作为女人,我反对堕胎

肥肥当
楼主可能不知道,这个法律被推翻的后果绝不仅仅停在堕胎权上。一些州很可能借此推出反避孕的法案,由此避孕器具都可能变得非法。不要随便怀孕这句话最终会成为笑话。 大家说的对,这不是pro life,而是pro birth。楼主的论据不能支持自己的论点。
tuece07 发表于 2022-05-13 10:08

之前有人说使女的故事会在现实中发生,我还觉得这也太杞人忧天了。看来真不是太夸张。
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lostmaple
如果医学上可以证明让胎儿出生就危及母体生命就是你死我活的关系 这种情况我可以接受堕胎 其他很难 从一个计划生育杀死上亿胎儿国家来的 很难没有阴影 没权利决定胎儿生命权 早说了 没有完美解决方案 但是倾向于pro life长期看会减少生命的剥夺 别给我举极端例子 别给我扣帽子 我同样支持戴口罩 因为那也是pro life 我同样反对极右的反口罩和无差别拥枪 这才是真正的温和派
Jay2020PA 发表于 2022-05-13 10:06

温和派不会不给别人留一点余地,让别人自己做决定。
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shoon_yee
你被强制引产过?那更应该理解被强制生育的痛苦!
jakon 发表于 2022-05-13 10:21

按照那个逻辑,为啥会有强制引产?自己一开始避孕好,不怀孕不就好了,怎么会等到被强制引产。
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zhedaemily
你反对堕胎你自己就不要堕胎。 人家堕不堕关你什么事。
肥肥当
一看到女性要自尊自爱这种言论就恶心。
女人当然应该爱自己, 爱自己就包括需要有选择权。
世界上大多数问题就是你们这些还拥有中世纪宗教信仰的傻缺搞出来的。
中美律师集团 发表于 2022-05-13 10:26

真的,这个“自尊自爱”真的把人看笑了。
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tinystar01
有病吧, 机缘巧合我真的遇到过被强暴后一辈子有阴影的女性, 身体和精神, 这样的你让她生下孩子? 你只是命好, 没受什么罪, 脚在她们的鞋里试试。 有空多去做做义工, 多接触点底层的女性。
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girlinblack
你知道堕胎的人里面有很大成分是住在穷人区里十几岁的黑人女孩吗? 你跟她们讲什么预防措施? 吸毒,乱交,怀孕,如果孩子不打掉,只是社会上又多了一个少女妈妈,十几年后又多了一个不良少年。堕胎是这些女孩人生翻盘的唯一可能。事实上,当初这个roe v wade案通过后,十几年后美国犯罪率大幅下降。
morningcoffee 发表于 2022-05-13 08:49

是的。堕不堕胎影响不到中上层女性。影响最大的是中下层上烂公校的女孩。十几岁不小心怀孕一辈子没有翻身可能了。。。
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ccheetos
老婆可以换啊,没看到那个婆婆杀儿媳吞财产让儿子再娶的吗
jakon 发表于 2022-05-13 10:27

