南非出现了一个极端危险的新冠病毒新变种

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randomguy
天啊, 现在人类成了蝙蝠一样的养蛊,以后就是新冠各种变异的终身宿主了。
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wind4txxm
有老师戴N95,用🎤,教室没配置的话,自己买个小的便携。这病毒躲也不能躲一辈子,尽量防护,该干嘛干嘛吧。
Viviennedd 发表于 2021-11-26 13:18

我同事也都是带口罩上课。我带口罩不怕,但是教室里那么多学生,肯定有人不带。我如果去教室里上课,我也懒得管学生带不带口罩。反正我觉得我不想承受这个危险。结果领导又把学生人数最多的一门课排给我了!只有一个德国老师的课,学生人数比我多。这么多学生,实在是太危险了!我现在在想要不要去找医生看病,诊断一个抑郁症,可以再请假几个月,暂时不辞职。我觉得自己现在也蛮抑郁的。
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Melaniejj9991
媒体热炒了几个月的印度delta,也就那样了 印度都已经岁月静好了,也没见印度亡国灭种,印度还没什么疫苗,就是躺平安全渡过
liunicv 发表于 2021-11-26 13:17

这叫躺平安然度过吗?当初满大街烧死人的事情就已经忘记了?!
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hnlaser
我是在学校,site现在不可能关闭的,无论疫情多严重。教室里,要求学生带口罩,但是要求老师enforce。我想一想,要求美国的大学生带口罩,肯定有难度,我也不愿意去enforce学生带口罩,所以我就请假了。下学期,我本来想如果给我排专业课,教室里人不多,我就冒险回去上班;结果争取半天,还是又给我排了一门大课,60,70个学生,虽然肯定有学生逃课,我还是觉得很危险,我现在又不想回去冒险了。如果不想回去冒险,就只好辞职了。感觉又对不起学生,因为已经有很多学生选课了!但是我的年龄也不小了,我觉得自己抵抗力也不行,不想冒险。我也不想打第三针疫苗。因为,我打了第二针疫苗以后,手指关节肿胀,到现在肿胀也是时好时坏,而且一会儿左手严重,一会儿右手严重,始终不能恢复正常。
wind4txxm 发表于 2021-11-26 12:53

估计过几个月就可能好一些?
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surge
拜登政府现在就应该立刻和欧洲一样,对非洲这些国家禁航,争取一些时间。现在还在study more before deciding travel ban, 脑壳坏掉了吗?
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Melaniejj9991
不是脑壳坏掉,是压根儿没长脑子啊!
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Viviennedd
刚搜了下The median age in South Africa is 27.6 years.
推特 Lynne Ortom: South Africa has an oversupply of vaccines due to low uptake, particularly in younger age groups. They have actually asked Pfizer and JJ to delay further deliveries.
Cosmo K Analista Did u read the memo where It says that It emerged in vaxxed people
看不出来是专业人士,可能就是跟帖,信息未必准确
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ccheetos
哇,名字不叫nu,Omicron
WHO labels new Covid strain as variant of concern named Omicron with possible increased reinfection risk
为啥把nu和xi跳过了
vitd120 发表于 2021-11-26 13:19

看隔壁贴 跳过的多了
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wind4txxm
估计过几个月就可能好一些?
hnlaser 发表于 2021-11-26 13:37

是啊,就是希望到明年夏天情况会好转。如果明年夏天情况不好转,我就下定决心退休了。今年夏天,犹豫了一下要不要辞职,当时觉得疫苗出来了,情况应该好转,就没有退休。学校里夏天辞职是最好的时间。我们夏天有几个同事退休,只有一个好像当场退休成功。然后,另外几个被留了一个学期,年底退休。本来退休这么多同事,我现在退休觉得不好意思。但是,白人领导也没有考虑我的感受啊!我直接告诉他我怕病毒,不想教大课,他答应我教专业课。然后又反悔,给我排大课(他说人不够,没人教这门课)。他自己好像不怎么怕病毒,他也能教这门大课(他以前教过很多次),结果他非要排我教这门大课。那我只好请假或者提前退休了。当然说不定他正盼着我辞职,他可以雇一个年轻一点的人。
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ca563
天啊, 现在人类成了蝙蝠一样的养蛊,以后就是新冠各种变异的终身宿主了。
randomguy 发表于 2021-11-26 13:32

以后大家都是行走的蝙蝠侠了吗?😱
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cactus_mei
回复 371楼wind4txxm的帖子
我们也是红区大学的,学生一直带口罩还不错。比中学好多了。我们不需要老师enforce,直接校警来。但是没有学生出怪招的。
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somuch
拜登政府现在就应该立刻和欧洲一样,对非洲这些国家禁航,争取一些时间。现在还在study more before deciding travel ban, 脑壳坏掉了吗?
surge 发表于 2021-11-26 13:42

你祈望一个六神无主濒临老痴的人能有什么政策?
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hnlaser
拜登政府现在就应该立刻和欧洲一样,对非洲这些国家禁航,争取一些时间。现在还在study more before deciding travel ban, 脑壳坏掉了吗?
surge 发表于 2021-11-26 13:42

