我能不能客观地说一句,制造业回流美国,难度很大

V
VMC
为啥要回流美国?做为消费者,是会更便宜么?还是这里的制造业工人有工作我们会心情愉快? - 反正我是不在意的。。。
k
kikkomenn
告诉你个有意思的fact 根据美国自己统计,美国建筑业规模,远大于中国。。呵呵。。 你就说美国GDP水分有多大吧。。

Namama 发表于 2022-08-14 12:29

The wealth generated from real estate/construction in the US is distributed throughout all levels of society. And non of the real estate companies are/were the largest companies in the US.
In contrast to China, real estate companies were consistently part of the largest companies in the country until recently they all collapsed due to their usd debts. While chinese citizen built wealth by riding the real estate boom, but the majority of the real estate wealth went to the real estate moguls and their political partners. The chinese citizens are now left holding the real estate bust bag.
You kept on saying you know economics, but sometimes common sense is more important for one to think critically than what's been taught in the books of economics. QE was not part of any economics books before it was implemented. Economics are the symptoms that you can see from the outside, to diagnose the root cause, you need to dig deeper than that.
I
Irisblue19
回复 15楼Pelosi的帖子
也就90欧。 看看Walmart多少钱一条
N
Namama
三星都是在越南造的。没人说三星的不敢恭维。
中国能造的越南都能造,价钱更便宜。
teddy_2021 发表于 2022-08-14 14:42

为了踩中国,越南猴子都能跪舔,你们这种自恨党真心不服不行
d
dadamajiadada
这只是你个人的观点。反华思维禁锢了你的灵魂 绝大部分人的观点是 性价比最高的

jkl1985 发表于 2022-08-13 22:13

观点是观点,很多人做起来,就是买便宜货,甚至于连性价比都不看。不然早期中国产品质量挺差的时候,东西也卖不掉,都没机会提高到现在这样。
k
kikkomenn
品質range 很寬
就是質量差

phlin 发表于 2022-08-14 12:47

lol, you hit the nail on the head, the top quality of manufacturing is reserved for companies like Apple. Everyday consumer products are still from low quality manufacturing.
h
huashan2018
观点是观点,很多人做起来,就是买便宜货,甚至于连性价比都不看。不然早期中国产品质量挺差的时候,东西也卖不掉,都没机会提高到现在这样。
dadamajiadada 发表于 2022-08-14 17:35

那是你自己喜欢买便宜货 不能推己及人。 刚来美国的新移民可以理解,真正成家立业了,便宜货和正牌货还是有巨大差别的。即便从经济角度看也是如此。
k
kikkomenn
美元霸权如果崩溃,对我们在美国生活和资产基本都在美元上面的,真的是影响巨大啊。
这玩意儿如何hedge避险呢?
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:48

You can either bet on America or move to another country (like the ones here so bullish on China, don't just say it, do it). Will America end up like Roman empire? Probably (like any other empires in history), but don't think you will see it in our lifetime or our children's lifetime.
Even if usd collapse (this would also mean other currencies will burn to the ground), people in the US would still be fine because the country has abundance of natural resources, huge land to grow food, and the most advanced technologies. UK has lost world power post ww2, people there are still fine, right?
N
Namama
The wealth generated from real estate/construction in the US is distributed throughout all levels of society. And non of the real estate companies are/were the largest companies in the US.
In contrast to China, real estate companies were consistently part of the largest companies in the country until recently they all collapsed due to their usd debts. While chinese citizen built wealth by riding the real estate boom, but the majority of the real estate wealth went to the real estate moguls and their political partners. The chinese citizens are now left holding the real estate bust bag.
You kept on saying you know economics, but sometimes common sense is more important for one to think critically than what's been taught in the books of economics. QE was not part of any economics books before it was implemented. Economics are the symptoms that you can see from the outside, to diagnose the root cause, you need to dig deeper than that.
kikkomenn 发表于 2022-08-14 17:28

1) Homeownership rates in the U.S. at 65.3% Today China is a country of homeowners with more than 90% of households owning homes (87% in urban and 96% in rural China) (Clark, Huang, & Yi, 2019). At the same time, more than 20% Chinese households own multiple homes, 
“The wealth generated from real estate/construction in the US is distributed throughout all levels of society” 还真有脸说这话?搞笑么?
2) QE 在大萧条时期就用过了,当然是part of the economic text books 没学过经济?
K
KOH
我一个朋友跟我说,东南亚的制造业好多坑,很多工厂从中国买一些样品冒充他们自己的样品,然后用超低价抢订单,等交货的时候就都和样品不一样了,质量差还要拖货期,坑了好多人。当然实情我不了解哈,就是当八卦听一听。
W
Wanfeiche
1) Homeownership rates in the U.S. at 65.3% Today China is a country of homeowners with more than 90% of households owning homes (87% in urban and 96% in rural China) (Clark, Huang, & Yi, 2019). At the same time, more than 20% Chinese households own multiple homes, 
“The wealth generated from real estate/construction in the US is distributed throughout all levels of society” 还真有脸说这话?搞笑么?
2) QE 在大萧条时期就用过了,当然是part of the economic text books 没学过经济?

Namama 发表于 2022-08-14 17:48

你真有脸说这些话不搞笑么?