女人对他们来说就是生育资源 仅此而已
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tiantianfadai
我发现很多人就算出了国,脑子里那一套还是国内的那一套,但是移花接木学的不像,西方文明最核心的 “良心”, conscience ,对生命的敬畏没学到,什么自由主义个人主义学的纯熟了,其实不过就是个锅,给自己的自私找借口。不要上来就喷保守主义人是神棍,拜托,美利坚就是你口中所谓的“神棍们”在十八世纪建立的奇迹国家,上帝是写到宪法里的。别因为人家说到上帝,就喷别人是神棍,这只能反映你自己的无知和浅薄。历史上有多少大学者从无神论者皈依了宗教,在追寻人生的意义和真相这个问题上,这些人的头脑绝对比你深刻的得多。
所谓女人的身体女人自己做主,这个逻辑推导极致,和某些独裁国家现在搞的民不聊生“我们自己的国家我们自己做主”是一回事。世界上没有任何一个完全不被约束的权力。对婴孩权力的践踏,可以引申到对所有弱者,然后引申到所有公民的生命的践踏,所以才会发生在中国那种更极端的,计划生育强制流产,重男轻女大批量杀死女婴的邪恶。
首先,现在最高法院仅仅是说,堕胎是否合法与否,宪法没有提,所以应该退回各州。你愿意堕胎,你就去住在蓝州。并不是说全美国只要堕胎就要坐牢。
其次,现在本来就是22周以后堕胎是非法。如果把“女人掌握自己的身体”这个歪理套用在这里,是不是堕胎8个月婴孩,也应该对女人人权的侵犯?但是但凡是个正常人,都知道堕胎八个月婴孩和杀人没有任何区别吧?那好了,既然你同意杀死母体内八个月婴孩,和女人人权完全没有关系,而等同于杀人,那杀死七个月呢?六个月呢?五个月呢?四个月呢?三个月呢?现在大家争论的是这个界限到底在哪里?目前普遍同意是22周,那21周5天和22周到底有多大区别???
再次,权力的反面其实就是限制。强调普通公民的基本人权,实际上是对国家权力的限制,强调变性人参加体育竞技的权力,是对天然女性参赛的权力的限制。世界上没有天上掉下来的没有任何成本的权力,说的极端一点,奴隶成为自由人的天赋人权,是对奴隶主的财产权的限制。所以口号喊得震天响,“女人身体的权力”,那你有没有考虑过还在母体里的婴孩的权力?仅仅因为人家不会说话不会为自己发声,就可以被随便杀死?那是不是也可以杀死世界上所有的哑巴?是不是逻辑类推,可以杀死世界上所有有残疾的人?文盲?弱智?
最后,这个年代已经发明了种种避孕措施,我们已经不是生活在中世纪,性交就会怀孕。你作为女人,天天强调自己对自己身体的控制的权力,我想问问,那你对自己的身体有多少负责???你单纯追求快感,婚前乱性, 不用避孕套,不吃避孕药,一怀孕就去打胎,就开始叫嚣“女人对自己身体的权力”,你的身体要是会说话, 她会告诉你:珍惜我!! 保护好我,不要随便怀孕!!人流手术对女性也是伤害。
再最后,很多人说强奸的问题。好吧,看看数据,全世界做人流的手术里,因为被强暴而去人流的,有千分之一吗?不要再乱找借口了,拜托!!!
如果女人都自尊自爱,在这个青少年性教育还有避孕措施极为发达的年代,堕胎本身这个对女人对孩子都是大悲剧的事情,99.9% 都可以避免。我相信如果99.9%的堕胎多消失了,剩下极少数的, 强奸受孕或者染色体异常的胚胎,人们也更加愿意去 have case by case discussion. 现在很多保守派(包括我自己,其实我以前是偏左的)之所以对堕胎这么反感,实实在在是反感有些人堕胎当稀松平常的态度,还有偷换概念“我的身体我做主”。拜托,你要变性都没人拦着你,堕胎就是终止另外一个生命,你真的觉得就是“我的身体我做主”那么简单!?
如果我有女儿孙女,我希望她们不要堕胎。真的出了小概率事件,生下来,送给想要孩子要不到的家庭养,也未尝不是好事。
你可以支持堕胎,但请你静下心来,好好的思考以后,再说出你的观点,别和幼稚自私的琼瑶女主似的,捂住耳朵“我不听不听就不听,你就是大坏蛋”!
******** 回帖里有恶毒诅咒我还有我女儿的,只能反映出你自己丑陋的内心,对我丝毫无损。If then, I wish you well. 晚安。我当然不会幼稚的认为我能改变你的观点,但是哪怕能够引起你多几分钟的思考,It''s worth it!


pearlgirl 发表于 2022-05-12 23:06

你先去看看上帝有没有被写在美国宪法里再说。
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mtwash
美国现在面临政教分离原则都不保的局面,基督教的手越来越多伸到政府里面,大有中世纪天主教的做派

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shuma08
很多人拿被强奸,健康问题等小概率堕胎来做证据证明堕胎权的合理性,这个感觉文不对题。讨论堕胎权就应该直面全体女性决定自己身体的权力。我这么说并不是pro choice,只是合理讨论的方向问题。
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Appleworm
这长篇大论的,懒得看,作为女人我支持小月份堕胎
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tiantianfadai
楼主这段必须要高光啊,来来来,你解释一下为啥女性自尊自爱就能解决强奸导致的怀孕。
再最后,很多人说强奸的问题。好吧,看看数据,全世界做人流的手术里,因为被强暴而去人流的,有千分之一吗?不要再乱找借口了,拜托!!!如果女人都自尊自爱,在这个青少年性教育还有避孕措施极为发达的年代,堕胎本身这个对女人对孩子都是大悲剧的事情,都可以避免
ConnieBear 发表于 2022-05-12 23:13

以前不是有一个GOP议员说过,即使被强奸,只要你的意念够强大,也不会怀孕。
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mtwash
哈, 我可没有。我说的本来就是强奸导致的堕胎仅仅是千分之一恐怕都不到! 所以,如果能够积极避孕,普及青少年性教育,自尊自爱,确实是 可以避免99.9%的堕胎。看你几个喷的欢的,就像我最后描述的幼稚自私的琼瑶女主,只知道上来喷,还有几个颇为nasty,马上上来恶毒诅咒。
我说了好几点,为什么反对?反对的原因是啥?都没话说。
pearlgirl 发表于 2022-05-12 23:21

什么鬼逻辑
路上碰到杀人的几率也小于99.9%,所以遇到抢劫犯不能反抗自卫开枪,而要教育女性少走夜路,避免遇到抢劫?
法律规范的情形,实际上常常就是在生活中的罕见事例,然而这些罕见事例对生活的影响远远超过其它的平淡事件。

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tastycakes
谢谢lz的阐述论证,这里都是自由阐述观点,不同意也不要诅咒谩骂。 打出民主大爱旗号,又对与自己观念不同的喊打喊杀,跟"民主大爱"就没有任何关联了。
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girlinblack
美国现在面临政教分离原则都不保的局面,基督教的手越来越多伸到政府里面,大有中世纪天主教的做派


mtwash 发表于 2022-05-13 10:40

非法移民基本上都是天主教
他们和红脖子对堕胎的观念是一样的
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girlinblack
如果堕胎被禁止,下一步就是禁止避孕和禁止跨种族通婚
这几十年如何进步的就如何退回去
可以查一查几十年前跨种族是不能结婚的。这会要了精神白人的命
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CrystinaAlex
谢谢lz的阐述论证,这里都是自由阐述观点,不同意也不要诅咒谩骂。 打出民主大爱旗号,又对与自己观念不同的喊打喊杀,跟"民主大爱"就没有任何关联了。
tastycakes 发表于 2022-05-13 10:44

