我能不能客观地说一句，制造业回流美国，难度很大

不要担心。中国制造是强大，是赚了不少钱，但这些钱在制造业公司老板那里。这些老板有钱后，移民美国和西方，因为那里才有人权和财产保障。共产党没跨台前，美元不可能崩溃。
Diablo2019 发表于 2022-08-14 13:04

人权和财产保障？
大量资产被没收的俄罗斯富豪发来贺电，呵呵

美国的建筑业在哪里？
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:01

是這樣 馽國2021年 建築業創造 1.24兆 美元比美國 0.96兆 美元多
但因為爛尾樓是沒蓋好就收貸款 算GDP 所以扣掉爛尾樓 (2/6.74) 0.29兆
1.24-0.29=0.95兆 <0.96兆
所以說 馽國建築業 不扣爛尾樓 比美國多 扣掉爛尾樓 比美國少
2021年，我国建筑业创造的GDP为80138亿元人民币，折合美元为12421亿。而美国建筑业在2021年创造的GDP 只有9588亿美元——即便美国工人的薪酬更高，也能提升建筑业的规模，但总量仍低于我国。

光大銀行估計，全大陸多達800萬棟爛尾樓，需要2兆元才能竣工

这倒是。国人习惯储蓄，老人似乎后期基本都是靠家庭来负担。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:53

主要是民族传统，就算近年来改变了些，但华人尊老爱幼的文化传统还是主流。拿我自己父母为例，80岁之前在老家独立生活，自给自足，经济上子女贴补点。80岁后搬到我弟弟家附近，还是独立住，钟点工每天来三个小时，打扫卫生，做一顿饭。这个钟点工一天做三家，收入一万多。我父亲去年做大手术，术后完全不能自理，在康复医院住了几个月，医生，护士，护工三级管理，照顾的很好，整个系统非常efficient。作为子女，并没有多大的负担。

中国人不光吃苦耐劳，还有大量的高水平的工程师和产业工人，这些欧美现在缺的更厉害，这不是短期就能弥补的。
caribou 发表于 2022-08-14 12:11

移民可以解决这个问题。

改革开放前当然也能存钱，要不然三线工程这种规模夸张到恐怖的大工程都是怎么搞的？只不过那时不是以经济建设为中心 而且那时经济思维也有问题，追求个狗屁没有内债也没外债，不搞任何金融杠杆。这就像买房不许用房贷，完全靠自己攒钱现金买，当然就很困难了
真的，你这种自恨党，经济方面一窍不通，一路被打脸，有意思么？

Namama 发表于 2022-08-14 13:08

不能说改革开放，外来的资金技术一点用都没有。都靠的中国人自己。
同时美国也并不是慈善家，他们的投入也都是有自己的利益在里面的。这是双赢的事吧，谁也不是傻子。
但是这个机会中国抓住了而且利用的很好。美国因为反恐等等吧，一没留神对方发展的已经这么快了。自己内部也是出现了好多问题。

人权和财产保障？
大量资产被没收的俄罗斯富豪发来贺电，呵呵
Namama 发表于 2022-08-14 13:11

呃，这一点确实无法反驳。估计中共高层现在也会回撤私人的资金到一些其他国家和地区。分散投资。

人权和财产保障？
大量资产被没收的俄罗斯富豪发来贺电，呵呵
Namama 发表于 2022-08-14 13:11

你以为你打个问号发个贺电呵呵一声别人就不出国寻求人权和财产保障了？大家心里清楚得很

相生相克是吗？这么说也不无道理哈哈
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:07

是的。当共产党垮台后，一个民主自由的中国重新产生，才会给美元持有者另外一个选择，目前没有货币能替代美元，美元怎么崩溃？一个共产主义中国按照马列教义是资本家的敌人，是永远不可能成为资本的安心之地，共同富裕随时可以发生。

主要是民族传统，就算近年来改变了些，但华人尊老爱幼的文化传统还是主流。拿我自己父母为例，80岁之前在老家独立生活，自给自足，经济上子女贴补点。80岁后搬到我弟弟家附近，还是独立住，钟点工每天来三个小时，打扫卫生，做一顿饭。这个钟点工一天做三家，收入一万多。我父亲去年做大手术，术后完全不能自理，在康复医院住了几个月，医生，护士，护工三级管理，照顾的很好，整个系统非常efficient。作为子女，并没有多大的负担。
ca563 发表于 2022-08-14 13:13

我也分享一下我家的情况不知道算不算典型。
我家有老人去年过世。从急病到过世三个多月。也有钟点工，但是最后面家里人对钟点工也是挺多不满意的。但是也还是必须要有的。医疗的费用保险COVER了一部分，还有相当大的部分是自家承担的，我Cover了相当大的部分。我家人不算经济丰裕的中上产，如果没有我帮手，压力上感觉还是很大的但是不至于完全承担不起。
总体上感觉，还是得靠自己的储蓄，加上部分社会福利（保险等）。

你以为你打个问号发个贺电呵呵一声别人就不出国寻求人权和财产保障了？大家心里清楚得很
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 13:18

你要说国内高层看着发生的，无动于衷的不找其他出路，我也不信。
可能部分还会放这里，准备其他后手也是一定的。

呃，这一点确实无法反驳。估计中共高层现在也会回撤私人的资金到一些其他国家和地区。分散投资。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:15

俄乌战争后，各国都在拼命卖美债，包括铁杆小弟日本和英国。中国十几年来，第一次降到1 trillion以下。 https://www.reuters.com/markets/us/japan-china-cut-holdings-us-treasuries-multi-year-lows-data-2022-07-18/ https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-01/biggest-treasury-buyer-outside-u-s-quietly-offloads-billions

不是难度很大，是不可能，
complicated 发表于 2022-08-14 09:37

+1
Q In China, the average monthly salary is 29,300 Yuan (Chinese Yuan), equating to USD 4,534 (US dollars) per month according to the exchange rate in July 2021.
https://biz30.timedoctor.com/average-salary-in-china/ UQ
Q Average wages can differ from median wages; for example, the Social Security Administration estimated that the 2020 average wage in the United States was $53,383, while the 2020 median wage was $34,612.[1]  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage
UQ

不能说改革开放，外来的资金技术一点用都没有。都靠的中国人自己。
同时美国也并不是慈善家，他们的投入也都是有自己的利益在里面的。这是双赢的事吧，谁也不是傻子。
但是这个机会中国抓住了而且利用的很好。美国因为反恐等等吧，一没留神对方发展的已经这么快了。自己内部也是出现了好多问题。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:14