(看到没,你这种话谁都能说,靠话术忽悠是不行滴)
k
kikkomenn
而且整个国家都觉得STEM很土,很NERDY 不值得学。。。真的是。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 13:04

This is kinda true. Most of the people coming out of STEM are just high level intelligent workers, who can't really think critically outside of what they do, think about Detroit factory workers, Pittsiburgh steel workers in the US heydays and now the software developers. Liberal arts should be the ultimate goal if you are raising children, but they should still understand how STEM works.
b
bud
啥击鼓传花,搞得好像是骗局似的?你说的没错,美国在不停地找廉价的‘可控的’生产地,中国是廉价的生产地,但是不完全‘可控的’,中国的算盘就是阳谋,利用美国的技术和市场来转型,壮大自己,但是中国太大,不像当年的日本和四小龙一样可控,那些小国家,要么有美军,要么太小,无法抗衡美国的压力,中国在川普的压力测试下,显然是生存下来了,结果就是开始跟美国别苗头,本来中国还没有这个胆量和勇气,把川普叫成加速师是名副其实的
现在美国想重新寻找廉价生产地,头三名应该是 - 越南,印度,印尼,但是这三国都有各种各样的问题,短期来看,还是不可能替代中国,中国也在不停地挖潜,利用自动化,提高生产率,降低成本,所以中国也不那么容易被打败,中国还在努力搞产业升级,有很多亮点,也可以顺便利用越南印尼,做产业升级,不让美国专美,
另外印度本来就是不可控的,我觉得这个很难评估,俄乌战争期间,印度根本不跟美国跳舞,就是一个很好的例子,印度一旦壮大,美国的麻烦不会小
alama 发表于 2022-08-14 15:08

先人是付出巨大代价才抱上美国这个大腿, 否则哪里能接到这一棒,成为世界工厂。 老毛为了与美国改善关系套近乎在社会主义带头大哥背后插刀。邓小平为了改革开放与卡特一起抵制莫斯科奥运会, 打大哥小弟投美帝递名状。又与里根密谋坑大哥在阿富汗部队, 这才抱上美国大腿有了中美蜜月。下面中美脱钩, 看看中国技术产业升级靠谁, 俄罗斯伊朗北韩都想都不要想, 到头来还是时刻惦记这美国。
k
kikkomenn
俄乌战争后,各国都在拼命卖美债,包括铁杆小弟日本和英国。中国十几年来,第一次降到1 trillion以下。 https://www.reuters.com/markets/us/japan-china-cut-holdings-us-treasuries-multi-year-lows-data-2022-07-18/ https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-01/biggest-treasury-buyer-outside-u-s-quietly-offloads-billions
ca563 发表于 2022-08-14 13:22

they selling treasuries to raise usd to pay the bills. these countries already know shxt is coming, like most of the people here are keeping more cash on hand than buy buy buy...
g
grace_yanyan
楼主真天真啊,你还真以为美国那帮政客和资本家想让制造业回流呢?就是骗骗选票而已……美国只想关系到本国命脉和安全的重要制造业回流,而且也不是全部要回来,只要达到能维持国家正常运转就行了
N
Namama
You can either bet on America or move to another country (like the ones here so bullish on China, don't just say it, do it). Will America end up like Roman empire? Probably (like any other empires in history), but don't think you will see it in our lifetime or our children's lifetime.
Even if usd collapse (this would also mean other currencies will burn to the ground), people in the US would still be fine because the country has abundance of natural resources, huge land to grow food, and the most advanced technologies. UK has lost world power post ww2, people there are still fine, right?
kikkomenn 发表于 2022-08-14 17:47

大多数人都是经济移民,追求的是更高的生活水平 从这角度来说,中国人均才1万多美元,美国6万多美元,哪怕中国发展再快,几十年内也不可能追上
但这和承认中国在快速发展,中国国力在快速赶超,中国在全球制造业领域已经有了极强的竞争力,完全不矛盾啊 中国人口是美国4倍,哪怕人均只有美国一半,整体国力也是2倍于美国
这里很多人无非就是二极管思维,明明是为了更高生活水平移民美国 但移民后就认为美国一切制度和价值观都是好的,对的,高尚的。美国政府做的一切都是对的,而中国一切都是错的。
我也不认为美国哪怕失去全球霸权,生活水平就会真有多差。 但这和否认中国崛起有啥关系?
不能进行具体问题拆解。只能非黑即白的看问题 这根本就是缺乏基本思维能力,无法进行critical thinking的表现
z
zhegufei
美国最棘手的是理工科基础教育不行。stem当文科也是醉了。
elleanor 发表于 2022-08-14 15:30

又扯淡。
W
Wanfeiche
大多数人都是经济移民,追求的是更高的生活水平 从这角度来说,中国人均才1万多美元,美国6万多美元,哪怕中国发展再快,几十年内也不可能追上
但这和承认中国在快速发展,中国国力在快速赶超,中国在全球制造业领域已经有了极强的竞争力,完全不矛盾啊 中国人口是美国4倍,哪怕人均只有美国一半,整体国力也是2倍于美国
这里很多人无非就是二极管思维,明明是为了更高生活水平移民美国 但移民后就认为美国一切制度和价值观都是好的,对的,高尚的。美国政府做的一切都是对的,而中国一切都是错的。
我也不认为美国哪怕失去全球霸权,生活水平就会真有多差。 但这和否认中国崛起有啥关系?
不能进行具体问题拆解。只能非黑即白的看问题 这根本就是缺乏基本思维能力,无法进行critical thinking的表现

Namama 发表于 2022-08-14 18:22

又搞宏大论述 没用 忽悠不了人
B
Biden

如果美国交给 民主党的女政治家 管理,
美国应该可以重新 发展制造业的。

共和党 太自由资本主义, 不行。

B
Biden

罗斯福 当年 抄袭 德国的国家资本主义,
把美国建设为 世界上最强大的国家, 制造业极其发达。
里根这个 败类, 削减美国福利, 把美国过度自由资本主义, 毁了美国的制造业。
N
Namama
又搞宏大论述 没用 忽悠不了人
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 18:34

本来也不是给你这种智商看的,能不能不要自作多情?
x
xiaohaot
我听到的是好几个教授,对于大学里面普通大学生的基本数学水平感到无奈,绝望的。
普通学生。不是那些拔尖的孩子。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 16:53

现在不看Sat的原因不也是因为很多URM数学不行吗? 我看到过新闻报道,一个加州的老莫女孩, 据说成绩还不错,sat只考900分的。
x
xiaohaot
想什么呢?美国大学专业理工科可不是只有CS一个专业。各种化工工程物理化学专业多了去了!美国除了电脑高科技,其他机械设备也是很发达的。
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 15:53