明明是心坏吧?反正他蹲地下室的,不用管别人要出门挣钱的
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vitd120
你祈望一个六神无主濒临老痴的人能有什么政策?
somuch 发表于 2021-11-26 13:48

fauci说:
“You’re prepared to do everything you need to do to protect the American public, but you want to make sure there’s a basis for doing that, and that’s what we’re doing right now,” he said.
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softness
回复 371楼wind4txxm的帖子
我们也是红区大学的,学生一直带口罩还不错。比中学好多了。我们不需要老师enforce,直接校警来。但是没有学生出怪招的。
cactus_mei 发表于 2021-11-26 13:48

看来红区大学和大学之间太不一样了。。。。我们就没什么学生可以一直把口罩盖住鼻子,我要不停地提醒提醒,他们也很叛逆。。。
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wind4txxm
回复 371楼wind4txxm的帖子
我们也是红区大学的,学生一直带口罩还不错。比中学好多了。我们不需要老师enforce,直接校警来。但是没有学生出怪招的。
cactus_mei 发表于 2021-11-26 13:48

我们也可以叫校警。可是叫一下校警,十几分钟估计过去了。一个学期这么折腾,那还不如网上上课呢!可是,我申请半天,领导也不肯批准我网上上课。我们这里有几个老师(两个还是三个)是网上上课的。我也不知道他们怎么被批准网上上课的。
平安无事
拜登政府现在就应该立刻和欧洲一样,对非洲这些国家禁航,争取一些时间。现在还在study more before deciding travel ban, 脑壳坏掉了吗?
surge 发表于 2021-11-26 13:42

断航没用。争取时间干什么?囤口罩,防护服,还是改良疫苗再打第四针?
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ocmom
Omicron 据说是传染性高,但致命率很低?是不是这样的,懂的说一说。。
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cactus_mei
回复 407楼wind4txxm的帖子
你估计太紧张了😓。我们校内传染基本上是学生自己寝室吃饭啥的,没有教室里面传染的。而且开门,离学生远点老师也做的到。
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ytwk1
说没说过 lz帖子都删了 死无对证
ADE这词lz拿来猛踩墙国疫苗的时候给我印象最深
lz的宣传 确实给人造成了墙国疫苗无效的感观
那现在在这没用的疫苗的使用下 墙国反而没出强变种 不正好说明他们的方法更行之有效?
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 12:53

你不要造谣诬陷楼主了,楼主删的那些是自己发的主题中的一楼中的帖子,很多很多帖子还留在那里。我没看到过楼主专门发过一个主题“猛踩强国疫苗“,你如果看到过的话请把链接帖出来,即使楼主删了自己的帖楼里其它的帖还会存在的。
楼主关于疫苗ADE的帖子还在那里,在被人问到“为什么美国不做灭活疫苗呢”时楼主根据自己的了解对灭活疫苗的优缺点和美国药厂为什么不研制灭活疫苗的原因做了分析。你把楼主关于灭活疫苗的话题描述成“猛踩强国疫苗“说明了你带私货的阴暗心理。

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jeso1
你智商不高, 起码没有能力理解概率统计基本概念。
印度是一个平时也每个月都有几十万人去世露天火化的国家, 还不包括大量的穆斯林,穆斯林是土葬的。
你这么胆小怕死, 在这个充满危险的世界上, 勉强活着也恐怕是天天生不如死吧。 其实你不如得了新冠死掉, 也是个解脱, 对不对 ?
qd1981 发表于 2021-11-26 13:50

你是个白痴,你去过印度吗,印度这几年大城市都禁止烧尸体。 Varanasi都见不到了,更别说德里,孟买,海得拉巴。 今年印度城市街上到处焚烧尸体是因为火葬场忙不过来。 等你全家都烧光了,你家就岁月静好了。
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lshmmsy
打所谓的疫苗不会形成记忆T细胞和记忆B细胞 只有自然感染的才有

loveccc 发表于 2021-11-26 10:57

。。。这也太扯淡了
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lshmmsy
美国滥用单抗,迟早养出下一代毒王
cannie 发表于 2021-11-26 11:40

单抗也有很多种,怎么就滥用了,病人自己产生的不也是抗体
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lshmmsy
11月26日第二次更新。比利时发现一例nu变种,患者为年轻女性,未接种疫苗,以前没有感染过新冠,去埃及旅游后11天发病。这说明在疫苗覆盖率极低,测序极少的非洲大陆,nu变种的蔓延程度可能已经很广了。目前还不知道这么长的潜伏期是特例还是nu变种的普遍特点。更长的潜伏期对contact tracing是坏事,但是对疫苗是好事,只要分泌的抗体中和能力多少看得过去,靠免疫记忆就来得及避免出现有症状感染。
https://assets.uzleuven.be/files/2021-11/genomic_surveillance_update_211126.pdf
little_racoon 发表于 2021-11-26 12:53

潜伏期长是什么机制,而且潜伏期一结束就疯狂复制,病毒载量那么高,感觉很难调节啊
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softness
总之过了一遍印度,再过一遍非洲吧。。。不知道这次要多久才能稳定下来。。。世界很飘摇,生命很飘摇,
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lnghng
你祈望一个六神无主濒临老痴的人能有什么政策?
somuch 发表于 2021-11-26 13:48



