作为女人，我反对堕胎

mm说的很好，有理有据，完全支持。实在惊讶这么多人对于生命的肆意践踏和不以为然。有些人真的需要学会独立思考，不是反对而反对。立法的重要性在于限制越来越严重的堕胎事件，自己搜索一下，绝大部分人堕胎是没有理由，想堕就堕。大月份引产等同谋杀。
我的身体我做主标语用于反堕胎法案，只能徒增人反感并体现你的自私和无知，因为你的身体做主的是另外一个人的生命。
我以前是支持独生子女政策的人，有了孩子以后，才认识到自己以前是多么冷血。生命的权利，没有人可以为之决定。对，我现在是prolife.

可以 这个论述我同意 如果能拿出数据证明黑市堕胎数量 比如兰州和红州的同时期对比 那更好 不要一刀切 但是不同意无差别随便堕胎
Jay2020PA 发表于 2022-05-13 11:55

我认为女性的生育权和对身体的支配权是人权的一部分，不需要被证明和被合理化。
你的意思是你先剥夺女性的人权，然后女性需要证明你的做法的是错的，才能拿回自己的人权，对吧？
但我认为，you bear the burden of proof, 你要拿走女性的人权，需要先证明她们不配拥有人权。

我不信教，但是对于支持堕胎的女性，是不是也应该去体验一下胎儿被堕下来的过程好了，大家都公平，看看哪个过程比较痛苦。
dog_xiaoxiao 发表于 2022-05-13 11:48

按照这个逻辑，你应该去经历： 被强奸导致怀孕 怀孕期间有健康状况威胁生命 欢迎补充。。。。

回复 297楼tianguanghushui的帖子
没有支持只要怀孕就完全不让堕胎 但是指导原则应该极度谨慎 不能放任 否则只会另一个极端 人类行为和社会行为都有效仿效应 没有底线 几周都是胎儿 可以讨论的是什么医学情况下对母体伤害巨大导致生命危险 而不是几周就可随便堕胎 我不觉得会像中东和中国 🇺🇸恰恰这些年太左 才需要拨中间偏右一点 我从未想象这个有完美解决方案 我也不指望我能说服任何这里的人 但我还要说下去 求同存异吧

有多远滚多远

mm说的很好，有理有据，完全支持。实在惊讶这么多人对于生命的肆意践踏和不以为然。有些人真的需要学会独立思考，不是反对而反对。立法的重要性在于限制越来越严重的堕胎事件，自己搜索一下，绝大部分人堕胎是没有理由，想堕就堕。大月份引产等同谋杀。
我的身体我做主标语用于反堕胎法案，只能徒增人反感并体现你的自私和无知，因为你的身体做主的是另外一个人的生命。
我以前是支持独生子女政策的人，有了孩子以后，才认识到自己以前是多么冷血。生命的权利，没有人可以为之决定。对，我现在是prolife.
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:12

你就是典型的那种，我减肥，所以全世界都不能吃肉。

看到大家对楼主的评价，感觉舒畅了

没看就知道是拿22周说事，你咋不说6周的？

法案即使通过，对蓝州也影响不大
一般很封建的都在红州，所以她们喜欢给她们就是了
girlinblack 发表于 2022-05-13 12:10

下一次共和党赢了总统，占领国会大多数时，他们可以立联邦法禁止堕胎哦

我认为这种女人的基本人权，如果被剥夺，太可悲。

生下来没人要没人爱的孩子更惨那是一辈子几十年啊。或生下来残疾，等父母不能照顾了，谁来照顾？人类社会是很残忍的，很多虐带行为。

“绝大部分人堕胎是没有理由，想堕就堕。大月份引产等同谋杀。”
这不是胡说八道吗？难道不是绝大部份人能避孕的不选择流产，能早流产的不会等到大月份？堕胎对哪个女人不是伤害？
有选择的人谁会故意堕胎？
PS 我也没有经历过也不会选择这个，也没有女儿

你们真的闲 我一直觉得lz这种人是很反智的一类 当时你妈妈要能堕了你多好啊

你们真的闲 我一直觉得lz这种人是很反智的一类 当时你妈妈要能堕了你多好啊
nvm 发表于 2022-05-13 12:24

瞎说什么大实话

回复 304楼广电总局的帖子
呵呵，张口闭口把强奸挂嘴上的，能是什么尊重女性的人。你也不是追求什么女性进步，不过就是一个证明一下自己，你看我多厉害，我能随便堕胎！

mm说的很好，有理有据，完全支持。实在惊讶这么多人对于生命的肆意践踏和不以为然。有些人真的需要学会独立思考，不是反对而反对。立法的重要性在于限制越来越严重的堕胎事件，自己搜索一下，绝大部分人堕胎是没有理由，想堕就堕。大月份引产等同谋杀。
我的身体我做主标语用于反堕胎法案，只能徒增人反感并体现你的自私和无知，因为你的身体做主的是另外一个人的生命。
我以前是支持独生子女政策的人，有了孩子以后，才认识到自己以前是多么冷血。生命的权利，没有人可以为之决定。对，我现在是prolife.
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:12

能不能在谴责大月份引产之前先搞清楚一个事实，roe v wade就是支持州立法禁止大月份堕胎的，反对的是立法干涉早期堕胎。
在中国支持计划生育，在美国支持心跳法案，我确实觉得你很需要学会独立思考，不要偏听偏信。

你想生你生，在美国你想生多少生多少，但是你不能剥夺别人选择的权利。现在的法律本来就二十几周就不让流产了，你还要极端到只要怀孕就不许流产，这是不是太极端了。那你跟国内一刀切封门的有什么区别？大部分人有本事买到菜，但就是有老弱病残靠自己不行，你政策一刀切行不行？有些男人就是揣着明白装糊涂，我想说的是，如果女性的权利倒退，其实是全人类的悲哀。当女人都过上中东女人的日子或者铁链女的日子，社会会进步还是倒退，你可以横向比较下女性权利与国家发达与否的关系。回到蒙昧的时代，不会只有女人受害。失去人的属性的女人，不可能教养出优秀的后代，然后一代代就恶性循环。
tianguanghushui 发表于 2022-05-13 12:07