化工工程物理化学专业都不容易找到工作。 我认识大把这些专业毕业的人,最后都是刷题转码转CS。
x
xiaoqiu123
当初最早提出外包产业链的就是民主党政府,克林顿 高尔,高二以气候为主题发了一个至今还被人经常拿出来说的演讲要求产业链外包。在这个演讲之后不到一年,所有的美国抗生素生产全部外包到了中国。你没有看错所有一点不剩。这只是一个例子,在整个产业链外包当中。美国工业重镇马上变成铁锈带。高二本来有大好政治前途,全部撘进去
k
kdhgle
你这又是典型的话术。别人花2万设计制作了一个新型垃圾桶的prototype到你那就变成了20000一个垃圾桶。 对了,设计制作一个新型iPhone prototype肯定要花10亿对吧?你怎么不说10亿一个iPhone呢 ?
你们这一群人,洛杉矶和三藩都能搞混,也不知道你到底住在哪,是不是离了这些低劣的话术就不能活啊?
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 16:34

设计一个垃圾桶要$2万美金很值得骄傲?
k
kikkomenn
我觉得美国人口很健康啊。年轻人比例大。 文盲犯罪分子确实也有一些,但是哪个国家没有啊?但毕竟这些人口是少数。美国天使人口比例才多少啊,并且出生率也很低。 再说西裔人口。其实并不用担心西裔人口。西裔基本上都是基督徒或者天主教。行为习惯还是很受约束的。他们虽然受教育程度不高,但是勤劳努力。正好也弥补了美国服务业和劳动力市场。
纸醉金迷 发表于 2022-08-14 16:20

The US economy is really depended on hispanics, they are the real pillar in this country.
纸醉金迷
我听到的是好几个教授,对于大学里面普通大学生的基本数学水平感到无奈,绝望的。
普通学生。不是那些拔尖的孩子。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 16:53

因为大多数行业都不需要数学很好,数学拔尖的那波孩子搞理工科就行了。再加上移民的过来的理工科人才。足够支持美国的理工科行业和研究领域了。 我来美国二十年了,我刚来美国的时候网上就嘲笑美国人数学差的。现在二十多年过去了,美国理工科科研领域还是没有垮啊。科技创造层出不穷,还是走在世界顶端的。 美国这套教育和移民体系已经很成熟了。
k
kikkomenn
1) Homeownership rates in the U.S. at 65.3% Today China is a country of homeowners with more than 90% of households owning homes (87% in urban and 96% in rural China) (Clark, Huang, & Yi, 2019). At the same time, more than 20% Chinese households own multiple homes, 
“The wealth generated from real estate/construction in the US is distributed throughout all levels of society” 还真有脸说这话?搞笑么?
2) QE 在大萧条时期就用过了,当然是part of the economic text books 没学过经济?

Namama 发表于 2022-08-14 17:48

1) this is why when the bust comes, chinese will be slaughtered 2) have you lived in the states? 3) if that's the case, then the great depression would be called the "previous great recession" lol
b
bud
美国最棘手的是理工科基础教育不行。stem当文科也是醉了。
elleanor 发表于 2022-08-14 15:30

都说美国数理化不好, 美国理工科强校本科top10比国内理工强校本科top10。 比如过去50年UCB(theCal)本科毕业生比同时代清华本科毕业生, 论成就UCB远远胜出。 如果比博士出来的成就, 那清华可就难堪了。真正要加强改革数理化教育是国内。
b
bud
全世界的优秀人才回来美国是因为美国强大稳定。如果有一天美国不再稳定,种族问题,两党分歧,枪支管控问题激化,大家还愿意来美国吗?如果有一天美元不再能全世界收割了,美国不再强大了呢?
kdhgle 发表于 2022-08-14 15:50

要搞清楚, 先进领域里领军人物大多数是美国本土培养的。 今后国内招海归越来越困难,如何提高本土培养的高级人才是当务之急, 否则永远会被人家卡脖子。
B
Biden
都说美国数理化不好, 美国理工科强校本科top10比国内理工强校本科top10。 比如过去50年UCB(theCal)本科毕业生比同时代清华本科毕业生, 论成就UCB远远胜出。 如果比博士出来的成就, 那清华可就难堪了。真正要加强改革数理化教育是国内。
bud 发表于 2022-08-14 19:03


中国论文的 数量第一啊。
反正 有数量就行了。
纸醉金迷
化工工程物理化学专业都不容易找到工作。 我认识大把这些专业毕业的人,最后都是刷题转码转CS。
xiaohaot 发表于 2022-08-14 18:44

现在哪个国家不是CS最热门?刷题转码的也不是美国一个国家。
k
kikkomenn
大多数人都是经济移民,追求的是更高的生活水平 从这角度来说,中国人均才1万多美元,美国6万多美元,哪怕中国发展再快,几十年内也不可能追上
但这和承认中国在快速发展,中国国力在快速赶超,中国在全球制造业领域已经有了极强的竞争力,完全不矛盾啊 中国人口是美国4倍,哪怕人均只有美国一半,整体国力也是2倍于美国
这里很多人无非就是二极管思维,明明是为了更高生活水平移民美国 但移民后就认为美国一切制度和价值观都是好的,对的,高尚的。美国政府做的一切都是对的,而中国一切都是错的。
我也不认为美国哪怕失去全球霸权,生活水平就会真有多差。 但这和否认中国崛起有啥关系?
不能进行具体问题拆解。只能非黑即白的看问题 这根本就是缺乏基本思维能力,无法进行critical thinking的表现

Namama 发表于 2022-08-14 18:22

China's economic boom is not a miracle. It's a managed wealth transfer, just like the US boom pre/during/post ww2.
I didn't say China will be Aftrica, but comparing China and the US, I would raise my family here in the states, while China can continue to be the #1 or #2 economy/GDP, whatever your economics degree name it :D
A
Alaska_Dallas
回复 121楼Biden的帖子
中国电影总票房恰恰超过了美国,
好莱坞大片在中国收入少,因为基本不让进。
你的比较对象莫名其妙。
比市场购买力,从来都是看全票房,谁看你好莱坞在中国的票房
A
Alaska_Dallas
回复 201楼健康平安的帖子
美国国内在疯狂反移民 尤其以川粉为代表
A
Alaska_Dallas
回复 242楼kdhgle的帖子
好像中国80-90年代不是动不动就停电一样。
印度是全球第三大发电国和用电国,且增长速度极快,今年为例,增速超过中国几个身位
W
Wanfeiche
本来也不是给你这种智商看的,能不能不要自作多情?

