商銀行上海某據點有3台ATM機器，但2台貼著「僅存款」，另1台則是「僅取款」，並解釋此舉是為了「落實現金消毒要求」。 無獨有偶，浦發銀行和興業銀行部分據點也出現一樣狀況，ATM機器同樣被標註「僅存款」或「僅取款」，上述銀行工作人員也解釋，是因為疫情需要對現金消毒。 雖然銀行人員稱ATM內現金足夠，1週會有2次時間補鈔，但不少上海民眾對此感到不便，銀行維護不及時一些ATM被「取空了」，還要排隊很久才能存領錢，民怨暴發。 中國人民銀行上海總部已經約談這些銀行，並對全上海銀行發出通知，要求它們全面進行調查ATM機器運作狀況，並在確保現金供應「總量充足、券別合理、票面整潔、使用者放心」的基礎上，指導銀行以民生需求為導向，做好疫情防控和現金服務工作。
現在限領
一天只能領出一千人民幣
這些鞋子賣太貴了
應該改賣 900人民幣等級的
留個一百塊人民幣給人民吃飯
一千的鞋子炒到一萬，Adidas NMD 成爆品的秘訣是什麼？
🛋️ 沙发板凳
美帝现在的人口结构和素质 甚忧
RE 越南东南亚都能做，好多国内商人都在越南建厂了
主要是美国缺少职业培训。
美国的职业培训学校， 职业培训工人的数量 连 德国的一个零头都没有。
美国需要学习 德国 纳粹时期的 国家资本主义，
大力收归国有， 加强职业培训， 免费教育， 免费培训。
美国这种过于自由资本主义的典型就是 19 世纪的英国 --- 最后英国贫富差距巨大， 社会问题多多， 城市规划也是乱七八糟。
美国需要学习 德国 1930 年代的国家资本主义 --- 全民福利住房， 全民职业培训， 政府给大量年轻人安排工作！！
美国这种过于自由资本主义， 就导致了铁锈地带大量土地闲置浪费， 大量年轻人无所事事， 浪费青春。 社会问题多的惊人。
我接触的一些客户 很多还是不情愿换供应商的 可能你说的大企业政府会给回流的优惠 东南亚的东西不敢恭维 新加坡和日本的价格是下不去的 而且无法赶量赶时 更不用说24小时的联络沟通
纺织，鞋业 也可以回到欧美国家。
德国测试过，
德国产的牛仔裤 也就 90 欧元左右。
但是 产品在欧美生产， 质量更容易保障， 环境，工会组织健全， 劳动者的权力更容易保护。
建议 欧美国家 对环境污染，没有工会，没有人权的国家 屏蔽掉。
欧美成立统一大市场， 建立 跨越欧美的全球工会， 对人权， 劳动者权力监督， 还有环境也得监督，
不符合环境保护， 不符合人权的国家， 不准许产品进入欧美市场。
德国的工会组织 极其强大， 每个行业都有规模巨大的工会组织。
而且在德国， 每个人都有参加工会的权力。
美国的弊端就是 过于资本主义，
如果美国实行 德国 的国家资本主义，
另外 建立欧美统一大市场。
估计比现在发达一万倍以上。
价格真不是唯一的衡量。更多是科技壁垒吧。根本不考虑中国供应商。
软件就别提中国了。
全世界的工程计算类软件 都掌握在美国，法国， 德国手里。
机械制图，工程计算的软件 都在美国，法国，德国手里。
还有 SAP 也是德国的。
工程科学 是人类文明的基础，
没有工程软件的国家 基本是文盲。
中国的价值取向与西方格格不入，美国公司脑子进水才会这时候发展国内供应商。
德国能做制造业， 美国也行，
美国人是德国人的后代。
只要美国和德国合并，
学德国的国家资本主义，
在各地建立劳动局和职业培训。
晓勤姐 我认识一个客户 做高端防火服和鞋的 占欧美市场很大比例 你知道他们欧美加工成本是一套500美金上下 在中国多少吗 100美元 而且用的材料还比欧美的好 这个你怎么说 你一条牛仔裤比如J brand 在中国加工连材料20美元到顶 你要让人家买你90欧的吗
德国政治家 现在 希望 美国 和欧盟 建议跨大西洋 自由贸易区。
这样一来 等于 美国和德国合并。
那不一定，
如果 是 欧美产的 90 欧元， 质量好， 我宁愿买欧美产的。
德国维宝瓷器 20 欧元一个杯子， 但是我宁愿买 德国瓷器， 也不想 买某国瓷器。
这些中低端的所谓科技 恰恰是大宗买卖
反正我今天聊着聊着 就是感叹 中小企业真是不太愿意换 亏本的 数字面前 谁在乎你啥意识形态
中低端现在转向东南亚国家了呀。越南柬埔寨泰国马来西亚什么的，you name it.