外来技术和美国给中国技术可是两个概念哦
中国改革开放初期的技术都是海外华人/东南亚/乃至韩国日本等制造业的转移，美国自身制造业早几十年就转移出去了。直接从美国往中国转移的制造业是凤毛菱角，当时双方产业结构差距太大了，中国还够不上
中美贸易美国当然获利了，本来就是双赢的事。但这和所谓经济发展是美国给中国的赏赐完全不是一回事 89年后，美国曾经伙同整个西方阵营对中国进行全面贸易封锁，贸易制裁，全面的撤资。但这不是眼看中国经济依然蓬勃发展，抑制不住，又眼馋中国市场，最后退让了吗？ 中国2001年才加入WTO，但79到00年，整整20年间的经济增长依然年均10%，一点都不慢。

你以为你打个问号发个贺电呵呵一声别人就不出国寻求人权和财产保障了？大家心里清楚得很
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 13:18

你知道现在美国到中国的机票是中国到美国机票的多少倍吗？

是的。当共产党垮台后，一个民主自由的中国重新产生，才会给美元持有者另外一个选择，目前没有货币能替代美元，美元怎么崩溃？一个共产主义中国按照马列教义是资本家的敌人，是永远不可能成为资本的安心之地，共同富裕随时可以发生。


Diablo2019 发表于 2022-08-14 13:20

这么说来到很有趣了。只要中国还继续民主状态堪忧，那美元就奔溃不了？啥时候中国真的好了，美国就可能没戏唱了？
至于共产主义，就算了吧。GCD只是名字不好改，自己也知道早都不是了。国内都很少提那些意识形态的词的感觉。就是搞钱。发展经济。同时稳定统治。

人权和财产保障？
大量资产被没收的俄罗斯富豪发来贺电，呵呵
Namama 发表于 2022-08-14 13:11

你讲这些话要么是坏，要么是蠢。有多少俄国有钱人在西方，有几个被制裁。那些被制裁的都是公开为普京提供资助的大亨，即使他们被制裁，他们依然有人生自由，依然过着豪华生活。

外来技术和美国给中国技术可是两个概念哦
中国改革开放初期的技术都是海外华人/东南亚/乃至韩国日本等制造业的转移，美国自身制造业早几十年就转移出去了。直接从美国往中国转移的制造业是凤毛菱角，当时双方产业结构差距太大了，中国还够不上
中美贸易美国当然获利了，本来就是双赢的事。但这和所谓经济发展是美国给中国的赏赐完全不是一回事 89年后，美国曾经伙同整个西方阵营对中国进行全面贸易封锁，贸易制裁，全面的撤资。但这不是眼看中国经济依然蓬勃发展，抑制不住，又眼馋中国市场，最后退让了吗？ 中国2001年才加入WTO，但79到00年，整整20年间的经济增长依然年均10%，一点都不慢。



Namama 发表于 2022-08-14 13:23

有道理，美国从一开始应该就是有防范意识的。只是还是没想到发展太快了。

回复 209楼EvenOdd的帖子
一、湖南省某省直公务员待遇 坐标湖南省长沙市，就职于某省直机关单位，职级为四级主任科员，工龄不详。 每个月打卡工资大概4500左右，车补每个月650，餐补每个月500，打到饭卡上。 文明奖发1.5个月工资，年底有一个第13月工资，综治奖发1.5个月工资，绩效奖之前一年发了1.73万（每年有一定变化）。一年的到手收入大概10万出头，每个月的双边公积金一共2600左右。 二、湖南省长沙市公务员待遇 坐标湖南省长沙市，就职于长沙市某地区机关单位，公务员，工龄和职级不详。 每个月打卡工资大概4100左右，房补每个月300，车补每月630，每个月绩效大概2000，每月的公积金双边一共3400左右，精神文明奖发一个半月全额工资，大概1万左右，年终绩效共计75000，年底的13薪发6600多。 三、湖南省郴州市某公务员待遇 坐标湖南省郴州市，就职于郴州市某市直机关单位，公务员，职级为副科级，工龄25年。 每个月的到手工资大概4100元左右，每个月的双边公积金一共2000左右，年终奖到手大概32000，其他各种奖项福利一年大概8000，一年的综合收入大概11-12万左右（加上公积金）。 四、湖南省常德市某公务员待遇 坐标湖南省常德市，大学本科学历，参加工作10年，公务员，就职于常德市某市直机关单位，职级为正科级。 每个月工资2700，津贴每月800，补贴每个月900，工会福利一年大概2000，精神文明奖一年共计2万，年终考核奖一年大概2.5万，每个月的公积金双边一共2600。 五、湖南省怀化市某公务员待遇 坐标湖南省怀化市某县，就职于县里某机关单位，公务员，工龄一共30年，科级公务员。 每个月到手工资大概5300元左右（包含车补等），年终绩效奖一共20000左右，工会福利一年发2000的物资，每个月的双边公积金大概900多。 六、湖南省株洲市公务员待遇 坐标湖南省株洲市，就职于当地某乡镇机关单位，公务员，职级为科员。 每个月到手工资大概3700多（包含基本工资，乡镇补贴和车补），每个月双边公积金一共1200，年底的第十三个月工资大概4500，工会福利一年的标准大概2000，防汛补贴一年共计3500，年终考核一年发22000左右。 湖南省不同地区和区县公务员待遇存在一定差异 湖南省不同地市和不同区县经济实力存在一定差异，各地区的财政收入也各不相同，因此不同地区公务员待遇有一定差异。 省会长沙市公务员待遇非常不错，年底的各种福利奖金比较高，而永州市等地由于经济实力一般，这几个城市公务员待遇比较低。

俄乌战争后，各国都在拼命卖美债，包括铁杆小弟日本和英国。中国十几年来，第一次降到1 trillion以下。 https://www.reuters.com/markets/us/japan-china-cut-holdings-us-treasuries-multi-year-lows-data-2022-07-18/ https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-01/biggest-treasury-buyer-outside-u-s-quietly-offloads-billions
ca563 发表于 2022-08-14 13:22

笨，有卖的就有买的 谁买还不是一样 哪天砸手里了再来说吧

有道理，美国从一开始应该就是有防范意识的。只是还是没想到发展太快了。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:26

航天就是个好例子，围堵到最后，中国不带美国玩了。

你知道现在美国到中国的机票是中国到美国机票的多少倍吗？
ca563 发表于 2022-08-14 13:23

不知道，你呢？
你知道明天中国政府会宣布一个“必要也不出国”的政策然后中国到美国的机票就基本不要钱吗？

外来技术和美国给中国技术可是两个概念哦
中国改革开放初期的技术都是海外华人/东南亚/乃至韩国日本等制造业的转移，美国自身制造业早几十年就转移出去了。直接从美国往中国转移的制造业是凤毛菱角，当时双方产业结构差距太大了，中国还够不上
中美贸易美国当然获利了，本来就是双赢的事。但这和所谓经济发展是美国给中国的赏赐完全不是一回事 89年后，美国曾经伙同整个西方阵营对中国进行全面贸易封锁，贸易制裁，全面的撤资。但这不是眼看中国经济依然蓬勃发展，抑制不住，又眼馋中国市场，最后退让了吗？ 中国2001年才加入WTO，但79到00年，整整20年间的经济增长依然年均10%，一点都不慢。