Namama 发表于 2022-08-14 18:39

你这种智商忽悠不了人 不要自作多情
A
Alaska_Dallas
回复 252楼elleanor的帖子
谁告诉你印度还那样的? 印度在全球排位从14到第五,可以说飞速发展, 只不过被中国的光芒掩盖了
m
mindstorm
回复 242楼kdhgle的帖子
好像中国80-90年代不是动不动就停电一样。
印度是全球第三大发电国和用电国,且增长速度极快,今年为例,增速超过中国几个身位
Alaska_Dallas 发表于 2022-08-14 19:38

没用。印度如果强大了,GDP达中国二分之一,就是全世界的反美先锋。 更不要说,印度人无法达到中国的996模式。
W
Wanfeiche
设计一个垃圾桶要$2万美金很值得骄傲?
kdhgle 发表于 2022-08-14 18:46

你很骄傲吗?
不要转进
你应该继续用你们的话术忽悠你的两万美元一个垃圾桶的故事
m
multihoho

那不一定,
如果 是 欧美产的 90 欧元, 质量好, 我宁愿买欧美产的。

德国维宝瓷器 20 欧元一个杯子, 但是我宁愿买 德国瓷器, 也不想 买某国瓷器。


Pelosi 发表于 2022-08-13 22:09

Face it. 同样的质量,基本上,共产肯定是最便宜的。 用脚趾头算都知道,你,要多交智商税,多交民主税。 你不多付点,怎么体现民主能win呢?
g
generalB
理由, 几十年来, 美国人口结构和素质的变化
例子 几家客户和中国有代工产品 印刷,纺织,鞋业,机床,简单信息(网页数据分析ERP建立) 价格比欧美产地的便宜几乎一半 而且在此基础上 产品比美国本地做的要过硬 打样和定制交货及时 沟通和客服是24小时
我今天就是觉得特别感叹 哎


Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 21:52

回流墨西哥了。你去美墨边境看看,日新月异,一堆大陆人台湾人韩国人还有美国人在那边买地盖厂房仓库。墨西哥年轻人上班打卡跟90年代深圳厂弟厂妹一样勤劳
m
mindstorm
回复 201楼健康平安的帖子
美国国内在疯狂反移民 尤其以川粉为代表
Alaska_Dallas 发表于 2022-08-14 19:32

移民抢的都是高端工作,墨西哥非移才抢低端工作。所以,美国正经要反的,一定是中国人这些技术移民,科技移民。
m
mindstorm
回流墨西哥了。你去美墨边境看看,日新月异,一堆大陆人台湾人韩国人还有美国人在那边买地盖厂房仓库。墨西哥年轻人上班打卡跟90年代深圳厂弟厂妹一样勤劳
generalB 发表于 2022-08-14 19:41

看来好主意人人看的到
m
multihoho
回流墨西哥了。你去美墨边境看看,日新月异,一堆大陆人台湾人韩国人还有美国人在那边买地盖厂房仓库。墨西哥年轻人上班打卡跟90年代深圳厂弟厂妹一样勤劳
generalB 发表于 2022-08-14 19:41

开厂很可能。 莫莫勤劳上班,你确定?一星期上40小时?就8到5就好了。 我怎么不太信。
m
multihoho
移民抢的都是高端工作,墨西哥非移才抢低端工作。所以,美国正经要反的,一定是中国人这些技术移民,科技移民。
mindstorm 发表于 2022-08-14 19:42

老川要建墙。 你先理清楚,到底要反那些人? 反科技移民,是反中,还是反所有人?
m
mindstorm
开厂很可能。 莫莫勤劳上班,你确定?一星期上40小时?就8到5就好了。 我怎么不太信。
multihoho 发表于 2022-08-14 19:44

莫莫很能干。给别人干活就需要有人监管。没人管,就不好好干,就会偷懒,就会偷工减料。
V
Viviennedd
制造业回流,必须要非移合法化。便宜都占尽是不行的。
m
mindstorm
老川要建墙。 你先理清楚,到底要反那些人? 反科技移民,是反中,还是反所有人?
multihoho 发表于 2022-08-14 19:46

看忽悠有意思吗?你看TRUMP弄了半天,结果到底反了哪些人?哪些人那几年来不成美国?
普通美国人就是要反以中国为代表的,科技移民。非移是受全社会欢迎的,是永远不会禁的,过几年非移太少了就要搞大赦,给后来的一些希望,让他们继续来。。。。。
N
Namama
1) this is why when the bust comes, chinese will be slaughtered 2) have you lived in the states? 3) if that's the case, then the great depression would be called the "previous great recession" lol

kikkomenn 发表于 2022-08-14 19:02

1) 正是因为住在美国,所以深知美国贫富差距之严重。 大多数美国中下产根本没有啥financial assets,live pay check by pay check, 房屋自有率也不高。
所以你那句“The wealth generated from real estate/construction in the US is distributed throughout all levels of society”“ 才格外的可笑
2)30年代大萧条时期,联储会也用过QE这些操作,这也是经济学常识 “The size of the Fed's intervention in 1932—bond purchases equal to about two percent of GDP, or $16 billion in today's dollars—was roughly proportionate (in terms of GDP) to the purchases of long-term Treasury securities in the first QE program, between November 2008 and March 2009.” 
m
multihoho
看忽悠有意思吗?你看TRUMP弄了半天,结果到底反了哪些人?哪些人那几年来不成美国?
普通美国人就是要反以中国为代表的,科技移民。非移是受全社会欢迎的,是永远不会禁的,过几年非移太少了就要搞大赦,给后来的一些希望,让他们继续来。。。。。

