如果不是生物专业出身的话看下面的图,纵轴是escape的潜力。这个nu变种身上有4个逃逸能力非常强的突变,还有4个逃逸能力中等的突变,现在已知这些突变能够影响到中和能力最强的全部三类抗体。目前还没有体外中和的数据,但是可以肯定这个nu变种对疫苗的有效率和单抗药物都会带来很严重的影响。 那么,疫苗是不是就彻底没用了呢?我认为不是。从突变位置来看,可以肯定疫苗诱导的体液免疫会受到影响,只是个严重程度的问题,Jesse Bloom在twitter里面认为这个变种要完全逃脱疫苗诱导的体液免疫是仍然很困难的。体液免疫之外还有识别能力更强的细胞免疫,这个nu变种仍旧很难逃脱T细胞的识别。细胞免疫肯定是不能防止传染的,但是只要T细胞能够很快识别病毒开始”训练“B细胞和杀死被感染的细胞,发展到重症的可能性就会大幅降低。最后,打过三针疫苗的人或者自然感染后再打疫苗的人抗体亲和力很高,这种高亲和力的抗体可以在一定程度上抵消突变带来的影响。一个佐证是在下面这篇文章里面,人们把最厉害的20个突变全部做到spike protein上面,然后发现这样的病毒可以几乎完全逃脱自然感染或者接种疫苗后的血清,但是仍然逃不过自然感染后再接种疫苗的人的血清。 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0 我觉得我们最需要关注的其实是这个毒株的传染能力,之前免疫逃逸很厉害的毒株其实是有过好几个的,比如beta毒株,mu毒株,还有A.30什么的,但是在传染性超强的delta面前,这些毒株纷纷都灭绝了。现在流行的delta厉害的地方在传染性,逃逸能力还算是manageable的,一个两年前武汉毒株做的疫苗第三针一打马上就能恢复90%+的有效率。从目前非常有限的信息来看,这些突变和ACE2受体的结合能力似乎没有非常显著的增强,但是传染能力到底怎么样,主要还是要看现实世界的流行病学调查,在这之前,各国现在最应该做的是第一时间切断和南非及其邻国之间的所有国际旅行。 —————————————————— 11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢?Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道,在最坏的情况下,这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍,哪有时间让你去study data?! https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says
little_racoon 发表于 2021-11-25 21:02
好文章, 赞一个。的确是这样, 美国这边还是we must study data before deciding travel ban。。
11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢?Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道,在最坏的情况下,这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍,哪有时间让你去study data?! https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says little_racoon 发表于 2021-11-26 08:48
jbloom_lab: 25/11 Importantly, this does *not* mean Nu variant will fully escape vaccine- or infection-elicited antibodies. @PaulBieniasz @theodora_nyc have shown takes many many mutations to fully escape neutralization (nature.com/articles/s4158…), & there are also T-cells, non-neut Abs, etc. (5/n) Theodora_nyc: 26/11 I wish I was as optimistic @jbloom_lab Our polymutant spike has 20 aa substitutions and is almost completely resistant to neutralization by almost all vaccinated and convalescent plasma we tested. This new one has more in overlapping regions. Of course it is still sensitive to infected then vaccinated plasma. 。。。。。。
jbloom_lab: 25/11 Importantly, this does *not* mean Nu variant will fully escape vaccine- or infection-elicited antibodies. @PaulBieniasz @theodora_nyc have shown takes many many mutations to fully escape neutralization (nature.com/articles/s4158…), & there are also T-cells, non-neut Abs, etc. (5/n) Theodora_nyc: 26/11 I wish I was as optimistic @jbloom_lab Our polymutant spike has 20 aa substitutions and is almost completely resistant to neutralization by almost all vaccinated and convalescent plasma we tested. This new one has more in overlapping regions. Of course it is still sensitive to infected then vaccinated plasma. 。。。。。。
你可以不用回去上班,已经很幸运了。我们被逼着不能work from home.我不想冒险,请了几个月的假。现在又一波病毒来袭,我估计假期是不能续了!我是冒险回去上班呢?还是干脆辞职,等疫情好转,再找工作呢?(我的工作性质,现在基本已经不可能在家里上班了)。我们夏天有好几个同事要退休,被直接领导鼓动了一下,又留下来工作半年。过了2021年,这几个同事肯定退休了!