拜登已经发南非来美旅行禁令了,但要从星期一开始执行,估计这三天空档期是留给富人逃回美的时间。
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mermaid512
我同事也都是带口罩上课。我带口罩不怕,但是教室里那么多学生,肯定有人不带。我如果去教室里上课,我也懒得管学生带不带口罩。反正我觉得我不想承受这个危险。结果领导又把学生人数最多的一门课排给我了!只有一个德国老师的课,学生人数比我多。这么多学生,实在是太危险了!我现在在想要不要去找医生看病,诊断一个抑郁症,可以再请假几个月,暂时不辞职。我觉得自己现在也蛮抑郁的。
wind4txxm 发表于 2021-11-26 13:33

没有这么可怕吧。我也是红区老师,学生将近100人一个教室,要求戴口罩,但是很多人戴的不好。我一直带N95, 这学期快结束了,虽然一直有学生阳性,但是没有教室内的传播。我们学校上大课的老师很多就戴布口罩,到目前为止也没听说谁感染了。很多人还一边上课一边喝咖啡呢。
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Viviennedd
Omicron 据说是传染性高,但致命率很低?是不是这样的,懂的说一说。。
ocmom 发表于 2021-11-26 13:56

南非病毒实验室研究免疫逃逸尚无定论,现实统计数据和疫情会不会击破医疗,要等四周看。国与国不同,人口年龄疫苗普及率差别大,连重症率也不明。所以其他国家都是先ban了等等看再说。不ban的。。。都是胆子大的。
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popcornc16
回复 379楼liunicv的帖子
这个就不要硬凹了。在死几百万的可能面前,经济算什么,况且国内经济也没啥大的影响,恐怕是目前经济受影响最小的一国之一,恢复起来也是分分钟的事。中国抗疫的问题,拿经济说事,苍白了
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wind4txxm
回复 407楼wind4txxm的帖子
你估计太紧张了😓。我们校内传染基本上是学生自己寝室吃饭啥的,没有教室里面传染的。而且开门,离学生远点老师也做的到。
cactus_mei 发表于 2021-11-26 13:59

主要是,我觉得一份工作,不值得我拿命冒险。现在退休,情况变好,再出来找工作也行。哪怕到时候工作比现在的差。
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meraviglia
香港两例Omicron确诊者都完成了辉瑞疫苗的接种。
https://twitter.com/DrEricDing/status/1463998740340121601
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popcornc16
回复 401楼cactus_mei的帖子
真的?不敢相信。我在学校里没见过一个学生戴口罩的
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vitd120
没有这么可怕吧。我也是红区老师,学生将近100人一个教室,要求戴口罩,但是很多人戴的不好。我一直带N95, 这学期快结束了,虽然一直有学生阳性,但是没有教室内的传播。我们学校上大课的老师很多就戴布口罩,到目前为止也没听说谁感染了。很多人还一边上课一边喝咖啡呢。
mermaid512 发表于 2021-11-26 14:22

带seal好的n95, 回家立刻洗手洗脸,应该没事的.
surgical不保险主要是seal不好漏风
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wind4txxm
没有这么可怕吧。我也是红区老师,学生将近100人一个教室,要求戴口罩,但是很多人戴的不好。我一直带N95, 这学期快结束了,虽然一直有学生阳性,但是没有教室内的传播。我们学校上大课的老师很多就戴布口罩,到目前为止也没听说谁感染了。很多人还一边上课一边喝咖啡呢。
mermaid512 发表于 2021-11-26 14:22

我本来准备下学期回去上班。但是,现在又一波新冠病毒,而且一月份,二月份,是最冷的时候,呼吸道疾病最容易传染啊!我去年冬天网上上课,还感冒了两次呢!不过我当时买东西都网上买,我就没有测新冠病毒,应该不是感染新冠病毒,因为我除了流鼻涕和咳嗽,没有其它症状!
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CleverBeaver
你不要造谣诬陷楼主了,楼主删的那些是自己发的主题中的一楼中的帖子,很多很多帖子还留在那里。我没看到过楼主专门发过一个主题“猛踩强国疫苗“,你如果看到过的话请把链接帖出来,即使楼主删了自己的帖楼里其它的帖还会存在的。
楼主关于疫苗ADE的帖子还在那里,在被人问到“为什么美国不做灭活疫苗呢”时楼主根据自己的了解对灭活疫苗的优缺点和美国药厂为什么不研制灭活疫苗的原因做了分析。你把楼主关于灭活疫苗的话题描述成“猛踩强国疫苗“说明了你带私货的阴暗心理。