mindstorm 发表于 2022-08-14 19:50

这个体现了一大票美国人民的呼声,不以你我意志为转移。 我觉得,还是要把这票美国人的知识体系和employability,提升上去。 否则总是一个conflict。
被逼成了怨妇
制造业回流与否,和工会的关心不大。制造业回流,美国的工人工作要降到和中国能竞争的水平,比如6刀每小时,工作时间要达到中国的水平,每天10个小时。工程师的工资也得随着降下来,每年10万以下。
美国有比这好得多的工作,现在是全就业,为什么要降低自己的待遇去血汗工厂去讨生活。
pavestone 发表于 2022-08-13 22:18

我想不通的是: 为啥大家都要这么赶?现在的社会啥都过剩,大家都10倍的slow down 不就好了。
N
Namama
China's economic boom is not a miracle. It's a managed wealth transfer, just like the US boom pre/during/post ww2.
I didn't say China will be Aftrica, but comparing China and the US, I would raise my family here in the states, while China can continue to be the #1 or #2 economy/GDP, whatever your economics degree name it :D
kikkomenn 发表于 2022-08-14 19:10

你这里表达的,无非是你认为人均收入和人均生活水平,美国会继续长期领先中国。这点我也同意。
但这和中国经济发展速度和成绩,中国国力是否赶超,中国在全球制造业中的地位有啥关系? 你在本帖发言的目的是? 你上面自己说要common sense,要critical thinking,你表现了哪点?
W
Wanfeiche
1) 正是因为住在美国,所以深知美国贫富差距之严重。 大多数美国中下产根本没有啥financial assets,live pay check by pay check, 房屋自有率也不高。
所以你那句“The wealth generated from real estate/construction in the US is distributed throughout all levels of society”“ 才格外的可笑
2)30年代大萧条时期,联储会也用过QE这些操作,这也是经济学常识 “The size of the Fed's intervention in 1932—bond purchases equal to about two percent of GDP, or $16 billion in today's dollars—was roughly proportionate (in terms of GDP) to the purchases of long-term Treasury securities in the first QE program, between November 2008 and March 2009.” 
Namama 发表于 2022-08-14 19:56

你是不是以为把两个句子用“因为…所以…”连起来就变成真的了? 而且有因果关系了? 你住在中国,知道中国没有贫富差距吗?
N
Namama
你是不是以为把两个句子用“因为…所以…”连起来就变成真的了? 而且有因果关系了? 你住在中国,知道中国没有贫富差距吗?
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 20:02

中国当然有贫富差距,但中国贫富差距很大程度是农村/城市,是沿海/内陆的地区差异,是工业化本身造成的。
一个农民,进入城市进入工厂,生产力和收入立马翻了n倍,和依然从事务农的人比,自然就造成了极大贫富差距。
这和美国的贫富差距完全不是一个概念。 美国bottom 50%人口过去40年,剔除通货膨胀后,实际收入0增长! 这事极其可怕的事情,也是川普民粹主义能有如此大支持的主要原因之一 更不要说中国为了共同富裕,为了精准扶贫做的那些工作了。 那些政策放美国是根本不可能的事
纸醉金迷
回流墨西哥了。你去美墨边境看看,日新月异,一堆大陆人台湾人韩国人还有美国人在那边买地盖厂房仓库。墨西哥年轻人上班打卡跟90年代深圳厂弟厂妹一样勤劳
generalB 发表于 2022-08-14 19:41

我觉得将来大趋势就是分散投资了。对各国都是如此。新冠期间美国口罩断货。俄乌战争期间欧洲天然气被掐脖子。我觉得意识形态不一样的国家之间会互相防备了。 以后欧美投资低端制造业的趋势将会是分散投资,不会把投资全部放在某一个国家。我猜测东南亚,印度,南美和东欧都会占一些比例。 而欧洲的能源,将来不管俄乌战争以什么样的形式结束。他们都不会把能源完全依赖俄罗斯了。基本上也会是分散进口能源渠道。
W
Wanfeiche
中国当然有贫富差距,但中国贫富差距很大程度是农村/城市,是沿海/内陆的地区差异,是工业化本身造成的。
一个农民,进入城市进入工厂,生产力和收入立马翻了n倍,和依然从事务农的人比,自然就造成了极大贫富差距。
这和美国的贫富差距完全不是一个概念。 美国bottom 50%人口过去40年,剔除通货膨胀后,实际收入0增长! 这事极其可怕的事情,也是川普民粹主义能有如此大支持的主要原因之一 更不要说中国为了共同富裕,为了精准扶贫做的那些工作了。 那些政策放美国是根本不可能的事

Namama 发表于 2022-08-14 20:10

你刚才说你知道的这些可怕的事实 都是因为你住在美国才深知的,我就搞不懂了,这跟住在美国有什么关系吗? 我好多四大牛人不住在美国,他们知道的关于美国可怕的事情比住在美国的我多多了
W
Wanfeiche
中国当然有贫富差距,但中国贫富差距很大程度是农村/城市,是沿海/内陆的地区差异,是工业化本身造成的。
一个农民,进入城市进入工厂,生产力和收入立马翻了n倍,和依然从事务农的人比,自然就造成了极大贫富差距。
这和美国的贫富差距完全不是一个概念。 美国bottom 50%人口过去40年,剔除通货膨胀后,实际收入0增长! 这事极其可怕的事情,也是川普民粹主义能有如此大支持的主要原因之一 更不要说中国为了共同富裕,为了精准扶贫做的那些工作了。 那些政策放美国是根本不可能的事