你怎么能断言中国的质量不好啊 我说的是同等价格，或者一半的价格 德国人工贵是世界闻名的 双立人不是在上海金桥的厂办得红红火火 还有你们得莱卡镜头 隔壁挨着隔壁 现在还不愿意挪窝
这只是你个人的观点。反华思维禁锢了你的灵魂 绝大部分人的观点是 性价比最高的
我看那个巴宝莉 东欧产的和中国产的 不是个档次 说多了 怕有人冠以我WM 我就是说个事实而已
意识形态本身的确是个抽象的概念，但是它非常容易被具体化到现实的交易过程中。
你说一个需要马上组装测试的零件如果被两国的某一方扣在海关几个星期甚至一两个月，谁还有兴趣继续这项交易呢？
制造业回流与否，和工会的关心不大。制造业回流，美国的工人工作要降到和中国能竞争的水平，比如6刀每小时，工作时间要达到中国的水平，每天10个小时。工程师的工资也得随着降下来，每年10万以下。
美国有比这好得多的工作，现在是全就业，为什么要降低自己的待遇去血汗工厂去讨生活。
是的 关键是发生的次数和今后的概率 不要低估了资本的贪婪性
想的真好，欧盟内部也乱吧？那样欧洲产品不是要被美国碾压，欧洲人愿意？
不是每个人都和你那么有钱，哈哈，
我们华人生活在中高端啦 今天一个客户说他缺个仓库办公室助理 时薪20美元 结果在INDEED上一天 收到了90多封简历 一个大妈还说她能扛40磅的东西 我实在不明白 就业率那么高怎么这个时薪工作有那么多人应聘 这里面的问题，没有搞懂
中低端的制造业只会在收入不高，残酷剥削并且有基础设施的地方，只要工人福利上来，不加班，加上了劳工环保法规保障，资本就会转移到没有这些成本的地方去。
没错。只要中国人民保持996，估计其它国家没有办法竞争。但如果和其它国家一样正常上下班工作，那就很容易被替代了。
而低端制造业外流东南亚，无非是把东南亚进一步整合入中国的庞大供应链，更加依赖中国经济
稍微接触过点实体经济制造业的，都能知道中国制造业的竞争力太强了 能外流的主要是低端制造业，但低端制造业中国现在的发展程度也开始看不上了。年轻人根本不愿意去，主主要靠大规模的自动化在维持竞争力
不仅仅是工会问题，是整个社会/经济结构问题 美国国内产业链很多都已经断了，建个厂子，环境审批折腾个好几年，然后一堆上游供应商需要从亚洲进口，不亏本才怪
听说中国的年轻人都不愿进工厂，特别是低端的工厂 建筑业全是老人，年轻人都不愿吃这个苦，晒太阳 中国在往高端使劲
我觉得环保是关键的原因之一。 欧美环保政策卡的严。我知道有一家公司发现所有的环保都做到还不如在中国生产了再运过来便宜。不过那是疫情前了。 现在怎样不知道了。
人类真的需要这么多东西吗？我觉得人类是不是已经走上歧途了。 每个人少用点东西，少打点仗不好吗？
转移到东南亚的，不少还是中国老板。 大部分生产工序还是在大陆完成，运到东南亚最后封装一下， 等于换个产地挂牌，可以避开关税。
是的，据传越南那里大量的
没用的
中国一家就占了全球工业机器人市场的4成以上 现在中国很多厂子的现代化/自动化程度远远超过美国
美国制造厂没有足够销量来支撑工业机器人，不像中国那样搞几个自动化生产线可以24/7的连续运转，降低成本
问题是高端制造业能回流美国吗？
看在哪个地区了，在比如New Mexico这些州，时薪$20算是个接近平均水平的工资了，又是不费劲的办公室工作的话，想做的人肯定很多。
美国的资本并不在意高端制造在哪里落脚。只要意识形态没有对立的国家，美国公司都会考虑，而且中部铁锈带有很多当年各大车厂留下的衍生制造企业，加工精度和时间还有产能都非常优秀，台湾新加坡日本都难以匹敌。在国际上转一圈，最后发现身边的供应商在各种条件的综合考虑下可能是最佳的选择。
到底人均GDP1万3千美元了，而且年轻人受教育水平高，本来也确实不适合低端制造业
美国确实不需要更多东西了，但世界上还有好几十亿人希望能用上物美价廉的工业品啊
中国的位置其实也危险的，现在劳动人口下降，老龄化，加上地缘政治影响，二战后经济腾飞的国家都是始于美国对其开放市场，如果中国和欧美撕裂，有可能高端进不去，低端流失，空心化，所谓中等收入陷阱。最大的变数在印度，如果印度制造业将来二三十年欧美扶植下起得来，可能会替代中国。如果起不来，就是还是东亚和东南亚圈的制造业的全球供应。
