刚看完三体三册书，真的好震撼

书早就买了，却一直放书架上，上周心血来潮，随手翻翻，就完全停不下来啊！太震撼人心啦！这阵子完全沉侵在小说世界中。而且看完小说，觉得自己现在的生活好幸福，哈哈，有种精神受到洗礼的感觉。知道自己后知后觉，但要给作者点赞👍啊，期待今年小说的影视化！没读过小说的不要错过！
—————————-updates—————-
小说某些方面确实不能让所有人都满意，但书的脑洞之大已经让我完全忽略了其他方面，总体瑕不掩瑜，值得一读吧
———————-忍不住再来updates---------
这是一部科幻作品，觉得真没必要抓住某些来道德批判吧，就只允许用爱发电，不能骂骂圣母哦。包容啊包容啊。反正我两种都可以接受，只要小说够好看

确实是一部神作

洗礼…建议看看阿西莫夫

洗礼…建议看看阿西莫夫
absentzoe 发表于 2022-01-30 21:05

好，正好书荒呢。谢谢

书早就买了，却一直放书架上，上周心血来潮，随手翻翻，就完全停不下来啊！太震撼人心啦！这阵子完全沉侵在小说世界中。而且看完小说，觉得自己现在的生活好幸福，哈哈，有种精神受到洗礼的感觉。知道自己后知后觉，但要给作者点赞👍啊，期待今年小说的影视化！没读过小说的不要错过！
freshairy 发表于 2022-01-30 20:59

多谢推荐，我老公推荐我多次，准备看看

三体 值得～～B站明年要出动画，还有中美的两部电视剧，希望不要太毁神作

书早就买了，却一直放书架上，上周心血来潮，随手翻翻，就完全停不下来啊！太震撼人心啦！这阵子完全沉侵在小说世界中。而且看完小说，觉得自己现在的生活好幸福，哈哈，有种精神受到洗礼的感觉。知道自己后知后觉，但要给作者点赞👍啊，期待今年小说的影视化！没读过小说的不要错过！
freshairy 发表于 2022-01-30 20:59

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。

书评不错，想找来看看

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13

展开说说，为什么背后的三观极其恶心？我还一直没看，一直在徘徊中。但不喜欢看3观不正的小说。

洗礼…建议看看阿西莫夫
absentzoe 发表于 2022-01-30 21:05

Foundation Trilogy
预测不太正确 nuclear power, statistics （还有一个什麽?） ... did not materialize

欢迎来到三体！哈哈哈

欢迎来到三体！哈哈哈
二向箔 发表于 2022-01-30 21:19

哈，看你的名字就知道是书粉了

展开说说，为什么背后的三观极其恶心？我还一直没看，一直在徘徊中。但不喜欢看3观不正的小说。
ocmom 发表于 2022-01-30 21:17

就是说圣母是死神，给人们民主自由只会导致在宇宙中灭绝。话说三体也深深影响了我的世界观，我是被作者掰成认同他的世界观。

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13

怎么个恶心，说来听听

展开说说，为什么背后的三观极其恶心？我还一直没看，一直在徘徊中。但不喜欢看3观不正的小说。
ocmom 发表于 2022-01-30 21:17

我老公看过，他说了一些情节，让我觉得里面的三观属于政治不正确性的三观 这部小说美国拍的话，里面的政治不正确的地方肯定会改掉

展开说说，为什么背后的三观极其恶心？我还一直没看，一直在徘徊中。但不喜欢看3观不正的小说。
ocmom 发表于 2022-01-30 21:17

反正我读完看不出哪里三观极其恶心了

就是说圣母是死神，给人们民主自由只会导致在宇宙中灭绝。话说三体也深深影响了我的世界观，我是被作者掰成认同他的世界观。
789 发表于 2022-01-30 21:22

对，作者明显的很讨厌圣母

我觉得三体脑洞开得相当大，有些观点真是让人耳目一新，内容也发人深省。

在老高的频道就已经"看"过一边了~~ 因为原本实在太长,不想看...