Namama 发表于 2022-08-14 20:10

花16万五买爱马仕自行车的和月入一千的贫富差距 是农民工进城务工的锅?
p
peang234
制造业不可能回流美国的,完全没基础
而低端制造业外流东南亚,无非是把东南亚进一步整合入中国的庞大供应链,更加依赖中国经济
Namama 发表于 2022-08-13 22:26

你这逻辑挺新奇。外流东南亚反而导致更加依赖中国经济?!
v
valenLiu
不可否认,大陆通过引进外资,优惠政策,逆向工程,以市场换/偷技术,以及自己的奋斗,制造业取得了巨大的成就。但大陆市场不是开放的,“大陆市场”是偷你技术的诱饵。以现在的中美关系,以及中国以后二十几年的可预见的前景,可能的武力侵犯台湾极其引发的和美国及欧洲的激烈对抗,国际制造留在大陆的风险太大,从中国分散撤离是必然。
M
Maple
真心扯淡的言论 iPhone中国制造,质量有啥问题?
产品质量和价格正相关,在同样的质量要求下,中国制造的成本最低

Namama 发表于 2022-08-13 23:34

你才扯蛋。德国产热水袋用多少年都不坏,made in China,一年之后半夜漏水
j
jennifer111ar
美国人太笨
W
Wanfeiche
你这逻辑挺新奇。外流东南亚反而导致更加依赖中国经济?!
peang234 发表于 2022-08-14 20:29

丧事喜办没听说吗
r
redot
你才扯蛋。德国产热水袋用多少年都不坏,made in China,一年之后半夜漏水
Maple 发表于 2022-08-14 20:41

花同样多的钱买的吗?made in china每一挡都有
N
Namama
你这逻辑挺新奇。外流东南亚反而导致更加依赖中国经济?!
peang234 发表于 2022-08-14 20:29

你可以看看越南的例子
越南对外出口增长和从中国进口的增长是同步的
结果就是越南成为珠三角庞大产业链的外溢,成为以中国为中心的产业链上的一环。这自然让其更加依赖中国经济。
W
Wanfeiche
你可以看看越南的例子
越南对外出口增长和从中国进口的增长是同步的
结果就是越南成为珠三角庞大产业链的外溢,成为以中国为中心的产业链上的一环。这自然让其更加依赖中国经济。

Namama 发表于 2022-08-14 20:44

溢着溢着越溢越多就溢走了 世界各地溢了好多次了 也 不差再溢一次 不明白吗
n
newhouse2014
Costco 卖的那个羽绒被,好不容易发现是个美国加工的产品,嘿嘿,一堆线头,还漏踩线了。 这品质,在国内不可能拿来出口。在美国开工厂找人做这些,品控真是差的很。不知道哪里找的啥人缝制的 如果回流美国,这样的品质让人摇头。你找水平高认真做的,成本就上去了,价格就更贵了。消费者愿意买单?
q
qy9527
回复 242楼kdhgle的帖子
好像中国80-90年代不是动不动就停电一样。
印度是全球第三大发电国和用电国,且增长速度极快,今年为例,增速超过中国几个身位
Alaska_Dallas 发表于 2022-08-14 19:38

印度的GDP相当于中国05年左右的水平,但是印度的基础建设,电力,公路,水力等供应,差不多就是中国九十年代的水平。
这说明印度发展滞后,贫富差距已经很大。
而且印度还没有全国统一的大市场,州邦各自为政,国内党派林立,还有毛派等反政府武装,大号的民国吧,这些乱七八糟的事情不解决,没有多高的发展上限。
还有一个大问题,中国在印度这个阶段的时候,GDP年增率是两位数,所以印度追上中国,甚至超过中国,跟印度关系不大,需要中国崩溃才行。
q
qy9527
你这逻辑挺新奇。外流东南亚反而导致更加依赖中国经济?!
peang234 发表于 2022-08-14 20:29

逻辑是可以通的。 在一般消费品上,中国强大的产能可以提供足量且便宜的原材料,东南亚国家,除了印尼,大部分国家体量都太小了,而印尼又是个破碎的岛国,规模化生产困难度会比较高。
如果不考虑政治干涉,从纯经济考虑,从中国进大量的原材料,然后在本国加工是性价比最高的。
越南出口暴增与从中国进口同期暴增也说明了这个问题。
如果这种情况持续下去,东南亚等国就会彻底成为中国工业的下游,中国断了上游的水,他们就会死,所以他们就会从经济和政治上更和中国绑定。
嗯……有点类似于美国通过技术转移,控制全球高科技生产,只要用了美国技术,美国不同意你用了,你就完了。
其实本质上都是一种垄断造成的产业优势,只不过前者是市场垄断,后者是技术垄断。
P
PLAZZZ1
晓勤姐 我认识一个客户 做高端防火服和鞋的 占欧美市场很大比例 你知道他们欧美加工成本是一套500美金上下 在中国多少吗 100美元 而且用的材料还比欧美的好 这个你怎么说 你一条牛仔裤比如J brand 在中国加工连材料20美元到顶 你要让人家买你90欧的吗
Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:07

那以前买五条以后就买一条。版上不是流行少而精吗
h
hk999888001
中国最大的优势还是在能压榨,能加班,加上人好管理,有奴性。低端生产欧美根本没法竞争。
g
grace_yanyan
中国最大的优势还是在能压榨,能加班,加上人好管理,有奴性。低端生产欧美根本没法竞争。
hk999888001 发表于 2022-08-14 21:29

正是因为这样,当年美国才把制造业甩出去的啊,你当欧美资本家傻吗?跟你竞争制造业?这种制造业就是找一帮人给这帮跨国资本干活的,核心技术你看他们是不是也会扔出去?赚大头的永远是资本家,然后政商勾结,民主党再拿这些钱中一点小利去发福利
s
spring21
中国最大的优势还是在能压榨,能加班,加上人好管理,有奴性。低端生产欧美根本没法竞争。
hk999888001 发表于 2022-08-14 21:29