楼主自己先用一堆歧视性语言攻击女性你没看到?
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GrayHearted
一看到女性要自尊自爱这种言论就恶心。
女人当然应该爱自己, 爱自己就包括需要有选择权。
世界上大多数问题就是你们这些还拥有中世纪宗教信仰的傻缺搞出来的。
中美律师集团 发表于 2022-05-13 10:26

是的。要求女性“自尊自爱”这种言论,从根源上就全是讽刺,逻辑上不成立。 自尊自爱的女性,根本不会提这四个字,也不会去judge别的女性是否自尊自爱。 满口鼓吹女性要“自尊自爱”的,100%是对女性恨之入骨的猥琐蝻和被他们洗脑的雌竞女,而他们对女性的要求全是强迫她们自卑自恨、主动放弃人权。
同意世界上绝大多数问题都可以追责到牛皮癣一样的宗教信徒。极端宗教主义是社会大毒瘤,也是阻碍人类文明发展、激化矛盾分裂和制造流血冲突的主凶。就这群玩意还有脸自称pro life,也是人类历史的大笑话。
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ccheetos
很多人拿被强奸,健康问题等小概率堕胎来做证据证明堕胎权的合理性,这个感觉文不对题。讨论堕胎权就应该直面全体女性决定自己身体的权力。我这么说并不是pro choice,只是合理讨论的方向问题。
shuma08 发表于 2022-05-13 10:41

为什么小概率就文不对题,小概率就不用考虑了?之前说的美国谋杀率6.1/100,000,是不是也不用考虑谋杀这种现象的存在?
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shuma08
有些权利是和义务并存的。比如未成年人的监护权既是权利又是义务。 怀孕有类似之处。大月份的胎儿,母亲肯定是既有权利又有义务的,父亲也是同样。这里面还有多重关系的权利和义务。 大家在讨论权力的时候,不能忽视对义务的讨论。只有全面看待才可能解决这个议题。
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alloccupied
你自己反对没人说你啥,但把人家反对的人一律指责成脑子陈旧只会国内那一套的人,这才是真正的还是以前出国前的思维吧?
在美国这么多年还是没有学会尊重不同意见,还非要通过talk down 别人来洗脑别人,无语。
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shuma08
为什么小概率就文不对题,小概率就不用考虑了?之前说的美国谋杀率6.1/100,000,是不是也不用考虑谋杀这种现象的存在?
ccheetos 发表于 2022-05-13 10:53

用小部分女性来证明全体女性,对象不是一样的,这个证明如何存在?这样的法律应该是:被强奸的女性的堕胎权,以及有健康问题女性的堕胎权。
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orangesky
好搞笑,又没有人强制堕胎。你不愿意就不要堕胎。但是你没有权利要求别人和你一样。
c
ccheetos
用小部分女性来证明全体女性,对象不是一样的,这个证明如何存在?这样的法律应该是:被强奸的女性的堕胎权,以及有健康问题女性的堕胎权。
shuma08 发表于 2022-05-13 11:00

你去跟GOP那些老男人讲啊,你提的跟人家主张的可不一致
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shuma08
你去跟GOP那些老男人讲啊,你提的跟人家主张的可不一致
ccheetos 发表于 2022-05-13 11:01

我是说这里很多回帖用强奸怀孕来证明全体女性堕胎权的合理性,这个逻辑不通,不足以服人。我以为讨论的是:是否全体女性都有在一切正常情况下决定自己身体选择堕胎的权利。这个问题先讨论清楚了,再讨论非常的情况
爱与自由
楼主这段必须要高光啊,来来来,你解释一下为啥女性自尊自爱就能解决强奸导致的怀孕。
再最后,很多人说强奸的问题。好吧,看看数据,全世界做人流的手术里,因为被强暴而去人流的,有千分之一吗?不要再乱找借口了,拜托!!!如果女人都自尊自爱,在这个青少年性教育还有避孕措施极为发达的年代,堕胎本身这个对女人对孩子都是大悲剧的事情,都可以避免
ConnieBear 发表于 2022-05-12 23:13

lz的逻辑可能是被强奸就赶紧自杀,这样就没机会怀孕了,还能保持自尊自爱的牌坊
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skyflyer88
上完大学就脱教。。。这瞎话真的是随口就来啊。 知道有大把的大学是教会学校吗? 现实明明是一旦接近人类已知领域的尽头,只有信仰的力量才能支撑下去探索未知。
这7%的统计不是哪个大学宿舍大麻聚会上来的吧。。。
kakeru 发表于 2022-05-12 23:26

自己看吧:
https://answersingenesis.org/who-is-god/god-is-good/national-academy-of-science-is-godless-to-the-core-survey/
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philchenko
奴隶主那里,太不能支撑立论了,看笑:-D
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shoon_yee
用小部分女性来证明全体女性,对象不是一样的,这个证明如何存在?这样的法律应该是:被强奸的女性的堕胎权,以及有健康问题女性的堕胎权。
shuma08 发表于 2022-05-13 11:00

