我对云天明能把曲率驱动讲成一个童话非常佩服，这种情商不去做间谍都可惜了 nyy7 发表于 2022-01-31 22:50
章节后移了，非删除。 chixal 发表于 2022-01-31 21:52
对啊，其实人类还是很聪明的，比起三体人就差一次技术爆发罢了。 不过，他可不就是太阳系第一间谍吗哈哈 cebublue 发表于 2022-01-31 22:59
对，作者明显的很讨厌圣母 springtree2 发表于 2022-01-30 21:24
删了，比如女红卫兵死了尸体被敌对一方挂在铁门上当靶子打，你去看看能不能找到？ iheartnyc 发表于 2022-01-31 22:59
那岂不是老版绝版了？我还是精装签名版，全套。赶紧考虑要不要放个防霉剂 馒头744 发表于 2022-01-31 23:12
新的国产三体，选角还是不错的，第一部应该能hold得住，后面就不知道了。 cebublue 发表于 2022-02-01 00:11
为了故事发展写得比较极端是真的，当时觉得好笑的是，主要人物动不动就去冬眠，醒来又变天了，哈哈，此处省略十万字。 没办法，不然故事推进不了啊。 还挺好奇云天明见了程心会说什么，非那么老大劲讲的故事也只是勉强用上。可惜无缘。 cebublue 发表于 2022-01-31 22:37
高等文明和低等文明的差距不是印加帝国和西班牙人这种一个会用火的猴子和一个不会用火的猴子之间的差距，后者几乎没有差距。 一种可以在真空中生活的有机物，它的进化和文明方式，是地球上所有生物挤破脑袋也想不出的，绝大多数科幻都是把“外星生物”地球本土化，从外貌到社会构成，都是可以从地球生物找到模板。 往大了说，纯能量构成的“生物”，需要的资源和人类也许并不冲突，也就完全没有必要和人类展开战争去争夺所谓的“资源”。 高维生物也许给自己划定了一个界限，保持高维的纯净，只要不贸然进入高维空间，自然不会被发现，或者人类苟且在银河系旋臂边缘，压根没人在乎它会发展出什么文明。跑进家里的蚂蚁蟑螂会被杀死，在几百公里外的丛林也有蚂蚁蟑螂，谁会费那个力气跑那么远杀死它们呢？姑逢獙獙 发表于 2022-02-01 00:49
看完视频了，结论还是原先的结论。 三体开篇就用文革做引子，引出三体游戏并牵出一堆带路党。 这里的粉丝还在怪别人从政治角度思考三体主题。。。。是作者自己主动把政治扯进来好不好 BubbleBee 发表于 2022-01-31 21:37
我也看完视频了，唉，情节非常凌乱，可能就是前面有人说的副线不能支撑主线吧。 也去把黑暗森林法则和降维打击仔细的看了看，主要这两个书中的主要概念和我的认知不相符，写得很尬。 黑暗森林法则我完全不欣赏，见面直接就开打😫，所以交流都无效是吗？（现实世界中，外星人有来过地球，有交流，有监视，并不是见面就开打）。而且三体人和地球人之间也确实有影射国际关系，美苏核制衡的影子在。 降维打击，大部分人应该都知道高维空间打击低维空间的优势吧？真没必要把原本四维的能量降低到三维再去打击三维空间，更没必要用巨大能量把三维空间压缩成二维空间去毁灭它！高维空间对低维空间是包容状态，不是什么轻易就能跌落进去的😫 科幻是可以随意想象，但想象要用在未知领域，这种特别明显的理论这么编，反正我没法买账。 前面有人提Obama，这里放一个Obama的采访，自己判断他/美国政府有没有外星人的记录哈😆 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/EYzRY2XpLBk?showinfo=0 mRNA 发表于 2022-02-01 01:40