11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢?Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道,在最坏的情况下,这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍,哪有时间让你去study data?! https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says little_racoon 发表于 2021-11-26 08:48
回复 375楼ccheetos的帖子 以色列也有了啊 Israel detects its first case of new, highly mutated COVID-19 strain 2 other returnees from Malawi also suspected to have contagious B.1.1.529 variant; all 3 were vaccinated;
中国的严防死守应该不是怕死那么简单,明显是国家层面釆取了 应对“病毒战”的策略。是不是过度反应以及后果怎样要时间来 说话了。有一点就是避免了delta被叫成COVID-21 China virus II 或者nu被叫成COVID-22 China virus III. YTD1Smore 发表于 2021-11-26 13:18
好文章, 赞一个。的确是这样, 美国这边还是we must study data before deciding travel ban。。
美国生物医药全球领先, 没有什么好怕的
川普把宝全压在疫苗上,拜登上台后疫苗大规模开始打也是上一届政府的legacy
我也记得,这次估计也一样
alpha就是欧美国家最先测到的呀!kent郡
火化能力应该也已经上来了,全球领先
对啊,这不就是我说的意思吗?选择压力肯定是来自delta,delta的血清阳性率在当地已经非常高了,所以最后选择出来的是这么一个和delta在进化树上距离非常远,交叉中和能力可能非常差的毒株。这和疫苗有什么关系?
其实概念上就是这样
病毒不断的在产生很多变种,你身上就有很多变种,你能看到是赢了competition的。也许就是亿万分子一的变种。所以选择的环境很重要。欧美只是delta暂时占优势而已。但是这个状态不会一直稳定。
反疫苗和不支持持续大规模打疫苗不是一回事。偷换概念。
嗯 跟beta有一点相关性
E484K和Q493R貌似都会在某些单抗的使用下出现
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8381628/
https://www.cell.com/cell-reports-medicine/pdf/S2666-3791(21)00071-9.pdf
人家说的是这个变异毒性有限,连艾滋病人都没被它杀死
上海21家医院关了急症,病人挂着盐水逃命一样的跑出来
这不是证明这个打一轮疫苗,形成免疫,会很快再drive一个新的变种,疫苗只是加速这个过程而已。况且人类这么大的种群,怎么形成免疫还是个问题。
而且nu的来源都回到2002/3,天知道哪里来的。中间有什么影响。
你的观点就是nu变异是欧美国家开始的,只不过没有被发现。南非只是新冠测试做的好所以首先发现。
听起来还熟悉。
不是这样。癌症病人不会很快被免疫风暴致死,但是病毒会损害器官,类似chronic disease. 这个过程会放大病毒恶性变异的可能。在正常人身上的致死应该还未知。
美国滥用单抗,迟早养出下一代毒王
如果你只会直线思维的话,是无法理解不同种群的互相影响的。
哈哈哈,笑死了。但是我理解你
谢谢理解
估计哪天我做好准备打包了 疫情也就消失了
厉害的变种都是在疫苗率极低的地方产生的。
深刻怀疑政府的消息是不是还没有华人灵通
药厂又大涨了,前段时间哗啦啦的跌
这个听上去比我这种被疫情吊死还惨…
美国的抗疫能力真的很迷 不知道在顾忌什么 是马一龙要抗议吗
不是迟早,可能已经有了,可能nu就是。
南非根本打不上疫苗,还怎么drive出变种?别搞笑了
这明明是因为当地疫苗接种低造成的。每次大流行就会有极端变种出来
这些事情怎么就那么巧合?推疫苗的时候来了delta,推booster的时候来了nu。谈到疫苗,都是变种威力大,谈到股市经济,都是变种影响有限
那为啥只建议打过疫苗的做,还说什么别免疫出问题不知道,跟诅咒有啥区别,还好意思说得跟善意提醒一样。
眼看疫情要结束了,新毒王就来了
那个已经胡编乱造不需要任何事实了,没办法只能不理睬。就如同有人非说世界是平的,那也就无法讨论问题了。
Theodora_nyc: 26/11 I wish I was as optimistic @jbloom_lab Our polymutant spike has 20 aa substitutions and is almost completely resistant to neutralization by almost all vaccinated and convalescent plasma we tested. This new one has more in overlapping regions. Of course it is still sensitive to infected then vaccinated plasma.
