我能不能客观地说一句,制造业回流美国,难度很大

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545f
美国也没说一天一年转回来。基本的目标是10年产业链转回美国。几百亿美金砸下来,企业家算算回报周期,也就过来了。 楼主千万不要低估美国的实力。
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laohua001
回复 99楼545f的帖子
放心吧 钱绝对会进股市 金融资本主义不是白叫的
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dragonfire
中国制造的的确便宜,但是很多产品质量也的确不太好。 所有产品里纺织品的质量是最好的。电子产品质量一言难尽。其他小东西也是。比如说塑料用品,很明显中国产的包装一打开里面味道很大很冲,但美国产的就没有这些味道。买过中国产的带USB接口的接线口板,能用吗?能用,但是会有细微的电流声,声音不能说有多大,但也很烦人,只好弃之不用。有的东西用几次就坏了。 就是纺织品,美国牌子在中国代工的这类质量不错的,亚马逊上有些国内卖家也不错,但有些,比如shen这些,价钱是真便宜,质量真是难言。 不过,感觉现在的趋势好像就是短平快,产品寿命趋短,像冰箱,40多年前的冰箱现在还没问题,20多年前的冰箱早坏掉不能用了。 服装类,zara,21 forever这些,也是价低质次的,比shen略好有限
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sweetme
制造业是一个,还有原材料啥的。。不管怎么样,以后东西便宜的日子一去不复返了。。
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bobo2728
没什么难的,主要是没人做,资本家不愿涨工资,政府跟资本沆瀣一气也不鼓励。
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complicated
不是难度很大,是不可能,
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Wpzzz
看了某些人的帖子有种错觉,中国对美国芯片电池搞搞禁运,美国是不是就玩了。为啥现实不是这么回事呢。
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qy9527
不觉得中国的资源环境可以支撑这么多人。现在国内在加快搞社会养老,如果成规模了,再适度引进自动化,人口老龄化并不是很难解决。我自己和身边的朋友们都正在进行时地为父母养老送终,说实在的,大部分老人最后阶段用的社会资源并不多。
ca563 发表于 2022-08-14 08:20

中国可以支撑八亿人吧?个人觉得,以八亿人到十亿人是比较适合中国体量的。
中国现在的人均预期寿命还不到八十岁,要想未来能保持住八亿人,那就必须要维持住年出生人口1000万。
1000万是个坎,不出意外,今年就会跌破,中共必须要急了。
中国没有吸纳全球移民的土壤,高达九成以上的同质化民族,让中国会有本能的排外性,同样的黄种人还行,但是其他肤色其他文化的大量移民中国,必然会引起中国的民族紧张。
这和美国不一样,美国是一个后生的移民国家,美国人就算生的再少,美国只需要稍微放低移民条件,就会有全世界大量的精英移民过来。这些都会是最精壮的年轻人。
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wlsssw
美国想脱钩中国策略是 高端制造回美,低端东南亚。
但是这种做法没那么容易。产业链的建立复杂的多,没一个国家有中国那样完整的体系。
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ecnanif
每个帝国发展到最后都是把脏活累活给外族人,自己族人享福利,好吃懒做,上层人士终日忙于娱乐,本族人逐渐沉沦。跟当年罗马帝国,大清都差不多。
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Acad
美欧想要彻底摆脱中国供应链,有难度
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ahqi
你还活在十几年前,现在新能源电池80%都是来自中国,美国,德国想替代,可是拿什么来替代?
Beingyourself 发表于 2022-08-14 08:02