Namama 发表于 2022-08-14 13:23

鄧小平跟 剩上 不一樣
鄧小平打了越南 繳了投名狀 沒敢進河內 誠意十足
剩上 用債務陷阱 斯里蘭卡港口割讓了 198年 破了 不超過99年的國際法默契
剩上還是應該繼續幹下任
剩上萬屆萬屆萬萬屆

这么说来到很有趣了。只要中国还继续民主状态堪忧，那美元就奔溃不了？啥时候中国真的好了，美国就可能没戏唱了？
至于共产主义，就算了吧。GCD只是名字不好改，自己也知道早都不是了。国内都很少提那些意识形态的词的感觉。就是搞钱。发展经济。同时稳定统治。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:24

国内有钱人被收拾是迟早的事。共产党政权有钱，大家都过好日子。共产党政权没钱了，你想过好日子，他过差日子，可能吗？现在看看到新加坡移民的中国富豪，你就知道聪明人是如何想的了。

现在有一些美国中高端品牌的服装在美国生产了（华人的制衣厂很多），都写明了美国制造。

德国能做制造业， 美国也行，
美国人是德国人的后代。
只要美国和德国合并，
学德国的国家资本主义，
在各地建立劳动局和职业培训。


Pelosi 发表于 2022-08-13 22:06

你还是偷渡来美国吃福利吧，肯定比你德国福利好。美德合并你就甭想了

航天就是个好例子，围堵到最后，中国不带美国玩了。
ca563 发表于 2022-08-14 13:30

你说话语言很幼稚嘛，你的意思是说最先中国是带美国玩只是到最后才不带美国玩吗？ 玩什么？ 为什么美国玩还需要中国带着玩？ 中国最先具体是怎么带美国玩的？

今早看到一个视频
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/RsqNFUyBJAk?showinfo=0

这么看来，中国人口下降对制造业影响不大。

zhaoxiaoxi 发表于 2022-08-14 05:09

人口下降，人口老龄化影响很大的。没人消费了呀。

你说话语言很幼稚嘛，你的意思是说最先中国是带美国玩只是到最后才不带美国玩吗？ 玩什么？ 为什么美国玩还需要中国带着玩？ 中国最先具体是怎么带美国玩的？
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 13:36

你连这段背景都不知道，谁耐烦给你从头科普啊。友情提示你搜索关键词是太空站（space station）。

告诉你个有意思的fact 根据美国自己统计，美国建筑业规模，远大于中国。。呵呵。。 你就说美国GDP水分有多大吧。。

Namama 发表于 2022-08-14 12:29

还有美国的医疗，教育，虚拟房租，创造了多少GDP.

当初制造业出走中国是美国政府促成的。现在要离开中国也是美国政府的决定。有没有听到过一句话，80年代的中国就是一个巨大的建筑工地。当初的中国一穷二白，建设成现在的样子是资本的力量，但是资本要抛弃你的时候，也不会客气
xiaoqiu123 发表于 2022-08-14 11:38

大家低估了中国作为制造大国对美国抑制通膨的作用，没有中国，美国的泡泡在08年估计就破了，根本没有之后10几年的好日子，就算是现在这次，没有中国，美国的通膨会更高

你说话语言很幼稚嘛，你的意思是说最先中国是带美国玩只是到最后才不带美国玩吗？ 玩什么？ 为什么美国玩还需要中国带着玩？ 中国最先具体是怎么带美国玩的？
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 13:36

听说超高音速导弹美国屡次实验不成功。别的不懂。只印象中看到这个事美国落后的。估计整体落后的还是不多吧。

理由， 几十年来， 美国人口结构和素质的变化
例子 几家客户和中国有代工产品 印刷，纺织，鞋业，机床，简单信息（网页数据分析ERP建立） 价格比欧美产地的便宜几乎一半 而且在此基础上 产品比美国本地做的要过硬 打样和定制交货及时 沟通和客服是24小时
我今天就是觉得特别感叹 哎


Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 21:52

制造业不会回流美国的
下一步的目标是美国采购的供应链转移到美国相对可以信赖的国家（起码不会跟美国大打出手的），比如东南亚，印度，南美

你连这段背景都不知道，谁耐烦给你从头科普啊。友情提示你搜索关键词是太空站（space station）。
ca563 发表于 2022-08-14 13:41

我就知道你没法给出具体的回答。你们的话术就是那样，闪闪躲躲故作神秘但绝对不会说具体。因为说具体了就禁不起推敲了。玩什么？ 为什么美国玩还需要中国带着玩？ 中国最先具体是怎么带美国玩的？中国最后是怎么决定不带美国玩了的？

移民可以解决这个问题。
健康平安 发表于 2022-08-14 13:14

问题是国会议员被民意绑架，每年不到两万的理工科外国PhD说了几十年毕业就发绿卡也通不过，每年边境跑过来几百万也没问题。怎么可能大规模移民工程师和技术工人。

美国不会把所有制造业都回流回美国的。只要高端的或者医疗方面的就行。其他低端制造业可以转移到其他国家，比如说印度越南南美等等。 这不只是意识形态的问题，还有中国人口结构的问题。中国也吃不了几年的人口福利了。必须转型。但一旦被欧美压制的话，转型会很难。 现在不只是美国在打压。欧洲也在打压。主要是俄乌战争中国站队俄罗斯必然得罪欧洲了。

任何一个国家，吸引移民的首要条件是国力强盛，工作机会多，移民政策友好。世界各地散居在外的华裔有四千多万，中国只要国力越来越强，就能吸引到越来越多的移民，甚至都不需要target非东亚裔。同理，美国要是衰落机会少了，或者大家认为不安全了，来的移民就会越来越少。
ca563 发表于 2022-08-14 12:29

这个话至少还得二三十年后看情况吧。现在美国领事馆前还是乌央乌央的中国人要润的。中国领事馆前也还是一堆中国华人要回去探亲的。

笨，有卖的就有买的 谁买还不是一样 哪天砸手里了再来说吧
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-08-14 13:29

美联珠买啊
所以美债就等于自印自吃
印的美元出不去，大多在国内流通，造成资产泡沫通货膨胀

听说超高音速导弹美国屡次实验不成功。别的不懂。只印象中看到这个事美国落后的。估计整体落后的还是不多吧。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:43

早就试验成功了吧。我都听到两次报导成功测试了。

我就知道你没法给出具体的回答。你们的话术就是那样，闪闪躲躲故作神秘但绝对不会说具体。因为说具体了就禁不起推敲了。玩什么？ 为什么美国玩还需要中国带着玩？ 中国最先具体是怎么带美国玩的？中国最后是怎么决定不带美国玩了的？
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 13:48