这样下去,是不是又得证明自己确实是被强奸了?到时候“强奸犯”也多了,可别说是女人的错。
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coalpilerd
我是说这里很多回帖用强奸怀孕来证明全体女性堕胎权的合理性,这个逻辑不通,不足以服人
shuma08 发表于 2022-05-13 11:02

人家举例强奸论证的是针对全体女性禁止堕胎的不合理性,不是全体女性堕胎的合理性。
禁止所有的女性在所有情况下堕胎的反面·不是·允许全体女性随意堕胎。不能理解这一点的请重修高中数学课,重点学习如何对一个命题求非。
S
Suess123
我是说这里很多回帖用强奸怀孕来证明全体女性堕胎权的合理性,这个逻辑不通,不足以服人。我以为讨论的是:是否全体女性都有在一切正常情况下决定自己身体选择堕胎的权利。这个问题先讨论清楚了,再讨论非常的情况
shuma08 发表于 2022-05-13 11:02

全体女性的人权需要说服你来获得吗?还真当自己是神了呢
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danhuang7
按照LZ这个逻辑你连避孕都不应该采用。因为你剥夺了一个人可以出生的机会,上帝让你怀孕但你却要躲避
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shuma08
全体女性的人权需要说服你来获得吗?还真当自己是神了呢
Suess123 发表于 2022-05-13 11:09

原来你只在说你自己啊?
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MiniCorset
我真心光看前几句就想吐了
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hellokitty00
有人就喜欢当自己是上帝啊。胎盘在出生前是依附母体而存在的,难道母亲在这个事件不是应该最有决定权吗?立法限制堕胎就是完全剥夺母亲的决定权,而是由其他人决定对其身体支配。
这跟打着控制传染病的旗号把得病的人集中关起来和弄死,或是强制匹配的人必须捐献器官都是一个逻辑。
都是打着prolife的旗号去剥夺其他人对自己身体的权利。
橘子橘子
你要别人生,生下来的你出钱养,我没意见
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shuma08
人家举例强奸论证的是针对全体女性禁止堕胎的不合理性,不是全体女性堕胎的合理性。
禁止所有的女性在所有情况下堕胎的反面·不是·允许全体女性随意堕胎。不能理解这一点的请重修高中数学课,重点学习如何对一个命题求非。
coalpilerd 发表于 2022-05-13 11:08

禁止所有的女性在所有情况下堕胎---这个法案难道通过了么?没有吧?
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germanica
其实保守党想要把这些几个月大的,没有灵魂的胚胎都留下来是OK的,但是你不能侵犯别人(孕妇),把别人作为代价,来实现自己的愿望。你们保守党不是最讨厌左派慷他人之慨吗?不惜把女人一辈子都牺牲了,来实现自己的理念,这才是最恶的。你要没有灵魂的几个月大的胚胎,没问题,你在24小时内,用高科技魔法把胚胎从孕妇身体里转移走,然后你们去10月怀胎,你们去抚养。但凡超过24小时,就是对孕妇生命的不尊重,更何况你们是要她们生下来,自己抚养。
打疫苗,戴口罩,保持社交距离才是pro life好吧?在20年,21年里反疫苗,反口罩的,谈什么pro life? 支持拥semi auto枪械的,去打猎野生动物的右派,谈什么pro life?太虚伪了
nn2000 发表于 2022-05-13 09:25

说的太好了,手动点赞。
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themorning123
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
爱吃香蕉的鱼
楼主写的很好,都快说服我了。
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girlinblack
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

有宗教背景的去梵蒂冈
美国不是政教合一的国家
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coalpilerd
禁止所有的女性在所有情况下堕胎---这个法案难道通过了么?没有吧?
shuma08 发表于 2022-05-13 11:14

阿拉巴马的心跳法案法案现在没通过就是因为有roe v wade拦着,roe v wade取消的那一天就是法案通过的那一天。
爱吃香蕉的鱼
按照LZ这个逻辑你连避孕都不应该采用。因为你剥夺了一个人可以出生的机会,上帝让你怀孕但你却要躲避
danhuang7 发表于 2022-05-13 11:11

剥夺了谁出生的机会? 按你的逻辑,女性都不应该反抗强奸,因为她剥夺了一个人可以出生的机会。
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ethercc
放在人群里是千分之一,放到一个人头上就是百分之百。
noreason 发表于 2022-05-12 23:12

re.楼主这种人就欠自己摊上那100%,还有什么有问题的不健康的小孩。否则都是站着说话不腰疼!
广
广电总局
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

又来一个浆糊脑袋,宗教?哪个宗教? 伊斯兰教国家还有石刑。
所以不支持的也是没有宗教背景,所以应该支持?
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eriecase
回复 1楼pearlgirl的帖子
如果在红洲 6周就不能堕胎了 比如大德洲基本都要跨境去墨西哥做 非常不安全 特别青少年经期不准的 等发现时候都来不及了
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ccheetos
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