38楼的，找低薪工作的人供过于求，原因在于：快乐童年造成很多人大学毕不了业（尤其是对STEM有一定要求的），女性因为要养娃，很多只能找低薪工作；你以为读完本科很容易吗？对财力，时间，人的素质都有要求；
cannot agree more. the quality is different
时代不一样了
二战后美国能拉动其它国家，是因为当时美国一家独大，内需市场和进口规模都远超过其它国家。 而现在中国内需市场和进口规模都已经超过了美国 拿汽车市场来说，很多人可能还以为美国汽车市场规模庞大。但其实中国每年汽车销售量2700万辆，远远超出美国一年1500万辆的规模 日本德国这种汽车业为主的国家，对中国市场依赖远大于美国
中国现在制造业规模已经差不多是整个G7的总和，超过美国+德国+日本+法国+英国
印度长期看GDP全球第三有望，但制造业取代中国是没戏的
有时虽然有点贵， 但买 "Make in USA" 也是为这个国家和自己做贡献。
真心扯淡的言论 iPhone中国制造，质量有啥问题？
产品质量和价格正相关，在同样的质量要求下，中国制造的成本最低
中国的内需中投资占比非常大，能投资主要是因为顺差大，欧美加起来的市场撑起来的这个顺差，包括间接通过东南亚转口的，如果欧美处于安全和政治原因逐渐关闭这个门，中国内需显然撑不起来中国的产能。其实本来长期的贸易不平衡无法永远持续，没有人能永远借钱消费，这种模式不需要政治因素也会因为经济因素本身最终中断。到债太高，大家不敢借钱的时候就不得不中断，到时候不是通过产业大规模转移减少不平衡就是大规模通货膨胀类似赖账,如果这个模式突然断裂会是全球经济大海啸，痛苦最小的可能就是慢慢的产业大规模转移了。
1）我这里的内需指的是物质消费市场，汽车/彩电/手机/空调啥的，不包括投资
2）贸易顺差代表着国内储蓄额》投资额 本国投资消化不了自己的储蓄，钱太多用不掉，才造成顺差 你所谓顺差才有投资，估计不是学经济的？
嗯，办公室工作 不是体力活又不需要啥特殊技能 很多人都愿意干 相对比的是 100美元时薪招能诊断维修汽车发动机的技工 根本没可能招到
这个我不懂。 难道修车厂的技工收入有这么高？ 其实我觉得修汽车的人美国不少， handy man更是很多。 只是流水线上的工人少。 也无法像中国工人干的那么苦。
技工也分不同种类和级别 换机油的和修发动机的 收入能差好几倍
内需大小是相对于产能的，中国的内需相对自身产能显然不足，所以才大规模顺差，本质上是相对其他国家比较优势规模大，为什么这样就牵涉到很多因素。经济学书里强调赤字是因为储蓄率低，为什么储蓄率高或低就不太讨论了，其实这也受很多因素影响。而这个教科书观点是从等式里教条理解，等式可以左右随便移项，并不是哪个肯定是因，哪个是果，其实事情都是相互作用影响的，每个都是因也是果，投资多因为有利可图的预期，顺差是这个国家地区能实现了利，这个实现的利又可以被这个国家消费和投资，产生作用循环，这是个体系， 简单的看，中国对大多数国家顺差，美国对大多数国家逆差，东盟和欧洲基本平衡，其实都在转嫁中美间的顺逆差，是中美两国的贸易经济模式都有问题，这个过程不可长期持续，这是世界贸易和经济体系的核心问题。最终可能会以美元大规模贬值和世界产业大规模转移而终结，这个就是制造业不得不回流的时候，除非美国能创新发展出新的大规模垄断产业销往全世界平衡赤字。
就你这英文水平，还要为美国做贡献？
你让所有美国涉足的所有制造也回归任何一个国家都是不可能的。
问题是，美国并不需要让所有制造也回美国。以美国经济的体量，哪怕只是高端制造业的一部分回归，就足够支持美国经济未来50年的发展了。
1）我的意思是，并不是顺差多才有钱可以进行国内投资，而是国内投资量不足以消耗国内储蓄，才造成了顺差。。 也就是说，中国国内那么大的投资规模，不但和顺差无关，而且贸易顺差还恰恰表示着中国有余力进行更大规模的国内投资。。
你因果关系搞颠倒了。。
2）中国进口量也是极大的。 所以二战后那个美国一家独大，美国靠内需市场靠进口可以轻易拉动其它国家经济增长的环境已经不存在了。 整体而言，其实现在中国对全球经济的拉动力比美国更大。。