。。。。。。
一
Delta不是免疫逃逸,只是传播更强,目前变种中免疫逃逸的好像是beta,不过基本被Delta灭掉了,各公司应该都有为beta develop的疫苗,不知道这个新变种和beta有没有类似性
你连基本的进化常识都不懂,还去攻击别人。真的是很没意思。
按照lz的逻辑 像墙国这种打和盐水一样的疫苗的国度难道不是新疫苗接种率更低吗?墙国倒是没出强变种
如果这个theodora说的是真的,还是很强的evidence的。
你自己想想南非和中国还有什么明显不同再来喷, 喷得有点质量好不好?
虽然我的药厂股涨了,今天股市还是大跌啊…看起来这个消息还是挺坏的一个消息
你真是个人才
昨晚就遇到几个阅读理解有问题的,有些人可能理解不了别人的教养不会这么做。 近几个月遇到好多例自体免疫功能出问题的,都是两针mRNA六个月内的,有可能疫情之下能不去看病就尽量不去耽误了,也有可能是疫苗影响免疫系统。所以说的很明白,没有证据就是怀疑,所以建议该例行体检的别耽误。大多数人都打了疫苗,注意一点有什么问题?按照官方的副作用提示是不够的。 反疫苗和讨论疫苗副作用不是一回事。力挺疫苗的有这类反应很。。。有意思。
实在看不下去了,强国隔离政策就没什么大面积感染,哪里有让病毒变异的条件?你说这话能不能自己稍微思考一下,而不是无条件反驳每一句
好像没有对 beta 的疫苗。药厂中只有 Novavax 和 J&J 在南非做过三期,有效率50%上下;mRNA 好像不太 work 。
这个说法难道不applied to lz的论点吗?
基于nu的绝大多数变异都集中在spike 而且都是antigenic driven
正常人难道不是先得出是人类自己的therapeutic手段出了问题?
我当然知道墙国和南非的不同 但这不正好恰恰指出了物理隔离和跟踪才是杜绝强变种的最佳方案吗??
ID_A:变异nu是疫苗引起的。 我问:那为什么nu是从疫苗普及25%的南非开始,而不是70%以上的欧美国家开始。
然后这两个ID开始扯一堆,大概意思为: 南非疫苗打的少新冠测的多,所以先发现。欧美国家不测新冠。
最后另一个ID又跳出来说因为中国疫苗和盐水一样,所以现在中国没有新冠变异。???
你看xi自己都没得 但都吓得要死 拖了好久才亲自指挥
欧美领导都是笃定得了也可以上单抗 大小金毛都得了 白宫秘书得了几个了都 法国pm最近也得了
中国疫苗如盐水是lz宣传的
lz之前还说过中国疫苗会引起ADE
我只是把lz的两个观点结合在一起而已
早上听了一下新闻和采访,越来越觉得Fauci是个政治老油条。 CDC和这些科学家提出建议暂时先Ban了南非航班对美国能有多大影响?而且欧洲亚洲等等很多国家已经这么做了,即使有板子也不大可能拍在他们身上。 后面study以后如果不是很厉害,再开放南非航班就好了。等study明白了,恐怕在美国已经遍地开花的社区感染了。 无非是拜登政府说11月7号开始全面开放,一群披着政治羊皮的科学家不好驳拜登的面子而已。 CDC和Fauci领导的小组study的咋样不知道,反正今天股市大盘小崩,航空酒店邮轮等等疫情相关板块大崩。
你可以不用回去上班,已经很幸运了。我们被逼着不能work from home.我不想冒险,请了几个月的假。现在又一波病毒来袭,我估计假期是不能续了!我是冒险回去上班呢?还是干脆辞职,等疫情好转,再找工作呢?(我的工作性质,现在基本已经不可能在家里上班了)。我们夏天有好几个同事要退休,被直接领导鼓动了一下,又留下来工作半年。过了2021年,这几个同事肯定退休了!
解药?
典型的文化差异,亚洲人惜命,欧洲人更遵循自然规律,社会意识形态更自由。所以才有反疫苗反强制隔离。不说优劣,确实是不同的文化理念。
人家带着任务,靠反疫苗养家糊口呢。不用理。有脑子的都知道怎么回事。
理解理解 感谢层主这样的 家属也是必须onsite
site已经都关过几次了
不管自己的工作性质怎样 都是希望恢复正常的
但是绝大多数政府对新冠的对待方式 并不从根本上解决传播开来的可能 感觉在听天由命 当然没办法咯 若为自由故 xx皆可抛
谢谢。下了。
你不是lz吧?
南非肯定有其特殊性 但不是hiv positive那么简单
如果是疫苗推动,为什么不是欧美疫苗率高的地方,反而是南非印度这些地方推出毒王?