高等文明要灭低等文明是因为会技术爆炸。你觉得他低等，但是宇宙尺度离得远啊，不是隔壁邻居那种距离，光速传播看到的可能都是多少年之后了的，一不注意就沧海桑田了。等回过神来，高等低等易位了都可以。 saison 发表于 2022-02-01 11:04
唉，你拿视频取代看书，本来就不可取啊，这就是囫囵吞枣啊，很多细腻的描述和分析你看不到，自己没搞清楚，就觉得是书没写清楚。 你对那个降维的理解，高维打击低维有优势，完全正确。书里也是这么写的啊，人进入四维碎片中对三维世界对手进行打击，书中君士坦丁堡沦陷那个巫女的例子，以及后来蓝色空间号夺取发射器，都是用四维攻击三维。你不明白为啥又提到降维，其实这书中也说得清清楚楚，你觉得不明白是因为视频而不是书 至于那黑暗森林，你说 与外星人先要有交流，有监视，这也是书中说的啊，三体发来智子监视人类一举一动，和人类三体组织两派交流，最后落下一句话，你们是虫子。 最后，小说之美（不专指三体这本，所有小说吧），不是视频能取代的，影视化是一种再加工，无法还原小说原貌。我并不觉得三体就是完美无缺的或是啥神作，但对比我之前读的n本小说，我觉得这本绝对值得一读！比较遗憾的是，你因为看了视频，相当于是剧透了，就算再读小说，震撼效果也大打折扣。 freshairy 发表于 2022-02-01 09:25
主要理论不合理就没兴趣去搞清楚细节了！我本来进这个楼就是想看看《三体》有多震撼的，结果没发现有多震撼，却看到很多槽点。我现在看小说或影视作品，关注点已经不在细节描述什么的了，主要看作品传递给读者/观众一种什么样的价值观。 降维打击最亮眼的不是那个歌者用二向箔灭太阳系，把太阳系硬凹成星空那副画吗？这个是我评论的点。 我是说黑暗森林的理论基础不好，偏向对方是恶多些。其实，三体人科技力量那么强大，一监视觉得地球人是虫子，就根本不会去攻击了😂，因为力量悬殊太大，完全在可控范围之内。我知道你要说有技术爆炸，这个真的是硬凹，技术哪能在短时间三五年爆炸啊😅，就算有，三体人可以监视，发现不妥了，再打也不迟吧？按照黑暗森林理论，如果两批力量悬殊不大的外星人遇见了，难道也是互打两败俱伤，不应该是谈合作去联合抵抗别的外星人？ mRNA 发表于 2022-02-01 13:50
“ 就算有，三体人可以监视，发现不妥了，再打也不迟吧？” 故事证明三体人迟了。那时候三体还没有光速飞行，赶来的过程中被罗辑发现了威慑方法。 更不用说三体并非唯一外星人，还有很多遥远的星球，光速都要飞几十万年的，必须预先清理啊。 789 发表于 2022-02-01 14:06
主要理论不合理就没兴趣去搞清楚细节了！我本来进这个楼就是想看看《三体》有多震撼的，结果没发现有多震撼，却看到很多槽点。我现在看小说或影视作品，关注点已经不在细节描述什么的了，主要看作品传递给读者/观众一种什么样的价值观，科幻的话，还要''再加一个宇宙观。 降维打击最亮眼的不是那个歌者用二向箔灭太阳系，把太阳系硬凹成星空那副画吗？这个是我评论的点。 我是说黑暗森林的理论基础不好，偏向对方是恶多些。其实，三体人科技力量那么强大，一监视觉得地球人是虫子，就根本不会去攻击了😂，因为力量悬殊太大，完全在可控范围之内。我知道你要说有技术爆炸，这个真的是硬凹，技术哪能在短时间三五年爆炸啊😅，就算有，三体人可以监视，发现不妥了，再打也不迟吧？按照黑暗森林理论，如果两批力量悬殊不大的外星人遇见了，难道也是互打两败俱伤，不应该是谈合作去联合抵抗别的外星人？ mRNA 发表于 2022-02-01 13:50