全世界就你们有所谓宗教背景呗
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shoon_yee
阿拉巴马的心跳法案法案现在没通过就是因为有roe v wade拦着,roe v wade取消的那一天就是法案通过的那一天。

coalpilerd 发表于 2022-05-13 11:19

像密西根是已经有,roe推翻了就直接生效以前的。
M
MrAnderson
是的。要求女性“自尊自爱”这种言论,从根源上就全是讽刺,逻辑上不成立。 自尊自爱的女性,根本不会提这四个字,也不会去judge别的女性是否自尊自爱。 满口鼓吹女性要“自尊自爱”的,100%是对女性恨之入骨的猥琐蝻和被他们洗脑的雌竞女,而他们对女性的要求全是强迫她们自卑自恨、主动放弃人权。
同意世界上绝大多数问题都可以追责到牛皮癣一样的宗教信徒。极端宗教主义是社会大毒瘤,也是阻碍人类文明发展、激化矛盾分裂和制造流血冲突的主凶。就这群玩意还有脸自称pro life,也是人类历史的大笑话。

GrayHearted 发表于 2022-05-13 10:50

完全同意,手动点赞! 任何judge别的女性生活标准的人都不配说什么自尊自爱。 我有自己的信仰,也非常尊重别人的信仰,但和二极管的各种极端教义宗教无法和解。他们推崇的都是极为简单粗暴,非黑即白的理论,信奉的二元对立的各种理念除了激化矛盾,造成分裂以外没有任何积极促进社会进步的作用。
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shoon_yee
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

所以把自己的宗教强加于别人身上?
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ljchen31
快期中選舉了,又開始出來跳了
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girlinblack
阿拉巴马的心跳法案法案现在没通过就是因为有roe v wade拦着,roe v wade取消的那一天就是法案通过的那一天。

coalpilerd 发表于 2022-05-13 11:19

其实阿拉巴马密西西比俄克拉荷马这种州早就臭大街了。。。
脑子进水了才会移民过去。本地人不为自己抗争那别人也没办法
移民去的最多的加州纽约没事
农村红脖子州下一步就是禁止interracial marriage,当地的华人大妈估计应该会心碎
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saynomore
很多人就是搞不清,我不喜欢啥,跟别人也不能喜欢啥,这俩之间的区别。
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hellokitty00
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

以宗教来立法是最大的文明倒退。你要照伊斯兰教义,女性婚前怀孕就可以被连同胎儿一起被乱石砸死呢。
打着上帝旗号,本质是一部分人想控制其他人。上帝让人去替他审判了吗?
广
广电总局
“历史上有多少大学者从无神论者皈依了宗教,在追寻人生的意义和真相这个问题上,这些人的头脑绝对比你深刻的得多。”
所以大学者就是楼主的脑袋,他们怎么做,楼主就应该怎么做?
他们是哪方面的学者?术业有专攻,怎么证明他们头脑深刻?不过是某一个方面比常人钻的深,怎么他们的宗教选择就成了标杆了?
角度不同,看问题得出的结论不同是最基本的常识,你的潜台词是你的角度是上帝视角,唯一真理,所以大家都应该站在你的角度?如若不是,那么尊重不同观点才是不把国内那套带到美国来的做法。不要双标,严于律人,宽于待己。
t
themorning123
又来一个浆糊脑袋,宗教?哪个宗教? 伊斯兰教国家还有石刑。
所以不支持的也是没有宗教背景,所以应该支持?
广电总局 发表于 2022-05-13 11:23

呵呵,什么宗教你都搞不清楚,或者美国是以什么宗教背景为基础的你肯定也不知道,所以你就是楼主说的肤浅无知的那类人。
爱与自由
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

Thank god我没有宗教背景,毕竟其威力更甚于脑切除手术
如果医学上可以证明让胎儿出生就危及母体生命就是你死我活的关系 这种情况我可以接受堕胎 其他很难 从一个计划生育杀死上亿胎儿国家来的 很难没有阴影 没权利决定胎儿生命权 早说了 没有完美解决方案 但是倾向于pro life长期看会减少生命的剥夺 别给我举极端例子 别给我扣帽子 我同样支持戴口罩 因为那也是pro life 我同样反对极右的反口罩和无差别拥枪 这才是真正的温和派
Jay2020PA 发表于 2022-05-13 10:06

不能合法堕胎并不见得会减少堕胎,而是增加了黑市和旁门左道,置母体的安全于不顾,在堕胎的医疗手段出现之前就存在形形色色的民间方法,无一不以自我伤害和承担健康风险为代价。
事实上,堕胎的需求仍然会存在,只不过法律剥夺了女性的安全途径而已。
我认为减少堕胎必须在尊重女性意愿的前提下,以辅助形式进行,而对堕胎不鼓励手段,不能碾压覆盖本人的意愿。否则就是简单粗暴地把女性当做无发言权无决策权的生育机器。
落地无声
自己看吧:
https://answersingenesis.org/who-is-god/god-is-good/national-academy-of-science-is-godless-to-the-core-survey/
skyflyer88 发表于 2022-05-13 11:05