ytwk1 发表于 2021-11-26 14:00

lz没有猛踩墙国疫苗吗?
你自己也找到lz关于墙国疫苗会有ADE的问题的阐述了啊 那我们到底有没有看到墙国疫苗有造成ADE呢??
这明明是指鹿为马 偏听偏信
就像lz刚刚又说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了一样
明明hk两例都是打了两针pfizer的
还有这个
Israel has identified four cases of the B.1.1.529 variant, all recent travellers. One case, a 32-year-old woman returning from South Africa, was triple vaccinated with Pfizer and had her 3rd dose just two months ago.
三针还突破了 lz还在那里传输“变异是没打欧美疫苗的艾滋病人造成的”的观念
本身没有建立正确的科学观念 还偏要科普 误导了多少外行!
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little_racoon
你不要造谣诬陷楼主了,楼主删的那些是自己发的主题中的一楼中的帖子,很多很多帖子还留在那里。我没看到过楼主专门发过一个主题“猛踩强国疫苗“,你如果看到过的话请把链接帖出来,即使楼主删了自己的帖楼里其它的帖还会存在的。
楼主关于疫苗ADE的帖子还在那里,在被人问到“为什么美国不做灭活疫苗呢”时楼主根据自己的了解对灭活疫苗的优缺点和美国药厂为什么不研制灭活疫苗的原因做了分析。你把楼主关于灭活疫苗的话题描述成“猛踩强国疫苗“说明了你带私货的阴暗心理。


ytwk1 发表于 2021-11-26 14:00

多谢帮我澄清。我删了很多贴主要是因为自己脾气太差,看到各种五花八门阴谋论的,反疫苗的,吹ivermectin的实在是坐不住,总是上去和人掐,耽误了一些正事,后来一气之下删了很多帖子,回华人发帖也比以前少多了。觉得我写的东西还是有人会认真读的,所以现在有一些很大的事情的时候还是会回来发个帖。
其实你看我过去回帖,再和喷总的长文对比一下的话就会发现,疫苗开发这个东西还真是术业有专攻,纸上谈兵和有实战经验是很不一样的。我那个时候觉得防病毒嘛,体液免疫当然是第一位的,抗体能把病毒中和掉不就行了,就和乙肝疫苗一个道理。SARS灭活,RSV灭活,还有麻疹灭活到底是为什么悲剧的也是后来回头仔细读了好多文章才知道,其实不是简单的ADE。对新冠这样快速突变的呼吸道传染病来说,一个正确的T细胞免疫至关重要,至少对于primary dose来说,细胞内抗原在这方面的优势太大了,不是换个佐剂就能扳的回来的。
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wind4txxm
带seal好的n95, 回家立刻洗手洗脸,应该没事的.
surgical不保险主要是seal不好漏风
vitd120 发表于 2021-11-26 14:27

我也看到有比我年龄大的同事,也不太怕新冠病毒的。感觉我确实是比较害怕。我也不敢出去旅游,买菜也是curb side pickup.
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Melaniejj9991
lz没有猛踩墙国疫苗吗?
你自己也找到lz关于墙国疫苗会有ADE的问题的阐述了啊 那我们到底有没有看到墙国疫苗有造成ADE呢??
这明明是指鹿为马 偏听偏信
就像lz刚刚又说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了一样
明明hk两例都是打了两针pfizer的
还有这个
Israel has identified four cases of the B.1.1.529 variant, all recent travellers. One case, a 32-year-old woman returning from South Africa, was triple vaccinated with Pfizer and had her 3rd dose just two months ago.
三针还突破了 lz还在那里传输“变异是没打欧美疫苗的艾滋病人造成的”的观念
本身没有建立正确的科学观念 还偏要科普 误导了多少外行!
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:31

说实话,楼主看起来比这位层主客观多啦!
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CleverBeaver
说实话,楼主看起来比这位层主客观多啦!
Melaniejj9991 发表于 2021-11-26 14:34

👍
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lshmmsy
lz没有猛踩墙国疫苗吗?
你自己也找到lz关于墙国疫苗会有ADE的问题的阐述了啊 那我们到底有没有看到墙国疫苗有造成ADE呢??
这明明是指鹿为马 偏听偏信
就像lz刚刚又说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了一样
明明hk两例都是打了两针pfizer的
还有这个
Israel has identified four cases of the B.1.1.529 variant, all recent travellers. One case, a 32-year-old woman returning from South Africa, was triple vaccinated with Pfizer and had her 3rd dose just two months ago.
三针还突破了 lz还在那里传输“变异是没打欧美疫苗的艾滋病人造成的”的观念
本身没有建立正确的科学观念 还偏要科普 误导了多少外行!
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:31

怎么打过疫苗的得上了就等于这个变种是因为疫苗造成的吗?有没有一点逻辑啊
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CleverBeaver
多谢帮我澄清。我删了很多贴主要是因为自己脾气太差,看到各种五花八门阴谋论的,反疫苗的,吹ivermectin的实在是坐不住,总是上去和人掐,耽误了一些正事,后来一气之下删了很多帖子,回华人发帖也比以前少多了。觉得我写的东西还是有人会认真读的,所以现在有一些很大的事情的时候还是会回来发个帖。
其实你看我过去回帖,再和喷总的长文对比一下的话就会发现,疫苗开发这个东西还真是术业有专攻,纸上谈兵和有实战经验是很不一样的。我那个时候觉得防病毒嘛,体液免疫当然是第一位的,抗体能把病毒中和掉不就行了,就和乙肝疫苗一个道理。SARS灭活,RSV灭活,还有麻疹灭活到底是为什么悲剧的也是后来回头仔细读了好多文章才知道,其实不是简单的ADE。对新冠这样快速突变的呼吸道传染病来说,一个正确的T细胞免疫至关重要,至少对于primary dose来说,细胞内抗原在这方面的优势太大了,不是换个佐剂就能扳的回来的。
little_racoon 发表于 2021-11-26 14:33