三体是必然要入侵地球的，这跟黑暗森林理论什么的无关，三体的星球生存环境非常非差恶劣。 那个二次箔摔回来对歌者而言就跟摔一张纸一样，他觉得方便，其实就是藐视整个人类，懒得在高维攻击。 你列的槽点都来自视频加自己的想当然，不是书。 freshairy 发表于 2022-02-01 14:43
1) 既然你无法理解高等文明，那你洋洋洒洒一大篇都是意淫高等文明的垃圾啊。 2) 且假设高等文明不跟你一般见识。在火枪猴子和弓箭猴子之间黑暗森林仍然适用啊。 789 发表于 2022-02-01 01:27
那后来到了移交给程心掌权的时候，不是15分钟就开过来了？再说，前面有人已经说了，星际旅行不是靠光速，这个知识点作者没有？ mRNA 发表于 2022-02-01 14:24
我无法证伪，你也无法证明啊～尬吹不觉得丢人吗 姑逢獙獙 发表于 2022-02-01 15:51
回复 517楼mRNA的帖子 三体是被光粒击穿的，不是二向箔 歌者扔了二向箔，但晚了一步，别人先一步消灭了太阳系 水滴一直park在外太空静止，不是15分钟飞过来 层主自己可以写本书了，不用看三体了。 cebublue 发表于 2022-02-01 15:49
我自洽啊，我认为高等文明也用黑暗森林。 你认为人类不能理解高等文明，又假设高度文明不遵守黑暗森林，那你就不自洽了。 789 发表于 2022-02-01 16:33
我来说一下我对这个的理解吧。 你们所说的高等文明或者说书中所写的高等文明，其实指的是三维空间里的高等文明，这包括物质水平➕科技水平（科技水平高的叫高等文明），大概占文明的90%，还有10%是精神文明。在三维空间里，遵循黑暗森林理论也许还说得通。 但是，四维空间以上的高等文明不仅在科技水平上高，精神文明上更高，越高维的空间里，精神文明占比越大。四维空间以上是意识主导/交流/控制，不再用到物质上的东西，所以这类外星人或者叫意识体不会和三体人/人类这些争抢所谓的三维世界里的物质资源，也不再遵循那个奇葩的黑暗森林理论。 mRNA 发表于 2022-02-01 16:57
看来神棍也能自洽了，神棍相信女娲捏人，我不能证伪女娲没有捏人，于是等于女娲捏了人。 哈哈哈哈哈哈 你粉三体确实是个逻辑闭合的必然现象 姑逢獙獙 发表于 2022-02-01 16:51
我来说一下我对这个的理解吧。 你们所说的高等文明或者说书中所写的高等文明，其实指的是三维空间里的高等文明，这包括物质水平➕科技水平（科技水平高的叫高等文明），大概占文明的90%，还有10%是精神文明。在三维空间里，遵循黑暗森林理论也许还说得通。 但是，四维空间以上的高等文明不仅在科技水平上高，精神文明上更高，越高维的空间里，精神文明占比越大。四维空间以上是意识主导/交流/控制，这时候的科技不再是造个高能宇宙飞船这些，不再用到物质上的东西，所以这类外星人或者叫意识体不会和三体人/人类这些争抢所谓的三维世界里的物质资源，也不再遵循那个奇葩的黑暗森林理论。 mRNA 发表于 2022-02-01 16:57
黑暗森林理论的本质实际上囚徒困境。在无法进行有效沟通的前提下，选择对自己最有利的策略最终造成了双输的结局。 假设高等文明掌握了恒星级能量的操控方式，但是没有小叮当的传送门。在收到一个文明的信号时候，它无法判断这是一个陷阱，或者一个友好的招呼。同时它还要担心是否有其他高级文明会采取星系级军事行动而殃及池鱼。所以为了自身的安全，而非其他文明的资源， 去毁灭那个点着火把的文明。 ted.hanks 发表于 2022-02-01 17:19