反正我读完看不出哪里三观极其恶心了
freshairy 发表于 2022-01-30 21:23

我老公也没说过三观恶心，只说过不符合政治正确性

我老公看过，他说了一些情节，让我觉得里面的三观属于政治不正确性的三观 这部小说美国拍的话，里面的政治不正确的地方肯定会改掉
springtree2 发表于 2022-01-30 21:23

确实政治不正确，但我觉得是优点喃，书中那圣母真有人会喜欢吗？肯定不会是我

Foundation Trilogy
预测不太正确 nuclear power, statistics （还有一个什麽?） ... did not materialize
coretti 发表于 2022-01-30 21:18

某种程度上三体比基地故事好

很久以前就读过，就几个感觉，世界观挺宏大，作者喜欢堆砌概念故弄玄虚，然后前面挖的坑后面经常不填。总体还是好看的，但没人们吹的那么神

数次拿起，数次弃书。文笔实在太差了。

确实政治不正确，但我觉得是优点喃，书中那圣母真有人会喜欢吗？肯定不会是我
freshairy 发表于 2022-01-30 21:26

看来大家都是有这个三观不符合政治正确性的看法啊，作者有段时间就说过美国不会拍这部小说，这不符合他们的价值观，没想到美国还是拍了，估计会改掉不符合政治正确性的地方

不论三观 ，作者创造了个三体宇宙 很宏大 推荐喜马拉雅三体多人有声剧 质量很棒 上下班开车打发时间不错

看来大家都是有这个三观不符合政治正确性的看法啊，作者有段时间就说过美国不会拍这部小说，这不符合他们的价值观，没想到美国还是拍了，估计会改掉不符合政治正确性的地方
springtree2 发表于 2022-01-30 21:28

所以我对netflix的版本兴趣不是很大，不知道要改得如何面目全非

我当时看完三体觉得很绝望，不要说人类了，整个宇宙的尽头是毁灭么？那么我们的奋斗又有什么意义？
然后作者让一个女性给人类的失败背锅也让我很不开心，明明这个发展是必然的，制衡三体人->短暂的和平和文化交流-> 人类整体被软化选出圣母/圣父类型的领导 ->三体人撕毁协约重新入侵地球，但是书里的写法就是智慧的有决断的永远是男性，软弱的害人的永远是女性。

看完觉得人如蝼蚁真没意思，天天挣啊挣啊，被随便一个二向箔。。。。。

数次拿起，数次弃书。文笔实在太差了。
zhegufei 发表于 2022-01-30 21:28

看第一本前一半不知所云。忍着读到第二册以后感觉好点

所以我对netflix的版本兴趣不是很大，不知道要改得如何面目全非
nyy7 发表于 2022-01-30 21:30

是netflix拍？不是Amazon 拍？

我当时看完三体觉得很绝望，不要说人类了，整个宇宙的尽头是毁灭么？那么我们的奋斗又有什么意义？
然后作者让一个女性给人类的失败背锅也让我很不开心，明明这个发展是必然的，制衡三体人->短暂的和平和文化交流-> 人类整体被软化选出圣母/圣父类型的领导 ->三体人撕毁协约重新入侵地球，但是书里的写法就是智慧的有决断的永远是男性，软弱的害人的永远是女性。
Jicama 发表于 2022-01-30 21:31

其实程心本来的设定是男的，但是编辑让作者改成女的……这个挺有名的

跟基地故事是一挂的吗， 基地我看不下去，是不是三体也不用看了

看第一本前一半不知所云。忍着读到第二册以后感觉好点
heydaymint 发表于 2022-01-30 21:33

只看了第三部 被里面发射质数序列那个低级错误给恶心到了

三体是我小学还是初中看的，忘掉了。当时还在科幻世界上连载，所以只看到第一部讲文革那些，没想到过了好多年后居然就神作了，国内很多人的文学素养水平真是让人汗颜。一部文学作品所谓的世界观只是皮，很多低端网游小说也可以塑造完整的世界观（PS腾讯视频那些文盲翻拍IP最喜欢曰世界观完整balabala），本质决定高低上下限的，还是人文内核。这部小说内核就挺电工思维的，当然看不出的人永远看不出，层次就到这里了。

