作为女人，我反对堕胎

lz说西方文明的精髓-良心。尊重生命，很多出国的华人没学到。 其实我也觉得美国（舆论媒体，宣传教育，实际行动）在这点上也许比国内做的好。 所以呢，最近几年某些族裔针对亚裔的暴力行为，lz 能不能顺带也给发发声。尊重生命，亚裔的命也是生命。

根本问题，子宫是个人私产，里面的emb／inf是不是？ 很多年前，孩子也是父母私产，打死小孩犯法吗？ 更早，女人是私产，奴隶是私产。 很多问题没有看起来那么简单。而且有很多引申问题。
foreverf 发表于 2022-05-13 13:40

要把它当作人处理就得先establish它是人
要把它当作生命处理，就会有无数被自动纳入的生命，以及需要回答谁的命不matter？什么样的命不受保护？的问题。

你自己反对就多怀多生，爱生几个生几个。只要别让社会帮你养。但是你要是逼着别人生那就是人品有问题了。

苹果创始人乔布斯的母亲也是意外怀孕，最后把他送去领养，亚马逊创始人也是被领养的，这个世界上不知道还有多少杰出人物被扼杀了。美国领养小孩非常难，要排很长时间的队，迫使许多家庭到外国领养，生出来的孩子大部分可以找到很不错的家庭。这些孩子是弱势群体，没有办法为自己发声。所以把他们当作人还是当作一个东西，各有各的道理，没法统一的。

没有一种避孕手段是100%成功的，那些被强奸导致怀孕的女性也是真实存在的。ROE的本质意义就是为女性提供最后一层保障，保障她们在合适的时间能拥有选择，而不是完完全全被政府控制。
反不反对堕胎，和反不反对政府利用公权力去控制女人的子宫，完全是两件事。我坚决反对绝大多数情况下的堕胎，但是我也坚决反对推翻ROE，这本来就不矛盾。
LZ字里行间这些“这个逻辑推导极致”、“你愿意堕胎，你就去住在蓝州”、“因为被强暴而去人流的，有千分之一吗？”、“如果女人都自尊自爱，堕胎99.9% 都可以避免”，简直是既无善良悲悯，也无知识逻辑，还觉得自己的思想觉悟高人一等，真是令人不适。

你自己反对没问题啊，问题是你不能强迫别人也反对
nodeer2021 发表于 2022-05-12 23:08

二楼真相了。

没看完，感觉有病，得治

路过~吵起来了。

美国宪法当初是基督徒起草的。堕胎这种反人性的法案怎么可能包含在里面。这是对美国宪法的侮辱吧。

高赞都太nice了，楼主的言论就是shit

没有一种避孕手段是100%成功的，那些被强奸导致怀孕的女性也是真实存在的。ROE的本质意义就是为女性提供最后一层保障，保障她们在合适的时间能拥有选择，而不是完完全全被政府控制。
反不反对堕胎，和反不反对政府利用公权力去控制女人的子宫，完全是两件事。我坚决反对绝大多数情况下的堕胎，但是我也坚决反对推翻ROE，这本来就不矛盾。
LZ字里行间这些“这个逻辑推导极致”、“你愿意堕胎，你就去住在蓝州”、“因为被强暴而去人流的，有千分之一吗？”、“如果女人都自尊自爱，堕胎99.9% 都可以避免”，简直是既无善良悲悯，也无知识逻辑，还觉得自己的思想觉悟高人一等，真是令人不适。
cycycycycy 发表于 2022-05-13 15:11

是啊。本来有人反对堕胎，也有一定的道理。 但是lz偏激的这些什么“如果女人都自尊自爱，堕胎99.9% 都可以避免”，真的有点可笑了。 她咋不说如果男人自尊自爱，尊重女性，堕胎99.9% 都可以避免？ 感觉和小粉红的思维方式有得一拼。 别谈这些虚的，最实在的就是，想清楚了，能承担后果舍不得就生下来，如果觉得自己承受不起，不想负责就不生。 有些自己还是孩子，能懂多少责任和后果？拿着大道理去逼人家生下来，就有理了？她帮忙养大和教育吗？