高端也一样吧, 996在中国以外的地方行不通, 就是能吃苦, 要钱不要命, 不过这种风气迟早有结束的一天, 日本人以前多拼命, 现在统统躺平。
b
bigsnail
还吹越南。越南今年上半年贸易顺差才7.1亿美元。中国仅7月一个月贸易顺差就上千亿了。中国一个月顶越南70年的贸易顺差。
c
ca563
那以前买五条以后就买一条。版上不是流行少而精吗
PLAZZZ1 发表于 2022-08-14 21:24

就算要少而精,大部分消费者也会选择只花1/5的钱,把省下的4/5干点别的
r
rabbitroger
回复 1楼Jaelynleaf的帖子
反过来说,国内很卷啊,我们大家都活得很累。
夺笋真的笋
只要TSMC来美国就行了
蔓蔓茵茵 发表于 2022-08-13 21:58

你想得太简单了
N
Namama
逻辑是可以通的。 在一般消费品上,中国强大的产能可以提供足量且便宜的原材料,东南亚国家,除了印尼,大部分国家体量都太小了,而印尼又是个破碎的岛国,规模化生产困难度会比较高。
如果不考虑政治干涉,从纯经济考虑,从中国进大量的原材料,然后在本国加工是性价比最高的。
越南出口暴增与从中国进口同期暴增也说明了这个问题。
如果这种情况持续下去,东南亚等国就会彻底成为中国工业的下游,中国断了上游的水,他们就会死,所以他们就会从经济和政治上更和中国绑定。
嗯……有点类似于美国通过技术转移,控制全球高科技生产,只要用了美国技术,美国不同意你用了,你就完了。
其实本质上都是一种垄断造成的产业优势,只不过前者是市场垄断,后者是技术垄断。
qy9527 发表于 2022-08-14 21:19

再补充一点, 中国,当然还有美国,是全球最大消费市场和进口国 所以中美是在产业链上游,和最下游消费市场,两端同时发挥控制力。
二战后美国就是靠这个来影响他国经济,只不过到后来中国体量实在太大了,美国控制不了。 但东南亚那些国家,没有任何一个在经济体量上能接近中国。 那么这么发展下去,自然是被整合入以中国为核心的全球产业链,和中国越来越深度绑定
夺笋真的笋

那不一定,
如果 是 欧美产的 90 欧元, 质量好, 我宁愿买欧美产的。

德国维宝瓷器 20 欧元一个杯子, 但是我宁愿买 德国瓷器, 也不想 买某国瓷器。


Pelosi 发表于 2022-08-13 22:09

可惜你现在还是用某国的文字在这个版上指点江山,激昂文字。
夺笋真的笋
稍微接触过点实体经济制造业的,都能知道中国制造业的竞争力太强了 能外流的主要是低端制造业,但低端制造业中国现在的发展程度也开始看不上了。年轻人根本不愿意去,主主要靠大规模的自动化在维持竞争力
Namama 发表于 2022-08-13 22:29

给人感慨最深的是阿迪和耐克的鞋子质量越来越差。一看产地 越南 印尼.
小狗蛋2020
回复 335楼Wanfeiche的帖子
哎呦,这不是传说中的小费要给30%得餐馆端盘子的哥们吗,洗完碗得闲来喷人了
p
phlin
国内有钱人被收拾是迟早的事。共产党政权有钱,大家都过好日子。共产党政权没钱了,你想过好日子,他过差日子,可能吗?现在看看到新加坡移民的中国富豪,你就知道聪明人是如何想的了。


Diablo2019 发表于 2022-08-14 13:32

共產黨最厲害的不是收拾有錢人
 是連窮人一起收拾
::: 2022/08/15  寰宇安全 陸銀行「提款難」 資金流現危機
記者吳典叡/綜合報導 中國大陸多地銀行在7月中旬,陸續出現「提款難」問題,浪潮已蔓延至深圳。分析指出,此項金融困境與銀行資金流危機有關,金融機構以防詐騙名義,直接凍結儲戶帳戶,不提供領款,實際是為爭取內部資金周轉時間。此舉已衍生信心危機,民眾對中國大陸銀行逐漸失去信心。 除了「中國銀行」,「建設銀行、工商銀行、郵儲銀行」等也有類似情況,部分支行大門外,要求解凍的儲戶大排長龍。自7月中旬迄今,北京、山東、海南等省市陸續有多家銀行儲戶的帳戶突然被「凍結」,愈來愈多人對銀行失去信心,怒斥「完全無視個人權益,並配合官方用各種理由來刁難和限制」。 專家分析,對中國大陸房地產業放款的金融機構,資金流出現危機,中共需在「20大」召開前,把危機至少控制在房地產領域,於是把歪腦筋動到銀行儲蓄存款,竟冒著信心危機的巨大風險,推出此「擦邊球」做法,後續各項經濟下滑的症狀,恐將逐一浮現。
p
phlin
你连这段背景都不知道,谁耐烦给你从头科普啊。友情提示你搜索关键词是太空站(space station)。
ca563 发表于 2022-08-14 13:41

國際太空站
 419噸
天宮太空站 現在 45.7噸 完成後 100噸 低空軌道
 四個頂一個啊
p
phlin
大家低估了中国作为制造大国对美国抑制通膨的作用,没有中国,美国的泡泡在08年估计就破了,根本没有之后10几年的好日子,就算是现在这次,没有中国,美国的通膨会更高
alama 发表于 2022-08-14 13:42

泡沫破了
 滿國爛尾.....