嗯，版上有几个ID就是这样的，凡是跟中国有关的贴都有他们，而且发帖的偏向性太明显了， 我现在都不用看他们写了啥，只看ID就差不多知道他们说的都是那一套，没啥信息含量也不客观公平。

大家低估了中国作为制造大国对美国抑制通膨的作用，没有中国，美国的泡泡在08年估计就破了，根本没有之后10几年的好日子，就算是现在这次，没有中国，美国的通膨会更高
alama 发表于 2022-08-14 13:42

为美国提供廉价产品的击鼓传花游戏， 这一棒还在中国手里。 以前美国制造业在五大湖北部地区， 二战后美国制造业向南方方移动， 日本接过这棒， 后来四小龙抢过这棒， 又被大陆抢过来。可以预见这棒子还会传到别家去。 一方面成本注定廉价级商品行业永远不会再回到美国。 波士顿郊外往西到Lowell, 一百多年前是美国纺织之都， 抢了英国的饭碗。 另一方面美国的开放市场，作为世界领导就要忍受低档工业的流失和巨额贸易逆差，否则谁跟你混。 以前殖民地拿鞭子抽着干活， 现在国内资本家绞尽脑汁压榨工人为美国供货， 都不用美国用枪逼着。反过来中国要做世界老大， 至少得要开放市场给小弟， 否则谁会跟你混。

美国现在是金融资本注意
你们非要讨论制造业回流， 不觉得很可笑么？
美国需要的是如何把金融系统顺利植入到每个国家， 然后一茬一茬的收割。

根本就不可能回流，泼出去的水

现在有一些美国中高端品牌的服装在美国生产了（华人的制衣厂很多），都写明了美国制造。
somuch 发表于 2022-08-14 13:34

我在国内买的哥弟服装 比美国本土产的SYMTHE 质量做工不相上下 一件2600人刀 一件1300美元 还有鞋子莱尔斯丹 一双靴子1200人刀 质量做工和GUCCI的也不相上下
注意 SYMTHE和GUCCI是一二线大牌 而哥弟和莱尔斯丹是国内的牌子
美国再怎么生产 纺织业和做工细致度真比不上国内传统工业 而且人口素质和结构都变化了 原来70,80年代意大利美国产的所谓vintage鞋帽衣服类 比现在同类牌子要贵几个等级 而且一货难求

基础制造业回流美国是挺难，不过订单基本都转到其他国家了。东南亚国家分流了很多简单的制造，日本新加坡台湾分流了比较高级的制造。现在美国大公司都不怎么愿意在中国寻找供应商了。印度都比中国受欢迎。
xyzgw 发表于 2022-08-13 21:57

就算了吧！亏你连印度都舔得下去。你说印度搞服务业好还说得过去。说印度比中国制造业强真心是为了反华什么话都说。一个连电力的供应都保证不了的国家。下次要舔印度，换个角度。。。

问题是国会议员被民意绑架，每年不到两万的理工科外国PhD说了几十年毕业就发绿卡也通不过，每年边境跑过来几百万也没问题。怎么可能大规模移民工程师和技术工人。
caribou 发表于 2022-08-14 13:49

美国人宁愿文盲非法移民也不要大学生呀，怕大学生来了“抢走”高薪工作，本地白人就只剩割草的活可以干了。

我接触的一些客户 很多还是不情愿换供应商的 可能你说的大企业政府会给回流的优惠 东南亚的东西不敢恭维 新加坡和日本的价格是下不去的 而且无法赶量赶时 更不用说24小时的联络沟通

Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:01

三星都是在越南造的。没人说三星的不敢恭维。
中国能造的越南都能造，价钱更便宜。

没错。只要中国人民保持996，估计其它国家没有办法竞争。但如果和其它国家一样正常上下班工作，那就很容易被替代了。
SSBN826 发表于 2022-08-13 22:26

越南人一样勤奋。
中国受房地产绑架，加上生活水平提高了，成本下不来。

软件就别提中国了。
全世界的工程计算类软件 都掌握在美国，法国， 德国手里。
机械制图，工程计算的软件 都在美国，法国，德国手里。
还有 SAP 也是德国的。

工程科学 是人类文明的基础，
没有工程软件的国家 基本是文盲。

Pelosi 发表于 2022-08-13 22:05

软件美国是蛮强的，法国德国还是算了

越南人一样勤奋。
中国受房地产绑架，加上生活水平提高了，成本下不来。


teddy_2021 发表于 2022-08-14 14:47

越南体量太小 人口素质不行
房地产在中国是个大问题 确实

真心扯淡的言论 iPhone中国制造，质量有啥问题？
产品质量和价格正相关，在同样的质量要求下，中国制造的成本最低

Namama 发表于 2022-08-13 23:34

越南，印度也在造。 苹果留在中国有两大因素。一是惯性。二是中国政府要胁。

回复 27楼Jaelynleaf的帖子
对呀，追求最大的利润才是资本主义的真谛！

软件美国是蛮强的，法国德国还是算了
elleanor 发表于 2022-08-14 14:50

信息应用现在中国数得上一二吧 我看常驻美帝第三方的中国员工 那技术真是让很多本土老工程师甘拜下风 而且脸书和SPACE清华本科的比重也很大 有的一个部门本科都是清华的啊 法国日本德国在这里就不要提了
SAP的后台不是一直租用oracle吗 也不知道近些年后台有没有开发出自己的 德国做长期工业项目还行，那种八年以上的 短期的根本就是敌不过美国中国

我觉得环保是关键的原因之一。 欧美环保政策卡的严。我知道有一家公司发现所有的环保都做到还不如在中国生产了再运过来便宜。不过那是疫情前了。 现在怎样不知道了。
人类真的需要这么多东西吗？我觉得人类是不是已经走上歧途了。 每个人少用点东西，少打点仗不好吗？
JBJ17 发表于 2022-08-13 22:33

人类不需要那么多东西，但是美国现在人工这么贵，大家都觉得能用买点东西来省点事，少请人那就买新的扔旧的呗。 至于少打点仗，那要等军火商都国有化能稍微好点

中国的位置其实也危险的，现在劳动人口下降，老龄化，加上地缘政治影响，二战后经济腾飞的国家都是始于美国对其开放市场，如果中国和欧美撕裂，有可能高端进不去，低端流失，空心化，所谓中等收入陷阱。最大的变数在印度，如果印度制造业将来二三十年欧美扶植下起得来，可能会替代中国。如果起不来，就是还是东亚和东南亚圈的制造业的全球供应。
castleonsands 发表于 2022-08-13 22:52

为啥东南亚都火了，印度还那样？因为印度人懒啊。

我就知道你没法给出具体的回答。你们的话术就是那样，闪闪躲躲故作神秘但绝对不会说具体。因为说具体了就禁不起推敲了。玩什么？ 为什么美国玩还需要中国带着玩？ 中国最先具体是怎么带美国玩的？中国最后是怎么决定不带美国玩了的？
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 13:48