3）其实中国这些年外贸整体比较平衡，最近10年都在2%左右，2018/2019两年连1%都不到 所以所谓的顺差大，才能投资，就更加说不通了。。
而且每年1-2%的顺差，有啥不可持续的。。 倒是美国这种规模的贸易逆差，整天印票子换产品，不知道还能持续多久。。 但最终的结果也大概率是美元霸权崩溃，而不是制造业回流美国，根本不可能的事。。
历史上金融霸权的崩溃已经发生过很多次了，从西班牙，到荷兰，到英国，再到现在的美国。。 就没见过金融霸权崩溃后制造业会回流的。。
芯片制造已经是最高端的制造业了，台积电称霸全球，但也就支撑起台湾2000多万人，人均3万多美元的经济水平，而且还是在台湾工程师24/7不断熬夜爆肝的背景下。。
美国3亿人口，人均6万多美元的GDP，只能靠高科技，靠金融剥削全球，才有可能继续维持。。 美国追求高端制造业回流，纯粹是为了打压中国的发展，和自身经济发展关系不大。
越是这种英文极烂的底层，越喜欢表忠心，来显示自己的美国身份/高等华人身份，呵呵。。。
高端制造回流美国，伤的是美国的盟友啊。 现在的芯片联盟，明摆着就是要割了韩国和台湾的半导体产业，韩国现在各种横跳，不就是一方面不想得罪美国又不想得罪中国，还不想把自己的太多产业搬到美国。台湾就比较乖了，恨不得自己的护国神山现在就搬到美国去，张忠谋不知道头不头疼。
美国不希望中国统一台湾后，被中国在芯片上卡脖子，所以强行逼迫台积电搬到美国。。 这背后依然是个国安逻辑。。
没戏，美国现在最大的问题是移民政策上，国内政治上和意识形态上作茧自缚，成为制造业振兴的最大障碍
瞎掰，你可能没接触高端电子产品，我接触到硅谷某大厂硬件部门疫情期间在深圳的办公室扩招了三倍
这么看来，中国人口下降对制造业影响不大。
去看看京东物流顺丰快递，再对比一下美国usps人工分拣，再发言吧
中国人口下降不下降对制造业本来就影响不大，对低端制造业影响大的是人力成本的上升，现在国内就业并不好，但是低端制造企业依然招不到太多人，尤其是年轻人，它们会持续向东南亚转移。
中国人口下降危机是人口结构崩塌，过少的年轻人要赡养过多的老人，结构不健康，会对经济造成严重影响。
不出意外，中国这两年出生人口将会跌破一千万，甚至跌破九百万，中共应该很快就会逐渐出台激进的刺激生育政策。
比如生孩子给钱，每个月给钱，给到多少岁。
比如生三胎，但是经济条件一般，当地政府优先配给给他们大房子（经济适用房）。
比如生三胎，优先入重点小学，优先录取公立幼儿园。
比如生三胎，中高考加分。
中国一党专政，抽屉里能用的工具会很多，强力政策会不会造成不良社会影响，那是另一回事。
比如计划生育够强力吧，的确限制住了人口暴增，但也直接造成了几十年后的人口结构崩塌。
当时wto设计的不就是美国负责高利润的科技研发和金融吗?
可过科研其实是苦逼的活, 过去的40年美国醉心于金融块钱。科研基本完了。二战从欧洲转移过来的科技也消耗差不多了。 美国现在是金融帝国。 没人对制造业回流真感兴趣
你还活在十几年前，现在新能源电池80%都是来自中国，美国，德国想替代，可是拿什么来替代？
中国今年新能源汽车，光伏，氢能，核能核电 涨幅特别大。
工信部发布的“2022年上半年中国光伏产业运行情况”显示，根据行业规范公告企业信息和行业协会测算，全国光伏产业链主要环节保持强劲发展势头，同比增幅均在45%以上。多晶硅环节，上半年全国产量约36.5万吨，同比增长53.4%。硅片环节，上半年全国产量约152.8GW，同比增长45.5%。电池环节，上半年全国晶硅电池产量约135.5GW,同比增长46.6%。组件环节，上半年全国晶硅组件产量约123.6GW,同比增长54.1%。 海外光伏市场需求持续旺盛，实现量价齐升。上半年组件出口量达78.6GW，同比增长74.3%；光伏产品出口总额约259亿美元，同比增长113.1%。
不觉得中国的资源环境可以支撑这么多人。现在国内在加快搞社会养老，如果成规模了，再适度引进自动化，人口老龄化并不是很难解决。我自己和身边的朋友们都正在进行时地为父母养老送终，说实在的，大部分老人最后阶段用的社会资源并不多。
纺织品这种低端的 中国的年轻人都不干了 不愿意进工厂
宁要资本主义的草，不要社会主义的苗。三十年风水轮流转，让人唏嘘啊