胎儿不是私产， 包括你自己的命都不是， 所以基督教佛教都严格反对自杀。
spring21 发表于 2022-05-13 13:43

宗教不占领道德制高点怎么给信众洗脑？ 在“使女的故事”里，长老们为了自己的私欲，也是引经据典地引进使女的制度，光明正大地念完圣经然后强奸使女。

这种情况可以到蓝州堕胎吗？我认识的一个人，结婚了怀了二胎，不想要还是去堕胎了，理由是太爱自己的第一个孩子（德州），而且她很自豪自己老公支持她，这是她自己的身体，不想要就打掉，我听了也真是无语至极（胚胎已经两三个月了吧）。 虽然不想去judge，但确实很鄙视。没孩子的时候无法体会，有了孩子就无法。因为我刚怀孕时也有打掉孩子的念头出来，觉得自己还没有ready，但是还是舍不得，现在看着孩子可爱的模样，真的是庆幸生下来，因为确实他就是生命啊
dwywpb 发表于 2022-05-13 14:09

我也很鄙视你鄙视别人做了跟你毫无关系的选择。

作为男人，应该反对还是支持堕胎？
aegeanboat 发表于 2022-05-13 14:10

作为人，你是支持还是反对？如果现在的观点反过来，认为让女人意外怀孕的男人需要直接被阉割，你是支持还是反对？你希望女人们支持还是反对？

高赞都太nice了，楼主的言论就是shit
magnoliaceae 发表于 2022-05-13 15:29

楼主自己言论的矛盾和伪善已经被人一一指出，不敢露头了。 得益于近10年的新移民增多，这个论坛在原则性问题上还是能发出正确且有逻辑的声音的。

楼主可以替别人生孩子

苹果创始人乔布斯的母亲也是意外怀孕，最后把他送去领养，亚马逊创始人也是被领养的，这个世界上不知道还有多少杰出人物被扼杀了。美国领养小孩非常难，要排很长时间的队，迫使许多家庭到外国领养，生出来的孩子大部分可以找到很不错的家庭。这些孩子是弱势群体，没有办法为自己发声。所以把他们当作人还是当作一个东西，各有各的道理，没法统一的。
北美翠花 发表于 2022-05-13 15:03

foster care 有那么多不幸的孩子们，没有人要啊。。。只想要baby领养，就是为了自己而已，就不要站制高点。 看看youtube几个频道，比如soft white underbelly，就知道绝大部分不幸的人都是因为有不幸的童年。就是因为有太多根本不该做父母的人生了孩子。

楼主洋洋洒洒写了一大堆找骂😂。太逗了。 就看了其中几句，把女人自己的身体和自己的国家自己做主混为一谈，这个脑洞也是够奇葩的了。狗听了都摇头那种🐶

翻了下楼主历史记录，原来楼主没女儿啊，可楼主你怎么保证自己没孙女？
luckluck 发表于 2022-05-13 14:01

别说孙女，就是自己儿媳妇以后怀的胎儿是有问题的，敢不敢说一定要生下来养，即便自己儿子一家一辈子过得很惨。

作为女人，我反对那么多性侵，强奸不了了之！我赞同强奸犯先化学阉割，后死刑！ 作为女人，我发对歧视全职主妇，我反对认为女性带娃做家务天经地义！我赞同给全职家庭主妇发工资！ 作为女人，我反对一切社会对女性的偏见，洗脑，和不公！我坚决赞同男女平权！

子宫长在别人身上。

你以为对生命的尊重就停留在不顾一切生下来？只要生下来了就给够了尊重了？！出生了后得不到好的养育，这不谈尊重了？你把孩子随便一扔给个去处，就是对生出来的生命的尊重了？少在这装圣母，有本事你一个个领回家精心呵护去。
春天来了 发表于 2022-05-12 23:53