所以美国两党通过infrastructure bill,其中有对美国产电池供应链的投资。你觉得会怎样?too late to the game? 还是会渐渐赶上?
Biden Administration, DOE to Invest $3 Billion to Strengthen U.S. Supply Chain for Advanced Batteries for Vehicles and Energy Storage February 11, 2022 Bipartisan Infrastructure Law Will Fund Projects That Bolster Domestic Battery Manufacturing and Recycling to Support Growing Electric Vehicle and Storage Demand WASHINGTON, D.C. — The U.S. Department of Energy (DOE) today issued two notices of intent to provide $2.91 billion to boost production of the advanced batteries that are critical to rapidly growing clean energy industries of the future, including electric vehicles and energy storage, as directed by the Bipartisan Infrastructure Law. The Department intends to fund battery materials refining and production plants, battery cell and pack manufacturing facilities, and recycling facilities that create good-paying clean energy jobs. The funding is expected to be made available in the coming months and will ensure that the United States can produce batteries, as well as the materials that go into them, to increase economic competitiveness, energy independence, and national security. In June 2021, DOE published a 100-day review of the large-capacity-battery supply chain, pursuant to Executive Order 14017, America’s Supply Chains. The review recommended establishing domestic production and processing capabilities for critical materials to support a fully domestic end-to-end battery supply chain. President Biden’s Bipartisan Infrastructure Law allocates nearly $7 billion to strengthen the U.S. battery supply chain, which includes producing and recycling critical minerals without new extraction or mining, and sourcing materials for domestic manufacturing.   “As electric cars and trucks continue to grow in popularity within the United States and around the world, we must seize the chance to make advanced batteries — the heart of this growing industry — right here at home,” said U.S. Secretary of Energy Jennifer M. Granholm. “With funding from Bipartisan Infrastructure Law, we’re making it possible to establish a thriving battery supply chain in the United States.”  With the global lithium-ion battery market expected to grow rapidly over the next decade, DOE is making it possible for the United States to be prepared for market demand.  Responsible and sustainable domestic sourcing of the critical materials used to make lithium-ion batteries — such as lithium, cobalt, nickel, and graphite — will help close the gap in supply chain disruptions and accelerate battery production in America.  
WATCH:
 Principal Deputy Assistant Secretary Kelly Speakes-Backman explains why a resilient battery supply chain is critical to achieving President Biden’s decarbonization goals.  Funding from the Bipartisan Infrastructure Law will allow DOE to support the creation of new, retrofitted, and expanded domestic facilities for battery recycling and the production of battery materials, cell components, and battery manufacturing. Read the full notice of intent.    The funding will also support research, development, and demonstration of second-life applications for batteries once used to power EVs, as well as new processes for recycling, reclaiming, and adding materials back into the battery supply chain. Read the full notice of intent.  Both forthcoming opportunities are aligned with the National Blueprint for Lithium Batteries, guidance released last year by the Federal Consortium for Advanced Batteries and led by DOE alongside the Departments of Defense, Commerce, and State. The blueprint details a path to equitably ensuring a domestic battery supply and accelerating the development of a robust and secure domestic industrial base by 2030. Those interested in applying for the upcoming funding opportunities are encouraged to register to receive notifications about key dates within the application process by signing up for the Vehicle Technologies Office newsletter. Learn more about DOE’s Office of Energy Efficiency and Renewable Energy.
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iilovecat
这还用说,美国人生活水平倒退80年大概可以
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dragonfire
中国人口下降不下降对制造业本来就影响不大,对低端制造业影响大的是人力成本的上升,现在国内就业并不好,但是低端制造企业依然招不到太多人,尤其是年轻人,它们会持续向东南亚转移。
中国人口下降危机是人口结构崩塌,过少的年轻人要赡养过多的老人,结构不健康,会对经济造成严重影响。
不出意外,中国这两年出生人口将会跌破一千万,甚至跌破九百万,中共应该很快就会逐渐出台激进的刺激生育政策。
比如生孩子给钱,每个月给钱,给到多少岁。
比如生三胎,但是经济条件一般,当地政府优先配给给他们大房子(经济适用房)。
比如生三胎,优先入重点小学,优先录取公立幼儿园。
比如生三胎,中高考加分。
中国一党专政,抽屉里能用的工具会很多,强力政策会不会造成不良社会影响,那是另一回事。
比如计划生育够强力吧,的确限制住了人口暴增,但也直接造成了几十年后的人口结构崩塌。
qy9527 发表于 2022-08-14 07:41

政府发钱?你愿望是真好,但你什么时候见过中国政府给百姓发钱的?河南村镇银行这事儿,如果如果不是后果太严重,储户的钱都不可能拿到的,更不要要平白给百姓发钱这种事了。而且中国债务都多高了,它还有多少钱可以发?
专制政权,的确令行禁止,高效,但是也得它实施的是好政策啊
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gourmetravel
没用的
中国一家就占了全球工业机器人市场的4成以上 现在中国很多厂子的现代化/自动化程度远远超过美国
美国制造厂没有足够销量来支撑工业机器人,不像中国那样搞几个自动化生产线可以24/7的连续运转,降低成本
Namama 发表于 2022-08-13 22:36

真的是在全面比较中美两国的制造业?有趣
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qwerty_sun
美国也没说一天一年转回来。基本的目标是10年产业链转回美国。几百亿美金砸下来,企业家算算回报周期,也就过来了。 楼主千万不要低估美国的实力。
545f 发表于 2022-08-14 08:31

千万不要高估美国的实力。
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life99f
每个帝国发展到最后都是把脏活累活给外族人,自己族人享福利,好吃懒做,上层人士终日忙于娱乐,本族人逐渐沉沦。跟当年罗马帝国,大清都差不多。
ecnanif 发表于 2022-08-14 10:27

其实中国人也是一样的。谁愿意吃苦。只不过东亚文化本来就内卷加上有皇帝封建制度逼着,本质还是要发展机器人(人工智能)。人类目光放长远点,以后大家一起压迫机器人。而且很可能,中国封建制度是最适合人工智能发展的。
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gourmetravel
这还用说,美国人生活水平倒退80年大概可以
iilovecat 发表于 2022-08-14 10:39

所以现在的通货膨胀有着重要作用,不是吗
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qwerty_sun
制造业scale up 太慢,米国资本早就抛弃了他们,不然根本不需要什么chips之类的法案。诸位洗洗睡吧。
五色祥云
高关税是保护本土企业的最有效手段,美国早就放弃了啊。
美国的高人工成本,没有关税壁垒,没法跟第三世界国家竞争。
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caribou
美国也没说一天一年转回来。基本的目标是10年产业链转回美国。几百亿美金砸下来,企业家算算回报周期,也就过来了。 楼主千万不要低估美国的实力。
545f 发表于 2022-08-14 08:31

美国政府几百亿能干啥?波士顿 big dig 就花了二百亿。
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Biden
中国可以支撑八亿人吧?个人觉得,以八亿人到十亿人是比较适合中国体量的。
中国现在的人均预期寿命还不到八十岁,要想未来能保持住八亿人,那就必须要维持住年出生人口1000万。
1000万是个坎,不出意外,今年就会跌破,中共必须要急了。
中国没有吸纳全球移民的土壤,高达九成以上的同质化民族,让中国会有本能的排外性,同样的黄种人还行,但是其他肤色其他文化的大量移民中国,必然会引起中国的民族紧张。
这和美国不一样,美国是一个后生的移民国家,美国人就算生的再少,美国只需要稍微放低移民条件,就会有全世界大量的精英移民过来。这些都会是最精壮的年轻人。
qy9527 发表于 2022-08-14 10:05