在自己也没摸清楚的时候非要说在科普 实在没有什么好说的了
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jakon
lz没有猛踩墙国疫苗吗?
你自己也找到lz关于墙国疫苗会有ADE的问题的阐述了啊 那我们到底有没有看到墙国疫苗有造成ADE呢??
这明明是指鹿为马 偏听偏信
就像lz刚刚又说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了一样
明明hk两例都是打了两针pfizer的
还有这个
Israel has identified four cases of the B.1.1.529 variant, all recent travellers. One case, a 32-year-old woman returning from South Africa, was triple vaccinated with Pfizer and had her 3rd dose just two months ago.
三针还突破了 lz还在那里传输“变异是没打欧美疫苗的艾滋病人造成的”的观念
本身没有建立正确的科学观念 还偏要科普 误导了多少外行!
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:31

lz享受这个权威的感觉。 开头第一句就是ta带来了这个消息,好像除了lz别人都不上网不看新闻一样。
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CleverBeaver
怎么打过疫苗的得上了就等于这个变种是因为疫苗造成的吗?有没有一点逻辑啊
lshmmsy 发表于 2021-11-26 14:35

因为我从没说过你这个逻辑的话啊
lz选belgium一个没打疫苗中了的说 可前有hk两例、后有以色列三针后仍然中了
科学不是selective presentation
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Viviennedd
lz享受这个权威的感觉。 开头第一句就是ta带来了这个消息,好像除了lz别人都不上网不看新闻一样。
jakon 发表于 2021-11-26 14:39

主要是别人看到了不上华人发帖讨论阿,盖个楼也挺好的,别地儿没这么多中文讨论。
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lshmmsy
因为我从没说过你这个逻辑的话啊
lz选belgium一个没打疫苗中了的说 可前有hk两例、后有以色列三针后仍然中了
科学不是selective presentation

CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:40

等回头有统计意义的数据出来再说也来得及,一个case vs 3个case有啥好argue的,南非那80几例又有几例打过疫苗?你还不是selective了
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little_racoon
回复 436楼lshmmsy的帖子
我早把这个新冠入脑的CB屏蔽了,看到你引用才发现。主贴就说过了,各种阴谋论各种带节奏的能不能滚到别的地方去宣传?不知道你们这帮人有多么讨人嫌么?
澄清一下,我提到比利时那个例子和打没打疫苗没关系,我的意思是omicron在非洲的传播很可能比我们知道的还要广泛得多
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westlake
一是疫苗的序列改变没那么容易,生产线跟不上,或者疫苗的编辑赶不上变异的速度,只能等变异传染到一定人数,才统计现有疫苗管多大用,等有效性降到百分之六十以下了,医疗又被击破的时候,再改疫苗,也是经济利益的关系。 二是新疫苗还要再来一次trial的话,等耗时几个月,病毒又变异了。 牛变异从南非开始,万幸不是疫苗促成的变异。起码打了疫苗的人不是变异培养基。
Viviennedd 发表于 2021-11-25 22:55

我理解改基因序列还不是瓶颈,最大的问题是临床没法免,这二/三期临床没几个月做不出来,两家疫苗公司针对delta的疫苗临床已经在进行中
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ytwk1
lz没有猛踩墙国疫苗吗?
你自己也找到lz关于墙国疫苗会有ADE的问题的阐述了啊 那我们到底有没有看到墙国疫苗有造成ADE呢??
这明明是指鹿为马 偏听偏信
就像lz刚刚又说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了一样
明明hk两例都是打了两针pfizer的
还有这个
Israel has identified four cases of the B.1.1.529 variant, all recent travellers. One case, a 32-year-old woman returning from South Africa, was triple vaccinated with Pfizer and had her 3rd dose just two months ago.
三针还突破了 lz还在那里传输“变异是没打欧美疫苗的艾滋病人造成的”的观念
本身没有建立正确的科学观念 还偏要科普 误导了多少外行!
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:31

你这个人光天化日之下还要故意歪曲楼主的话。
楼主说“另一个担心的地方就是ADE,灭活疫苗相对来讲这方面危险更大一些,SARS的ADE就是在灭活疫苗上观测到的。这需要大量打过疫苗的人接触过病毒之后才能知道。”,就等于说强国的疫苗一定会造成ADE吗?
楼主说“说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了”,就等于说所有感染这个新变种的人都是没打疫苗的吗?
楼主说这个变种是在疫苗接种率低艾滋病人非常多的的非洲产生的是不是事实?
你这种造谣和歪曲成性的人还谈什么科学观念,真可笑。

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ca563
lz没有猛踩墙国疫苗吗?
你自己也找到lz关于墙国疫苗会有ADE的问题的阐述了啊 那我们到底有没有看到墙国疫苗有造成ADE呢??
这明明是指鹿为马 偏听偏信
就像lz刚刚又说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了一样
明明hk两例都是打了两针pfizer的
还有这个
Israel has identified four cases of the B.1.1.529 variant, all recent travellers. One case, a 32-year-old woman returning from South Africa, was triple vaccinated with Pfizer and had her 3rd dose just two months ago.
三针还突破了 lz还在那里传输“变异是没打欧美疫苗的艾滋病人造成的”的观念
本身没有建立正确的科学观念 还偏要科普 误导了多少外行!
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:31