看完会颓一阵子，建议要升学/刷题/找工作/身份的关头不要看

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13

re 我也觉得 太猥琐太厌女了 那么多大神的scifi不好看 看这种垃圾 英文翻译美化了原文才得了那么多奖，这个翻译是翻译界的耻辱。

展开说说，为什么背后的三观极其恶心？我还一直没看，一直在徘徊中。但不喜欢看3观不正的小说。
ocmom 发表于 2022-01-30 21:17

举个例子，所谓黑暗森林这种宇宙观。
我读的时候这本书还没出名，就觉得这套所谓宇宙观会在中国流行。后来果然。
黑暗森林大意说宇宙是个没有光明的丛林，落后文明必须一声不吭，否则一出声，就有发达文明来弄死你。这套理论现在在国内大火，套用在国际政治、讨好官老爷等等。
其实这种小说家乱编的东西，稍微想想就知道不合逻辑。我落后，我叫唤，怎么了？发达文明来打我，那它不也暴露了吗？按黑暗丛林的逻辑，它不敢来啊。如果它来，接着就是更发达文明来灭它、然后更更发达文明再来。。。如此重复，最后宇宙只剩一个最高神。
这种思路的背后，基本就是国内政治生态的反映：举国之大，只有一个人能得自由，其他人全是匍匐于他脚下的奴才，靠他的赏赐（或者忽视）而卑微活着。
类似观点，书中太多了。这只是一个例子。

我当时看完三体觉得很绝望，不要说人类了，整个宇宙的尽头是毁灭么？那么我们的奋斗又有什么意义？
然后作者让一个女性给人类的失败背锅也让我很不开心，明明这个发展是必然的，制衡三体人->短暂的和平和文化交流-> 人类整体被软化选出圣母/圣父类型的领导 ->三体人撕毁协约重新入侵地球，但是书里的写法就是智慧的有决断的永远是男性，软弱的害人的永远是女性。
Jicama 发表于 2022-01-30 21:31

“整个宇宙的尽头是毁灭吗？” 当然。
现在的宇宙还属于膨胀期；等到宇宙绝大部分恒星核燃料耗尽，核聚变产生的能量不能抵消引力，宇宙就会开始收缩。再过几十亿年或者几百亿年，宇宙会塌缩到奇点。

三体的英文翻译是刘宇昆，小时候移民到美国的，自己也创作科幻小说。
那个质量稀烂的《北京折叠》也是他翻译的，这人真是专业干装修的。

三体是我小学还是初中看的，忘掉了。当时还在科幻世界上连载，所以只看到第一部讲文革那些，没想到过了好多年后居然就神作了，国内很多人的文学素养水平真是让人汗颜。一部文学作品所谓的世界观只是皮，很多低端网游小说也可以塑造完整的世界观（PS腾讯视频那些文盲翻拍IP最喜欢曰世界观完整balabala），本质决定高低上下限的，还是人文内核。这部小说内核就挺电工思维的，当然看不出的人永远看不出，层次就到这里了。
absentzoe 发表于 2022-01-30 21:37

<三体>好不好不知道。我实在读不下去，文笔太烂了。写个短篇还可以，无法驾驭长篇。

关于人文内核，不是很同意。人文内核是需要的；但是表现形式更为重要。
欲穷千里目，更上一层楼。----千古名篇。
为了看得更远，我们还要往上再爬一层楼。----》还牛逼不？

脑洞很牛 文笔太烂了 还有赡养上帝 赡养人类的这些脑洞都很厉害

举个例子，所谓黑暗森林这种宇宙观。
我读的时候这本书还没出名，就觉得这套所谓宇宙观会在中国流行。后来果然。
黑暗森林大意说宇宙是个没有光明的丛林，落后文明必须一声不吭，否则一出声，就有发达文明来弄死你。这套理论现在在国内大火，套用在国际政治、讨好官老爷等等。
其实这种小说家乱编的东西，稍微想想就知道不合逻辑。我落后，我叫唤，怎么了？发达文明来打我，那它不也暴露了吗？按黑暗丛林的逻辑，它不敢来啊。如果它来，接着就是更发达文明来灭它、然后更更发达文明再来。。。如此重复，最后宇宙只剩一个最高神。
这种思路的背后，基本就是国内政治生态的反映：举国之大，只有一个人能得自由，其他人全是匍匐于他脚下的奴才，靠他的赏赐（或者忽视）而卑微活着。
类似观点，书中太多了。这只是一个例子。

CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:38

那是挺恶心的。多谢分析

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13

看来我完全没看懂，光顾着震撼了。三观到底咋了，详细说说啊。

“整个宇宙的尽头是毁灭吗？” 当然。
现在的宇宙还属于膨胀期；等到宇宙绝大部分恒星核燃料耗尽，核聚变产生的能量不能抵消引力，宇宙就会开始收缩。再过几十亿年或者几百亿年，宇宙会塌缩到奇点。


zhegufei 发表于 2022-01-30 21:40

人类文明才6000年，去说百亿年后宇宙必然毁灭，不可笑吗？
别的不说，这个宇宙没准有11维。5亿年前，人类的祖先还是爬虫一样的动物，一个维度都看不到。那是我们祖先的宇宙观（whatever它们的神经元电信号），跟今天人类的宇宙观，是一会事吗？这才5亿年而已。
今天，人类能感知时空4维。也许5亿年后，能感知8维、9维，甚至更多。