中国真正 有价值和购买力的人口也就 1-2 亿不到。
绝大部分好莱坞的电影,
中国一个国家的票房还不如 英国的零头。
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Biden
美欧想要彻底摆脱中国供应链,有难度
Acad 发表于 2022-08-14 10:35


如果下定决心, 不难。
成立 欧盟 --- 美国 英国-- 加拿大,澳大利亚新西兰自由贸易区
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laohua001
回复 122楼Biden的帖子
资本家没有利润是不会干的
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fugua

如果下定决心, 不难。
成立 欧盟 --- 美国 英国-- 加拿大,澳大利亚新西兰自由贸易区
Biden 发表于 2022-08-14 11:06

这些国家二十年前日子比现在好,所以摆脱中国的供应链也不是很难的事情,中国的制造不是什么不可替代的产品,中国想以低价产品控制世界,肯定是不可能长久的
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Biden
这些国家二十年前日子比现在好,所以摆脱中国的供应链也不是很难的事情,中国的制造不是什么不可替代的产品,中国想以低价产品控制世界,肯定是不可能长久的
fugua 发表于 2022-08-14 11:13


不仅仅 20年前啊。同志
当年 50 -60 年代 西德在美国的帮助下, 经济发展很快很快啊,人们的生活水平很高啊。

如果欧盟,美国合并起来,
构成一个 10 亿人口的大市场, 占据全世界 60% 的 GDP。
美国和德国大学,科研合并,
绝对甩中国几万条大街。
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centenario

如果下定决心, 不难。
成立 欧盟 --- 美国 英国-- 加拿大,澳大利亚新西兰自由贸易区
Biden 发表于 2022-08-14 11:06

这些国家没有一个有吃苦耐劳的人民
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fugua
这些国家没有一个有吃苦耐劳的人民
centenario 发表于 2022-08-14 11:15

现在科技发达,不需要吃苦受累也可以大规模生产,中国自己的血汗工厂也在减少的
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fugua

不仅仅 20年前啊。同志
当年 50 -60 年代 西德在美国的帮助下, 经济发展很快很快啊,人们的生活水平很高啊。

如果欧盟,美国合并起来,
构成一个 10 亿人口的大市场, 占据全世界 60% 的 GDP。
美国和德国大学,科研合并,
绝对甩中国几万条大街。

Biden 发表于 2022-08-14 11:15

是的,其实给中国投资,输出技术,也是当时美国政治一个冒险,希望中国人富裕后能够思想政治开放,但是现实是反过来,没有政治思想的改造直接输出技术,会养虎为患,这几年美国认识到了这个问题,所以要转向了,慢慢恢复到以前的系统
明媚的优雅

如果下定决心, 不难。
成立 欧盟 --- 美国 英国-- 加拿大,澳大利亚新西兰自由贸易区
Biden 发表于 2022-08-14 11:06

2020信誓旦旦制作口罩,到头来这几个国家哪个口罩自给了?算了吧,经过努力,螺丝钉估计到时候都不能自给
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xiaoqiu123
当初制造业出走中国是美国政府促成的。现在要离开中国也是美国政府的决定。有没有听到过一句话,80年代的中国就是一个巨大的建筑工地。当初的中国一穷二白,建设成现在的样子是资本的力量,但是资本要抛弃你的时候,也不会客气
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yanle
市面上民用生活用品,目前没看到过哪个东南亚产的质量好过中国产的。印度产的纺织品更是差了不少档次。
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goodboys
很难,看看现在哪里都缺人,如果PAY地不高,没人去做,PAY高了,成本又不划算。
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yyds
纺织,鞋业 也可以回到欧美国家。
德国测试过,
德国产的牛仔裤 也就 90 欧元左右。

但是 产品在欧美生产, 质量更容易保障, 环境,工会组织健全, 劳动者的权力更容易保护。

建议 欧美国家 对环境污染,没有工会,没有人权的国家 屏蔽掉。
欧美成立统一大市场, 建立 跨越欧美的全球工会, 对人权, 劳动者权力监督, 还有环境也得监督,
不符合环境保护, 不符合人权的国家, 不准许产品进入欧美市场。

Pelosi 发表于 2022-08-13 22:02

这一看就是没有真正和欧洲工作过的。完全在想当然地以为是这个样子。 以我们公司欧洲分部的德性,包括德国,干啥都完全没有靠谱的,还时不时在deadline的关键时间点全组搞个offsite 啥的。对他们来说,deadline 屁都不是。你还不能说,一说就是没有人权。现在公司已经在想减少欧洲分部的规模了,因为不出活。要不是因为欧盟法律要求,估计很多公司都会第一时间裁掉欧洲办公室吧。
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wmn

中国真正 有价值和购买力的人口也就 1-2 亿不到。
绝大部分好莱坞的电影,
中国一个国家的票房还不如 英国的零头。

Biden 发表于 2022-08-14 11:05

以avengers endgame为例 美元记 美国的票房是近8个亿 中国是6亿多 大英UK和韩国都是1个亿 日本是不到5000万 德国法国不到6000万
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laohua001
回复 125楼Biden的帖子
对 欧洲再多打几仗。欧美联盟就成了
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yimiyangguang
2020信誓旦旦制作口罩,到头来这几个国家哪个口罩自给了?算了吧,经过努力,螺丝钉估计到时候都不能自给
明媚的优雅 发表于 2022-08-14 11:35