你看书了吗？ 高等文明三体，把低等文明地球打的满地找牙。 789 发表于 2022-02-01 17:27
这种逻辑会陷入循环论证，出个声就死，那开枪的必死。出声的只是有可能有恶意，但开枪的是绝对恶意。因此开枪的会被其他开枪的打死，而最后变成宇宙文明荒野乱斗，也就不存在文明。最符合黑暗森林逻辑的就是永远静默，除非某个文明有足够的信心自认宇宙最高等，一夫当关万夫莫敌，但是所有文明都没有这个自信，因此歌者就是胡闹，为了剧情需要创造出来的一个脸谱化外星人而已。 一个小小小地球上产生的生态，都是平衡的，生物之间的资源需求都是不同，蚂蚁这么低等都知道养个蛾子喝甜水，怎么到了宇宙就变成一条规则了？虽然第三部最后竭力圆回来，但是黑暗森林这个拉太远了，寥寥几笔根本无法自圆其说。 姑逢獙獙 发表于 2022-02-01 17:32
三体和地球的绝大多数文化科技都可以互相理解，根本就是同一层次的文明 iheartnyc 发表于 2022-02-01 17:37
三体人和自己人已经可以用意识交流了，不能说谎，其实可以勉强算3.5维吧。😆 但基本还是和地球同一层次 只是科技高一些。 mRNA 发表于 2022-02-01 18:30
三体人信息传播介质是光啊，这个书里有说，虽然很含糊。而且没有经历技术爆炸，文明覆灭数次，靠着残留人口一步一个脚印走向太空时代的。 问题来了，不能撒谎的三体人为什么会产生和地球人一样的黑暗森林价值观？没有技术爆炸前提，也不会撒谎的三体人为什么会突然意识到宇宙中的信息是有诈的陷阱？ 姑逢獙獙 发表于 2022-02-01 19:48
这部小说没获奖的时候我就读了（我是真正的sci fi爱好者，骨灰级）。读得很不舒服。背后的三观极其恶心。西方人可能糊里糊涂看个热闹，但是中国人不装外宾，完全知道他在表达什么。 CC2020CC 发表于 2022-01-30 21:13
大家争论的其实是怎么定义高等。有些人觉得是科技上的，有些人觉得是精神层面的，我觉得都没有错 但是一本书的讨论，应该基于这本书的定义。最怕的是你在谈三体，别人根本没在谈这本书 我理解三体相对地球仍然是高等文明，它们视地球为虫子，但它入侵地球的目的主要还是为了占领，而不是因为猜疑链，惧怕技术爆炸想把地球毁灭。类比的话，人类肯定比蚂蚁拥有更高的文明，大家总不能说人类和蚂蚁都在三维空间中生存，没有跟蚂蚁和谐共处，有时候为了自己房子的稳固还要找除虫公司除掉蚂蚁，所以不能定义为更高的文明。 灭了三体和地球的未知生物是更加高等的文明，它们没有对三体和地球本土的占领欲望，纯粹因为猜疑链，惧怕技术爆炸将对方掐死在摇篮中 nyy7 发表于 2022-02-01 18:22
怪不得刘慈欣支持政府新疆集中营政策。符合他的三观。我看了中文版和英文版，英文版第二部Ken Liu翻的好，刚开始看确实是被里面的idea吸引，文笔一般是真的。 ahqi 发表于 2022-02-01 20:08
你真的看了？恰恰第二部不是Ken Liu翻译的。 anning1941 发表于 2022-02-01 21:52
问题是作者自己在模糊概念。写的是宇宙级的科幻，书里是不是也写了宇宙多维空间的概念？那高级文明当然要理解为三维以上多维空间的文明才叫高级吧，结果说来说去还是三体人这种和地球人一个文明级别的叫高级文明，这怎么理解和接受啊？！要不作者就别扯宇宙，直接说这是三维空间的故事，这样三体文明确实高于地球文明，但那也就更谈不上什么宇宙科幻了！ mRNA 发表于 2022-02-01 20:54