回复 41楼zhegufei的帖子
你说的是古汉语和现代汉语的差别，这举例合乎逻辑么，你懂什么叫人文内核么？而且这点恰恰说明三体在国外的“成功”大半功劳归功于英文翻译。

欢迎来到三体！哈哈哈
二向箔 发表于 2022-01-30 21:19

我以前有个歌者的id。居然秘码忘了！

举个例子，所谓黑暗森林这种宇宙观。
我读的时候这本书还没出名，就觉得这套所谓宇宙观会在中国流行。后来果然。
黑暗森林大意说宇宙是个没有光明的丛林，落后文明必须一声不吭，否则一出声，就有发达文明来弄死你。这套理论现在在国内大火，套用在国际政治、讨好官老爷等等。
其实这种小说家乱编的东西，稍微想想就知道不合逻辑。我落后，我叫唤，怎么了？发达文明来打我，那它不也暴露了吗？按黑暗丛林的逻辑，它不敢来啊。如果它来，接着就是更发达文明来灭它、然后更更发达文明再来。。。如此重复，最后宇宙只剩一个最高神。
这种思路的背后，基本就是国内政治生态的反映：举国之大，只有一个人能得自由，其他人全是匍匐于他脚下的奴才，靠他的赏赐（或者忽视）而卑微活着。
类似观点，书中太多了。这只是一个例子。

CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:38

很合逻辑啊。你看地球其它物种和人类的关系呢？猪从出生就注定会进入人的消化道，还有更多物种直接被杀光了。事实上几万年前野猪还能自由的生活。这就是因为人类科技发展更快。你只看到了“黑暗森林”这个概念却没有看到伴生的“科技爆炸”概念。

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13

看来戳到降临派的心了

就是说圣母是死神，给人们民主自由只会导致在宇宙中灭绝。话说三体也深深影响了我的世界观，我是被作者掰成认同他的世界观。
789 发表于 2022-01-30 21:22

没觉得成心代表民主自由啊，要她代表民主自由，我也不要民主自由了，烦死她了！

“整个宇宙的尽头是毁灭吗？” 当然。
现在的宇宙还属于膨胀期；等到宇宙绝大部分恒星核燃料耗尽，核聚变产生的能量不能抵消引力，宇宙就会开始收缩。再过几十亿年或者几百亿年，宇宙会塌缩到奇点。


zhegufei 发表于 2022-01-30 21:40

你说的并不是现在主流认同的观点，主流观点是膨胀加速。
而且恒星坍塌和宇宙坍塌是两码事。恒星坍塌也看初始质量，并不一定形成奇点。

人类文明才6000年，去说百亿年后宇宙必然毁灭，不可笑吗？
别的不说，这个宇宙没准有11维。5亿年前，人类的祖先还是爬虫一样的动物，一个维度都看不到。那是我们祖先的宇宙观（whatever它们的神经元电信号），跟今天人类的宇宙观，是一会事吗？这才5亿年而已。
今天，人类能感知时空4维。也许5亿年后，能感知8维、9维，甚至更多。
CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:49

表激动嘛，科幻就是有些幻想的意味在里面啊，谁也不知亿万年后宇宙是啥样，所以可以尽情猜想啊，又不是真正在写天体物理的科学论文。觉得作者怎么写很大胆，很震撼！

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13

你是不是对三观有什么误解？

很合逻辑啊。你看地球其它物种和人类的关系呢？猪从出生就注定会进入人的消化道，还有更多物种直接被杀光了。事实上几万年前野猪还能自由的生活。这就是因为人类科技发展更快。你只看到了“黑暗森林”这个概念却没有看到伴生的“科技爆炸”概念。
789 发表于 2022-01-30 21:50

这种思维的内核就是否认生物的自由意志。把人类等同于动物。
这和现代世界的主流思潮（存在主义）是背道而驰的。存在主义说：猪生下来就是长肉、卫生纸生产出来就是给人擦屁股，但是人类有自由意志，一出生，不必然是某个宏大叙事的螺丝钉，其意义需要由每个人成人后自己探索。