没有自给是因为还可以贸易,一旦不能贸易了,你觉得这些国家生产不出来口罩,螺丝钉?
但是真的希望还是能好好合作,互补长短。
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funnyorno
哪可能全部回流? 重新布局罢了
amenity01 发表于 2022-08-13 21:56

还重新布局?很快美国就流失第一大消费品市场的地位了。如果美元世界货币的地位没有了,情况就更糟了。一个没有硬产出的国家,没有人天天收你的废纸卖给你东西。
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Namama
是的,其实给中国投资,输出技术,也是当时美国政治一个冒险,希望中国人富裕后能够思想政治开放,但是现实是反过来,没有政治思想的改造直接输出技术,会养虎为患,这几年美国认识到了这个问题,所以要转向了,慢慢恢复到以前的系统
fugua 发表于 2022-08-14 11:31

美国啥时候给过中国投资和技术? 你自己查查历年对华投资,美国排第几 改革开放以来,明明是中国长期投资美国(贸易顺差),明明是中国人借钱给美国消费
真是一群屁都不懂的自恨党小白
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fugua
美国啥时候给过中国投资和技术? 你自己查查历年对华投资,美国排第几 改革开放以来,明明是中国长期投资美国(贸易顺差),明明是中国人借钱给美国消费
真是一群屁都不懂的自恨党小白
Namama 发表于 2022-08-14 12:05

这样颠倒也是厉害了,没有美国同意,会有国家给中国投资和技术,如果中国自己有技术和资金还要搞改革开放干吗,改革开放以前中国有多穷你可能不知道吧, 中国就要被你们这种不知天高地厚的人给带到沟里去了
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caribou
现在科技发达,不需要吃苦受累也可以大规模生产,中国自己的血汗工厂也在减少的

fugua 发表于 2022-08-14 11:23

中国人不光吃苦耐劳,还有大量的高水平的工程师和产业工人,这些欧美现在缺的更厉害,这不是短期就能弥补的。
f
fugua
中国人不光吃苦耐劳,还有大量的高水平的工程师和产业工人,这些欧美现在缺的更厉害,这不是短期就能弥补的。
caribou 发表于 2022-08-14 12:11

你也说了是短期,只要方向确定了,这些都是慢慢弥补的,中国也是这十几年培养起这些技术人员的,十几年对于一个国家的政策转变是很短的, 还有中国人也没有以前吃苦了,我周围来的小留学生没有一个肯出去勤工俭学暑假打工,反而大多数美国小孩都在暑假工作争钱,
N
Namama
还重新布局?很快美国就流失第一大消费品市场的地位了。如果美元世界货币的地位没有了,情况就更糟了。一个没有硬产出的国家,没有人天天收你的废纸卖给你东西。

funnyorno 发表于 2022-08-14 12:03

中国已经是全球最大消费品市场了。。 January 24, 2019 China to surpass US as world's biggest consumer market this year https://asia.nikkei.com/Economy/China-to-surpass-US-as-world-s-biggest-consumer-market-this-year
所以说时代不一样了。。
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Namama
这样颠倒也是厉害了,没有美国同意,会有国家给中国投资和技术,如果中国自己有技术和资金还要搞改革开放干吗,改革开放以前中国有多穷你可能不知道吧, 中国就要被你们这种不知天高地厚的人给带到沟里去了
fugua 发表于 2022-08-14 12:10

真的,低智商小白,要不你去扫盲一下基本经济学概念?
中国长期顺差,这代表着资本外流,中国借钱给美国。。 这点基本概念都没有,扯屁啊。。
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oqo

中国真正 有价值和购买力的人口也就 1-2 亿不到。
绝大部分好莱坞的电影,
中国一个国家的票房还不如 英国的零头。

Biden 发表于 2022-08-14 11:05

大多数中老年人 好莱坞大片免费都不一定愿意看
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laohua001
回复 137楼funnyorno的帖子
凭美军 就能收购世界
玉萧关
基本没有可能性,
最大的可能性是搞自己的小圈子,制造业控制在自己的圈子里
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fugua
真的,低智商小白,要不你去扫盲一下基本经济学概念?
中国长期顺差,这代表着资本外流,中国借钱给美国。。 这点基本概念都没有,扯屁啊。。

Namama 发表于 2022-08-14 12:15

中国的钱是哪里来的,多看看历史,一堆经济知识也是没有屁用的,
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Namama
回复 111楼ahqi的帖子
电池产业方面,美国追求的仅仅是未来不被中国卡脖子。。 至于和中国全面竞争,除非出现革命性新电池技术,目前电池技术下没戏的。。
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xiaoqiu123
顺差是什么?就是美方是买方,是甲方,中方是卖家,是乙方。成天骗人的后果就是把自己骗了进去
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Namama
中国的钱是哪里来的,多看看历史,一堆经济知识也是没有屁用的,
fugua 发表于 2022-08-14 12:17

钱哪来?中国自己省吃俭用存下来的。。 几十年以来,中国储蓄率全球第一。。
Here's a comparison of national savings around the world in 2017. The US had national savings of 18.9% of GDP. The savings rate for the world as a whole was 26.4%. China was saving 45.8% of GDP, easily more than double the US level. And China's national savings rate is actually down a bit from when it peaked at 52% of GDP back in 2008.