对啊，其实人类还是很聪明的，比起三体人就差一次技术爆发罢了。 不过，他可不就是太阳系第一间谍吗哈哈
删了，比如女红卫兵死了尸体被敌对一方挂在铁门上当靶子打，你去看看能不能找到？
不要梦想技术爆炸了，如果你的意图是灭掉高等文明的话。宇宙中没有任何事情的发生是偶然的，高等文明不可能允许你在文明程度没有达到应有程度的时候对你开放那些毁灭性技术。对于低等文明，任何自以为有义务和责任的高等文明都可以介入和干预，只要遵循宇宙法则就可以。
我也讨厌圣母
那岂不是老版绝版了？我还是精装签名版，全套。赶紧考虑要不要放个防霉剂
太珍贵了啊
这还要看剧本怎么改，文革这一段变不变～～我本来很期待b站的动画，因为一般动画基本能符合原著，但是最新的片花也是觉得有点走样
这就是他文笔差的原因，没有支线剧情铺路，只能一个主角写到死，跨度几百年，没办法，必须冬眠。觉得有想象力和夸赞文笔的，我只能呵呵了。
1) 既然你无法理解高等文明，那你洋洋洒洒一大篇都是意淫高等文明的垃圾啊。
2) 且假设高等文明不跟你一般见识。在火枪猴子和弓箭猴子之间黑暗森林仍然适用啊。
我也看完视频了，唉，情节非常凌乱，可能就是前面有人说的副线不能支撑主线吧。
也去把黑暗森林法则和降维打击仔细的看了看，主要这两个书中的主要概念和我的认知不相符，写得很尬。
黑暗森林法则我完全不欣赏，见面直接就开打😫，所以交流都无效是吗？（现实世界中，外星人有来过地球，有交流，有监视，并不是见面就开打）。而且三体人和地球人之间也确实有影射国际关系，美苏核制衡的影子在。
降维打击，大部分人应该都知道高维空间打击低维空间的优势吧？真没必要把原本四维的能量降低到三维再去打击三维空间，更没必要用巨大能量把三维空间压缩成二维空间去毁灭它！高维空间对低维空间是包容状态，不是什么轻易就能跌落进去的😫
科幻是可以随意想象，但想象要用在未知领域，这种特别明显的理论这么编，反正我没法买账。
前面有人提Obama，这里放一个Obama的采访，自己判断他/美国政府有没有外星人的记录哈😆
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/EYzRY2XpLBk?showinfo=0
唉，你拿视频取代看书，本来就不可取啊，这就是囫囵吞枣啊，很多细腻的描述和分析你看不到，自己没搞清楚，就觉得是书没写清楚。
你对那个降维的理解，高维打击低维有优势，完全正确。书里也是这么写的啊，人进入四维碎片中对三维世界对手进行打击，书中君士坦丁堡沦陷那个巫女的例子，以及后来蓝色空间号夺取发射器，都是用四维攻击三维。你不明白为啥又提到降维，其实这书中也说得清清楚楚，你觉得不明白是因为视频而不是书
至于那黑暗森林，你说 与外星人先要有交流，有监视，这也是书中说的啊，三体发来智子监视人类一举一动，和人类三体组织两派交流，最后落下一句话，你们是虫子。
最后，小说之美（不专指三体这本，所有小说吧），不是视频能取代的，影视化是一种再加工，无法还原小说原貌。我并不觉得三体就是完美无缺的或是啥神作，但对比我之前读的n本小说，我觉得这本绝对值得一读！比较遗憾的是，你因为看了视频，相当于是剧透了，就算再读小说，震撼效果也大打折扣。