楼主确实各种花式地踩中国疫苗,没得洗
为booster做的准备
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claireliu
回复 422楼meraviglia的帖子
香港入境必须打疫苗
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ca563
因为我从没说过你这个逻辑的话啊
lz选belgium一个没打疫苗中了的说 可前有hk两例、后有以色列三针后仍然中了
科学不是selective presentation

CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:40

我们写paper管这种叫“cherry picking” 😉
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vitd120
我理解改基因序列还不是瓶颈,最大的问题是临床没法免,这二/三期临床没几个月做不出来,两家疫苗公司针对delta的疫苗临床已经在进行中
westlake 发表于 2021-11-26 14:57

如果对新变种很可能要打两针,而不是一针boost那么简单,还有多少人愿意再扎两针?
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mylittle9
速度在cvs预约booster
心想事成2021 发表于 2021-11-26 09:59

现有疫苗对这个变异效果不好吧。
难道不是应该等新疫苗出来再打?
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bigjohn123456
Re: ca563 -- 找不到原贴了,被删了?lol
墙国疫苗确实不用踩,本来就是垃圾。
连伊朗俄国,最高领袖都敢当众表演打他们自己的国产疫苗。 墙国高官没有一个敢的。
lol
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michelle0427
极端危险是传播比delta快致死率更高吗?
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little_racoon
楼主确实各种花式地踩中国疫苗,没得洗
ca563 发表于 2021-11-26 15:02

铝佐剂灭活的问题摆在那里,你躲不过去的。
中国不是没有做的好的疫苗。你见过我踩智飞生物的疫苗吗?你见过我踩三叶草生物的疫苗吗?你见过我踩丽珠生物的疫苗吗?
把你屏蔽了,走好不送
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wun
非常感谢楼主的信息!
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westlake
不然你以为呢,今年美国新冠死亡人数已经超过去年了,媒体集体封口就好了
https://www.wsj.com/amp/articles/bidens-covid-death-milestone-biden-administration-trump-11637708781
annaide 发表于 2021-11-26 09:43

你的引用不就证明了媒体没有集体封口?事实上,今年新冠死亡人数超过去年、各个媒体都有报道,这不是什么被封口的新闻
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centenario

南非这些天的death 没有上去,也许没有那么糟糕,但愿
c
chicagooooo
回复 451楼centenario的帖子
才刚刚开始而已。如果这个真的和hiv有关系,会不会进化出一个致死率不高,但和hiv一样潜伏期长,摧毁免疫系统的?
W
Wmzq123
病例不多染上的人也没死为什么说这变种可怕呢
C
CleverBeaver
你这个人光天化日之下还要故意歪曲楼主的话。
楼主说“另一个担心的地方就是ADE,灭活疫苗相对来讲这方面危险更大一些,SARS的ADE就是在灭活疫苗上观测到的。这需要大量打过疫苗的人接触过病毒之后才能知道。”,就等于说强国的疫苗一定会造成ADE吗?
楼主说“说belgium有个没打疫苗的被传到omicron了”,就等于说所有感染这个新变种的人都是没打疫苗的吗?
楼主说这个变种是在疫苗接种率低艾滋病人非常多的的非洲产生的是不是事实?
你这种造谣和歪曲成性的人还谈什么科学观念,真可笑。


ytwk1 发表于 2021-11-26 15:02

论发源地和发现地的差异!
lz那些论调有啥好歪曲的 你看看有多少删掉的帖子是diss墙国疫苗的 我都不知道科兴是个啥 有段时间几乎天天看到lz关于科兴的帖子 我当时就很好奇 为啥那么信誓旦旦墙国疫苗就一定差 还拿个那么牵强的理由
anyways 从现在多出的其他例子来看 源头还真不一定是南非
o
ocmom
极端危险是传播比delta快致死率更高吗?
michelle0427 发表于 2021-11-26 15:05

看楼主的1楼,我的理解是传染能力很强。我记忆中好像见过一个表,说病毒是传染能力和致死率,一般是成反比的,但我不是学这一块的,不太懂。。
j
joeblackgod
回复 451楼centenario的帖子
才刚刚开始而已。如果这个真的和hiv有关系,会不会进化出一个致死率不高,但和hiv一样潜伏期长,摧毁免疫系统的?
chicagooooo 发表于 2021-11-26 15:26

这个和HIV没有直接关系,
c
commander
烦死了,楼主好好开个帖子,一群跳梁小丑专门挑刺,断章取义,人身攻击。 自己去开帖子赚流量啊,搭别人的顺飞车上窜下跳个什么劲儿啊。
焱焱
现在看来美国11月全境开放就是个笑话
s
softness
现在看来美国11月全境开放就是个笑话
焱焱 发表于 2021-11-26 15:40