说的太好了

我发现很多人就算出了国，脑子里那一套还是国内的那一套，但是移花接木学的不像，西方文明最核心的 “良心”， conscience ,对生命的敬畏没学到，什么自由主义个人主义学的纯熟了，其实不过就是个锅，给自己的自私找借口。不要上来就喷保守主义人是神棍，拜托，美利坚就是你口中所谓的“神棍们”在十八世纪建立的奇迹国家，上帝是写到宪法里的。别因为人家说到上帝，就喷别人是神棍，这只能反映你自己的无知和浅薄。历史上有多少大学者从无神论者皈依了宗教，在追寻人生的意义和真相这个问题上，这些人的头脑绝对比你深刻的得多。
所谓女人的身体女人自己做主，这个逻辑推导极致，和某些独裁国家现在搞的民不聊生“我们自己的国家我们自己做主”是一回事。世界上没有任何一个完全不被约束的权力。对婴孩权力的践踏，可以引申到对所有弱者，然后引申到所有公民的生命的践踏，所以才会发生在中国那种更极端的，计划生育强制流产，重男轻女大批量杀死女婴的邪恶。
首先，现在最高法院仅仅是说，堕胎是否合法与否，宪法没有提，所以应该退回各州。你愿意堕胎，你就去住在蓝州。并不是说全美国只要堕胎就要坐牢。
其次，现在本来就是22周以后堕胎是非法。如果把“女人掌握自己的身体”这个歪理套用在这里，是不是堕胎8个月婴孩，也应该对女人人权的侵犯？但是但凡是个正常人，都知道堕胎八个月婴孩和杀人没有任何区别吧？那好了，既然你同意杀死母体内八个月婴孩，和女人人权完全没有关系，而等同于杀人，那杀死七个月呢？六个月呢？五个月呢？四个月呢？三个月呢？现在大家争论的是这个界限到底在哪里？目前普遍同意是22周，那21周5天和22周到底有多大区别？？？
再次，权力的反面其实就是限制。强调普通公民的基本人权，实际上是对国家权力的限制，强调变性人参加体育竞技的权力，是对天然女性参赛的权力的限制。世界上没有天上掉下来的没有任何成本的权力，说的极端一点，奴隶成为自由人的天赋人权，是对奴隶主的财产权的限制。所以口号喊得震天响，“女人身体的权力”，那你有没有考虑过还在母体里的婴孩的权力？仅仅因为人家不会说话不会为自己发声，就可以被随便杀死？那是不是也可以杀死世界上所有的哑巴？是不是逻辑类推，可以杀死世界上所有有残疾的人？文盲？弱智？
最后，这个年代已经发明了种种避孕措施，我们已经不是生活在中世纪，性交就会怀孕。你作为女人，天天强调自己对自己身体的控制的权力，我想问问，那你对自己的身体有多少负责？？？你单纯追求快感，婚前乱性， 不用避孕套，不吃避孕药，一怀孕就去打胎，就开始叫嚣“女人对自己身体的权力”，你的身体要是会说话， 她会告诉你：珍惜我！！ 保护好我，不要随便怀孕！！人流手术对女性也是伤害。
再最后，很多人说强奸的问题。好吧，看看数据，全世界做人流的手术里，因为被强暴而去人流的，有千分之一吗？不要再乱找借口了，拜托！！！
如果女人都自尊自爱，在这个青少年性教育还有避孕措施极为发达的年代，堕胎本身这个对女人对孩子都是大悲剧的事情，99.9% 都可以避免。我相信如果99.9%的堕胎多消失了，剩下极少数的， 强奸受孕或者染色体异常的胚胎，人们也更加愿意去 have case by case discussion. 现在很多保守派（包括我自己，其实我以前是偏左的）之所以对堕胎这么反感，实实在在是反感有些人堕胎当稀松平常的态度，还有偷换概念“我的身体我做主”。拜托，你要变性都没人拦着你，堕胎就是终止另外一个生命，你真的觉得就是“我的身体我做主”那么简单！？
如果我有女儿孙女，我希望她们不要堕胎。真的出了小概率事件，生下来，送给想要孩子要不到的家庭养，也未尝不是好事。
你可以支持堕胎，但请你静下心来，好好的思考以后，再说出你的观点，别和幼稚自私的琼瑶女主似的，捂住耳朵“我不听不听就不听，你就是大坏蛋”！
******** 回帖里有恶毒诅咒我还有我女儿的，只能反映出你自己丑陋的内心，对我丝毫无损。If then, I wish you well. 晚安。我当然不会幼稚的认为我能改变你的观点，但是哪怕能够引起你多几分钟的思考，It''s worth it!


pearlgirl 发表于 2022-05-12 23:06

"我发现很多人就算出了国，脑子里那一套还是国内的那一套，但是移花接木学的不像" 这句话送还给lz 还真贴切

美国很多问题都可以拿出来讨论，开放的教育和多样的背景肯定会导致对问题的看法不一致，或左或右肯定都有自己的出发点。虽然看法不一样，但要学着agree with disagree。有的回帖只会骂人，粗俗无比的，还是说明素质很差，稍不合意就破口大骂的性格使然。

mm说的很好，有理有据，完全支持。实在惊讶这么多人对于生命的肆意践踏和不以为然。有些人真的需要学会独立思考，不是反对而反对。立法的重要性在于限制越来越严重的堕胎事件，自己搜索一下，绝大部分人堕胎是没有理由，想堕就堕。大月份引产等同谋杀。
我的身体我做主标语用于反堕胎法案，只能徒增人反感并体现你的自私和无知，因为你的身体做主的是另外一个人的生命。
我以前是支持独生子女政策的人，有了孩子以后，才认识到自己以前是多么冷血。生命的权利，没有人可以为之决定。对，我现在是prolife.
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:12

胎儿是”人”？ -你能给胎儿买生命保险吗？流产能得到赔偿吗？ -你报税时把胎儿作dependent吗？ -给胎儿发social security number吗？ -给胎儿付child support吗？
胎儿是胎儿，女人是人。但我不惊讶你肆意的支持践踏其他女人的人生并不以为然，毕竟你这种以前支持共产党强制人流上环的，管别人子宫管习惯了。