别说视频了，拍成正经电视剧都要少很多东西。 前面说主角少，这书主要还是把整个时间线的脑洞写完吧？ 如果程心死了，云天明跟别人讲故事，也不是不行。罗辑也是个符号，他可以是一个或者若干个能够制衡三体人的角色。但叠加人物没太大意义，很多转折都是人类集体的抉择。
光速只适用于地球。外星文明星际旅行根本不像地球人想象的那样靠速度飞行长距离。
推荐视频，星际旅行的原理，长距离靠的是频率改变，根本不需要几年的时间。还有利用黑洞，虫洞，还有星际门。
https://youtu.be/lKjaPq04eBo https://youtu.be/VgIIoieENiw
主要理论不合理就没兴趣去搞清楚细节了！我本来进这个楼就是想看看《三体》有多震撼的，结果没发现有多震撼，却看到很多槽点。我现在看小说或影视作品，关注点已经不在细节描述什么的了，主要看作品传递给读者/观众一种什么样的价值观，科幻的话，还要''再加一个宇宙观。
降维打击最亮眼的不是那个歌者用二向箔灭太阳系，把太阳系硬凹成星空那副画吗？这个是我评论的点。
我是说黑暗森林的理论基础不好，偏向对方是恶多些。其实，三体人科技力量那么强大，一监视觉得地球人是虫子，就根本不会去攻击了😂，因为力量悬殊太大，完全在可控范围之内。我知道你要说有技术爆炸，这个真的是硬凹，技术哪能在短时间三五年爆炸啊😅，就算有，三体人可以监视，发现不妥了，再打也不迟吧？按照黑暗森林理论，如果两批力量悬殊不大的外星人遇见了，难道也是互打两败俱伤，不应该是谈合作去联合抵抗别的外星人？
“ 就算有，三体人可以监视，发现不妥了，再打也不迟吧？”
故事证明三体人迟了。那时候三体还没有光速飞行，赶来的过程中被罗辑发现了威慑方法。
更不用说三体并非唯一外星人，还有很多遥远的星球，光速都要飞几十万年的，必须预先清理啊。
那后来到了移交给程心掌权的时候，不是15分钟就开过来了？再说，前面有人已经说了，星际旅行不是靠光速，这个知识点作者没有？
You don't get it. Three-body people need to find another planet that is stable for them to live. They don't consider earth humans are a threat at all. They just want to take over the earth.
三体是必然要入侵地球的，这跟黑暗森林理论什么的无关，三体的星球生存环境非常非差恶劣。
那个二次箔摔回来对歌者而言就跟摔一张纸一样，他觉得方便，其实就是藐视整个人类，懒得在高维攻击。
你列的槽点都来自视频加自己的想当然，不是书。
我列的槽点是了解了书的内容以后，带入自己的知识，加入了自己的思考得出的，而你才仅仅是follow书，也没有想过有没有不合理的地方。
我主要讨论的是黑暗森林这个理论，我说它偏恶，所以书里整个宇宙价值观就偏恶。处理星际问题就只有打打杀杀，藐视对方这一类，这样下去的结果，最前面已经有人说过了，就是只剩一个最强者，而这个最强者也是那个最大的恶魔。你们接受黑暗森林理论就要接受这种价值观。
再说二向箔这个细节，觉得方便，藐视人类，就懒得在高维攻击？还摔一张纸，真有杀鸡用宰牛刀的哈！你有没有想过压缩空间需要的多大能量，就为了藐视一个虫子级别的人类？（等一下，不是为了灭三体人才灭了太阳系的吗😆）这些能量留着攻击其他歌者的外星敌人不是更好吗？毕竟资源有限，需要到处扩张增加资源，这不是作者设定的前提吗？🤣