中国那么大的经济规模,每年储蓄率依然是美国的两倍以上!
真的,你这种屁都不懂的自恨党,真心扯毛啊。。
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gokgs
中国已经是全球最大消费品市场了。。 January 24, 2019 China to surpass US as world's biggest consumer market this year https://asia.nikkei.com/Economy/China-to-surpass-US-as-world-s-biggest-consumer-market-this-year
所以说时代不一样了。。

Namama 发表于 2022-08-14 12:13

估计主要是车吧, 房子不好说,泡泡太大。
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Namama
顺差是什么?就是美方是买方,是甲方,中方是卖家,是乙方。成天骗人的后果就是把自己骗了进去
xiaoqiu123 发表于 2022-08-14 12:22

嗯,川普也是这么想的。。 结果贸易战打半天,关税全是美国消费者自己在承担。。呵呵呵。。。
你们这种经济白痴,真心没啥好说的。。
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jiajia2018
稍微接触过点实体经济制造业的,都能知道中国制造业的竞争力太强了 能外流的主要是低端制造业,但低端制造业中国现在的发展程度也开始看不上了。年轻人根本不愿意去,主主要靠大规模的自动化在维持竞争力
Namama 发表于 2022-08-13 22:29

and over the years quality as well as design have improved a lot.
I was really surprised recently on some of the designs of products made in china. Way way better than those we can buy in USA!

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princika
是的。供应链管理人士表示。是的。
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phlin

那不一定,
如果 是 欧美产的 90 欧元, 质量好, 我宁愿买欧美产的。

德国维宝瓷器 20 欧元一个杯子, 但是我宁愿买 德国瓷器, 也不想 买某国瓷器。


Pelosi 发表于 2022-08-13 22:09

如果跑一趟 中國 得 肛拭一次
一千美元也得撤啊
現在問題更大的是
每一塊 剩上 賺的錢 都會變成 打向烏克蘭的砲彈
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gokgs
基本没有可能性,
最大的可能性是搞自己的小圈子,制造业控制在自己的圈子里
玉萧关 发表于 2022-08-14 12:17

制造业不上规模就没什么戏了。 美国大概应该走国家资本主义道路了, 只能国家扶持一些制造业才行, 资本逐利, 没有利润人家应该不会干。
比如国家重点扶持几个民生行业, 最近 奶粉都没了, 太丢人了。 先把手纸自给自足再说, 哈哈。
奶粉, 手纸, diaper, n95 口罩。
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jiajia2018
而且中国的实用软件数据开发这一块 印度日本新加坡 从价格和质量服务上综合能力 比不上中国的 我今儿就特别感叹 哎
Jaelynleaf 发表于 2022-08-13 22:03

I once read a discussion on Zhihu, how IT folks in China are astonished by how underdeveloped Japanese IT industry is. They apparently missed the IT boat but a lot.
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Namama
估计主要是车吧, 房子不好说,泡泡太大。
gokgs 发表于 2022-08-14 12:24

告诉你个有意思的fact 根据美国自己统计,美国建筑业规模,远大于中国。。呵呵。。 你就说美国GDP水分有多大吧。。
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ca563
中国可以支撑八亿人吧?个人觉得,以八亿人到十亿人是比较适合中国体量的。
中国现在的人均预期寿命还不到八十岁,要想未来能保持住八亿人,那就必须要维持住年出生人口1000万。
1000万是个坎,不出意外,今年就会跌破,中共必须要急了。
中国没有吸纳全球移民的土壤,高达九成以上的同质化民族,让中国会有本能的排外性,同样的黄种人还行,但是其他肤色其他文化的大量移民中国,必然会引起中国的民族紧张。
这和美国不一样,美国是一个后生的移民国家,美国人就算生的再少,美国只需要稍微放低移民条件,就会有全世界大量的精英移民过来。这些都会是最精壮的年轻人。
qy9527 发表于 2022-08-14 10:05

任何一个国家,吸引移民的首要条件是国力强盛,工作机会多,移民政策友好。世界各地散居在外的华裔有四千多万,中国只要国力越来越强,就能吸引到越来越多的移民,甚至都不需要target非东亚裔。同理,美国要是衰落机会少了,或者大家认为不安全了,来的移民就会越来越少。
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phlin
告诉你个有意思的fact 根据美国自己统计,美国建筑业规模,远大于中国。。呵呵。。 你就说美国GDP水分有多大吧。。

Namama 发表于 2022-08-14 12:29

這個要看
如果只考慮 建成的房子 美國大
如果連 爛尾樓一起考慮 中國遠遠大於
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gokgs
中国人不光吃苦耐劳,还有大量的高水平的工程师和产业工人,这些欧美现在缺的更厉害,这不是短期就能弥补的。
caribou 发表于 2022-08-14 12:11

人多, 吃苦, 真是天然的劳动力大市场, 别的国家都很难找。
p
phlin
回复 152楼Namama的帖子
中國第2季GDP年增0.4% 官方:達全年5.5%有挑戰



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jiajia2018
美国的资本并不在意高端制造在哪里落脚。只要意识形态没有对立的国家,美国公司都会考虑,而且中部铁锈带有很多当年各大车厂留下的衍生制造企业,加工精度和时间还有产能都非常优秀,台湾新加坡日本都难以匹敌。在国际上转一圈,最后发现身边的供应商在各种条件的综合考虑下可能是最佳的选择。
xyzgw 发表于 2022-08-13 22:45

之前中国有企业家试图在美国开厂的。结果非常失败。美国这制造业太长时间没有做了。人也都断代了,加上现在的人享福惯了哪里能吃苦。
除了极少部分高级技术,中下制造业基本没戏。
c
ca563
你也说了是短期,只要方向确定了,这些都是慢慢弥补的,中国也是这十几年培养起这些技术人员的,十几年对于一个国家的政策转变是很短的, 还有中国人也没有以前吃苦了,我周围来的小留学生没有一个肯出去勤工俭学暑假打工,反而大多数美国小孩都在暑假工作争钱,
fugua 发表于 2022-08-14 12:13