回复 304楼广电总局的帖子
呵呵，张口闭口把强奸挂嘴上的，能是什么尊重女性的人。你也不是追求什么女性进步，不过就是一个证明一下自己，你看我多厉害，我能随便堕胎！
dog_xiaoxiao 发表于 2022-05-13 12:25

是不是板子打到自己身上就疼了，但是你骂别人，就完全不管不顾？连我说一下，你都如此气急败坏，但是你对那些真的不幸经历非人遭遇的人却如此恶毒，毫无同理心。
口头上仁义道德，背地里才是真男盗女娼的人。

mm说的很好，有理有据，完全支持。实在惊讶这么多人对于生命的肆意践踏和不以为然。有些人真的需要学会独立思考，不是反对而反对。立法的重要性在于限制越来越严重的堕胎事件，自己搜索一下，绝大部分人堕胎是没有理由，想堕就堕。大月份引产等同谋杀。
我的身体我做主标语用于反堕胎法案，只能徒增人反感并体现你的自私和无知，因为你的身体做主的是另外一个人的生命。
我以前是支持独生子女政策的人，有了孩子以后，才认识到自己以前是多么冷血。生命的权利，没有人可以为之决定。对，我现在是prolife.
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:12

笑死了，你看过Roe v. Wade没，看过Planned Parenthood v. Casey没？张口就来，自己笨还以为别人都跟你一样。

胎儿是”人”？ -你能给胎儿买生命保险吗？流产能得到赔偿吗？ -你报税时把胎儿作dependent吗？ -给胎儿发social security number吗？ -给胎儿付child support吗？
胎儿是胎儿，女人是人。但我不惊讶你肆意的支持践踏其他女人的人生并不以为然，毕竟你这种以前支持共产党强制人流上环的，管别人子宫管习惯了。
Nymeria 发表于 2022-05-13 12:32

本质完全没变，不过是从一个极端到另外一个极端。

这楼里拿圣经和信仰说事儿的人不少。既然说圣经，那么咱们来说一段圣经吧。
话说以色列的第二任国王叫做大卫，据圣经的描写，是个“合神心意的人”。此人自打少年时期就各种被开挂加buff，最后一路坐上国王的宝座。以色列在和亚门打仗的时候，大卫在首都闲着溜达，看中了他一个正在前线奋战的部下乌利亚的老婆拔示巴，把拔示巴带回宫殿睡了几晚上；不幸一发入魂，拔示巴怀孕了。大卫于是赶紧把乌利亚从前线召回来，叫他回家去陪老婆——只要乌利亚这么做了，拔示巴肚子里的孩子就能栽到她的绿帽老公头上。可惜乌利亚是个老实人，还挺有原则的，说我的同僚们都在前线打仗，我怎么能这时候在家享福，坚决不回家。大卫于是下决心杀人灭口，指示乌利亚的上司约押派乌利亚去打一场败仗，趁他们陷入苦战时撤掉后援，好让他们被敌军集体包饺子。约押出色完成了这个任务。事成之后，大卫把拔示巴娶进宫殿，生下孩子，没过多久这个孩子就被神亲自出手杀死了。
我就想说吧，按照圣经的这个描写，这个因为奸情而出生的孩子，就连神也容他不得。那么何以见得，强奸和乱伦的胎儿的出生就一定是神的旨意？而由此衍生的一个问题就是，如果当初堕胎，那么死掉的仅仅是那个孩子，至少乌利亚还有和他一同出战的那群不至于死得这么冤；但是没有堕胎，结果死了一批本不该死的人，最后孩子也还是死了。正确的选择到底是什么？由此衍生的第二个问题是，这种合神心意的人，做下这种完全是自作孽不可活的事情，最后还是作为国王寿终正寝的；对于比他弱势得多、选择少得多的那些人而言，不该更加少些judge多些同情吗？
coalpilerd 发表于 2022-05-13 11:42

我跟你说，很多言必称主的人，根本不理解圣经。宗教对于他们，只是一个理所当然的道德制高点。

“绝大部分人堕胎是没有理由，想堕就堕。大月份引产等同谋杀。”
这不是胡说八道吗？难道不是绝大部份人能避孕的不选择流产，能早流产的不会等到大月份？堕胎对哪个女人不是伤害？
有选择的人谁会故意堕胎？
PS 我也没有经历过也不会选择这个，也没有女儿
Apple06 发表于 2022-05-13 12:24

你搜索都不会的吗？张口闭口人胡说八道。就是因为有选择所以才肆无忌惮啊！

如果医学上可以证明让胎儿出生就危及母体生命就是你死我活的关系 这种情况我可以接受堕胎 其他很难 从一个计划生育杀死上亿胎儿国家来的 很难没有阴影 没权利决定胎儿生命权 早说了 没有完美解决方案 但是倾向于pro life长期看会减少生命的剥夺 别给我举极端例子 别给我扣帽子 我同样支持戴口罩 因为那也是pro life 我同样反对极右的反口罩和无差别拥枪 这才是真正的温和派
Jay2020PA 发表于 2022-05-13 10:06

无视被强奸怀孕的情况，称之为“自尊自爱”就不会有强奸。别拿温和派掩饰自己了，无差别反对堕胎算哪门子温和派，就是极权的拥护者，只不过不敢赤裸裸的宣告而已，还想拿块遮羞布挡一挡。

你搜索都不会的吗？张口闭口人胡说八道。就是因为有选择所以才肆无忌惮啊！
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:38

给个链接，别遮遮掩掩的。

美国很多问题都可以拿出来讨论，开放的教育和多样的背景肯定会导致对问题的看法不一致，或左或右肯定都有自己的出发点。虽然看法不一样，但要学着agree with disagree。有的回帖只会骂人，粗俗无比的，还是说明素质很差，稍不合意就破口大骂的性格使然。
applesauce 发表于 2022-05-13 12:31

手动点赞，论坛里这种个人素质极低的人特别多，一遇到跟别人意见不合就开始骂娘，别说尊重女性了，连起码的教养也没有，相对来说美国人的论坛这种破口大骂的要少太多

很多人拿被强奸，健康问题等小概率堕胎来做证据证明堕胎权的合理性，这个感觉文不对题。讨论堕胎权就应该直面全体女性决定自己身体的权力。我这么说并不是pro choice，只是合理讨论的方向问题。
shuma08 发表于 2022-05-13 10:41

