south africa 6千万人，官方2百万病例，就算10x这个数字也没有80% （疫苗覆盖为20个点吧），你这么喜欢搞些博眼球的新闻是为啥 chopinor 发表于 2021-11-27 19:16
楼里专家多啊，像你一样指出错误不挺好，免得被惊吓。以前没怎么看过南非的数据，这几天跟着看是很抑郁。搜了一下 Cases 2.95M Deaths 89,771 The current population of South Africa is 60,356,039 https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-18/deaths-data-shows-80-of-south-africans-may-have-had-covid 要说看数据，巴西更可怕。。。
是这样啊。南非疫苗率很低百分之二十多，也有推断说百分之八十人口都感染过了。所以灭火疫苗可能是不行吧。而且疫苗的概念是群体百分比过七十五就会大幅下降不是大流行了。照以前疫苗的定义来说，目前没有有效疫苗。 wiki查的。measle最高R0, 要求herd immunity 95%， Measles has an R0 of 16-18。 delta是5-8 HIT80-87.5%. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
是这样啊。南非疫苗率很低百分之二十多，也有推断说百分之八十人口都感染过了。所以灭火疫苗可能是不行吧。而且疫苗的概念是群体百分比过七十五就会大幅下降不是大流行了。照以前疫苗的定义来说，目前没有有效疫苗。 wiki查的。measle最高R0, 要求herd immunity 95%， Measles has an R0 of 16-18。 delta是5-8 HIT80-87.5%. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
对的，我反对任何形式的强制，软的硬的都反。这点上我显然是完全不同的。
楼里专家多啊，像你一样指出错误不挺好，免得被惊吓。以前没怎么看过南非的数据，这几天跟着看是很抑郁。搜了一下 Cases 2.95M Deaths 89,771 The current population of South Africa is 60,356,039 https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-18/deaths-data-shows-80-of-south-africans-may-have-had-covid
要说看数据，巴西更可怕。。。
你多打20针疫苗，估计脑子变成超人？ 有本事说理，没本事的才会狂吠搞人身攻击
另外，回答你的问题：NYC前期大规模感染，现在没事，说明的是病毒感染后对人的防护远远好于疫苗，恰恰说明官方宣传的疫苗作用好于病毒感染是完全错误的。
LZ估计搞免疫的，分子进化上估计需要补课。
T-Cell Immunologist BS @JohnsHopkins MS @JohnsHopkins PhD @theNCI/@KingstonUni MPHing @JohnsHopkinsSPH 今天推的公开信。。。不知道专业水准能不能得到楼里专家的认可。 认真希望是错误信息
今天和小娃说搞不好又要远程教学了 娃说要一个macbook… 钱包又要出血
如果那些阳性是在飞机上感染的，那么潜伏期相当短。与另外一些case有所矛盾
加州都要强制疫苗了，还远程？
按照干脆面说法我们现在都已经endemic呢。 这群统一口径的专家自大狂妄到什么样才敢预言一次又一次。脸皮都烂了还要整个容继续被删。 换别的学科早就社死了。换别的国家导师都要羞愧上吊死了几次了。
不负责任传谣：
uk数了一下新冠出现之后的excess deaths数量：
（这个不仅是感染过新冠的 也包括打针的）总之是以2020年3月作为分界点的一个natural experiment
cancer 死亡数没有增加
heart related 死亡数增加了！
你可以好好看看你自己的截屏的
我不过是问了一个问题 为啥anderson知道新冠wildtype strain的furin site不够optimal
感谢你把我的问题又提起 今天找到一个合理解答
omicron是和wildtype完全一样的路数再来一遍 两者都是含带negative mutations的