难怪gop议员不喜欢over educated 女性

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saynomore
其实我看楼主,也并不是特别关心堕胎什么的。她的文章,主要是为了彰显自己出国后,思想甩开了其他愚昧国人十八条街,居然自己都明白西方文明的真谛了。
一边歇着吧,最起码的一条,自由的边界,你都没搞清楚,洋洋得意地认为自己的想法就该推广到所有人身上,根本就还是没开化的脑袋。
s
shuma08
阿拉巴马的心跳法案法案现在没通过就是因为有roe v wade拦着,roe v wade取消的那一天就是法案通过的那一天。

coalpilerd 发表于 2022-05-13 11:19

谢谢科普。禁止所有的女性在所有情况下堕胎--这两个“所有”不合适,极端过头就是谬误了。感觉这并不是pro life
爱与自由
很多人就是搞不清,我不喜欢啥,跟别人也不能喜欢啥,这俩之间的区别。
saynomore 发表于 2022-05-13 11:27


宗教的意义就在于judge别人,体现自己的优越感啊。不然这些人吃饱了没事干,管天管地管别人吃啥爱谁能不能上天堂呢?
广
广电总局
呵呵,什么宗教你都搞不清楚,或者美国是以什么宗教背景为基础的你肯定也不知道,所以你就是楼主说的肤浅无知的那类人。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:33

你也搞不清楚,让你讲你也讲不出来。不懂装懂。

J
JingSeattle
楼主你太大胆了,居然来这个“女性解放先锋”网站发这个贴~~我敬你是个汉子 现在年轻人乱性的比较多,(随时随意的)堕胎自由对他们很重要;国人早就对计划生育接受良好;再加上没信仰。。。大势如此,没办法的。
坚持锻炼
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看完了,我能爆粗末? 这绝对是大傻x,除了这不知道该说别的什么了
j
jenny945
管你自己就行了,只要不犯法管别人干嘛,还那么理直气壮。
想穿越到前一天
自己没遇到极端情况罢了,没有共情能力,也得尊重他人自由选择的权利
V
VMC
其实我看楼主,也并不是特别关心堕胎什么的。她的文章,主要是为了彰显自己出国后,思想甩开了其他愚昧国人十八条街,居然自己都明白西方文明的真谛了。
一边歇着吧,最起码的一条,自由的边界,你都没搞清楚,洋洋得意地认为自己的想法就该推广到所有人身上,根本就还是没开化的脑袋。
saynomore 发表于 2022-05-13 11:35

"她的文章,主要是为了彰显自己出国后,思想甩开了其他愚昧国人十八条街,居然自己都明白西方文明的真谛了。"
这是正解。楼主的第一段表达的就是这个意思,我相信楼主自己也不会否认吧?
爱与自由
难怪gop议员不喜欢over educated 女性


落地无声 发表于 2022-05-13 11:35



看了lz和某些楼,真切地体会到了教育的重要性,再拜拜为女性争取权力的先驱们🙏🙏🙏
广
广电总局
楼主你太大胆了,居然来这个“女性解放先锋”网站发这个贴~~我敬你是个汉子 现在年轻人乱性的比较多,(随时随意的)堕胎自由对他们很重要;国人早就对计划生育接受良好;再加上没信仰。。。大势如此,没办法的。
JingSeattle 发表于 2022-05-13 11:37

我吃素,但是不觉得肉食的人是罪孽,要下地狱,不觉得自己高人一等,普度众生。
今生无悔
回复 1楼pearlgirl的帖子
我不支持堕胎,但我支持女性自己做决定。就像我不支持孩子成年后不工作吃救济,但这是他们的决定
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coalpilerd
这楼里拿圣经和信仰说事儿的人不少。既然说圣经,那么咱们来说一段圣经吧。
话说以色列的第二任国王叫做大卫,据圣经的描写,是个“合神心意的人”。此人自打少年时期就各种被开挂加buff,最后一路坐上国王的宝座。以色列在和亚门打仗的时候,大卫在首都闲着溜达,看中了他一个正在前线奋战的部下乌利亚的老婆拔示巴,把拔示巴带回宫殿睡了几晚上;不幸一发入魂,拔示巴怀孕了。大卫于是赶紧把乌利亚从前线召回来,叫他回家去陪老婆——只要乌利亚这么做了,拔示巴肚子里的孩子就能栽到她的绿帽老公头上。可惜乌利亚是个老实人,还挺有原则的,说我的同僚们都在前线打仗,我怎么能这时候在家享福,坚决不回家。大卫于是下决心杀人灭口,指示乌利亚的上司约押派乌利亚去打一场败仗,趁他们陷入苦战时撤掉后援,好让他们被敌军集体包饺子。约押出色完成了这个任务。事成之后,大卫把拔示巴娶进宫殿,生下孩子,没过多久这个孩子就被神亲自出手杀死了。
我就想说吧,按照圣经的这个描写,这个因为奸情而出生的孩子,就连神也容他不得。那么何以见得,强奸和乱伦的胎儿的出生就一定是神的旨意?而由此衍生的一个问题就是,如果当初堕胎,那么死掉的仅仅是那个孩子,至少乌利亚还有和他一同出战的那群不至于死得这么冤;但是没有堕胎,结果死了一批本不该死的人,最后孩子也还是死了。正确的选择到底是什么?由此衍生的第二个问题是,这种合神心意的人,做下这种完全是自作孽不可活的事情,最后还是作为国王寿终正寝的;对于比他弱势得多、选择少得多的那些人而言,不该更加少些judge多些同情吗?
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MrAnderson
楼主,你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的,没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案,也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