我不觉得女性的堕胎权有什么需要证明合理性的。身体是自己的为什么没有权利？为什么自己身体的权利需要被证明是合理的？女性不是物体，我们掌控自己的身体，天经地义就是合理的，不需要被任何人来证明！

有些权利是和义务并存的。比如未成年人的监护权既是权利又是义务。 怀孕有类似之处。大月份的胎儿，母亲肯定是既有权利又有义务的，父亲也是同样。这里面还有多重关系的权利和义务。 大家在讨论权力的时候，不能忽视对义务的讨论。只有全面看待才可能解决这个议题。
shuma08 发表于 2022-05-13 10:54

指责别人文不对题的同时能不能先搞清楚“题”？6周是大月份吗？

能不能在谴责大月份引产之前先搞清楚一个事实，roe v wade就是支持州立法禁止大月份堕胎的，反对的是立法干涉早期堕胎。
在中国支持计划生育，在美国支持心跳法案，我确实觉得你很需要学会独立思考，不要偏听偏信。
coalpilerd 发表于 2022-05-13 12:25

我谴责的是堕胎，中文退化都读不懂了吗？英文prolife 你更是不懂，所以和你这种人有什么说的清的，要你独立思考就更加不可能了。

无视被强奸怀孕的情况，称之为“自尊自爱”就不会有强奸。别拿温和派掩饰自己了，无差别反对堕胎算哪门子温和派，就是极权的拥护者，只不过不敢赤裸裸的宣告而已，还想拿块遮羞布挡一挡。
shanshanshan 发表于 2022-05-13 12:39

是的，这种人如果在国内，就是鼓吹极少数老年人不会用智能手机，那么自强自立就可以解决问题，不然饿死活该那种。
出国之后，这种人心态完全没改变，仍然认为极少数不幸的怀孕女人，可以忽略不计，只要看她们这种自尊自爱永远无敌的精英就好了。
楼主还沾沾自喜她自己学会了高级思想，啊哈哈哈。其实骨子里的裹脚布从来没丢。

回复 323楼saynomore的帖子
自己蠢就别来丢人了

回复 328楼广电总局的帖子
表又不是我做的，原来自己不会搜，只能呵呵了

这楼里一堆不懂圣经但是传教的，一堆没读过正经书来宣传西方文化的，还都特别沾沾自喜。啧啧。

回复 328楼广电总局的帖子
表又不是我做的，原来自己不会搜，只能呵呵了
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:46

你写论文也不给原文链接的？还是说没接受过高等教育？

回复 326楼鱼儿游的帖子
所以要剥夺别人的选择权？反正女人生孩子还是不生孩子，其他人都比本人更有权决定，是吧？

我发现很多人就算出了国，脑子里那一套还是国内的那一套，但是移花接木学的不像，西方文明最核心的 “良心”， conscience ,对生命的敬畏没学到，什么自由主义个人主义学的纯熟了，其实不过就是个锅，给自己的自私找借口。不要上来就喷保守主义人是神棍，拜托，美利坚就是你口中所谓的“神棍们”在十八世纪建立的奇迹国家，上帝是写到宪法里的。别因为人家说到上帝，就喷别人是神棍，这只能反映你自己的无知和浅薄。历史上有多少大学者从无神论者皈依了宗教，在追寻人生的意义和真相这个问题上，这些人的头脑绝对比你深刻的得多。
所谓女人的身体女人自己做主，这个逻辑推导极致，和某些独裁国家现在搞的民不聊生“我们自己的国家我们自己做主”是一回事。世界上没有任何一个完全不被约束的权力。对婴孩权力的践踏，可以引申到对所有弱者，然后引申到所有公民的生命的践踏，所以才会发生在中国那种更极端的，计划生育强制流产，重男轻女大批量杀死女婴的邪恶。
首先，现在最高法院仅仅是说，堕胎是否合法与否，宪法没有提，所以应该退回各州。你愿意堕胎，你就去住在蓝州。并不是说全美国只要堕胎就要坐牢。
其次，现在本来就是22周以后堕胎是非法。如果把“女人掌握自己的身体”这个歪理套用在这里，是不是堕胎8个月婴孩，也应该对女人人权的侵犯？但是但凡是个正常人，都知道堕胎八个月婴孩和杀人没有任何区别吧？那好了，既然你同意杀死母体内八个月婴孩，和女人人权完全没有关系，而等同于杀人，那杀死七个月呢？六个月呢？五个月呢？四个月呢？三个月呢？现在大家争论的是这个界限到底在哪里？目前普遍同意是22周，那21周5天和22周到底有多大区别？？？
再次，权力的反面其实就是限制。强调普通公民的基本人权，实际上是对国家权力的限制，强调变性人参加体育竞技的权力，是对天然女性参赛的权力的限制。世界上没有天上掉下来的没有任何成本的权力，说的极端一点，奴隶成为自由人的天赋人权，是对奴隶主的财产权的限制。所以口号喊得震天响，“女人身体的权力”，那你有没有考虑过还在母体里的婴孩的权力？仅仅因为人家不会说话不会为自己发声，就可以被随便杀死？那是不是也可以杀死世界上所有的哑巴？是不是逻辑类推，可以杀死世界上所有有残疾的人？文盲？弱智？
最后，这个年代已经发明了种种避孕措施，我们已经不是生活在中世纪，性交就会怀孕。你作为女人，天天强调自己对自己身体的控制的权力，我想问问，那你对自己的身体有多少负责？？？你单纯追求快感，婚前乱性， 不用避孕套，不吃避孕药，一怀孕就去打胎，就开始叫嚣“女人对自己身体的权力”，你的身体要是会说话， 她会告诉你：珍惜我！！ 保护好我，不要随便怀孕！！人流手术对女性也是伤害。
再最后，很多人说强奸的问题。好吧，看看数据，全世界做人流的手术里，因为被强暴而去人流的，有千分之一吗？不要再乱找借口了，拜托！！！
如果女人都自尊自爱，在这个青少年性教育还有避孕措施极为发达的年代，堕胎本身这个对女人对孩子都是大悲剧的事情，99.9% 都可以避免。我相信如果99.9%的堕胎多消失了，剩下极少数的， 强奸受孕或者染色体异常的胚胎，人们也更加愿意去 have case by case discussion. 现在很多保守派（包括我自己，其实我以前是偏左的）之所以对堕胎这么反感，实实在在是反感有些人堕胎当稀松平常的态度，还有偷换概念“我的身体我做主”。拜托，你要变性都没人拦着你，堕胎就是终止另外一个生命，你真的觉得就是“我的身体我做主”那么简单！？
如果我有女儿孙女，我希望她们不要堕胎。真的出了小概率事件，生下来，送给想要孩子要不到的家庭养，也未尝不是好事。
你可以支持堕胎，但请你静下心来，好好的思考以后，再说出你的观点，别和幼稚自私的琼瑶女主似的，捂住耳朵“我不听不听就不听，你就是大坏蛋”！
******** 回帖里有恶毒诅咒我还有我女儿的，只能反映出你自己丑陋的内心，对我丝毫无损。If then, I wish you well. 晚安。我当然不会幼稚的认为我能改变你的观点，但是哪怕能够引起你多几分钟的思考，It''''s worth it!