序列等在population里传完了会更optimal
叹气。真的不知道该说什么了。 希望所有人都平安。
这个你需要列举一些实例出来，最好能引用楼主原帖， 这样才比较有说服力
这不是福齐那傻逼说的吗？ 他还说过类似 pandemic of unvaccinated 话？ 我虽然支持疫苗， 但最讨厌这些狗屁专家高高在上发动群众斗群众来掩盖自己的无能和反复无常。 当然屁民吃这一套的很多。 华人里面可能受众还高点
那个层主说不知道这4个新变种病例旅客是从哪里来的，我回答“这4个人是旅行前做检测时发现阳性然后测序才发现的，应该是在博茨瓦纳本地感染的“。我回帖的意图不是要总结这份新闻稿的重点而是针对别人的问题进行回答。
这个新变种最初几个南非境外的病例（比利时、香港、以色列、博茨瓦纳）都是因为对旅行者出发前或到达后进行例行检测测出阳性然后测序发现的，现在一般出国乘飞机旅行的人完成接种的比例非常高，所以接了种这一点是在意料之中的。我很感兴趣的是知道博茨瓦纳如果对本地非旅行病例进行测序有多少人是完成接种的有多少人是未接种的，这样我们可以知道这个新变种逃逸疫苗的能力。另外博茨瓦纳接种的疫苗里有AZ、辉瑞和科兴，如果有突破病例的疫苗信息就更好了。
不知道啊 隔壁说三大汽车公司都不强制了
同望
你又来顾左右而言他了，问你一个这么简单的问题：我到底有没有像你说的那样“凿凿必须是南非产”？，你就是不愿意正面回答。原因很简单，因为我从来没说过这个变种是南非产，你是在造谣编谎话。
这样啊 那你为什么反对我说“发现地不一定是原产地”呢！
因为关注的东西完全不同
我的motivation一直基于curiosity 这病毒怎么变成现在这个样子的 知道这条是否能帮助我们更好的防范与未来 而不是总是忙着擦屁股又永远擦不好
谢谢讨论
你又顾左右而言他，请先承认你造谣编了谎话说我“凿凿必须是南非产”。
你说谎成性，跟骗子agree to disagree是浪费时间。
感觉剧情搞不好就是这样
希望开春会有remote learning这个选项吧
这个是lz说的
“南非出现了一个非常危险的新变种B1.1.529，被WHO命名为omicron变种，这个变种很可能是目前已经知道的最厉害的vaccine escape variant。南非这个地方疫苗覆盖率很低，艾滋病人又很多，这个变种不是慢慢演化出来的，而是突然间积累了大量危险的突变，很可能是在一个免疫受抑制的艾滋病人身上通过一次长期感染演化出来的。 …… 南非的疫苗覆盖率只有可怜的20%多，同时刚刚经历了一波大的delta wave，自然感染率已经非常高了，所以这个选择压力很明显是来自delta而不是疫苗。”
这个是你说的 “楼主说这个变种是在疫苗接种率低艾滋病人非常多的的非洲产生的是不是事实？”
所以你引用lz说 结果偏偏引错了 还倒打一耙说别人是撒谎成性？
🐂的飞起！
You are welcome to not 浪费时间
是这样啊。南非疫苗率很低百分之二十多，也有推断说百分之八十人口都感染过了。所以灭火疫苗可能是不行吧。而且疫苗的概念是群体百分比过七十五就会大幅下降不是大流行了。照以前疫苗的定义来说，目前没有有效疫苗。 wiki查的。measle最高R0, 要求herd immunity 95%， Measles has an R0 of 16-18。 delta是5-8 HIT80-87.5%. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
你说话能不能讲一点逻辑？
A说：“1+1=2” B说：“A说了1+1=3”
这等于“B说了1+1=2”吗？
退一步就算B说了：“A说了1+1=2”，也和 “B说了1+1=2”不是一回事，这两者的区别你懂不懂？
我从一开始看了最早的几个病例的旅行信息就觉得这个变种有可能源自南非也有可能源自非洲的某个其它国家，我认为源自非洲哪个国家还不确定，所以我根本没说过“南非产”这种话，更没有““凿凿必须是南非产”。我歪曲了楼主说的话我承认，但你说我“凿凿必须是南非产”后来还说我“所以现在改凿凿是非洲产的了”根本不符合事实，给了你机会更正你还是不承认，一副谎话说到底的姿态，现在还来混淆逻辑为自己编谎话的行为狡辩。
我们现在还仅仅停留在你的谎话之一，你死不承认自己说谎别人也没办法，我们能做到的只是揭露你的真面目让大家提高警惕而已。
原来是逻辑题
答案：B毫无逻辑
博茨瓦纳的疫苗好像是WHO分配给他们的，我看到AZ疫苗的产地不是英国而是印度和韩国，不知道质量有没有保障。