人类文明才6000年，去说百亿年后宇宙必然毁灭，不可笑吗？
别的不说，这个宇宙没准有11维。5亿年前，人类的祖先还是爬虫一样的动物，一个维度都看不到。那是我们祖先的宇宙观（whatever它们的神经元电信号），跟今天人类的宇宙观，是一会事吗？这才5亿年而已。
今天，人类能感知时空4维。也许5亿年后，能感知8维、9维，甚至更多。
CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:49

最开始在科幻小说连载的时候我就看了，后来还反复看过几遍。现在年纪大了，越来越觉得漏洞百出，社会达尔文那一套。可能以前脑子里装的都是国内那一套也没觉得是什么，出来久了慢慢跳出中华文明这个框框才有更深刻的理解吧。

大刘还有一个公理，文明的生存和延续是第一位的，如果这个不是公理呢？是不是有什么东西比生存和延续更重要呢？第三部下半部分基本就是探讨这个。

黑暗森林大意说宇宙是个没有光明的丛林，落后文明必须一声不吭，否则一出声，就有发达文明来弄死你。 写的可真好！ 美洲大陆上的旧文明不就这么被西方发现了然后来弄死的吗？ 整个世界的终点可不就是毁灭？

大家都好高深啊，霍金也是持有黑暗森林这种宇宙观的，而且霍金表态还晚于三体，我觉得挺合理，这就是一种解释宇宙的观点，不用太过发散吧

三体的英文翻译是刘宇昆，小时候移民到美国的，自己也创作科幻小说。
那个质量稀烂的《北京折叠》也是他翻译的，这人真是专业干装修的。
absentzoe 发表于 2022-01-30 21:44

哈哈，莫非还要看一遍英文版的

打了一堆刻薄的评价，删了。楼主开心就好。喜欢科幻推荐你看罗伯特索耶的，质量比较有保障。《风港》也挺好。

这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13

同感，但我觉得大刘在后期可能意识到这个问题了，想把三观拉回来。但是之前已经走出去太多了，感觉拉不回来了，才有人觉得是死在圣母婊手里。

书早就买了，却一直放书架上，上周心血来潮，随手翻翻，就完全停不下来啊！太震撼人心啦！这阵子完全沉侵在小说世界中。而且看完小说，觉得自己现在的生活好幸福，哈哈，有种精神受到洗礼的感觉。知道自己后知后觉，但要给作者点赞👍啊，期待今年小说的影视化！没读过小说的不要错过！
freshairy 发表于 2022-01-30 20:59

看完之后，用恢宏的宇宙观看待日常琐事，幸福感会比较强

这种思维的内核就是否认生物的自由意志。把人类等同于动物。
这和现代世界的主流思潮（存在主义）是背道而驰的。存在主义说：猪生下来就是长肉、卫生纸生产出来就是给人擦屁股，但是人类有自由意志，一出生，不必然是某个宏大叙事的螺丝钉，其意义需要由每个人成人后自己探索。


CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:55

三体没有否认生物的自由意志啊。罗辑有罗辑的意志，程心有程心的意志。你所谓否定自由意志是不是并没有看过原作？
“人类等同于动物” 这跟上一句“自由意志”没有任何逻辑联系啊。你不是动物？那你是植物吗？牵涉到外星人，刘慈欣用了一个更广泛的术语“碳基低熵体”，这把动物植物外星人都涵盖了，完全inclusive啊。

回复 41楼zhegufei的帖子
你说的是古汉语和现代汉语的差别，这举例合乎逻辑么，你懂什么叫人文内核么？而且这点恰恰说明三体在国外的“成功”大半功劳归功于英文翻译。
absentzoe 发表于 2022-01-30 21:49

不知道你想说什么

看完之后，用恢宏的宇宙观看待日常琐事，幸福感会比较强
baobao557 发表于 2022-01-30 22:02

哈哈就是

你说的并不是现在主流认同的观点，主流观点是膨胀加速。
而且恒星坍塌和宇宙坍塌是两码事。恒星坍塌也看初始质量，并不一定形成奇点。
789 发表于 2022-01-30 21:53