pearlgirl 发表于 2022-05-12 23:06

楼主这类又恶毒且愚昧

回复 321楼Nymeria的帖子
不把人当人就是你这种，刷新下限。

是的，这种人如果在国内，就是鼓吹极少数老年人不会用智能手机，那么自强自立就可以解决问题，不然饿死活该那种。
出国之后，这种人心态完全没改变，仍然认为极少数不幸的怀孕女人，可以忽略不计，只要看她们这种自尊自爱永远无敌的精英就好了。
楼主还沾沾自喜她自己学会了高级思想，啊哈哈哈。其实骨子里的裹脚布从来没丢。
saynomore 发表于 2022-05-13 12:44

她们也不是觉得高级思想，她们纯粹是觉得白人的p就是香的
她们大多在红脖子州，觉得自己融入当地了😅这法案最影响的就是她们及其女儿，也许婚姻也会影响，如果嫁得是白人的话
老白男下一步要针对的就是interracial marriage
她们的好日子还在后头呢

楼主，你写的很好。可是这里绝大部份回应的人都是没有宗教背景的，没有宗教背景的人是不会理解为什么有这个提案，也不懂为什么不能堕胎。
themorning123 发表于 2022-05-13 11:15

哦，你有宗教背景，所以你一定理解认同女人出门要从头蒙到脚，女人被强奸要被处死，男人可以娶多个老婆，不相信你的教义的人都应该去死。

回复 321楼Nymeria的帖子
不把人当人就是你这种，刷新下限。
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:49

所以你的上限就是，怀孕的女人不是人，只是子宫，胎儿的利益高于一切？

哦，你有宗教背景，所以你一定理解认同女人出门要从头蒙到脚，女人被强奸要被处死，男人可以娶多个老婆，不相信你的教义的人都应该去死。

lambofgod168 发表于 2022-05-13 12:51

打着宗教背景的幌子，舔着红脖垃圾白男的屁眼，说的就是这类人

楼主这类又恶毒且愚昧的人是会下地狱的
HaiNanYi 发表于 2022-05-13 12:48

楼主没准是男人。 我建议那些喜欢指指点点女人应不应该打胎的男士， 都做手术安个人工子宫， 人工受孕怀个孩子生下来再获得发言权， 要没有勇气自己体验一把就闭嘴

楼主没准是男人。 我建议那些喜欢指指点点女人应不应该打胎的男士， 都做手术安个人工子宫， 人工受孕怀个孩子生下来再获得发言权， 要没有勇气自己体验一把就闭嘴
Yesterdayom 发表于 2022-05-13 12:54

这不好搞，不少男人得个感冒，就觉得必定比生孩子疼。所谓man flu。

楼主没准是男人。 我建议那些喜欢指指点点女人应不应该打胎的男士， 都做手术安个人工子宫， 人工受孕怀个孩子生下来再获得发言权， 要没有勇气自己体验一把就闭嘴
Yesterdayom 发表于 2022-05-13 12:54

我相信楼主是个女人，楼主这类女人就好比是在拐卖人口村劝新拐卖来的大学生面对现实不要逃跑还帮忙抓捕的。其实二十年前她们也是被拐卖过来的。

我们的国家我们做主，是偷换概念的。跟我的身体我做主完全两回事好吗？前者如果没有一人一票, 完全可能是少部分人强权代表了大部分的人的决定。后者纯粹是个人选择。这两个怎么能相提并论呢

回复 321楼Nymeria的帖子
不把人当人就是你这种，刷新下限。
鱼儿游 发表于 2022-05-13 12:49

我很想不把你当人

按楼主这么说，楼主让女儿把本该堕胎的孩子送人，也得等婴儿懂事能说话了自己做主！再说他想不想出生呢？太多寄养家庭虐待孩子了。生下来就没有亲生父母的孩子，有身体缺陷的孩子，人家自己也许就不想来到这个世界。你凭什么替他做主，让他痛苦过一生

我不觉得女性的堕胎权有什么需要证明合理性的。身体是自己的为什么没有权利？为什么自己身体的权利需要被证明是合理的？女性不是物体，我们掌控自己的身体，天经地义就是合理的，不需要被任何人来证明！
shanshanshan 发表于 2022-05-13 12:41

你这种只会嚷嚷我的身体我做主的，根本讨论不了问题。那么安乐死可以么？还有你身体里有另外一个生命呢？还有你的身体你做主，你的孩子也你做主么？

按楼主这么说，楼主让女儿把本该堕胎的孩子送人，也得等婴儿懂事能说话了自己做主！再说他想不想出生呢？太多寄养家庭虐待孩子了。生下来就没有亲生父母的孩子，有身体缺陷的孩子，人家自己也许就不想来到这个世界。你凭什么替他做主，让他痛苦过一生
chocomousse 发表于 2022-05-13 13:00