我记得曾经计算过假设疫苗的防感染保护率是80%，假设Delta R0=8的话接种率已经要大于100%才能使R0<1，这个新变种的R0如果比Delta还要高的话，光靠疫苗要使R0降到1以下就更不可能了。
无知无耻
我来给有知有耻的层主理一理：
lz说omicron来自南非
你昨天的回帖说了楼主说的是事实 但现在又补充了其实这条不能确认
那抱歉我只能说我很晕 没懂你到底要说啥
纽约自然感染也就15%不到，再次验证你没脑子就在这里带节奏，还是好好在监狱过你的退休生活吧，外面不适合你
疫苗制造应该不会有质量问题吧。一边是有新闻说南非因为打疫苗人少，有疫苗相对过剩问题，要求p/m两家暂缓运输。一边是南非免疫专家责怪发达国家囤积疫苗，落后国家尤其是非洲没足够疫苗。不知道到底什么情况。如果按照推测数据80%感染过，再加20%多疫苗，哪怕重叠也有80%以上的群体免疫力，而目前实验室血清报告是感染后再疫苗的抗体对新变异有效。所以未来几周南非迅速打疫苗说不定有效。南非还有人口年龄结构的优势。其他老龄化的国家就不好说了。以色列打了那么多疫苗，反应速度很快也说明了问题。
疫苗有效率，一直很困惑，靠的是ICU数字比较疫苗和无疫苗组。但是这两组人并不是均等的接触病毒的机会，比如不打疫苗人群照样教堂活动聚会不戴口罩，打疫苗人群的注意社距口罩，所以疫苗人群住院率低并不一定是疫苗功能，是口罩和社距的原因。
重病率，所有人打完疫苗都是松了一口气，哪怕不幸感染了也不会重症，起码概率降低90%。但是就年龄人群看，本来重症率就低于10%，这个年龄段打不打疫苗都是90%以上轻症，这病毒诡异的个体差异和变异，没办法证明这么多人轻症是疫苗的功劳。疫苗血清抗体中和能力是一个重要实验室指标，但是最早的无症状轻症感染人群也有血清抗体，也就是说90%以上的人打不打都没差，但是没人想赌基因，所以打了再说。 感染率死亡率一直都是在波动，看似和疫苗同步的波动，但同时也有口罩和lockdown的社会措施，可以说更多的吻合社会措施的变化，那疫苗什么作用呢？ 当然有机会重选还是会打疫苗的，哪怕保护性低，心理安慰也是需要的。
你不懂就再给你补课：
A说：“1+1=2” B问：“A说的1+1=3是不是事实？”
这不等于B说了“A说的1+1=2是事实”。
退一步就算B问了：“A说的1+1=2是不是事实？”，也和 “B说了1+1=2是事实”不是一回事，这两者的区别你懂不懂？
你自己再回去好好读一下我的原话，注意问句和陈述句的区别：
“楼主说这个变种是在疫苗接种率低艾滋病人非常多的的非洲产生的是不是事实？”
你说的一大堆不知道我总结得对不对？
1 疫苗不一定有效，打疫苗群组因为注意社距口罩所以他们住院率才比不打疫苗的人低。
2 打疫苗的人轻症多不说明疫苗有效，因为本来90%以上的人都是轻症。
以色列、新加坡、美国打疫苗后的数据都摆在那里，大家可以各取所需得出不同的结论。反正疫苗和马药哪个自己相信就上哪个，谢天谢地各个群组现在有了自己的护身法宝。
这几头黄川粉的辩论方式从来就是这样的。说起要不要打疫苗呢，那就是不打疫苗的都老老实实呆在家，病毒全是打了疫苗的人在传。说起为啥icu里面塞满了不打疫苗的人呢，马上就变成了那是因为打疫苗的人都怕死，戴着口罩缩在家里见不到病毒，并不是疫苗有用
我觉得中小学停课的概率应该很小了，去年大家都是reactive，因为不知道有什么好的措施能让学校保持开学，现在我们知道了几点：疫苗有用，口罩有用，社交距离有用，我们也知道了停课对孩子们心理上的伤害，所以我觉得后面的疫情如何发展，中小学停课几乎不可能。你的钱包保住了
知道是谣言还要传，你得有多无聊？
如果不是谣言，麻烦拿数据出处来
至少在现在，在小浣熊引的这个截屏上，完全接种指的是两针后两周，这是现在所有数据的标准，以后会不会变，咱们无法预测，至少现在是这个数据。 我在麻州，麻州从七月开始每周公布突破性感染和死亡的数据，我每周都按照同期的总感染和死亡数计算保护率，到目前为止稳定在感染的保护率在65%以上，死亡的保护率在70%以上。这是混合了从去年12月到现在打疫苗的所有人的数据，所以我很信服，疫苗没有神奇的100%保护率，但是还是有保护率，甚至在打了以后若干个月之后，没有降到0%
检查全序列是抽查的，是阳性以后随机抽查，这个结果一般不会告诉本人，除非你是北美大陆新变种的第一人。