对了，还有猜疑链这个前提设定，什么不知道对方的善恶意图！宇宙中其他更强的外星人难道没有通过意识交流的能力吗？不用说更强的，歌者这个级别的就应该有，因为他已经可以进入四维空间了！所以猜疑链这个前提也基本站不住脚，这完全是地球人的思维！
三体是被光粒击穿的，不是二向箔 歌者扔了二向箔，但晚了一步，别人先一步消灭了太阳系 水滴一直park在外太空静止，不是15分钟飞过来
层主自己可以写本书了，不用看三体了。
我无法证伪，你也无法证明啊～尬吹不觉得丢人吗
靠空间门，ｂｉｕ一下就到了～～
我自洽啊，我认为高等文明也用黑暗森林。
你认为人类不能理解高等文明，又假设高度文明不遵守黑暗森林，那你就不自洽了。
不管怎么说吧，聊这些细节已经不重要了。至于《三体》这本书，如果是我初中或大学时代读，也许还能用震撼这个词，现在肯定是不能了！
看来神棍也能自洽了，神棍相信女娲捏人，我不能证伪女娲没有捏人，于是等于女娲捏了人。 哈哈哈哈哈哈 你粉三体确实是个逻辑闭合的必然现象
我来说一下我对这个的理解吧。
你们所说的高等文明或者说书中所写的高等文明，其实指的是三维空间里的高等文明，这包括物质水平➕科技水平（科技水平高的叫高等文明），大概占文明的90%，还有10%是精神文明。在三维空间里，遵循黑暗森林理论也许还说得通。
但是，四维空间以上的高等文明不仅在科技水平上高，精神文明上更高，越高维的空间里，精神文明占比越大。四维空间以上是意识主导/交流/控制，这时候的科技不再是造个高能宇宙飞船这些，不再用到物质上的东西，所以这类外星人或者叫意识体不会和三体人/人类这些争抢所谓的三维世界里的物质资源，也不再遵循那个奇葩的黑暗森林理论。
支持一下
感觉你根本就没有常识，科幻都是作者来一套设定，然后情节发展需要跟这些设定自洽。人家作者明明说了高等文明根本不care 黑暗森林，你非要硬凹，就好像一个科幻，作者设定光速无限，你非要硬凹说明明光速有限啊，纯粹是为了杠而杠。
出版这么久了还能引发这么多讨论 足够优秀了
黑暗森林理论的本质实际上囚徒困境。在无法进行有效沟通的前提下，选择对自己最有利的策略最终造成了双输的结局。
假设高等文明掌握了恒星级能量的操控方式，但是没有小叮当的传送门。在收到一个文明的信号时候，它无法判断这是一个陷阱，或者一个友好的招呼。同时它还要担心是否有其他高级文明会采取星系级军事行动而殃及池鱼。所以为了自身的安全，而非其他文明的资源， 去毁灭那个点着火把的文明。
科学，宗教，政体，小说都需要自洽。从外界看不一定认同，但它内部条文不矛盾。
而你写的前一句和后一句自相矛盾，那就只能是垃圾了。
你看书了吗？
高等文明三体，把低等文明地球打的满地找牙。
这种逻辑会陷入循环论证，出个声就死，那开枪的必死。出声的只是有可能有恶意，但开枪的是绝对恶意。因此开枪的会被其他开枪的打死，而最后变成宇宙文明荒野乱斗，也就不存在文明。最符合黑暗森林逻辑的就是永远静默，除非某个文明有足够的信心自认宇宙最高等，一夫当关万夫莫敌，但是所有文明都没有这个自信，因此歌者就是胡闹，为了剧情需要创造出来的一个脸谱化外星人而已。 一个小小小地球上产生的生态，都是平衡的，生物之间的资源需求都是不同，蚂蚁这么低等都知道养个蛾子喝甜水，怎么到了宇宙就变成一条规则了？虽然第三部最后竭力圆回来，但是黑暗森林这个拉太远了，寥寥几笔根本无法自圆其说。
跟神棍有什么关系，倒是你对高等文明的解释更有神棍的气质
我觉得看书要有比较包容的心态，宇宙观都不能证伪，都是大家的猜想，所以只是一种观点。笃信自己的宇宙观，批判任何别的宇宙观才是很狭隘的闭环。