开放不是也是针对打完疫苗的人开放么。。。。我上个月从欧洲回来的时候要查阴性记录和疫苗,所以也算严格了。。
j
jakon
回复 436楼lshmmsy的帖子
我早把这个新冠入脑的CB屏蔽了,看到你引用才发现。主贴就说过了,各种阴谋论各种带节奏的能不能滚到别的地方去宣传?不知道你们这帮人有多么讨人嫌么?
澄清一下,我提到比利时那个例子和打没打疫苗没关系,我的意思是omicron在非洲的传播很可能比我们知道的还要广泛得多
little_racoon 发表于 2021-11-26 14:56

你才是新冠入脑吧,如果有脑的话。 讲话的口吻俨然新冠代言人,永远你对,你改了观点仍然你对。
焱焱
开放不是也是针对打完疫苗的人开放么。。。。我上个月从欧洲回来的时候要查阴性记录和疫苗,所以也算严格了。。
softness 发表于 2021-11-26 15:42

疫苗又不防传染,真要有用,也不会出来个变种就这么恐慌了
j
jakon
主要是别人看到了不上华人发帖讨论阿,盖个楼也挺好的,别地儿没这么多中文讨论。
Viviennedd 发表于 2021-11-26 14:43

来发这个帖子没问题啊!一般人会讲有个什么新的消息,听说了什么,或者看到了什么。伟大的小浣熊不一样,这个消息是ta带来的,ta的。
m
meraviglia

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/st20Iiv6PK0?showinfo=0
听听 Dr Gottlieb 今天的评论,点踩的人比点赞的人多。
y
ytwk1
论发源地和发现地的差异!
lz那些论调有啥好歪曲的 你看看有多少删掉的帖子是diss墙国疫苗的 我都不知道科兴是个啥 有段时间几乎天天看到lz关于科兴的帖子 我当时就很好奇 为啥那么信誓旦旦墙国疫苗就一定差 还拿个那么牵强的理由
anyways 从现在多出的其他例子来看 源头还真不一定是南非

CleverBeaver 发表于 2021-11-26 15:27

我已经把你歪曲楼主的话白纸黑字列出来了,你抵赖有什么用?
国产灭活疫苗差是很多国家使用后得出的结论。你自己去看看那些使用过的国家现在还有几个没有选其它的疫苗打加强针?连香港的专家都鼓励打科兴的人第三针改打复必泰。
我从现在看到的信息这个变种是来自非洲的。你说源头不在非洲的话请拿出证据。当然你这种人说话从来不需要证据,就像当初你暗示Delta不是源于印度而是美国实验室。

q
qunqie
今天股市应声下跌
v
vitd120

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/st20Iiv6PK0?showinfo=0
听听 Dr Gottlieb 今天的评论,点踩的人比点赞的人多。
meraviglia 发表于 2021-11-26 15:54

感觉没啥数据,都是wishful thinking
百香果柠檬
美国下周一restrict travel。还不知道restrict是什么意思。没有用ban。
C
CleverBeaver
我已经把你歪曲楼主的话白纸黑字列出来了,你抵赖有什么用?
国产灭活疫苗差是很多国家使用后得出的结论。你自己去看看那些使用过的国家现在还有几个没有选其它的疫苗打加强针?连香港的专家都鼓励打科兴的人第三针改打复必泰。
我从现在看到的信息这个变种是来自非洲的。你说源头不在非洲的话请拿出证据。当然你这种人说话从来不需要证据,就像当初你暗示Delta不是源于印度而是美国实验室。


ytwk1 发表于 2021-11-26 15:56

delta吗?我没有暗示过什么啊 你自己看我的帖子 就是加州很久以前就有delta了 源头在哪里很难说 一定要说在与不在需要很强的证据的
omicron也是啊 现在只是看到谁先测出来 没测的肯定不会先有
我举例lz关于ADE的论调 只是说 有人为了要得到自己想要的结果 完全可以乱给论据的 这是一个很吓人的操作
强国疫苗盐不盐水我不知道 没打过 但就这班上发帖的history看 很多人已经相信了就是盐水
那么有趣的事来了 人家打盐水也没出强变种 那新型疫苗接种率低就会出强变种这点不成立啊
l
lostmaple
因为我从没说过你这个逻辑的话啊
lz选belgium一个没打疫苗中了的说 可前有hk两例、后有以色列三针后仍然中了
科学不是selective presentation

CleverBeaver 发表于 2021-11-26 14:40

那你们反疫苗教的成天拿一篇蹭covid热度的文章使劲stretch成疫苗对vdj重组,对抗体产生有影响,难道不是selective science的典型?最搞笑的是,这文章还在YouTube有个半小时的视频讲解文章!
小娇
拜登政府已经travel ban 南非啦
l
little_racoon
回复 462楼jakon的帖子
奇怪了,我昨天看到圈内人士已经炸锅了,华人上还没有人讨论这个新变种,花了大半个小时总结了一下Jesse Bloom等人的观点发了个长贴,提醒一下大家这个事情,有什么不对吗?
看到这么多捣乱的一气之下差点又把这个帖子删了,还好想起有个东西叫黑名单。屏蔽了,走好不送
f
francesjj
回复 462楼jakon的帖子
奇怪了,我昨天看到圈内人士已经炸锅了,华人上还没有人讨论这个新变种,花了大半个小时总结了一下Jesse Bloom等人的观点发了个长贴,提醒一下大家这个事情,有什么不对吗?
看到这么多捣乱的一气之下差点又把这个帖子删了,还好想起有个东西叫黑名单。屏蔽了,走好不送
little_racoon 发表于 2021-11-26 16:14