楼主从没说过中国疫苗会引起ADE,也没有说过如盐水 她只是转了喷总的观点来担忧一下这个可能性,但是幸运的是至今没有发现 关于中国疫苗,楼主也只是说了效果堪忧,在实验室数据里表现得很糟糕 立马就被你好一顿精辟总结,你这功力不去fox当个编辑着实可惜了
重症率和死亡率本来也不是这个病毒最可怕之处。
白等当然比川普能抗疫,他一上台媒体就不搞新冠death toll了,现在还有谁觉得还在疫情中呢?
哦,你不是说我,那我把最后一贴删了。对不起。
日本人好像也不怕疫情 中国人是这一轮疫情里面最惜命的国家
https://assets.uzleuven.be/files/2021-11/genomic_surveillance_update_211126.pdf
说没说过 lz帖子都删了 死无对证
ADE这词lz拿来猛踩墙国疫苗的时候给我印象最深
lz的宣传 确实给人造成了墙国疫苗无效的感观
那现在在这没用的疫苗的使用下 墙国反而没出强变种 不正好说明他们的方法更行之有效?
我是在学校,site现在不可能关闭的,无论疫情多严重。教室里,要求学生带口罩,但是要求老师enforce。我想一想,要求美国的大学生带口罩,肯定有难度,我也不愿意去enforce学生带口罩,所以我就请假了。下学期,我本来想如果给我排专业课,教室里人不多,我就冒险回去上班;结果争取半天,还是又给我排了一门大课,60,70个学生,虽然肯定有学生逃课,我还是觉得很危险,我现在又不想回去冒险了。如果不想回去冒险,就只好辞职了。感觉又对不起学生,因为已经有很多学生选课了!但是我的年龄也不小了,我觉得自己抵抗力也不行,不想冒险。我也不想打第三针疫苗。因为,我打了第二针疫苗以后,手指关节肿胀,到现在肿胀也是时好时坏,而且一会儿左手严重,一会儿右手严重,始终不能恢复正常。
政客的掩耳盗铃 病毒在英国就会乖乖听话不变异么 每个国家都有自己的变种 封来封去的2年了,变好了一点点吗?
照中国人怕死的个性, 2040年都不一定愿意让海外华人进入中国
别的不论,怕死有什么错?你不怕死以后开车不要系安全带
南非出现大规模医疗崩溃和遍地死人了吗,像印度那样?
因为中国的表现已经过头了 一个类似流感的病毒,现在搞得比癌症还厉害100倍的架势 小区封来封去的,隔离外来人员2个月的,经济崩溃了,后面有的是哭的时候呢
以色列也有了啊
Israel detects its first case of new, highly mutated COVID-19 strain 2 other returnees from Malawi also suspected to have contagious B.1.1.529 variant; all 3 were vaccinated;
媒体热炒了几个月的印度delta,也就那样了 印度都已经岁月静好了,也没见印度亡国灭种,印度还没什么疫苗,就是躺平安全渡过
有老师戴N95,用🎤,教室没配置的话,自己买个小的便携。这病毒躲也不能躲一辈子,尽量防护,该干嘛干嘛吧。
中国的严防死守应该不是怕死那么简单,明显是国家层面釆取了 应对“病毒战”的策略。是不是过度反应以及后果怎样要时间来 说话了。有一点就是避免了delta被叫成COVID-21 China virus II 或者nu被叫成COVID-22 China virus III.
WHO labels new Covid strain as variant of concern named Omicron with possible increased reinfection risk
为啥把nu和xi跳过了
这么看也有点道理,起码新的变种一般人不会立马联想到中国了,国际形象获得修复了吧
你没成为印度死亡40万人中一个太可惜了。
当初遍地烧尸体惨状,现在变成岁月静好? 只有把你架在火上烧到滋滋冒油,你才会长点记性。
Nu和New发音太像了,有误导作用,Xi你懂得。。。
从来没听说过这个希腊字母,这不就是个o嘛
你这么怕死,最好躲在你家地下室,这辈子别出门 出门不但有病毒,你还很可能被车撞死 别回我,我没空和你这种毒舌大妈对骂,骂人谁不会
最坏,也差不过非洲大陆吧。人家没疫苗、而且是nu病毒爆发地,新闻上连个响都听不到。也许nu病毒传染性高、穿透力强,但是毒性(致死率)弱呢。如果大部分人都是无症状或者轻症,说明covid 19的演化方向是和平化的,没准是个好消息呢。