说得太对了。

堕胎是女人的权力，说句不好听的，任何时候女人不想要她腹中的胎儿都可以选择不要，道德上可能有争议但是不能上升到法律层面。

上完大学就脱教。。。这瞎话真的是随口就来啊。 知道有大把的大学是教会学校吗？ 现实明明是一旦接近人类已知领域的尽头，只有信仰的力量才能支撑下去探索未知。
这7%的统计不是哪个大学宿舍大麻聚会上来的吧。。。
kakeru 发表于 2022-05-12 23:26

还能不能好好说话了？ 谁说了 “上完大学就脱教？“ 只有你说了这句话。 张口就说别人没说的是瞎话。 你话说得再不堪， 再激烈， 事实就是事实， 无从辩驳。
你如果想看不到统计学上教育越高的人越没有信仰， 就闭上你自己眼睛好了。

作为女人就更应该理解女人，支持，允许每个女人可以根据自己的状态来决定

自己的身体凭什么不能自由选择？

你只能代表你自己，连你自己女儿都代表不了，还想代表别人？！

多一个孩子不单单是生下来就行了 要负责的 没有ready或者环境恶劣的妇女 你硬要人家生下来 算什么意思
作为一个人 自己能决定自己的事 这是权利 你不能强迫别人 强迫就是不对的 不要打着各种尊重生命的旗号 你本身就没有尊重怀孕了的妇女

楼主说的基本都是shit吧，逻辑完全不自洽，拿厉害国举的那个破例子，驴唇不对马嘴，而自己的所言却和厉害国如出一辙，那就是我要control别人，都是女人的错，神棍和封建卫道士的结合，无视少数人的需求，那我就继续诅咒你将来去尝尝少数人的遭遇，可恶的东西

管好你自己就行

你爱谴责谁是你的自由。道德应该用来要求自己，而不是逼迫别人。拿着道德大旗迫害人的时候，道德已经远离了。

如果你拿的出惩罚男人的方案来，我就认为你说的还有一点道理…… 为什么把核心放在女人子宫上？ 那些提上裤子的男人是不是也该阉一阉？

楼主的那个小的不能再小的认知啊，不经让我笑出了声。看你行文就像小学生一样。 不是每个女性都能有正规的途径接触到如何避孕，看看你如何把过去几十年女权运动才得到的一些权利当作理所当然了。

回复 71楼邓伦DL的帖子
我同事sister in law 第一次开心去产检验血发现白细胞爆顶... 入院检查是ALL... 孩子流掉 chemo induction, induction失败，骨髓移植。骨髓移植失败，几个月后去世。

有些人被强奸了，你觉得留下孩子的痛苦怎么样？不是特殊情况，那些自己怀孕的，应该做好避孕不要弄到需要考虑要还是不要的的问题，应该对自己的身体负责

回复 1楼pearlgirl的帖子
你还算有点良知，真正的铁杆反堕胎是不论强奸还是胎儿异常甚至危及到母亲生命，都反堕胎的。理由就是一个：这是一个生命，不能随便杀死他。所以实际上你这种人属于伪君子，表面上看占据道德制高点，还同意强奸堕胎这种例外，但是你想想，强奸出来的小孩就不是人吗？凭什么杀死这些小孩？你为啥歧视强奸的小孩？还有，小孩即使染色体异常，那也是人啊，残疾人就能随便杀吗？你算是还有一些正常人的良知，但也就是一个伪君子。

我去 lz真是没白来美国，从头到尾居高临下 对谁家的事都插一脚的姿态。谁的肚皮谁说了算 关你毛事？

回复 1楼pearlgirl的帖子
婴儿的权利？那些生下来被虐待，没体会过爱的孩子，你有问过她们是否愿意生下来？

回复 1楼pearlgirl的帖子
楼主好好品品：

楼主， 圣经是真理没错， 但是死守诫命就是法利赛人， 神的本意是珍惜生命 不只是人的生命， 动物的生命也一样， 不要虐待生命， 你说的堕胎的情况只是一种情况， 还要很多多的怀孕需要堕胎的情况， 不要以偏概全的自以为是。

回复 11楼pearlgirl的帖子
问题是没有任何避孕措施是100%起效的，我朋友里就有好几个是意外怀孕的。

我从小看到周围抱养孩子几家人的经历，真是坚定了我绝不抱养的想法。基因这个东西真是无法改变的。

如果是自愿怀上后面想不要,堕胎的,我也不同意.毕竟你要为你自己的行为负上责任. 但如果是不自愿被怀上的,堕胎就是我自己身体的选择. 凡事都有两面,没有说一面倒的对.