我有宗教信仰,我希望宗教与政治法规分开,而不是强迫没有信仰的人接受并执行宗教的教义,这个叫耍流氓。 而且我相信积极正向的宗教本身应该是以人为本,服务于人的,而不是被人放在pedestal上面来供奉的。
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melodyw
堕胎是女性的权利,法律禁止了,想堕胎的还是会找办法堕胎
广
广电总局
"她的文章,主要是为了彰显自己出国后,思想甩开了其他愚昧国人十八条街,居然自己都明白西方文明的真谛了。"
这是正解。楼主的第一段表达的就是这个意思,我相信楼主自己也不会否认吧?
VMC 发表于 2022-05-13 11:39

”我不同意你的观点,但是誓死捍卫你说话的权利“ 比 “我知道并且被美国的宗教背景同化” 更符合西方文明的真谛吧。

椰丝球
想起来昨天看的一个电视剧,一个女人因为生了太多孩子养不起了,不想再生一个,她想尽了办法堕胎甚至威胁到她自己的生命也在所不惜。因为在当时的英国堕胎是违法的,她不能去医院,不能通过安全的办法堕胎。最后她差点死了。虽然现在有各种避孕措施不至于发生她的情况但是还是有各种不得已的情况发生。别人有什么权利硬要一个女人留下她不想要的孩子呢?别人会替她养吗?别人会替她受罪吗?
F
Feiyan
对不起,我的身体我自己做主,轮不到别人指手画脚。
d
dog_xiaoxiao
我不信教,但是对于支持堕胎的女性,是不是也应该去体验一下胎儿被堕下来的过程好了,大家都公平,看看哪个过程比较痛苦。
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lulu3331
“女人自尊自爱“ - 楼主你自己脑子里怕不都是封建主义糟粕吧?都什么年代了,还能看到这种字眼,也是离了大谱。
如果女人都自尊自爱,在这个青少年性教育还有避孕措施极为发达的年代,堕胎本身这个对女人对孩子都是大悲剧的事情,都可以避免
落地无声
楼主你太大胆了,居然来这个“女性解放先锋”网站发这个贴~~我敬你是个汉子 现在年轻人乱性的比较多,(随时随意的)堕胎自由对他们很重要;国人早就对计划生育接受良好;再加上没信仰。。。大势如此,没办法的。
JingSeattle 发表于 2022-05-13 11:37

算了吧,看看自由大学的前校长的楷模形象, 还有好几个gop天天标榜自己prolife的,不是偷偷就是明着叫老婆/女友的/小三打胎的
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germanica
想起来昨天看的一个电视剧,一个女人因为生了太多孩子养不起了,不想再生一个,她想尽了办法堕胎甚至威胁到她自己的生命也在所不惜。因为在当时的英国堕胎是违法的,她不能去医院,不能通过安全的办法堕胎。最后她差点死了。虽然现在有各种避孕措施不至于发生她的情况但是还是有各种不得已的情况发生。别人有什么权利硬要一个女人留下她不想要的孩子呢?别人会替她养吗?别人会替她受罪吗?
椰丝球 发表于 2022-05-13 11:48

Call the midwife?
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Jay2020PA
回复 200楼肥肥当的帖子
放开堕胎就早晚会演化成那样 量的区别 没有质的区别 你问我我有什么权利支配别人的行为 我问你你有什么权利决定胎儿的生死?你爸妈当你把你躲掉你也双手支持吗 他们可以说经济困难 可以说意外怀孕 可以说套套质量不好 可以说计生办的来要丢工作 可以说喜欢男孩不要女孩 you name it 想找借口还不容易
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girlinblack
难怪gop议员不喜欢over educated 女性


落地无声 发表于 2022-05-13 11:35

所有保守派都不喜欢
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girlinblack
其实我看楼主,也并不是特别关心堕胎什么的。她的文章,主要是为了彰显自己出国后,思想甩开了其他愚昧国人十八条街,居然自己都明白西方文明的真谛了。
一边歇着吧,最起码的一条,自由的边界,你都没搞清楚,洋洋得意地认为自己的想法就该推广到所有人身上,根本就还是没开化的脑袋。
saynomore 发表于 2022-05-13 11:35

华人大妈不全是这种人?
这个法案通过了也好,下一步红州就要搞interracial marriage🤣
可以感受到嫁白老头大妈的喜悦
J
Jay2020PA
不能合法堕胎并不见得会减少堕胎,而是增加了黑市和旁门左道,置母体的安全于不顾,在堕胎的医疗手段出现之前就存在形形色色的民间方法,无一不以自我伤害和承担健康风险为代价。
事实上,堕胎的需求仍然会存在,只不过法律剥夺了女性的安全途径而已。
我认为减少堕胎必须在尊重女性意愿的前提下,以辅助形式进行,而对堕胎不鼓励手段,不能碾压覆盖本人的意愿。否则就是简单粗暴地把女性当做无发言权无决策权的生育机器。
聚 发表于 2022-05-13 11:34