跟民族性也有关,你看美国现在的各种STEM竞赛和学校成绩统计,华裔都是一枝独秀。
j
jiajia2018
中国的位置其实也危险的,现在劳动人口下降,老龄化,加上地缘政治影响,二战后经济腾飞的国家都是始于美国对其开放市场,如果中国和欧美撕裂,有可能高端进不去,低端流失,空心化,所谓中等收入陷阱。最大的变数在印度,如果印度制造业将来二三十年欧美扶植下起得来,可能会替代中国。如果起不来,就是还是东亚和东南亚圈的制造业的全球供应。
castleonsands 发表于 2022-08-13 22:52

中国的人口问题我觉得是个避不开的问题。现在年轻人生活压力真的很大,就看是不是能够稍微控制住一点。
j
jiajia2018
时代不一样了
二战后美国能拉动其它国家,是因为当时美国一家独大,内需市场和进口规模都远超过其它国家。 而现在中国内需市场和进口规模都已经超过了美国 拿汽车市场来说,很多人可能还以为美国汽车市场规模庞大。但其实中国每年汽车销售量2700万辆,远远超出美国一年1500万辆的规模 日本德国这种汽车业为主的国家,对中国市场依赖远大于美国
中国现在制造业规模已经差不多是整个G7的总和,超过美国+德国+日本+法国+英国
印度长期看GDP全球第三有望,但制造业取代中国是没戏的
Namama 发表于 2022-08-13 23:18

中国在奢饰品市场更是不得了。今天看知乎一个热点说几万块的自行车在中国光速售罄。
东亚国家本来就很讲究面子。现在很多人还有钱。奢侈品市场要增长,真的中国就是快流油的大大大肥肉啊。
顺便看了一眼爱马仕的毛利润。真是TNND的高。
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jiajia2018
真心扯淡的言论 iPhone中国制造,质量有啥问题?
产品质量和价格正相关,在同样的质量要求下,中国制造的成本最低

Namama 发表于 2022-08-13 23:34

我以前也和一堆傻X一样,觉得中国制造就代表质量差。后来才发现只是中国制造的品质range很宽。你要多便宜的都有,那些质量确实很一般。要好质量的,也真的有好的。
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jiajia2018
中国的内需中投资占比非常大,能投资主要是因为顺差大,欧美加起来的市场撑起来的这个顺差,包括间接通过东南亚转口的,如果欧美处于安全和政治原因逐渐关闭这个门,中国内需显然撑不起来中国的产能。其实本来长期的贸易不平衡无法永远持续,没有人能永远借钱消费,这种模式不需要政治因素也会因为经济因素本身最终中断。到债太高,大家不敢借钱的时候就不得不中断,到时候不是通过产业大规模转移减少不平衡就是大规模通货膨胀类似赖账,如果这个模式突然断裂会是全球经济大海啸,痛苦最小的可能就是慢慢的产业大规模转移了。
castleonsands 发表于 2022-08-13 23:48

我还挺担心美国的这个政府赤字的。如果美元信用开始疲软,这样子花钱还可以维系下去吗?
就完全,没有任何缓解的努力,或者趋势吧。
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phlin
之前中国有企业家试图在美国开厂的。结果非常失败。美国这制造业太长时间没有做了。人也都断代了,加上现在的人享福惯了哪里能吃苦。
除了极少部分高级技术,中下制造业基本没戏。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:37

美國 勤勞 跟不勤勞 大概 20年一個循環
當成隔代遺傳就知道了
這個金融的 隱參數 外人不知
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jiajia2018
以前美国想扶谁扶谁,原因就是拥有全世界最大的消费市场。而现在不一样了,美国扶谁都绕不开中国,被扶的国家不可能完全倒向美国,不然就会失去中国这个新晋全球最大市场。这就是现在美国外交难以打开局面原因,无法说服菲律宾沙特越南这类国家完全倒向美国。
Newface_2020 发表于 2022-08-14 01:15

美国在东南亚就是使劲想撺掇啊,但是东盟国家只能说,两位大哥消消气啊,你们打起来我们完全受不了。大家共同富裕才是出路啊。
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phlin
跟民族性也有关,你看美国现在的各种STEM竞赛和学校成绩统计,华裔都是一枝独秀。
ca563 发表于 2022-08-14 12:38

華人啊 拚念書 拚金融 拚律師
理工科的沒人愛念了
你看那些 紅二代 藍二代 金融財務
認真的建設學科 沒人念
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phlin
中国在奢饰品市场更是不得了。今天看知乎一个热点说几万块的自行车在中国光速售罄。
东亚国家本来就很讲究面子。现在很多人还有钱。奢侈品市场要增长,真的中国就是快流油的大大大肥肉啊。
顺便看了一眼爱马仕的毛利润。真是TNND的高。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:41

奢侈品行业过去三个月在中国销售额下跌40% 时尚商业Daily| 2022-07-25 18:27:40
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phlin
我以前也和一堆傻X一样,觉得中国制造就代表质量差。后来才发现只是中国制造的品质range很宽。你要多便宜的都有,那些质量确实很一般。要好质量的,也真的有好的。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:42