这些问题楼主是回答不上来的。因为她目光狭隘只盯着教条的不能堕胎，而生下来之后的事情她就不管不顾了。或者教条没有告诉她生下来的生命该如何对待，或者说了每个人都各安天命一切都是最好的安排。

我最近也在思考这个问题，如果有人问我 你反对禁止堕胎，那腹中5胎儿也是一条生命，这就是谋杀等等，我想对于一个还不如拳头大的胎儿的需求和“感受”相比，有责任养育这个生命的妈妈的权力更值得尊重。

感觉很多人迷失在细节里了啊，保证女性对身体有决定权是基本权益，并不意味着支持女性低自尊，随意堕胎或者其他。保障女性基本权益是底线，不是天花板，然后通过教育法律社会保障，提高女性自我认知，科普教育，谨慎面对怀孕和堕胎。法律的制定是为社会提供底线，维持了底线，谈上层建筑才有意义。

楼主最后还来一句，堕胎的都是不自尊自爱？what? 你才出国多少年还带着封建残余吧！roe vs wade案本身就是一个妈妈，不想再多要一个孩子了，没精力养，跟不自尊自爱有什么关系？
一般人怀孕可能不那么容易，可是人体质不一样，有人很容易怀孕的。
再次，很多时候女性意外怀孕，难道怪女性吗？不是男的连哄带骗，避孕不到位吗？
就跟被拐卖一样，你觉得被拐的都是不自尊自爱？都是有另一方坏人的好吗

这些问题楼主是回答不上来的。因为她目光狭隘只盯着教条的不能堕胎，而生下来之后的事情她就不管不顾了。或者教条没有告诉她生下来的生命该如何对待，或者说了每个人都各安天命一切都是最好的安排。
HaiNanYi 发表于 2022-05-13 13:04

她就是打嘴炮罢了，她要是愿意领养别人没法堕胎生下的孩子才有资格说话

楼主是不是不太懂十四岁怀孕或者被强奸的边缘少女的处境？作为privilege 人群请闭嘴并管好你自己

我最近也在思考这个问题，如果有人问我 你反对禁止堕胎，那腹中5胎儿也是一条生命，这就是谋杀等等，我想对于一个还不如拳头大的胎儿的需求和“感受”相比，有责任养育这个生命的妈妈的权力更值得尊重。
RenCH 发表于 2022-05-13 13:05

如果讨论道德问题，那么他们爱说啥说啥。
如果讨论法律问题，在说“腹中胎儿也是一条生命，这就是谋杀”之前，请她们找到法律的依据，说明法律上是这么认定的。如果没有法律依据，这就是纯属吸引眼球的危言耸听而已，请她们别拿这个来说法律问题。

你这种只会嚷嚷我的身体我做主的，根本讨论不了问题。那么安乐死可以么？还有你身体里有另外一个生命呢？还有你的身体你做主，你的孩子也你做主么？
shuma08 发表于 2022-05-13 13:03

孩子也是命， 另一条命， 不属于父母， 属于上帝， 中国人一般没有这个观念， 所以讲不通。其实佛教也反对堕胎。

孩子也是命， 另一条命， 不属于父母， 属于上帝， 中国人一般没有这个观念， 所以讲不通。
spring21 发表于 2022-05-13 13:09

法律上没有这个概念。所以咱们讨论法律问题的话，别拿这说事。

我最近也在思考这个问题，如果有人问我 你反对禁止堕胎，那腹中5胎儿也是一条生命，这就是谋杀等等，我想对于一个还不如拳头大的胎儿的需求和“感受”相比，有责任养育这个生命的妈妈的权力更值得尊重。
RenCH 发表于 2022-05-13 13:05

硬杠的话吃肉还是还是害一条生命呢，楼主吃不吃猪牛羊鱼虾肉？那些被杀死时可是明明白白的独立生命，比胚胎里婴儿还痛苦！楼主素食了吗

孩子也是命， 另一条命， 不属于父母， 属于上帝， 中国人一般没有这个观念， 所以讲不通。其实佛教也反对堕胎。
spring21 发表于 2022-05-13 13:09

按你的逻辑，你家上帝为啥只让女人怀孕生娃，为啥上帝不公平一点给男人们这个机会? 上帝不是珍爱他每一个子民的吗

讨论就讨论，别一上来就扣什么脑子国内国外的大帽子。真要按你的逻辑扣国内国外大帽子，只考虑99.9%的人忽略少数弱势群体的声音才是土工最喜欢搞的策略吧？

硬杠的话吃肉还是还是害一条生命呢，楼主吃不吃猪牛羊鱼虾肉？那些被杀死时可是明明白白的独立生命，比胚胎里婴儿还痛苦！楼主素食了吗
chocomousse 发表于 2022-05-13 13:10

所以佛家说要吃三净肉， 另外动物的命和人的命也不是一回事。

所以佛家说要吃三净肉， 另外动物的命和人的命也不是一回事。
spring21 发表于 2022-05-13 13:11

为什么动物的命和人的命不一回事 判断标准是什么

这有什么好讨论的 个人按照自己理念去做就好
这是自由世界 生育属于基本人权 生与不生其他人或者机构无权干涉

感觉很多人迷失在细节里了啊，保证女性对身体有决定权是基本权益，并不意味着支持女性低自尊，随意堕胎或者其他。保障女性基本权益是底线，不是天花板，然后通过教育法律社会保障，提高女性自我认知，科普教育，谨慎面对怀孕和堕胎。法律的制定是为社会提供底线，维持了底线，谈上层建筑才有意义。
还是太胖胖 发表于 2022-05-13 13:05

是的，在政教合一的年代却只能把基本权益和最高标准混为一谈。

为什么动物的命和人的命不一回事 判断标准是什么
RenCH 发表于 2022-05-13 13:12

灵性和能量不一样。

回复 165楼lambofgod168的帖子
未成年可以有成年监护人帮忙和监督 这社会已经养了够多懒人难民 罕见病 先天疾病的人 根本不可能养不起多一个 而且你没权利决定那个生出来有病的孩子的生死 就像我没权利决定你的生死一样 谁的基因都或多或少有些缺陷 我不能因此就不让你出生 谁知道以后科技能治愈这些所谓的疑难病呢 你不让他出生就彻底剥夺了这种可能 而且现实中很多几乎被堕胎掉的孩子长大后都身心健康的例子你不能忽视 民主党养的弱势群体还少吗 社工福利舍这时候怎么不说了 不去帮这些妇女了？就算堕胎了这些社会开销负担根本不会少 他们就是大政府养着 基础设施都建好了 不会因为多几个孩子就承受不了 这当然都是后话 根本是源头上教育 避孕 负责的精神 而不是反正我有堕胎权的保护 我混不吝我无所谓的心态