可以 这个论述我同意 如果能拿出数据证明黑市堕胎数量 比如兰州和红州的同时期对比 那更好 不要一刀切 但是不同意无差别随便堕胎
C
Clyss
你自己反对就行了,不用站在道德的制高点去指责反对堕胎的女性。 别人自己的身体凭什么不能自由选择?
Ann2021 发表于 2022-05-12 23:13

+111111111111111111111111
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Leila923
我同意楼主,现在的人动不动就堕胎,以为是拉个屎那么简单,毫不负责。法律又没说100%一定要生,自己的身体自己做主就是个谬论,有种自己堕胎不用医生。
广
广电总局
回复 200楼肥肥当的帖子
放开堕胎就早晚会演化成那样 量的区别 没有质的区别 你问我我有什么权利支配别人的行为 我问你你有什么权利决定胎儿的生死?你爸妈当你把你躲掉你也双手支持吗 他们可以说经济困难 可以说意外怀孕 可以说套套质量不好 可以说计生办的来要丢工作 可以说喜欢男孩不要女孩 you name it 想找借口还不容易
Jay2020PA 发表于 2022-05-13 11:52

那核心就是胎儿是不是和一个出生的人享受同等权力的个体了。这本来就是争论的议题。
在女性身体里的时候,不就是寄生吗,怀孕的女性不就是宿主吗?
b
baoermm
22 世纪了还在拿女人的身体做文章。你以为在中世纪啊? 出个国, 好的没学会, 糟粕都捡回来当个宝。 去中世纪好了, 现在的原教旨国家也行。 他们都同意你。
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dog_xiaoxiao
狗也是有寄主的,狗能随便杀吗?何况是胎儿。
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girlinblack
我同意楼主,现在的人动不动就堕胎,以为是拉个屎那么简单,毫不负责。法律又没说100%一定要生,自己的身体自己做主就是个谬论,有种自己堕胎不用医生。
Leila923 发表于 2022-05-13 12:01

那你的身体我做主好不好?今天晚上你来我家服侍我吧😘
云在肩头
99.9%的堕胎都可以避免, 不是吗?看不懂逻辑?语文是体育老师教的?
pearlgirl 发表于 2022-05-12 23:15

探讨一下逻辑 : “可以避免” 和 “强制避免” 是不同的概念吧?“强制避免”剥夺了女人自由选择权。
广
广电总局
我同意楼主,现在的人动不动就堕胎,以为是拉个屎那么简单,毫不负责。法律又没说100%一定要生,自己的身体自己做主就是个谬论,有种自己堕胎不用医生。
Leila923 发表于 2022-05-13 12:01

连生都不想生的,你还指望他们生下来会负责的抚养?
所以孩子生下来就完了?你既然这么看重责任,那么应该支持合理的流产,同时支持立法严密监视父母教育子女的整个过程……
t
tianguanghushui
回复 165楼lambofgod168的帖子
未成年可以有成年监护人帮忙和监督 这社会已经养了够多懒人难民 罕见病 先天疾病的人 根本不可能养不起多一个 而且你没权利决定那个生出来有病的孩子的生死 就像我没权利决定你的生死一样 谁的基因都或多或少有些缺陷 我不能因此就不让你出生 谁知道以后科技能治愈这些所谓的疑难病呢 你不让他出生就彻底剥夺了这种可能 而且现实中很多几乎被堕胎掉的孩子长大后都身心健康的例子你不能忽视 民主党养的弱势群体还少吗 社工福利舍这时候怎么不说了 不去帮这些妇女了?就算堕胎了这些社会开销负担根本不会少 他们就是大政府养着 基础设施都建好了 不会因为多几个孩子就承受不了 这当然都是后话 根本是源头上教育 避孕 负责的精神 而不是反正我有堕胎权的保护 我混不吝我无所谓的心态

Jay2020PA 发表于 2022-05-13 09:54

你想生你生,在美国你想生多少生多少,但是你不能剥夺别人选择的权利。现在的法律本来就二十几周就不让流产了,你还要极端到只要怀孕就不许流产,这是不是太极端了。那你跟国内一刀切封门的有什么区别?大部分人有本事买到菜,但就是有老弱病残靠自己不行,你政策一刀切行不行?有些男人就是揣着明白装糊涂,我想说的是,如果女性的权利倒退,其实是全人类的悲哀。当女人都过上中东女人的日子或者铁链女的日子,社会会进步还是倒退,你可以横向比较下女性权利与国家发达与否的关系。回到蒙昧的时代,不会只有女人受害。失去人的属性的女人,不可能教养出优秀的后代,然后一代代就恶性循环。
落地无声
狗也是有寄主的,狗能随便杀吗?何况是胎儿。
dog_xiaoxiao 发表于 2022-05-13 12:04

你狗寄生在谁的身上?你的? 前几天看到华人上一个标题没敢入,标题好像说一个富翁当腻了要做狗
k
kuzi
已经决定堕胎的人,你非让她生下来她能有多爱这孩子?这孩子的日子会有多幸福?那么多被虐待被遗弃甚至被卖的生不如死的孩子,如果他们有选择我相信他们宁可没有被生下来。反对堕胎叫得起劲,母亲孩子以后的生活他们会关心负责吗?
g
girlinblack
法案即使通过,对蓝州也影响不大
一般很封建的都在红州,所以她们喜欢给她们就是了