我能够接受三体的黑暗森林，同时对于十三层楼里描述的存在更高一级文明，甚至现今的文明是被别的文明创造的同样接受。
三体和地球的绝大多数文化科技都可以互相理解，根本就是同一层次的文明
书里本来就说了，黑暗森林只不过是三体人和地球人“自以为的”宇宙真理，其实宇宙远远不止黑暗森林这么简单
你这个说的也有道理。
应该还有一个假设，就是信息的传播不能超过光速，而且在附近没有部署量子纠缠。 所以打枪的逻辑是在其他猎人没看到之前，把发声的干掉，防止其他猎人看到。
蚂蚁和蛾子都是碳基生物。外星人是否是碳基的都不一定。所以在资源上倒不一定和地球人有利益冲突。书中三体人看起来和地球人对环境的要求一致。
能打死你就是高等啊。
就算歌者放过地球，三体打死地球，那黑暗森林仍然成立啊。
在三维体系里，三体的文明相对于地球还算是高等文明，因为三维体系里，物质科技占主导。但是任何三维体系的文明和四维以上文明比都是低等文明。
但是一本书的讨论，应该基于这本书的定义。最怕的是你在谈三体，别人根本没在谈这本书
我理解三体相对地球仍然是高等文明，它们视地球为虫子，但它入侵地球的目的主要还是为了占领，而不是因为猜疑链，惧怕技术爆炸想把地球毁灭。类比的话，人类肯定比蚂蚁拥有更高的文明，大家总不能说人类和蚂蚁都在三维空间中生存，没有跟蚂蚁和谐共处，有时候为了自己房子的稳固还要找除虫公司除掉蚂蚁，所以不能定义为更高的文明。
灭了三体和地球的未知生物是更加高等的文明，它们没有对三体和地球本土的占领欲望，纯粹因为猜疑链，惧怕技术爆炸将对方掐死在摇篮中
三体人和自己人已经可以用意识交流了，不能说谎，其实可以勉强算3.5维吧。😆 但基本还是和地球同一层次 只是科技高一些。
三体人信息传播介质是光啊，这个书里有说，虽然很含糊。而且没有经历技术爆炸，文明覆灭数次，靠着残留人口一步一个脚印走向太空时代的。 问题来了，不能撒谎的三体人为什么会产生和地球人一样的黑暗森林价值观？没有技术爆炸前提，也不会撒谎的三体人为什么会突然意识到宇宙中的信息是有诈的陷阱？
产生黑暗森林价值观不需要懂撒谎。
老虎和鹿都不会撒谎，但其行为都遵循黑暗森林价值观。
怪不得刘慈欣支持政府新疆集中营政策。符合他的三观。我看了中文版和英文版，英文版第二部Ken Liu翻的好，刚开始看确实是被里面的idea吸引，文笔一般是真的。
问题是作者自己在模糊概念。写的是宇宙级的科幻，书里是不是也写了宇宙多维空间的概念？那高级文明当然要理解为三维以上多维空间的文明才叫高级吧，结果说来说去还是三体人这种和地球人一个文明级别的叫高级文明，这怎么理解和接受啊？！要不作者就别扯宇宙，直接说这是三维空间的故事，这样三体文明确实高于地球文明，但那也就更谈不上什么宇宙科幻了！
你真的看了？恰恰第二部不是Ken Liu翻译的。
老早之前看的记错了，查了下他翻的是第一部，我觉得第二部也翻的不错。第三部没看完
你这劲头可真像某些搞科研的，把别人paper摘要读了个大概，抓了几个关键词，就开始发散型思维，先批判起来，准备磨刀霍霍大干一场。同时如此执着舌战八方，坚持到现在，这种精神，我还蛮佩服滴
前面有层主说得好，给岁月以文明，而不是给文明以岁月，在这样的描述前，奢谈什么文笔。放大1000万倍，水滴的光滑镜面没有任何变化，阿瑟克拉克当年描写的用尽人类所有测量方法、全无误差的长宽高精度，二者都是外星人展现给人类的狂妄力量。这样令人震撼的文字，在《三体》中俯拾皆是。文笔差？中文表达只有“你若安好便是晴天”、“停留即刹那转身即天涯”那一种矫揉造作的文笔么？