希望有远程教学这个选项，可是可能性不大。我现在就得做决定，要不要请假。到春天开学，即使不是远程教学，我也不能请假了。课已经排好了，我真是不想请假。觉得自己现在请假，也有点不负责任（因为系里三个还是四个老师，今年退休了）。可是，我实在是不想冒险啊！
说到数据，查了一下印度的，你能说印度现在从波峰降下来是疫苗的原因么？
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01059-y
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/india/
https://www.linkedin.com/pulse/judge-stands-up-hospital-step-aside-give-dying-man-des-benjamin
疫苗：事实已经显示没啥用且有害，但是必须打，强迫打 ivm：事实证明没害且救了很多人的命，但是不准吃，想自己吃也不行，lol
看来你看到的是另类事实，可以理解你的角度了。
各人观点可以不同，但是疫苗是人家不想打也要强迫打，ivm是人家自己要吃也不准吃，这难道不是法西斯？这难道不是黑和白的差别，人权呢？
不认可mRNA疫苗的从来没有不准你们打疫苗，反而强迫你们吃ivm吧？懂这个差别吗？
7个常委。 到底多少年没关心国内了？ 当时铺开打疫苗的时候，科兴和国药是WHO认证的。 同时国内认证的还有安徽智飞。 7个常委咋分呢？ 不作秀宣传是最省事儿的。 而且7个常委又不是一样大。 我的理论是非阴谋论下最能说通的。 至于其他的，比如领导们对国产不自信，偷偷打辉瑞啦，我只能一声叹息。
印度今年疫情大爆发的时候接种率非常低，那时候从波峰下来是因为lockdown措施和很多人感染了病毒获得了免疫力。NPR报道说印度实际新冠死亡数可能达到了400万，路透社7月20日报道说印度抽查发现2/3的人已经获得抗体。7月20日到现在又增加了大约30%的人接种第一针、20%第2针，加上这期间又有更多的人自然感染获得抗体。印度现在应该有90%的人已经从感染和疫苗获得了免疫力，而且自然感染Delta获得的抗体再加上1针作为booster效果可能比只打两针的人要好。
主要靠自然免疫啦，到现在印度fully vaccinated比例也很低，一共只有31%
不想回去翻新闻，但是我印象中7月那次抽查是在疫情最厉害的那个城市，新德里还是什么，数据不是全印度的
自然感染Delta后再加1针效果可能比2针疫苗好
我记得今年这波以前好像是去年12月在印度外围贫穷的城市测已经有50%的人有抗体了
可是你看六月份之后曲线时间线，打疫苗和病例新增病死数据快速下降非常同步，你说是疫苗的功能也没什么不可以，为什么你不这么认为呢？因为这几天跟着这个楼追了些数据，越发迷茫了。
再怎么说印度变好的主要原因也不是疫苗。况且印度很多打的还是印度版AZ和灭活
答案是否定的
omicron源头未确认 既不能确定是南非 也不能确定是非洲
还需要继续解释否？
你可以选择不相信
我们这里的家长们很🐂的 一旦感染数上去了 他们会自动罢课的
嗯嗯 真的无奈
最好笑的是 一说爆发马上说是没打疫苗 感染数一降又马上说疫苗的功劳
这里面逻辑有谬误的
对啊，怎么说都有道理
要说疫苗有用举例应该用highly vaccinated 国家，居然拿印度举例也是醉了
但还是大量的孩子感染，只不过大家都不当回事。大人得了更痛苦也不管了。要是变种对孩子不好，估计还是得停课。
新德里抽查是97%
貌似没看到，大家都是害怕但麻木着
我们这里的孩子打了疫苗，没症状就可以不测，密接也不用隔离了，所以家长们都很高兴，觉得不管疫情怎么发展孩子都不会上网课了，不用呆家里了
这个是我提的问题，到底是疫苗作用，还是社距口罩lockdown的原因。 如果印度的数据证明防疫措施有效，那其他国家的疫苗作用体现在哪里？疫苗比例那么高，一旦放开病例数住院数据都往上飙，死亡率也攀升。 证明疫苗有用的，是不会用印度的数据的。更不会用印度年龄分组的数据证明疫苗对低年龄组的有效性。
去年初的停课我们这里就是家长发起的 然后就真的停了
现在的情况不知道
对 现在有关疫苗的证据实在cherry picking严重
我觉得感染人数上去，变成远程教学是明智的。教室里的环境还是人员密集环境，相对容易传染。即使小朋友一般轻症，也还是尽量避免传染比较好！
前面是回答你问的印度从波峰降下来是是不是由于疫苗的作用。