时间简史里面这么说的。

展开说说，为什么背后的三观极其恶心？我还一直没看，一直在徘徊中。但不喜欢看3观不正的小说。
ocmom 发表于 2022-01-30 21:17

作者非常恨女，把一个女性描写成一个花瓶，让威慑者挥霍世界人民的基金陪着她岁月静好，然后又来了个圣母把地球毁灭了，最后又来了一个圣母把宇宙reset 搞没了。

光从科幻小说这种体裁来说，《三体》是非常成功的。特别是它诞生在现代中国这一个缺乏想象力的地方和时代。刘慈欣以一己之力把中国科幻文学带到了一个新的高度。 《三体》最成功的地方就是把当代中国社会、文化、世界观都重构到科幻小说的宇宙里。 但中国世界观的种种问题也就这样被映射在小说里。 举个例子。 《三体》走红，据说有国内一班子互联网大佬的功劳。他们欣赏和套用《三体》中的新词汇，最突出的一个例子就是“降维打击”。 在互联网上搜索“降维打击”，你会发现很多解读。最典型的解读如Amazon对于传统零售业就是降维打击，共享单车对于街头修自行车的就是降维打击。因为它们带来了新理念，新模式，旧模式因此不堪一击，很快土崩瓦解。 在我看来，这都是对于“降维打击”的误读和美化。 我们先回忆一下“降维”在《三体》中的本意。在故事中，宇宙本来是11维的，但是在宇宙战争中，大家不停地降维，包括用降维武器（例如二向箔）迫使对手降维和对自己主动降维，目前降到了三维，还在接着降维中。 注意，在三体设定中，高维是强于低维的。在最高维的宇宙中，光速是无穷大的，也就是通讯是即时的，因此也不会有猜疑链，“黑暗森林”的基础也就不存在了。而且刘慈欣自己的故事中也有bug。比如人类利用四维碎片轻易破坏了无坚不摧的水滴：高维能打败低维。这才是历史的真实：洋枪洋炮面对长矛大刀有绝对优势。降维，则是反面，是水往低处流。降维不是落后打败先进，是无耻打败要脸。 降维的长期后果是恶性的。二向箔发出后，不仅对手会被二维化，最终发射者也要被二维化。降维打击是同归于尽的打法：我不好，你也好不了。结果是Lose-lose。 这其实才是降维的真相。市场上的恶性竞争，你便宜我比你更便宜，你省一个零件我省十个零件。为了生存不向上争夺空间，而是向下苟活，你没底线，我比你更没底线，反正劣币驱逐良币。刘慈欣应当是看到这个现象才设计出了降维打击。 降维打击不是什么高大上的事情。说好听点玉碎昆冈，难听点要死一起死。 再说一句题外话。这些年中国在全世界全方位出击，以至于出现一些反差太大的现象：有人豪情万丈买法国葡萄酒庄，有人舍生忘死在英国海滩非法捡贝壳；有人花大钱到非洲打猎，有人不远万里到南美国家领海偷渔；有人投资亿万换取美国绿卡，有人在墨西哥边境排队偷渡；既生产万元手机，也生产一毛钱的手机膜；既不惜工本召开万国大会，也利用万国邮政联盟的漏洞蚂蚁搬家。对于西方国家，我们要你的资金、市场、工作岗位，也要你的善款和福利。这等于对世界全方位打击，又发射四维碎片又发射二向箔，从高维到低维都没给人留活路，别人受得了吗别人。从国家竞争角度我们当然是逻辑自洽，甚至无可厚非，但是招致世界反感也在情理之中。

刘慈欣都作品全都读了，这个人科学功底比较扎实，想法有，但是文笔不行，塑造人物太差，而且可能跟他生长年代有关，作品基本内核都是宏大主题，个体牺牲，国家之间斗来斗去的那套，哪怕剩一群 小孩也必然掐的死去活来，三体已经是其中最好的一部了。 然后现在很多人拿它当圣经，一提宇宙就是黑暗森林那套。

大家都好高深啊，霍金也是持有黑暗森林这种宇宙观的，而且霍金表态还晚于三体，我觉得挺合理，这就是一种解释宇宙的观点，不用太过发散吧
nyy7 发表于 2022-01-30 21:57

我觉得黑暗森林理论本身没什么问题 但是它基于一个假设 就是所有文明在道德上都处于一个水平。但我相信高级文明的道德水平不一定和低级文明一样 否则还没有到高级就会自我毁灭了 而黑暗森林理论多少有点以小人之心度君子之腹的意思 低等文明就是小人 君子是高级文明。

刘慈欣都作品全都读了，这个人科学功底比较扎实，想法有，但是文笔不行，塑造人物太差，而且可能跟他生长年代有关，作品基本内核都是宏大主题，个体牺牲，国家之间斗来斗去的那套，哪怕剩一群 小孩也必然掐的死去活来，三体已经是其中最好的一部了。 然后现在很多人拿它当圣经，一提宇宙就是黑暗森林那套。
shirley951951 发表于 2022-01-30 22:09