别误会。人家只是觉得你和他之间水平差得太多。不想喷你。全宇宙的人都知道美国先禁止中国加入国际空间站。等中国的空间站建起来了，又指责中国不让美国加入，中国空间站用中文而不用英文。

就算了吧！亏你连印度都舔得下去。你说印度搞服务业好还说得过去。说印度比中国制造业强真心是为了反华什么话都说。一个连电力的供应都保证不了的国家。下次要舔印度，换个角度。。。
kdhgle 发表于 2022-08-14 14:30

舔个P呢。像你似的，什么都以舔论。
这个事情是某大行业真实现在就在发生的。台湾，新加坡，印度，竞争第一供应商，日本在第二梯队等着，中国连个候选都轮不上。

为美国提供廉价产品的击鼓传花游戏， 这一棒还在中国手里。 以前美国制造业在五大湖北部地区， 二战后美国制造业向南方方移动， 日本接过这棒， 后来四小龙抢过这棒， 又被大陆抢过来。可以预见这棒子还会传到别家去。 一方面成本注定廉价级商品行业永远不会再回到美国。 波士顿郊外往西到Lowell, 一百多年前是美国纺织之都， 抢了英国的饭碗。 另一方面美国的开放市场，作为世界领导就要忍受低档工业的流失和巨额贸易逆差，否则谁跟你混。 以前殖民地拿鞭子抽着干活， 现在国内资本家绞尽脑汁压榨工人为美国供货， 都不用美国用枪逼着。反过来中国要做世界老大， 至少得要开放市场给小弟， 否则谁会跟你混。
bud 发表于 2022-08-14 14:06

啥击鼓传花，搞得好像是骗局似的？你说的没错，美国在不停地找廉价的‘可控的’生产地，中国是廉价的生产地，但是不完全‘可控的’，中国的算盘就是阳谋，利用美国的技术和市场来转型，壮大自己，但是中国太大，不像当年的日本和四小龙一样可控，那些小国家，要么有美军，要么太小，无法抗衡美国的压力，中国在川普的压力测试下，显然是生存下来了，结果就是开始跟美国别苗头，本来中国还没有这个胆量和勇气，把川普叫成加速师是名副其实的
现在美国想重新寻找廉价生产地，头三名应该是 - 越南，印度，印尼，但是这三国都有各种各样的问题，短期来看，还是不可能替代中国，中国也在不停地挖潜，利用自动化，提高生产率，降低成本，所以中国也不那么容易被打败，中国还在努力搞产业升级，有很多亮点，也可以顺便利用越南印尼，做产业升级，不让美国专美，
另外印度本来就是不可控的，我觉得这个很难评估，俄乌战争期间，印度根本不跟美国跳舞，就是一个很好的例子，印度一旦壮大，美国的麻烦不会小

其实中国的贸易对象已经遍布全世界，不在局限于美国这单一市场，外面大把钱赚，who care 你美国市场？

本来就没打算全都回流吧。 很多产品的生产，在欧美现在的环境标准下，根本都不可能开始。 我那天看NYT上说，在很久很久以前，在纽约成为世界这都那都之前， 它曾经是世界上最盛产生蚝的地方，大量出口到其他国家。 后来，伴随着工业生产的繁荣，生蚝的生存环境都被破坏了，就没多少产量了。最近几年才开始着手恢复生蚝的栖息地。 美国的制造业大量搬到发展中国家都好几十年了吧。 生态的恢复 takes much longer.

宁要资本主义的草，不要社会主义的苗。三十年风水轮流转，让人唏嘘啊
acer 发表于 2022-08-14 08:25

中国也是资本主义。两国的区别只在于两党和一党。

美国别说制造业了，就算是设计，就连IT, 不是大量外国高素质员工的支撑，美国能行的也就是医生律师之类的。大家在公司里难道没有感觉吗？能不能干活不重要，会不会说，表现， “管理”才重要，有没有关系网，才重要。才升得快。结果是什么？波音身上难道看不出来？波音有原本有没有技术？有美国政府的支撑，有全世界各国的订单？为什么会做得市场份额越来越小？因为从上到下，几十年来，不注重技术，更愿意为眼前的利益，股价， 而运作。结果呢。波音的今天，就是美国国防的一个缩影。也是美国制造业的缩影。美国人自己不明白，美国的衰落，怨不得别人。自己作的。跟中国更是没有关系。没有中国也会有其他国家。制造业终究回不来。

舔个P呢。像你似的，什么都以舔论。
这个事情是某大行业真实现在就在发生的。台湾，新加坡，印度，竞争第一供应商，日本在第二梯队等着，中国连个候选都轮不上。
xyzgw 发表于 2022-08-14 15:05

既然中国连候选都当不上，美国人是不是傻，天天针对中国。一定是全美国人都错了，你对了。

所以现在的通货膨胀有着重要作用，不是吗
gourmetravel 发表于 2022-08-14 10:47

想什么呢？之前三波钱发的那么欢，谁会去做。靠选票说话，逼总统继续发钱吧。

别误会。人家只是觉得你和他之间水平差得太多。不想喷你。全宇宙的人都知道美国先禁止中国加入国际空间站。等中国的空间站建起来了，又指责中国不让美国加入，中国空间站用中文而不用英文。

kdhgle 发表于 2022-08-14 15:04

他就是幼稚又自信呗 没用 说不出来具体的细节就想带节奏那肯定是带不动的 你说这些事情大家都知道，我想知道的是如何把这些导入到他的“最后不带美国玩了的”的故事框架里面去的
既然你想帮他回答那你一条一条回答一下呗？ 1玩什么？ 2什么东西美国需要中国带着玩？ 3中国最先带美国玩的具体表现是什么？ 4中国最后不带美国玩了的具体表现是什么？

你也说了是短期，只要方向确定了，这些都是慢慢弥补的，中国也是这十几年培养起这些技术人员的，十几年对于一个国家的政策转变是很短的， 还有中国人也没有以前吃苦了，我周围来的小留学生没有一个肯出去勤工俭学暑假打工，反而大多数美国小孩都在暑假工作争钱，
fugua 发表于 2022-08-14 12:13

美国最棘手的是理工科基础教育不行。stem当文科也是醉了。

是這樣 馽國2021年 建築業創造 1.24兆 美元比美國 0.96兆 美元多
但因為爛尾樓是沒蓋好就收貸款 算GDP 所以扣掉爛尾樓 (2/6.74) 0.29兆
1.24-0.29=0.95兆 <0.96兆
所以說 馽國建築業 不扣爛尾樓 比美國多 扣掉爛尾樓 比美國少
2021年，我国建筑业创造的GDP为80138亿元人民币，折合美元为12421亿。而美国建筑业在2021年创造的GDP 只有9588亿美元——即便美国工人的薪酬更高，也能提升建筑业的规模，但总量仍低于我国。