至于波峰以后感染数继续下降是否和疫苗有直接关系？我觉得Delta这么高的R0，印度使用的疫苗有效率又不是很高加上到现在打了一针的人才57%不到，这种程度的疫苗有效率和接种率基本上光靠疫苗是没法控制住Delta的传播的。所以波峰后还是继续下降的原因那可能是因为在病毒大规模横扫印度时没有感染上的人都是很小心谨慎的人，加上后来疫苗接种率也上去了一些，疫苗+物理保护起了作用。
我们这儿的政策也是这样 但是 疫苗过就可以不测 其实不正是push感染数上升的一个好方法吗？
总之，只有疫苗没有npi 就等于又一波+ booster。 自然感染也wane但是wane得慢
嗯 我们这儿的after school处理还挺人性化的
说只要normal school让去上就可以上after school 但是强烈建议家长打针 就是这个考虑 （小孩肯定会传来传去虽然自己轻症）起码after school免责了 也不强迫你怎样
但打了booster之后，抗体量基本都是8000-10000以上。相比之下辉瑞两针差不多1100，M的两针差不多2800左右。如果wane 的速度相当，booster可以撑更久。现在是6个月后打booster，我预计booster可以保护超过6个月， 有没有一年不好说。
我哪句话说了印度变好的主要原因是疫苗了？你是怎么从我说“自然感染Delta后再打一针效果可能比比2针疫苗好”这句话推论出我说了印度变好的主要原因是疫苗的？
Ha-ha 我们这也一样。
并不能撑更久, 顶多多一个月，等着看吧
你自己睁眼睛回去看看，这里谁先提到印度的？谁把印度作为疫苗有用的例子？
连帖子都不仔细看，就脑补别人的结论，你可能真是喝醉了。
不是你说印度7月20号以后打了针所以数字下降了吗？
又顾左右而言他了，谁在和你讨论新变种源于哪里？我在说明你说我“凿凿必须是南非产”是谎话。
可是印度这波之前也号称群免了抗疫成功，所以大幅放开过节。之前自然免疫的抗体并不抵抗delta，才有了这一波。现在下降是自然生态，和疫苗无关。 美国2020新冠死亡34.5万，现在的数据是共计77.7万，Google一搜就有。疫苗接种的保护性在哪里？如果是社会放开的原因只能证明措施有效，而不是疫苗。
下面是我的原话，请你指出我哪句话有你说的意思？
印度今年疫情大爆发的时候接种率非常低，那时候从波峰下来是因为lockdown措施和很多人感染了病毒获得了免疫力。NPR报道说印度实际新冠死亡数可能达到了400万，路透社7月20日报道说印度抽查发现2/3的人已经获得抗体。7月20日到现在又增加了大约30%的人接种第一针、20%第2针，加上这期间又有更多的人自然感染获得抗体。印度现在应该有90%的人已经从感染和疫苗获得了免疫力，而且自然感染Delta获得的抗体再加上1针作为booster效果可能比只打两针的人要好。
我已经刚打了booster， 过六个月去测一下抗体量，到时候提供一个数据点。
本来人家就是自然免疫了，你这段里又说来说去打针啊booster啊，非要把疫苗也一起进去沾光干啥
到时候看看。你打之前测了吗？减速应该是一样的
7个月前打的M家疫苗，前几天去测在550左右。
希望这次多撑一点吧....m家本来就wane得比p家慢 （剂量太大了）
居然可以很高兴 🎉
你说了lz说的omicron产于得了艾滋病的没打疫苗的南非必须是事实
你去回顾一下我的帖子，我说的是印度现在疫苗的情况光靠疫苗是没法控制住Delta。
病毒的自然生态就是看到有人没有保护（疫苗、物理）好就会发动攻击，印度现在每天还有8000+cases，考虑到印度的测试量那么低大比例漏掉的病例可能有10倍。
美国、新加坡、以色列都是有死亡人中接种和未接种的比例数据的，疫苗的作用就是打了疫苗的群组按人口算死亡的比例要比没打的群组低很多倍。你们不愿意接受这个事实罢了。
你先说说我有没有说过“印度7月20号以后打了针所以数字下降了“？
沾什么光？你的意思从疫苗获得的免疫力是0？
high个鬼的light。这只投毒的纳粹死狗是为了反华，给华人抹黑才这样干的。当时真正爆发的意大利，他禁了吗。
打了疫苗的群组和不打疫苗的群组的比较是福奇的说法，疫情是不打疫苗人群的疫情，既然这样，2021新冠死亡数超过2020年，也和疫苗无关了。群体免疫说的是总人口疫苗率超过百分之八十，对delta应该有效，阻断传播，发病率降低。如果把未接种人群当作另外一个群体统计，只看接种人群的感染发病率作为疫苗的作用，免疫学可以这样置换分母说明疫苗有效性？难道不该是去年同期同群体无疫苗和今年同期同群体有疫苗的对比？死亡人数上升没办法解释所以忽略不计？
那是去年年初，以后估计不会了
碰上omicron, 估计又白搭得重新打