品質range 很寬
就是質量差
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jiajia2018
1)我的意思是,并不是顺差多才有钱可以进行国内投资,而是国内投资量不足以消耗国内储蓄,才造成了顺差。。 也就是说,中国国内那么大的投资规模,不但和顺差无关,而且贸易顺差还恰恰表示着中国有余力进行更大规模的国内投资。。
你因果关系搞颠倒了。。
2)中国进口量也是极大的。 所以二战后那个美国一家独大,美国靠内需市场靠进口可以轻易拉动其它国家经济增长的环境已经不存在了。 整体而言,其实现在中国对全球经济的拉动力比美国更大。。
3)其实中国这些年外贸整体比较平衡,最近10年都在2%左右,2018/2019两年连1%都不到 所以所谓的顺差大,才能投资,就更加说不通了。。
而且每年1-2%的顺差,有啥不可持续的。。 倒是美国这种规模的贸易逆差,整天印票子换产品,不知道还能持续多久。。 但最终的结果也大概率是美元霸权崩溃,而不是制造业回流美国,根本不可能的事。。
历史上金融霸权的崩溃已经发生过很多次了,从西班牙,到荷兰,到英国,再到现在的美国。。 就没见过金融霸权崩溃后制造业会回流的。。
Namama 发表于 2022-08-14 02:32

美元霸权如果崩溃,对我们在美国生活和资产基本都在美元上面的,真的是影响巨大啊。
这玩意儿如何hedge避险呢?
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fugua
钱哪来?中国自己省吃俭用存下来的。。 几十年以来,中国储蓄率全球第一。。
Here''s a comparison of national savings around the world in 2017. The US had national savings of 18.9% of GDP. The savings rate for the world as a whole was 26.4%. China was saving 45.8% of GDP, easily more than double the US level. And China''s national savings rate is actually down a bit from when it peaked at 52% of GDP back in 2008.

中国那么大的经济规模,每年储蓄率依然是美国的两倍以上!
真的,你这种屁都不懂的自恨党,真心扯毛啊。。

Namama 发表于 2022-08-14 12:22

中国改革开放前,也能存钱? 美国给了中国一个挣钱的机会而已!现在有点钱就不知道几斤几两了
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ca563
之前中国有企业家试图在美国开厂的。结果非常失败。美国这制造业太长时间没有做了。人也都断代了,加上现在的人享福惯了哪里能吃苦。
除了极少部分高级技术,中下制造业基本没戏。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:37

台积电不是要在亚利桑那建厂吗?根本招不到人,现在说要搬运一批台湾工程师过去。
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lemonheart
那些made in India的衣服真的堪忧好么?最近看了一下banana republic和gap的很多衣服都不是made in China了,很多都是made in India, 那size和质量真的看了就没兴趣好么!
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jiajia2018
去看看京东物流顺丰快递,再对比一下美国usps人工分拣,再发言吧
NJ橘猫 发表于 2022-08-14 07:34

国内物流我是最近3-5年才真的比较有概念。真的是惊呆。
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jiajia2018
中国人口下降不下降对制造业本来就影响不大,对低端制造业影响大的是人力成本的上升,现在国内就业并不好,但是低端制造企业依然招不到太多人,尤其是年轻人,它们会持续向东南亚转移。
中国人口下降危机是人口结构崩塌,过少的年轻人要赡养过多的老人,结构不健康,会对经济造成严重影响。
不出意外,中国这两年出生人口将会跌破一千万,甚至跌破九百万,中共应该很快就会逐渐出台激进的刺激生育政策。
比如生孩子给钱,每个月给钱,给到多少岁。
比如生三胎,但是经济条件一般,当地政府优先配给给他们大房子(经济适用房)。
比如生三胎,优先入重点小学,优先录取公立幼儿园。
比如生三胎,中高考加分。
中国一党专政,抽屉里能用的工具会很多,强力政策会不会造成不良社会影响,那是另一回事。
比如计划生育够强力吧,的确限制住了人口暴增,但也直接造成了几十年后的人口结构崩塌。
qy9527 发表于 2022-08-14 07:41

对,这种中央集权制度用起来会很高效率。但是一旦放下错了。错的后果也很严重。
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ca563
中国的人口问题我觉得是个避不开的问题。现在年轻人生活压力真的很大,就看是不是能够稍微控制住一点。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:38

所以去年不是出了好几个重手,尽量减少内卷吗?
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jiajia2018
不觉得中国的资源环境可以支撑这么多人。现在国内在加快搞社会养老,如果成规模了,再适度引进自动化,人口老龄化并不是很难解决。我自己和身边的朋友们都正在进行时地为父母养老送终,说实在的,大部分老人最后阶段用的社会资源并不多。
ca563 发表于 2022-08-14 08:20

这倒是。国人习惯储蓄,老人似乎后期基本都是靠家庭来负担。
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jiajia2018
中国可以支撑八亿人吧?个人觉得,以八亿人到十亿人是比较适合中国体量的。
中国现在的人均预期寿命还不到八十岁,要想未来能保持住八亿人,那就必须要维持住年出生人口1000万。
1000万是个坎,不出意外,今年就会跌破,中共必须要急了。
中国没有吸纳全球移民的土壤,高达九成以上的同质化民族,让中国会有本能的排外性,同样的黄种人还行,但是其他肤色其他文化的大量移民中国,必然会引起中国的民族紧张。
这和美国不一样,美国是一个后生的移民国家,美国人就算生的再少,美国只需要稍微放低移民条件,就会有全世界大量的精英移民过来。这些都会是最精壮的年轻人。
qy9527 发表于 2022-08-14 10:05

这种同质化可能也是某种程度很难产生民主的土壤的。中央集权就是自古以来的产物。只是说什么呀的政党可以相对优化这个体制,就可以统治久远一点点。
GCD能够统治多久就得看他们多聪明了。
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phlin
中国改革开放前,也能存钱? 美国给了中国一个挣钱的机会而已!现在有点钱就不知道几斤几两了
fugua 发表于 2022-08-14 12:49