Jay2020PA 发表于 2022-05-13 09:54

是不是每个未成年人都有成年人帮忙和监护？什么都推给社会，社会有那么完善吗？爸爸妈妈指望不上，指望社会给你好生活？而且这是多养一个吗？如果大量的婴儿生下来被抛弃，那社会增加多少负担？是不是一个孩子就是社会养着死不了就可以了？没人爱没人疼，流落街头也无所谓？别人的孩子你不心疼，你自己去街头流浪两天看看？
以后的科技？以后到什么时候？那些严重残障的孩子，在可预见的未来都不可能治愈。你要让孩子们痛苦一生来赌你那点微末的可能性？是不是我把你一根胳膊砍掉，我也可以轻描淡写地说没关系，因为以后的科技会帮你长出新的胳膊来？
很多几乎被堕胎的孩子长大后都身心健康？你哪里来的数据？张口就来？是不是因为很多人童年被虐待长大后也身心健康，所以就可以随便去虐待他们？？
有堕胎的权利就等于混不吝的心态？你能有点基本的逻辑吗？我有堕胎的权利，不代表我会随便去堕胎，明白吗？就好比我有吃外卖的选择，不代表我会天天吃外卖，而是我某天不得不吃外卖的时候，我能够不饿肚子。

灵性和能量不一样。
spring21 发表于 2022-05-13 13:14

什么是灵性 什么是能量 佛家和上帝是怎么解释的？

有病吧. 你自己想生继续生, 为什么要管别人

孩子也是命， 另一条命， 不属于父母， 属于上帝， 中国人一般没有这个观念， 所以讲不通。其实佛教也反对堕胎。
spring21 发表于 2022-05-13 13:09

20%的妊娠终于自然流产、来解释一下你的上帝为何对自己的孩子也这么下毒手？

这有什么好讨论的 个人按照自己理念去做就好
这是自由世界 生育属于基本人权 生与不生其他人或者机构无权干涉


黄老歇 发表于 2022-05-13 13:13

我也认为生育属于基本人权 。
但美国宪法不一定这么认为。美国的游戏规则很简单，宪法没有说明保护的权利，那么政府就可以（通过行政或立法手段）拿去（当然，也可以不拿去）。在R. vs. W.之前，实际上美国宪法是没有对这个权利的保障的。R. vs. W.对宪法做出了解释，认定第14修正案保证了一定周数内堕胎的权利。可现在如果这被推翻，意思就是美国宪法又不保障这权利了。
所以在美国，其他人或者机构有没有权利干涉，要看这个对宪法解释的游戏玩儿的怎样。当然，如果能清晰明确的写入宪法，那确实没有多少玩儿的空间，但这个基本上做不到。

生下来，送给想要孩子要不到的家庭养，也未尝不是好事 ----------- 本来对这类话题不感兴趣不想评论的，看到这个也忍不住说两句。 lz 你自己愿意怎样就怎样，是你自己的自由和权利。但是不能来喷和你不同的观点吧。 站在道德制高点说教很容易。 生下来送人？你以为是小猫小狗生崽，说送人就送人？？！说起来容易。怀胎10月容易吗？生产时也有风险和意外吧。 换别人来论断批评你，你生了孩子不养，亲生的舍得送人，说你好狠心。 你心里滋味很好受？ 这种事情是个人私事，每个人情况不同，哪里就是一刀切的事情。

看了这么多，不得不感叹人类社会一直都是既得利益的老男人们设计出来控制别人的。
真正追求公平的白左们确实是一股清流，虽然政治正确有时讨人厌，又被欧巴马带歪，但是这波人尤其是一般人真的是历史上少见的为了公平而损害自己利益的人。没有这些人我们美国都来不了，更别说选举权了。都是属于老川说的you people,根本就是永久外国人。
好好珍惜这些内心善良但是有时naive的白左们吧，现在各个国家都在开到车，老男人们通过宗教民族国家利益来绑架大家，会逐渐恢复独裁权威统治的，中俄已经应验了，美国在拜登后估计也会差不多。白左们在美国被排挤清算的那一天就是华人的又一次劫难。

我看完了， 也支持你有你的观点。 但是我有我自己的观点， 而且不需要你的支持。

这是自由世界 生育属于基本人权 生与不生其他人或者机构无权干涉！

是不是堕胎8个月婴孩应该没什么异议吧。
问题是六个星期的胚胎可不可以堕
winnieyan 发表于 2022-05-12 23:13

说得好

又多一个必须屏蔽的。

"我发现很多人就算出了国，脑子里那一套还是国内的那一套，但是移花接木学的不像，西方文明最核心的 “良心”， conscience ,对生命的敬畏没学到，什么自由主义个人主义学的纯熟了，其实不过就是个锅，给自己的自私找借口。"
楼主一上来就喷国内那套vs西方文明，动过脑子吗？ https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion#/media/File:Abortion_Laws.svg 看看这个图，来自西方文明wikipedia，看看你口中的西方文明版图中这些国家对堕胎的法律条款是什么，更详细的内容在https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion

回复 2楼nodeer2021的帖子
RE

根本问题，子宫是个人私产，里面的emb／inf是不是？ 很多年前，孩子也是父母私产，打死小孩犯法吗？ 更早，女人是私产，奴隶是私产。 很多问题没有看起来那么简单。而且有很多引申问题。

根本问题，子宫是个人私产，里面的emb／inf是不是？ 很多年前，孩子也是父母私产，打死小孩犯法吗？ 更早，女人是私产，奴隶是私产。 很多问题没有看起来那么简单。而且有很多引申问题。
foreverf 发表于 2022-05-13 13:40