光大銀行估計，全大陸多達800萬棟爛尾樓，需要2兆元才能竣工
phlin 发表于 2022-08-14 13:13

其实有没有烂尾楼我倒觉得不改变什么。我家后面那条路不到一迈，每天流量不到100辆车的路，修了一年半。我觉得说它对美国GDP 的贡献比北京东直门2-3天换的高架桥的GDP大，我是相信的。看看美国坑坑洼洼的高速，一打雷就不工作的交通灯。还有洛杉矶价值2万美金一个的垃圾桶。。舔完了印度制造舔美国基建。。。

美国制造的东西，很多都有"Make in USA" + 背景是星条旗。很多时候是我购买的动力。质量还是很不错的。
有时虽然有点贵， 但买 "Make in USA" 也是为这个国家和自己做贡献。
valenLiu 发表于 2022-08-13 23:30

情怀触动购物行为发生适用于高端商品市场，量少单价高。 大众市场的产品，大众追求的是性价比。

美国最棘手的是理工科基础教育不行。stem当文科也是醉了。
elleanor 发表于 2022-08-14 15:30

美国完全不用担心理工科。美国高校有着最强的师资资源和人才储备。不管这些人才是从哪个国家来的。只要美国继续移民政策，继续自由民主开放，就可以继续收割其他国家的理工科人才。 除此外，美国的精英教育本身也会培养出一些理工科精英。自己看看美国中学搞科技竞赛的孩子有多少，mit,斯坦福等理工科牛校有多少美国学生。是不是都是外国学生? 美国这套体系已经存在好多年了，不管是本国精英或者是其他国家的精英，最后都会为美国社会发展添砖加瓦。美国社会表面看起来乱象丛生。但实际上却是很有活力的国家。看看多少新科技技术在美国发展出来的吧。

剩上自己不是考上去的
用的重手 反作用力更大
馽國區階級已經不可逆的分化了
phlin 发表于 2022-08-14 12:59

作为台湾人你是不评论一下台湾现在民进党一党集权，民进党听命蔡英文一尊更有可信度呢？

美国完全不用担心理工科。美国高校有着最强的师资资源和人才储备。不管这些人才是从哪个国家来的。只要美国继续移民政策，继续自由民主开放，就可以继续收割其他国家的理工科人才。 除此外，美国的精英教育本身也会培养出一些理工科精英。自己看看美国中学搞科技竞赛的孩子有多少，mit,斯坦福等理工科牛校有多少美国学生。是不是都是外国学生? 美国这套体系已经存在好多年了，不管是本国精英或者是其他国家的精英，最后都会为美国社会发展添砖加瓦。美国社会表面看起来乱象丛生。但实际上却是很有活力的国家。看看多少新科技技术在美国发展出来的吧。
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 15:38

靠高等教育和移民搞创新可以，但要供给生产线上的工程师和高级技工差太多。美国这个体系work了很多年，但现在美国孩子的基础比十几二十年前差的不是一点半点了。

美国完全不用担心理工科。美国高校有着最强的师资资源和人才储备。不管这些人才是从哪个国家来的。只要美国继续移民政策，继续自由民主开放，就可以继续收割其他国家的理工科人才。 除此外，美国的精英教育本身也会培养出一些理工科精英。自己看看美国中学搞科技竞赛的孩子有多少，mit,斯坦福等理工科牛校有多少美国学生。是不是都是外国学生? 美国这套体系已经存在好多年了，不管是本国精英或者是其他国家的精英，最后都会为美国社会发展添砖加瓦。美国社会表面看起来乱象丛生。但实际上却是很有活力的国家。看看多少新科技技术在美国发展出来的吧。
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 15:38

全世界的优秀人才回来美国是因为美国强大稳定。如果有一天美国不再稳定，种族问题，两党分歧，枪支管控问题激化，大家还愿意来美国吗？如果有一天美元不再能全世界收割了，美国不再强大了呢？

靠高等教育和移民搞创新可以，但要供给生产线上的工程师和高级技工差太多。美国这个体系work了很多年，但现在美国孩子的基础比十几二十年前差的不是一点半点了。
elleanor 发表于 2022-08-14 15:50

想什么呢？美国大学专业理工科可不是只有CS一个专业。各种化工工程物理化学专业多了去了！美国除了电脑高科技，其他机械设备也是很发达的。

全世界的优秀人才回来美国是因为美国强大稳定。如果有一天美国不再稳定，种族问题，两党分歧，枪支管控问题激化，大家还愿意来美国吗？如果有一天美元不再能全世界收割了，美国不再强大了呢？
kdhgle 发表于 2022-08-14 15:50

这个就是“鸡生蛋还是蛋生鸡”的问题了。 美国制度的优越性导致她就是一个自由民主的发达国家，加上地理位置优越资源丰富。在这里你只要勤劳努力，就可以过上比较富足的生活。法律健全言论也自由。这些优点会吸引全世界的高科技人才移民来美国。而这些移民又会给美国带来活力和创造力。。。 当然美国也有她的缺点。但至今全球范围内来看，她依旧是一个让人向往，很有吸引力的国家。就算哪天她衰落了，也是像英国一样的发达国家。也不会差到哪里去。

全世界的优秀人才回来美国是因为美国强大稳定。如果有一天美国不再稳定，种族问题，两党分歧，枪支管控问题激化，大家还愿意来美国吗？如果有一天美元不再能全世界收割了，美国不再强大了呢？
kdhgle 发表于 2022-08-14 15:50

你每天进行这种“如果隔壁老王家失火了我家就能怎么怎么样”的灵魂拷问，对你的心理健康状况的改善有效果吗？

美帝现在的人口结构和素质 甚忧
Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 21:57

美帝现在的人口结构和素质，一部分就是制造业流失的结果。

你每天进行这种“如果隔壁老王家失火了我家就能怎么怎么样”的灵魂拷问，对你的心理健康状况的改善有效果吗？
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 15:59

人家可说的是实话

靠高等教育和移民搞创新可以，但要供给生产线上的工程师和高级技工差太多。美国这个体系work了很多年，但现在美国孩子的基础比十几二十年前差的不是一点半点了。
elleanor 发表于 2022-08-14 15:50

我有个上高中的孩子，很清楚现在美国孩子的理工科基础。版上其实也有过很多讨论。且不说加州德州这些内卷严重的州了，也不说那些各种好私立高中了，就中西部一个普通的好学区公立高中。理工科好的孩子也是一抓一大把。数学可以跳级，有各种ap课程，高中生还可以修附近大学的课程，还有各种数学科学竞赛。可以说是因材施教，也给了孩子们很多自由的选择。 美国教育确实不是应试教育，不是逼着一大堆孩子一起学数理化。而是因材施教，喜欢文科的就不需要修什么难的理工科。喜欢理工科的有各种资源让你挑战自己。 网上很多人说美国人理工科差，是基于超市收银员算不清楚补多少钱啊，自己做TA教的学生很笨啊之类的例子。实际上，超市收银员可能只有高中毕业，数学课可能只修了一点初中数学的水平。然后你做的TA的学校是什么档次的学校，学生是什么专业的学生？你有教过mit,斯坦福的理工科学生吗？你有教过好公立大学的理工科学生吗？我曾经在一个美国普通公立大学读书，遇到过EE的学生，人家数理化可一点都不差。你非要说那些商学院的啊医生护士专业的人的数理化差，那不是废话吗？