回复 1楼pearlgirl的帖子
>>全世界做人流的手术里，因为被强暴而去人流的，有千分之一吗？不要再乱找借口了，拜托！！！ 因为少就可以不顾她们的利益了吗？你这才是脑子里还是国内那一套少数弱势群体的利益就无所谓的逻辑。还张口就西方文明。先学点真的西方文明吧。

支持楼主！

谁的身体谁做主，制定政策的大都是男人，他们又不会怀孕，所以站在道德制高点瞎指一气

楼主用强盗逻辑来论证自己拥有一个貌似文明的观点，结果只证明了自己的强盗逻辑。

你反对无效！mind your own business! 奇怪了，别人的身体你还有理由规定人家该怎样?你先管管自己孩子试试。

我支持女性的堕胎权，我之前是搞儿童康复的，在儿童诊所和特殊学校工作，有病的孩子太受苦了, 家长更苦，这样的家庭实在太难了

脸真大，你凭什么替别人做决定？

手动点👎

先问是不是，再说为什么。lz文章里写到“其次，现在本来就是22周以后堕胎是非法“。这个不对，大家反对的是心跳法案，是不论什么原因（强奸，乱伦，孩子畸形），只要六周以后就不能堕胎。所以lz的文章根本没有看完的必要，根本就不是同一个论题。

感觉楼主是那种但凡没有顺着你说，但凡有人跟你意见不一致，能够不依不饶、穷追猛打扣帽子到极点的人，看看你能码这么多的字都让人头大。真的不需要把自己放在道德至高点。 相信作为一个心理正常的女人，如果是期待的爱情结晶，并且胎儿一切健康，没有人舍得堕胎，大部分选择堕胎的必定也是经历了痛苦和挣扎。但是这个世界之大，别人可能有你不知道的难处和处境，没必要那么踩和你意见不一致的人，也没必要assume世界上的人都得和你观点一致才是正常人。

我支持女性的堕胎权，我之前是搞儿童康复的，在儿童诊所和特殊学校工作，有病的孩子太受苦了, 家长更苦，这样的家庭实在太难了
stephilosphy 发表于 2022-05-13 20:26

很多人觉得把有严重疾病的孩子留下了很有爱，可是孩子的痛苦可能都表达不出来，这些父母真不一定能体会孩子经历的痛苦。
而且大多情况父母都要走的比孩子早，难道要指望社工和政府管提供父母那样无微不至的照顾吗？只会更惨。

回复 1楼pearlgirl的帖子
你还算有点良知，真正的铁杆反堕胎是不论强奸还是胎儿异常甚至危及到母亲生命，都反堕胎的。理由就是一个：这是一个生命，不能随便杀死他。所以实际上你这种人属于伪君子，表面上看占据道德制高点，还同意强奸堕胎这种例外，但是你想想，强奸出来的小孩就不是人吗？凭什么杀死这些小孩？你为啥歧视强奸的小孩？还有，小孩即使染色体异常，那也是人啊，残疾人就能随便杀吗？你算是还有一些正常人的良知，但也就是一个伪君子。
2bornot2b 发表于 2022-05-13 18:16