傻眼了,居民储蓄率只有12%!你的存款岌岌可危
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jiajia2018
每个帝国发展到最后都是把脏活累活给外族人,自己族人享福利,好吃懒做,上层人士终日忙于娱乐,本族人逐渐沉沦。跟当年罗马帝国,大清都差不多。
ecnanif 发表于 2022-08-14 10:27

这个规律不就是RAY Dalio书里总结的?N千年过去,屡试不爽啊。
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phlin
台积电不是要在亚利桑那建厂吗?根本招不到人,现在说要搬运一批台湾工程师过去。
ca563 发表于 2022-08-14 12:49

台科大現在 碩士生還沒畢業就被台積電訂走了
還得引導他寫好碩士論文才能走...
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phlin
那些made in India的衣服真的堪忧好么?最近看了一下banana republic和gap的很多衣服都不是made in China了,很多都是made in India, 那size和质量真的看了就没兴趣好么!
lemonheart 发表于 2022-08-14 12:50

印度紗麗.... 挺好看的
穿吧
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phlin
对,这种中央集权制度用起来会很高效率。但是一旦放下错了。错的后果也很严重。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:51

中央集權 怕的就是沒錢
黨 沒錢了
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phlin
所以去年不是出了好几个重手,尽量减少内卷吗?
ca563 发表于 2022-08-14 12:52

剩上自己不是考上去的
用的重手 反作用力更大
馽國區階級已經不可逆的分化了
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jiajia2018
告诉你个有意思的fact 根据美国自己统计,美国建筑业规模,远大于中国。。呵呵。。 你就说美国GDP水分有多大吧。。

Namama 发表于 2022-08-14 12:29

美国的建筑业在哪里?
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jiajia2018
任何一个国家,吸引移民的首要条件是国力强盛,工作机会多,移民政策友好。世界各地散居在外的华裔有四千多万,中国只要国力越来越强,就能吸引到越来越多的移民,甚至都不需要target非东亚裔。同理,美国要是衰落机会少了,或者大家认为不安全了,来的移民就会越来越少。
ca563 发表于 2022-08-14 12:29

最近朋友去欧洲玩,欧洲有他们以前的老朋友。一去了朋友就对美国表示了深切的同情,觉得美国人简直活的水深火热,连基本的人身安全都没有保障。
有些新闻事件对人民的印象影响还是很巨大的。虽然概率上不见得那么significant,但是印象就留下了。
美国这些年确实灯塔的形象有所坍塌。
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jiajia2018
跟民族性也有关,你看美国现在的各种STEM竞赛和学校成绩统计,华裔都是一枝独秀。
ca563 发表于 2022-08-14 12:38

而且整个国家都觉得STEM很土,很NERDY 不值得学。。。真的是。
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Namama
中国在奢饰品市场更是不得了。今天看知乎一个热点说几万块的自行车在中国光速售罄。
东亚国家本来就很讲究面子。现在很多人还有钱。奢侈品市场要增长,真的中国就是快流油的大大大肥肉啊。
顺便看了一眼爱马仕的毛利润。真是TNND的高。
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:41

中国长期以来在奢侈品市场规模是被严重低估的, 因为国内奢侈品税太高,大家都直接飞去香港/巴黎买东西,算上机票酒店都比国内便宜。
但疫情一来,出不去了,就只能在国内消费,所以奢侈品内需消费很火爆
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Diablo2019
美元霸权如果崩溃,对我们在美国生活和资产基本都在美元上面的,真的是影响巨大啊。
这玩意儿如何hedge避险呢?
jiajia2018 发表于 2022-08-14 12:48

不要担心。中国制造是强大,是赚了不少钱,但这些钱在制造业公司老板那里。这些老板有钱后,移民美国和西方,因为那里才有人权和财产保障。共产党没跨台前,美元不可能崩溃。
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jiajia2018
中国长期以来在奢侈品市场规模是被严重低估的, 因为国内奢侈品税太高,大家都直接飞去香港/巴黎买东西,算上机票酒店都比国内便宜。
但疫情一来,出不去了,就只能在国内消费,所以奢侈品内需消费很火爆
Namama 发表于 2022-08-14 13:04

这也是。我知道的爱马仕的,很大一部分都是出国的时候在外面消费的。
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jiajia2018
不要担心。中国制造是强大,是赚了不少钱,但这些钱在制造业公司老板那里。这些老板有钱后,移民美国和西方,因为那里才有人权和财产保障。共产党没跨台前,美元不可能崩溃。
Diablo2019 发表于 2022-08-14 13:04

相生相克是吗?这么说也不无道理哈哈
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Namama
中国改革开放前,也能存钱? 美国给了中国一个挣钱的机会而已!现在有点钱就不知道几斤几两了
fugua 发表于 2022-08-14 12:49

改革开放前当然也能存钱,要不然三线工程这种规模夸张到恐怖的大工程都是怎么搞的?只不过那时不是以经济建设为中心 而且那时经济思维也有问题,追求个狗屁没有内债也没外债,不搞任何金融杠杆。这就像买房不许用房贷,完全靠自己攒钱现金买,当然就很困难了
真的,你这种自恨党,经济方面一窍不通,一路被打脸,有意思么?
健康平安
台科大現在 碩士生還沒畢業就被台積電訂走了
還得引導他寫好碩士論文才能走...
phlin 发表于 2022-08-14 12:56

lol