美国完全不用担心理工科。美国高校有着最强的师资资源和人才储备。不管这些人才是从哪个国家来的。只要美国继续移民政策，继续自由民主开放，就可以继续收割其他国家的理工科人才。 除此外，美国的精英教育本身也会培养出一些理工科精英。自己看看美国中学搞科技竞赛的孩子有多少，mit,斯坦福等理工科牛校有多少美国学生。是不是都是外国学生? 美国这套体系已经存在好多年了，不管是本国精英或者是其他国家的精英，最后都会为美国社会发展添砖加瓦。美国社会表面看起来乱象丛生。但实际上却是很有活力的国家。看看多少新科技技术在美国发展出来的吧。
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 15:38

吸引高端人才，民主自由和开放的移民政策都只是次要条件，最主要的是国家强盛富裕，工作机会多。否则为什么没人要移民去印度菲律宾？

这个就是“鸡生蛋还是蛋生鸡”的问题了。 美国制度的优越性导致她就是一个自由民主的发达国家，加上地理位置优越资源丰富。在这里你只要勤劳努力，就可以过上比较富足的生活。法律健全言论也自由。这些优点会吸引全世界的高科技人才移民来美国。而这些移民又会给美国带来活力和创造力。。。 当然美国也有她的缺点。但至今全球范围内来看，她依旧是一个让人向往，很有吸引力的国家。就算哪天她衰落了，也是像英国一样的发达国家。也不会差到哪里去。
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 15:59

美国就人口构成，要衰落了还真未必能比英国，多半更象巴西，贫富悬殊，治安恶劣。

吸引高端人才，民主自由和开放的移民政策都只是次要条件，最主要的是国家强盛富裕，工作机会多。否则为什么没人要移民去印度菲律宾？
ca563 发表于 2022-08-14 16:11

民主自由开放是吸引条件之一啊。你说的国家强盛富强工作机会多也是原因之一。所以综合比较起来美国吸引力最大了。 但如果只是你说的那个条件，那为啥大家不去沙特阿拉伯呢？沙特不是处处黄金吗？

其实有没有烂尾楼我倒觉得不改变什么。我家后面那条路不到一迈，每天流量不到100辆车的路，修了一年半。我觉得说它对美国GDP 的贡献比北京东直门2-3天换的高架桥的GDP大，我是相信的。看看美国坑坑洼洼的高速，一打雷就不工作的交通灯。还有洛杉矶价值2万美金一个的垃圾桶。。舔完了印度制造舔美国基建。。。
kdhgle 发表于 2022-08-14 15:32

你那里是不是有坑坑洼洼的高速或者一打雷就不工作的交通灯我不知道，但是我洛杉矶根本没有20000美金一个的垃圾桶那我是很清楚的，所以你们这些人想靠话术来忽悠，真没门。

美国就人口构成，要衰落了还真未必能比英国，多半更象巴西，贫富悬殊，治安恶劣。
caribou 发表于 2022-08-14 16:14

我觉得美国人口很健康啊。年轻人比例大。 文盲犯罪分子确实也有一些，但是哪个国家没有啊？但毕竟这些人口是少数。美国天使人口比例才多少啊，并且出生率也很低。 再说西裔人口。其实并不用担心西裔人口。西裔基本上都是基督徒或者天主教。行为习惯还是很受约束的。他们虽然受教育程度不高，但是勤劳努力。正好也弥补了美国服务业和劳动力市场。

民主自由开放是吸引条件之一啊。你说的国家强盛富强工作机会多也是原因之一。所以综合比较起来美国吸引力最大了。 但如果只是你说的那个条件，那为啥大家不去沙特阿拉伯呢？沙特不是处处黄金吗？


纸醉金迷 发表于 2022-08-14 16:15

移民占沙特总人口的40%，肯定比去印度菲律宾的比例高多了。

移民占沙特总人口的40%，肯定比去印度菲律宾的比例高多了。
ca563 发表于 2022-08-14 16:22

这些去沙特打工的是短期赚钱还是准备子孙后代都居住下来的你得打听清楚。我知道很多印度人在沙特打工。但是人家只是为了赚钱，赚够了就回印度。 那些号称在美国只是为了赚钱的人，为啥还没海归呢？

你那里是不是有坑坑洼洼的高速或者一打雷就不工作的交通灯我不知道，但是我洛杉矶根本没有20000美金一个的垃圾桶那我是很清楚的，所以你们这些人想靠话术来忽悠，真没门。
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 16:17

OK。我说错了。不是你大洛杉矶。是三藩。还好还在美国境内。

OK。我说错了。不是你大洛杉矶。是三藩。还好还在美国境内。

kdhgle 发表于 2022-08-14 16:25

你这又是典型的话术。别人花2万设计制作了一个新型垃圾桶的prototype到你那就变成了20000一个垃圾桶。 对了，设计制作一个新型iPhone prototype肯定要花10亿对吧？你怎么不说10亿一个iPhone呢 ?
你们这一群人，洛杉矶和三藩都能搞混，也不知道你到底住在哪，是不是离了这些低劣的话术就不能活啊？

这个话至少还得二三十年后看情况吧。现在美国领事馆前还是乌央乌央的中国人要润的。中国领事馆前也还是一堆中国华人要回去探亲的。
yayat 发表于 2022-08-14 13:51

同样也不能否认，我们来美国的那个年代，是个人都想留在美国。现在呢，愿意回去的人确实是逐年增加的。不是每个人都恨不得留在美国了。

啥击鼓传花，搞得好像是骗局似的？你说的没错，美国在不停地找廉价的‘可控的’生产地，中国是廉价的生产地，但是不完全‘可控的’，中国的算盘就是阳谋，利用美国的技术和市场来转型，壮大自己，但是中国太大，不像当年的日本和四小龙一样可控，那些小国家，要么有美军，要么太小，无法抗衡美国的压力，中国在川普的压力测试下，显然是生存下来了，结果就是开始跟美国别苗头，本来中国还没有这个胆量和勇气，把川普叫成加速师是名副其实的
现在美国想重新寻找廉价生产地，头三名应该是 - 越南，印度，印尼，但是这三国都有各种各样的问题，短期来看，还是不可能替代中国，中国也在不停地挖潜，利用自动化，提高生产率，降低成本，所以中国也不那么容易被打败，中国还在努力搞产业升级，有很多亮点，也可以顺便利用越南印尼，做产业升级，不让美国专美，
另外印度本来就是不可控的，我觉得这个很难评估，俄乌战争期间，印度根本不跟美国跳舞，就是一个很好的例子，印度一旦壮大，美国的麻烦不会小
alama 发表于 2022-08-14 15:08