《三体》是刘慈欣最好的作品，搁科幻作品里最多二流。 至于《天使时代》《超新星纪元》真的是脑残粉红即视感

数次拿起，数次弃书。文笔实在太差了。
zhegufei 发表于 2022-01-30 21:28

真是无知者无畏

三体是我小学还是初中看的，忘掉了。当时还在科幻世界上连载，所以只看到第一部讲文革那些，没想到过了好多年后居然就神作了，国内很多人的文学素养水平真是让人汗颜。一部文学作品所谓的世界观只是皮，很多低端网游小说也可以塑造完整的世界观（PS腾讯视频那些文盲翻拍IP最喜欢曰世界观完整balabala），本质决定高低上下限的，还是人文内核。这部小说内核就挺电工思维的，当然看不出的人永远看不出，层次就到这里了。
absentzoe 发表于 2022-01-30 21:37

从小一直觉得国内文科教育有问题，没想到有那么多聪明的理科生填补了文科的空缺。

有看完的转书吗？？

数次拿起，数次弃书。文笔实在太差了。
zhegufei 发表于 2022-01-30 21:28

想法故事还不错 文笔是差点 从科学素养上 还是基本停留在民科水平

同意ls不少反对意见，书并不完美，有这样和那样的问题，但还是不妨碍自己为书中脑洞之大而震撼，没读过的真可以试试，总体而言是一部很不错的小说

三体的英文翻译是刘宇昆，小时候移民到美国的，自己也创作科幻小说。
那个质量稀烂的《北京折叠》也是他翻译的，这人真是专业干装修的。
absentzoe 发表于 2022-01-30 21:44

那些翻译真难为他了，以前他写过一些短篇，我们还写信给他赞美了一通，他还回信了。😆

黑暗森林大意说宇宙是个没有光明的丛林，落后文明必须一声不吭，否则一出声，就有发达文明来弄死你。 写的可真好！ 美洲大陆上的旧文明不就这么被西方发现了然后来弄死的吗？ 整个世界的终点可不就是毁灭？
雁过 发表于 2022-01-30 21:56

毁灭的尽头可能也是新生的开始。生生死死，无穷无尽。

我觉得黑暗森林理论本身没什么问题 但是它基于一个假设 就是所有文明在道德上都处于一个水平。但我相信高级文明的道德水平不一定和低级文明一样 否则还没有到高级就会自我毁灭了 而黑暗森林理论多少有点以小人之心度君子之腹的意思 低等文明就是小人 君子是高级文明。
你我对面不相识 发表于 2022-01-30 22:12

你这个观点倒也有合理性。但是要从人类历史进程来说，文明社会对于落后人种的灭绝倒是没怎么停息过，从印第安到犹太人～我觉得文明本身不能解决生物想要生存的基本欲望

我觉得这书三观挺正的。真正的和平要有罗辑这样的英雄在才存在，而人永远的忘恩负义，自大愚蠢，不吸取教训。那是当然了。。不然人均英雄了。 爱情在宇宙长河里算个什么东西。罗辑的妻女和假人一样，而且最后也消失于时间里，毫无痕迹。舔狗送星星送世界，最后换个妹子其实也是度过了幸福的一生。 那还要不要奔跑，热烈去爱，去追求自己觉得对的，当然要了！圣母千不好万不好，那也是人民选的。说明人心向着光明，哪怕那点不理智的光明会变成烟花。就算是已经没有条件幻想的三体人，只要有一丝机会，也爱这种天真，一如我们看待“赤子之心”这个词。太阳系最后的落日，变成了名叫星空的这幅画，算是很浪漫了。

回复 71楼姑逢獙獙的帖子
我看三体很早，最早的一批读者，在杂志上连载时候我就看了，当时不全，就到文革那里，没想到后来有这么大影响。 他作品里我最喜欢朝闻道，那种朝闻道夕死可矣的情怀很壮烈，其它大多数都充满阶级斗争情怀，只能敬而远之。 三体确实是他写过最好的一部。