逻辑深刻，批得楼主体无完肤

反对无效。

我认为在妈妈和胎儿之间，妈妈应该是第一个被考虑的人！妈妈有权力决定自己的身体！别人没有！

回复 48楼lianqiao的帖子
哇，还有这种人？那父母可以有终结自己孩子的权利喽？既然生命是父母创造的？

回复 450楼Mimi4的帖子
这个逻辑混乱，堕胎是牵扯到生命，怎么叫别人的身体和你无关，那杀人了也和别人无关吗？

回复 457楼小满很美满的帖子
母亲的身体是宿主，如果有不能存活的情况下，确实要做不同的考虑，可是有时不是在影响母亲身体的情况下，就可以随便堕胎吗？

回复 436楼2bornot2b的帖子
那你是什么呢？真小人？

回复 439楼dragonfire的帖子
这么弱智的文章还有人去捧臭脚？自己没有脑子去思考吗？

苹果创始人乔布斯的母亲也是意外怀孕，最后把他送去领养，亚马逊创始人也是被领养的，这个世界上不知道还有多少杰出人物被扼杀了。美国领养小孩非常难，要排很长时间的队，迫使许多家庭到外国领养，生出来的孩子大部分可以找到很不错的家庭。这些孩子是弱势群体，没有办法为自己发声。所以把他们当作人还是当作一个东西，各有各的道理，没法统一的。
北美翠花 发表于 2022-05-13 15:03

Amazon founder Bezos一直是跟亲妈啊，只是她没跟亲爸结婚就生了孩子。后来嫁了姓bezos, 儿子跟继父姓了

最后，这个年代已经发明了种种避孕措施，我们已经不是生活在中世纪，性交就会怀孕。你作为女人，天天强调自己对自己身体的控制的权力，我想问问，那你对自己的身体有多少负责？？？你单纯追求快感，婚前乱性， 不用避孕套，不吃避孕药，一怀孕就去打胎，就开始叫嚣“女人对自己身体的权力”，你的身体要是会说话， 她会告诉你：珍惜我！！ 保护好我，不要随便怀孕！！人流手术对女性也是伤害。
简直要吐了。按你的说法，用避孕套，吃避孕药如果失败了也是对自己身体不负责任？醒醒吧，连避孕套厂家都不敢标榜自己产品 100%有效。神棍共和党的狗屁逻辑就是管你三七二十一都给我生下来，但生下来以后要想吃福利那是门都没有。

生下的小孩谁养？
MeiyouID 发表于 2022-05-12 23:23

可以参考德州州长的做法，直接送到他家去。。。

我对自己是 pro-life 其他女生是pro-choice

最后，这个年代已经发明了种种避孕措施，我们已经不是生活在中世纪，性交就会怀孕。你作为女人，天天强调自己对自己身体的控制的权力，我想问问，那你对自己的身体有多少负责？？？你单纯追求快感，婚前乱性， 不用避孕套，不吃避孕药，一怀孕就去打胎，就开始叫嚣“女人对自己身体的权力”，你的身体要是会说话， 她会告诉你：珍惜我！！ 保护好我，不要随便怀孕！！人流手术对女性也是伤害。
简直要吐了。按你的说法，用避孕套，吃避孕药如果失败了也是对自己身体不负责任？醒醒吧，连避孕套厂家都不敢标榜自己产品 100%有效。神棍共和党的狗屁逻辑就是管你三七二十一都给我生下来，但生下来以后要想吃福利那是门都没有。
liwmhi 发表于 2022-05-13 23:27

说实话，女人不用套很多是被男的忽悠的。。。
各种电视剧小说宣传爱情，现实社会爱情就是p。但绝大多数teenager女孩是不知道的
很多男的忽悠用套就是不爱我如何如何
女人要是真的觉醒，人类社会就灭绝了。尤其底层男的绝对绝后。性是和钱挂钩的！
所以中美现在拼命不让女的离婚堕胎，呵呵呵呵

特别佩服国父们的智慧！很多人都不知道，美钞上的in god we trust，pledge里的under god，原本都没有的。上个世纪才被神棍们加进去的
bigmoney 发表于 2022-05-13 08:19

这几十年这两句被起诉过几次，涉嫌违反第一修正案，不过都败诉了，法官给的理由是这句话没有任何宗教意味，就是个仪式感。。另外滑稽的是，譬如国父里的jefferson在今天参选大概率不能当选，他连耶稣都不信，而现在的教会在政治上的力量非常庞大，不讨好信徒强调自己的虔诚信仰是不太可能出线的🤣