W
Wanfeiche
回复 335楼Wanfeiche的帖子
哎呦,这不是传说中的小费要给30%得餐馆端盘子的哥们吗,洗完碗得闲来喷人了
小狗蛋2020 发表于 2022-08-14 23:14

你认错人了 我从来没说小费要给30% 我的观点是小费要按照老板建议的比例给 比如说在中国一般老板建议0%就给0% 在美国老板建议0% 15% 20% 100%都有可能 按照老板建议给 肯定不会错
p
phlin
你认错人了 我从来没说小费要给30% 我的观点是小费要按照老板建议的比例给 比如说在中国一般老板建议0%就给0% 在美国老板建议0% 15% 20% 100%都有可能 按照老板建议给 肯定不会错
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 23:26

華人 通常是給  10% 
 非華人通常是給 15%
 約定俗成
W
Wanfeiche
華人 通常是給  10% 
 非華人通常是給 15%
 約定俗成
phlin 发表于 2022-08-14 23:30

全世界任何地方任何人种按照老板建议给就是约定俗成
p
phlin
全世界任何地方任何人种按照老板建议给就是约定俗成
Wanfeiche 发表于 2022-08-14 23:34

通常老闆不在....
l
life99f
逻辑是可以通的。 在一般消费品上,中国强大的产能可以提供足量且便宜的原材料,东南亚国家,除了印尼,大部分国家体量都太小了,而印尼又是个破碎的岛国,规模化生产困难度会比较高。
如果不考虑政治干涉,从纯经济考虑,从中国进大量的原材料,然后在本国加工是性价比最高的。
越南出口暴增与从中国进口同期暴增也说明了这个问题。
如果这种情况持续下去,东南亚等国就会彻底成为中国工业的下游,中国断了上游的水,他们就会死,所以他们就会从经济和政治上更和中国绑定。
嗯……有点类似于美国通过技术转移,控制全球高科技生产,只要用了美国技术,美国不同意你用了,你就完了。
其实本质上都是一种垄断造成的产业优势,只不过前者是市场垄断,后者是技术垄断。
qy9527 发表于 2022-08-14 21:19

有道理,中国希望领导亚洲,东南亚希望从中国那里接点活,美国希望实际的活都是东南亚做的,这样对国内政治正确有交代。这实在是三方满意的事情啊。
p
phlin
有道理,中国希望领导亚洲,东南亚希望从中国那里接点活,美国希望实际的活都是东南亚做的,这样对国内政治正确有交代。这实在是三方满意的事情啊。
life99f 发表于 2022-08-14 23:56

馽國區的上游  是台灣跟日本
 東南亞  把上游接過去就行了
 馽國產業鏈 是可以被分離開的
 畢竟
 絕大多數外國人不是很習慣  被  肛拭啊

  
A
Alaska_Dallas
回复 369楼bigsnail的帖子
这算个屁啊,这是因为进口了太多的中国机器设备,所以没什么顺差。
实际上顺差根本无所谓的事,关键是进出口总额,尤其是出口总额
p
phlin
还吹越南。越南今年上半年贸易顺差才7.1亿美元。中国仅7月一个月贸易顺差就上千亿了。中国一个月顶越南70年的贸易顺差。

bigsnail 发表于 2022-08-14 21:59


 剩上一直覺得很奇怪
 順差增千億  外匯存底增三百億
 七百億  誰搬走了?
 菸茂青去查鹽稅 也是這比例啊  三成上繳  七成入袋
 嘉靖就清算了嚴黨


中國國家外匯管理局昨(7)日發布,截至今(2022)年7月底,中國外匯儲備規模為3兆1,041億美元,較6月底上升328億美元(6月為下降565億美元)

W
Wanfeiche
通常老闆不在....
phlin 发表于 2022-08-14 23:51

Standing order
l
life99f
再补充一点, 中国,当然还有美国,是全球最大消费市场和进口国 所以中美是在产业链上游,和最下游消费市场,两端同时发挥控制力。
二战后美国就是靠这个来影响他国经济,只不过到后来中国体量实在太大了,美国控制不了。 但东南亚那些国家,没有任何一个在经济体量上能接近中国。 那么这么发展下去,自然是被整合入以中国为核心的全球产业链,和中国越来越深度绑定
Namama 发表于 2022-08-14 22:55

以东南亚国家的脾气,收点钱盖个made in 他们家的章也不是不可能
W
Wanfeiche
以东南亚国家的脾气,收点钱盖个made in 他们家的章也不是不可能
life99f 发表于 2022-08-15 00:17

然后被抓了 然后章也被没收了 lol
N
Newface_2020
共產黨最厲害的不是收拾有錢人
 是連窮人一起收拾
::: 2022/08/15  寰宇安全 陸銀行「提款難」 資金流現危機
記者吳典叡/綜合報導 中國大陸多地銀行在7月中旬,陸續出現「提款難」問題,浪潮已蔓延至深圳。分析指出,此項金融困境與銀行資金流危機有關,金融機構以防詐騙名義,直接凍結儲戶帳戶,不提供領款,實際是為爭取內部資金周轉時間。此舉已衍生信心危機,民眾對中國大陸銀行逐漸失去信心。 除了「中國銀行」,「建設銀行、工商銀行、郵儲銀行」等也有類似情況,部分支行大門外,要求解凍的儲戶大排長龍。自7月中旬迄今,北京、山東、海南等省市陸續有多家銀行儲戶的帳戶突然被「凍結」,愈來愈多人對銀行失去信心,怒斥「完全無視個人權益,並配合官方用各種理由來刁難和限制」。 專家分析,對中國大陸房地產業放款的金融機構,資金流出現危機,中共需在「20大」召開前,把危機至少控制在房地產領域,於是把歪腦筋動到銀行儲蓄存款,竟冒著信心危機的巨大風險,推出此「擦邊球」做法,後續各項經濟下滑的症狀,恐將逐一浮現。
phlin 发表于 2022-08-14 23:16

有个疑问,最近总看到有人说中国内部货币放水,却又有人说取不出钱,那中国社会上的货币总量到底是多了还是少了呢?
l
life99f
然后被抓了 然后章也被没收了 lol
Wanfeiche 发表于 2022-08-15 00:22

那么多货谁有功夫来查啊。最终就是美国人为了政治正确多付了盖章的钱。中国人和东南亚人都挣到了。
p
phlin
有个疑问,最近总看到有人说中国内部货币放水,却又有人说取不出钱,那中国社会上的货币总量到底是多了还是少了呢?
Newface_2020 发表于 2022-08-15 00:23

趙家人多了 非趙家人少了