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你确定你看完很高兴？ 我怎么看完忧郁了一个月的？

数次拿起，数次弃书。文笔实在太差了。
zhegufei 发表于 2022-01-30 21:28

是的 读不下去

我挺喜欢的。宇宙里的弱肉强食就跟国家之间一样，很正常。目前还没看出有什么第二条路。最后作者成心地塑造了程心这个所谓完美女性，以一己之力毁了宇宙，哈哈，太腹黑了。
同意文笔是挺差的。但是大多数科幻作品文笔都不怎么样。我还是来引用一下美国著名文学评论家哈桑说的吧。 “科幻小说可能在哲学上是天真的，在道德上是简单的，在美学上是有些主观的，或粗糙的，但 是就它最好的方面而言，它似乎触及了人类集体梦想的神经中枢，解放出我们人类这具机器中深藏的某些幻想。”

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你确定你看完很高兴？ 我怎么看完忧郁了一个月的？
bluegene123 发表于 2022-01-30 22:26

为啥忧郁呢？我觉得第三部后半段跳脱的很厉害，但作者不就想带我们看个宇宙起源和终结吗？你是无法接受万物都有终吗？

中英文都看完的表示英文翻译第1/3本的翻译特别厉害，叙事表达能力比原作者强。

我挺喜欢的。宇宙里的弱肉强食就跟国家之间一样，很正常。目前还没看出有什么第二条路。最后作者成心地塑造了程心这个所谓完美女性，以一己之力毁了宇宙，哈哈，太腹黑了。
同意文笔是挺差的。但是大多数科幻作品文笔都不怎么样。
Confuse 发表于 2022-01-30 22:29

哈哈，你看到的版本是她摧毁宇宙吗？我手中的版本是开放性的，她交出小宇宙就没了

译者自己有个短篇被Netflix 拍了动画片，是love death and robots 里面的good hunting 他写的挺好的，三观也没刘大这么恶臭

刘慈欣都作品全都读了，这个人科学功底比较扎实，想法有，但是文笔不行，塑造人物太差，而且可能跟他生长年代有关，作品基本内核都是宏大主题，个体牺牲，国家之间斗来斗去的那套，哪怕剩一群 小孩也必然掐的死去活来，三体已经是其中最好的一部了。 然后现在很多人拿它当圣经，一提宇宙就是黑暗森林那套。
shirley951951 发表于 2022-01-30 22:09

最恶心的就是这个，张口闭口二向箔水滴智子三体人，把人生搬硬套到这书那套逻辑里。简直跟满大街放心太软一样烦人

译者自己有个短篇被Netflix 拍了动画片，是love death and robots 里面的good hunting 他写的挺好的，三观也没刘大这么恶臭
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-01-30 22:34

对 我非常喜欢那部good hunting动画片。甚至有古代笔记小说之风。
其实他不应该去美化三体的文笔和三观的，把里面厌女的元素模糊了 居然得了奖。翻译不应该美化原文，垃圾就是垃圾。不过他不是专业翻译，这也没办法。

同意刘电工三观的很多应该是社达主义者，国内什么互联网大佬大多是此类思想，也不知道去年一顿被整爽了没有？中共的铁拳够不够“降维打击”？哈哈。

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虽然书好不好看文笔好不好是纯主观。但是说三体恶臭的是否知道，三体好歹拿过科幻界大奖之一的雨果奖，而且受到了obama的推荐呢 https://www.nytimes.com/2017/01/16/books/obamas-secret-to-surviving-the-white-house-years-books.html

哈哈，你看到的版本是她摧毁宇宙吗？我手中的版本是开放性的，她交出小宇宙就没了
freshairy 发表于 2022-01-30 22:34

就一个版本。程心交出小宇宙留了5kg。要是各个小宇宙生物都这样，宇宙质量很可能就不到重启临界值。完美完成，毁灭人类，毁灭太阳系，毁灭宇宙三级跳。但是也可以说最后这个毁灭是由无数把物理规律当成“此处有老虎，不能下车”牌子一样对待的生物共同完成的。

数次拿起，数次弃书。文笔实在太差了。
zhegufei 发表于 2022-01-30 21:28

完全同意。无论别人怎么捧这本书我都读不下去

看了个开头，文笔跟故事会似的。受不了。

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虽然书好不好看文笔好不好是纯主观。但是说三体恶臭的是否知道，三体好歹拿过科幻界大奖之一的雨果奖，而且受到了obama的推荐呢 https://www.nytimes.com/2017/01/16/books/obamas-secret-to-surviving-the-white-house-years-books.html
knba713 发表于 2022-01-30 22:40

Obama 看的是英文版的吧，lol 英文版得奖没问题。

三体很值得看，也推荐给了好几个外国朋友，家里也买了一套珍藏

比社会达尔文更进一步的宇宙达尔文主义。