胎儿不是私产， 包括你自己的命都不是， 所以基督教佛教都严格反对自杀。

我发现很多人就算出了国，脑子里那一套还是国内的那一套，但是移花接木学的不像，西方文明最核心的 “良心”， conscience ,对生命的敬畏没学到。 ------------------------- 我的天，为啥又要上升到抨击出国的华人和对比西方文明了。这个良心也不是你偏激式的自以为是的说教。 你咋没学到西方文明的尊重呢？你有你的观点，我有我的观点，我可以不认同你的观点，但是尊重对方保留自己的观点。 不要太偏激吧。这点西方文化精髓你咋不能领会学会？ 西方文化有它好的地方，但是西方人性开放和这方面的观念相对而言比国内开放。 这边有些美国小孩年纪轻轻青少年时期就怀孕生孩子， 然后他们的孩子长大了也是青少年时期就怀孕生孩子，这样的例子不少 这也是你说的西方文明。 lz干啥这么愤青，讽刺。西方文明就这么精英，啥毛病都没有？

女人为啥不能自私？ 这个社会需要孩子，但对女人却有母职惩罚，单亲妈妈绝大多数都因此致贫。孩子是社会的，为啥只要女人奉献？

回复 384楼newhouse2014的帖子
强东不开放吗？lol 我觉得东西方的差别是，像美国，过于依赖法律，比如一个例子，房东涨房租，房客首先想到的是，房东是不是违法。 中国的话，相对更加灵活，政策法律有更多的缓冲灰色地带。
美国的好处是，相对比较公平，最起码表面上是。中国的话，不易陷入绝望境地，凡事都有肯可能，所以国内血腥暴力事件相对少。
个人浅见，😄

翻了下楼主历史记录，原来楼主没女儿啊，可楼主你怎么保证自己没孙女？

回复 384楼newhouse2014的帖子
强东不开放吗？lol 我觉得东西方的差别是，像美国，过于依赖法律，比如一个例子，房东涨房租，房客首先想到的是，房东是不是违法。 中国的话，相对更加灵活，政策法律有更多的缓冲灰色地带。
美国的好处是，相对比较公平，最起码表面上是。中国的话，不易陷入绝望境地，凡事都有肯可能，所以国内血腥暴力事件相对少。
个人浅见，😄
foreverf 发表于 2022-05-13 13:59

我可没说国内人都守身如玉啊。我又不是在讨论说婚内出轨。你举这个例子属于抬杠和搞笑。 改革开放以后，国内这方面是向西方世界看齐，在追赶，现在开放多了。 就算国内现在开放了，和以前保守的年代不同了。 美国几十年前青少年谈恋爱发生关系，都不算什么大事了。 国内呢70,80年代，几个小孩敢这样。

可以毛，你去看看阿拉巴马的心跳法案，乱伦的强奸的都不让堕。
这里绝大多数人都不会支持堕胎行为的泛滥和孕晚期堕胎的，但是法律层面一刀切是野蛮做法。
coalpilerd 发表于 2022-05-13 09:57

这种情况可以到蓝州堕胎吗？我认识的一个人，结婚了怀了二胎，不想要还是去堕胎了，理由是太爱自己的第一个孩子（红州），而且她很自豪自己老公支持她，这是她自己的身体，不想要就打掉，我听了也真是无语至极（胚胎已经两三个月了吧）。 虽然不想去judge，但确实很鄙视。没孩子的时候无法体会，有了孩子就无法。因为我刚怀孕时也有打掉孩子的念头出来，觉得自己还没有ready，但是还是舍不得，现在看着孩子可爱的模样，真的是庆幸生下来，因为确实他就是生命啊

作为男人，应该反对还是支持堕胎？

我读完了楼主的长篇大论，无语。反对堕胎和剥夺女性的堕胎权是2个概念吧？

根本问题，子宫是个人私产，里面的emb／inf是不是？ 很多年前，孩子也是父母私产，打死小孩犯法吗？ 更早，女人是私产，奴隶是私产。 很多问题没有看起来那么简单。而且有很多引申问题。
foreverf 发表于 2022-05-13 13:40

最后大家都不是私产，都是神的仆人，直接回到中世纪。

自己的身体自己能做主就行。

回复 392楼wacxg的帖子
那时候教会认为人是教会私产， 你说的这种情况，已近是过去时。

是不是堕胎8个月婴孩应该没什么异议吧。
问题是六个星期的胚胎可不可以堕
winnieyan 发表于 2022-05-12 23:13

我觉得行

讨论赞成和反对这些有啥意义呢。 关键是生下来，本人能不能对这个生命负责。 有这能力和信心吗？光生不养，或者生了不好好教，也是悲剧。 跑个题，突然想到前几天看到的新闻， 成龙的女儿，是女方非要生的，结果也是大人拿来争斗的工具。 还被爆料母亲abuse 孩子。母亲和孩子的人生都失控。如果过的好，那也行啊。 新闻说女儿失业，无所事事。 lz你反对堕胎，在这里舌战群雄，抨击华人群友有啥用。 就是斗嘴皮子罢了。你觉得华人群友白出国了无用，你真有决心反对， 那你自己或者鼓励自己孩子争取去当个议员，从政去白宫发声，这样更有意义。 至少也去其他英文媒体发表自己的意见啊。别光在华人这里反对。 在美华人能有多少？华人圈堕胎的和美国其他族群比起来，真是算少数的了。 在这里忿忿激烈辩论意义不大。

写得好， 手动点赞一下
RCW 发表于 2022-05-12 23:10

点赞个头 楼主有什么资格站在道德制高点管别人 自己觉得自己有正义感？让人恶心

“再最后，很多人说强奸的问题。好吧，看看数据，全世界做人流的手术里，因为被强暴而去人流的，有千分之一吗？不要再乱找借口了，拜托！！！”
然后呢，你就是因为这一部分不幸的人比较少，你就觉得她们不值得被特别考虑一下？
你的爱可以覆盖那些连自主呼吸能力都没有的胎儿，但是不愿意分点给那些活生生的不幸的受害者们
你还真是又恶心又虚伪
whatever. 发表于 2022-05-13 02:13

赞精辟一击致命

支持楼主一把，写的真不错。有理有据。