这个说法靠谱。这些国家之间的关系都是勾心斗角的，没有一个会是啥乖乖听话的。说什么意识形态一致，就不用防着了？没有的事儿。都是相对的。

想什么呢？之前三波钱发的那么欢，谁会去做。靠选票说话，逼总统继续发钱吧。
elleanor 发表于 2022-08-14 15:21

其实好多问题，说到根本上以后吗，根本就无解。选票制度决定了决策可能就是不理性的，不长期的啊。
是啊，民主确实是个好东西。它让人感到被尊重，很舒适。谁知道其实背后也有一些各种看不到的成本呢。

美国完全不用担心理工科。美国高校有着最强的师资资源和人才储备。不管这些人才是从哪个国家来的。只要美国继续移民政策，继续自由民主开放，就可以继续收割其他国家的理工科人才。 除此外，美国的精英教育本身也会培养出一些理工科精英。自己看看美国中学搞科技竞赛的孩子有多少，mit,斯坦福等理工科牛校有多少美国学生。是不是都是外国学生? 美国这套体系已经存在好多年了，不管是本国精英或者是其他国家的精英，最后都会为美国社会发展添砖加瓦。美国社会表面看起来乱象丛生。但实际上却是很有活力的国家。看看多少新科技技术在美国发展出来的吧。
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 15:38

创造力，活力这一点确实是美国的巨大优势。政治体制这些年来开始暴露出一些问题。有时候觉得挺严重。有时候又觉得可能可以被CONTAIN。我也说不清楚，但是内心是有点隐隐的担忧，可是目前看似乎这些忧虑又落不到实处。

我有个上高中的孩子，很清楚现在美国孩子的理工科基础。版上其实也有过很多讨论。且不说加州德州这些内卷严重的州了，也不说那些各种好私立高中了，就中西部一个普通的好学区公立高中。理工科好的孩子也是一抓一大把。数学可以跳级，有各种ap课程，高中生还可以修附近大学的课程，还有各种数学科学竞赛。可以说是因材施教，也给了孩子们很多自由的选择。 美国教育确实不是应试教育，不是逼着一大堆孩子一起学数理化。而是因材施教，喜欢文科的就不需要修什么难的理工科。喜欢理工科的有各种资源让你挑战自己。 网上很多人说美国人理工科差，是基于超市收银员算不清楚补多少钱啊，自己做TA教的学生很笨啊之类的例子。实际上，超市收银员可能只有高中毕业，数学课可能只修了一点初中数学的水平。然后你做的TA的学校是什么档次的学校，学生是什么专业的学生？你有教过mit,斯坦福的理工科学生吗？你有教过好公立大学的理工科学生吗？我曾经在一个美国普通公立大学读书，遇到过EE的学生，人家数理化可一点都不差。你非要说那些商学院的啊医生护士专业的人的数理化差，那不是废话吗？
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 16:09

我听到的是好几个教授，对于大学里面普通大学生的基本数学水平感到无奈，绝望的。
普通学生。不是那些拔尖的孩子。

美国就人口构成，要衰落了还真未必能比英国，多半更象巴西，贫富悬殊，治安恶劣。
caribou 发表于 2022-08-14 16:14

我也这么觉得。欧洲很多发达国家，其实是实质意义上的社会主义。大家挺摊平平躺的。美国这些的不平等的情况远比欧洲严重的多。现在还只是初见端倪。如果整体恶化的话，情况恐怕会更加严重。

既然中国连候选都当不上，美国人是不是傻，天天针对中国。一定是全美国人都错了，你对了。
kdhgle 发表于 2022-08-14 15:20

在这个例子里就是啊，我有什么办法？我知道的事实都不能说嘛？阿Q先生？

啥击鼓传花，搞得好像是骗局似的？你说的没错，美国在不停地找廉价的‘可控的’生产地，中国是廉价的生产地，但是不完全‘可控的’，中国的算盘就是阳谋，利用美国的技术和市场来转型，壮大自己，但是中国太大，不像当年的日本和四小龙一样可控，那些小国家，要么有美军，要么太小，无法抗衡美国的压力，中国在川普的压力测试下，显然是生存下来了，结果就是开始跟美国别苗头，本来中国还没有这个胆量和勇气，把川普叫成加速师是名副其实的
现在美国想重新寻找廉价生产地，头三名应该是 - 越南，印度，印尼，但是这三国都有各种各样的问题，短期来看，还是不可能替代中国，中国也在不停地挖潜，利用自动化，提高生产率，降低成本，所以中国也不那么容易被打败，中国还在努力搞产业升级，有很多亮点，也可以顺便利用越南印尼，做产业升级，不让美国专美，
另外印度本来就是不可控的，我觉得这个很难评估，俄乌战争期间，印度根本不跟美国跳舞，就是一个很好的例子，印度一旦壮大，美国的麻烦不会小
alama 发表于 2022-08-14 15:08

印度挺俄的主要目的并不是反美，恰恰是抗衡中国。中俄印三国是要有平衡的，中俄结盟了，其他国家怕，但最怕的就是在旁边的印度。

民主自由开放是吸引条件之一啊。你说的国家强盛富强工作机会多也是原因之一。所以综合比较起来美国吸引力最大了。 但如果只是你说的那个条件，那为啥大家不去沙特阿拉伯呢？沙特不是处处黄金吗？


纸醉金迷 发表于 2022-08-14 16:15

沙特那黄金都是属于特权阶级的，去捡也得你捡得到才行吧。
美国也不是大家来捡东西。都是出卖劳力脑力而已。

现在到处都用工短缺，这种劳动密集型的产业，回来也招不到干活的人吧

越南，印度也在造。 苹果留在中国有两大因素。一是惯性。二是中国政府要胁。


teddy_2021 发表于 2022-08-14 14:53

中国是苹果除了本土以外的全球第二大市场
Apple''s net revenues from China in 2021: $68.4 billion From India: $3 billion https://appleinsider.com/articles/21/08/10/iphone-demand-could-raise-apples-india-revenue-to-3b-in-2021
A previously unreported agreement negotiated by Apple CEO Tim Cook and Chinese government officials that saw the company invest over $275 billion in the country over five years. https://9to5mac.com/2021/12/07/apple-china-iphone-pledge/
然后再看看apple在印度的投资规模 Apple Invest USD 1 billion in India through Partners https://www.cioinsiderindia.com/news/apple-invest-usd-1-billion-in-india-through-partners-nwid-866.html
你们这种自恨党，真是半点常识都没有，所以整天被打脸，智商感人。。