请mm看到最新消息就来发个帖子。我会只看楼主,其他的讨论不值得浪费时间。谢谢!
l
little_racoon
回复 469楼lostmaple的帖子
反疫苗的这帮人绝对有组织有后台。随便一篇medrxiv上面的讨论抗体或者免疫或者新冠某个蛋白的文章,或者pfizer换个缓冲溶液什么的,本来和疫苗副作用八竿子打不着的事情,24小时内就会有各种乱七八糟的“解读”出笼,脑洞之大想象力之丰富经常让我无比佩服。然后很快先是Twitter,Facebook有的时候还有油管,再是local微信群和买买提美新版,最后是华人,马上就布满了这种misinformation。我一开始还试着逐条反驳来着,后来发现根本斗不过,人家是组织起来宣传的,根本就不是来和你讲道理的,都是一模一样的车轱辘话一遍接一遍的说
l
lshmmsy
回复 462楼jakon的帖子
奇怪了,我昨天看到圈内人士已经炸锅了,华人上还没有人讨论这个新变种,花了大半个小时总结了一下Jesse Bloom等人的观点发了个长贴,提醒一下大家这个事情,有什么不对吗?
看到这么多捣乱的一气之下差点又把这个帖子删了,还好想起有个东西叫黑名单。屏蔽了,走好不送
little_racoon 发表于 2021-11-26 16:14

这些人的话术就是这样的,屏蔽是对的,我也就是走过路过看到喷两嘴免得被一种脑残的声音占领了这个楼
B
BubbleBee
感觉没啥数据,都是wishful thinking
vitd120 发表于 2021-11-26 16:01

唉,现在我都不知道怎么办好了
w
wun
请mm看到最新消息就来发个帖子。我会只看楼主,其他的讨论不值得浪费时间。谢谢!
francesjj 发表于 2021-11-26 16:17

+1
b
bigjohn123456
回复 469楼lostmaple的帖子
反疫苗的这帮人绝对有组织有后台。随便一篇medrxiv上面的讨论抗体或者免疫或者新冠某个蛋白的文章,或者pfizer换个缓冲溶液什么的,本来和疫苗副作用八竿子打不着的事情,24小时内就会有各种乱七八糟的“解读”出笼,脑洞之大想象力之丰富经常让我无比佩服。然后很快先是Twitter,Facebook有的时候还有油管,再是local微信群和买买提美新版,最后是华人,马上就布满了这种misinformation。我一开始还试着逐条反驳来着,后来发现根本斗不过,人家是组织起来宣传的,根本就不是来和你讲道理的,都是一模一样的车轱辘话一遍接一遍的说
little_racoon 发表于 2021-11-26 16:22

想开点啦,网络上很多人有的是时间搅浑水-说不好听点很多还带任务, 现实生活中你要遇到那些人,估计连跟他们多说一句话都嫌浪费时间。
l
lvguo18
回复 462楼jakon的帖子
奇怪了,我昨天看到圈内人士已经炸锅了,华人上还没有人讨论这个新变种,花了大半个小时总结了一下Jesse Bloom等人的观点发了个长贴,提醒一下大家这个事情,有什么不对吗?
看到这么多捣乱的一气之下差点又把这个帖子删了,还好想起有个东西叫黑名单。屏蔽了,走好不送
little_racoon 发表于 2021-11-26 16:14

不要生气,大多数人还是理智的,很愿意看你发的贴
H
Hggfber
随着病毒不断变异,最终各国都会回到中国的抗疫模式
l
lshmmsy
转国内的庄医生的内容,也算是丰富一下内容,多一点理性的声音
@庄时利和 #南非检测到新型新冠病毒变异株# 今天有很多朋友咨询B.1.1.529这个新变异体。我中午看了生物信息学家Prof. Tulio de Oliveira在南非卫生部媒体简报会上放的PPT,结合之前我们对其他变异体的认识,一起说一下。
目前获得的大体情况是,从11月12日~20日这段时间,B.1.1.529已在数个国家和地区被检测到,包括南非(77例)、博茨瓦纳(4例)和中国香港(1例,去过南非的旅行者)。

对于新变异体来说,我们重点关注两方面,一是免疫逃逸能力(immune evasion),二是传播能力(transmissibility)。
这两者的变化主要是新冠病毒S蛋白上突变造成的,S蛋白是新冠病毒与宿主细胞ACE2受体连接的蛋白,更准确的说是S蛋白上的RBD区域。根据基因测序结果,B.1.1.529的S蛋白上面有超过30个突变,如果我们只看RBD区域的话,我们可以对比一下Beta和Delta在这个区域的突变,Beta有3个突变,Delta有2个,而B.1.1.529有多少个呢?
11个。
所以根据之前其他变异体的研究结合计算机模拟的结果,由于S蛋白(以及RBD)是中和抗体的结合靶点,B.1.1.529可能有很强的免疫逃逸能力,这也就意味着目前的抗体药以及新冠疫苗(包括mRNA疫苗、重组蛋白疫苗、腺病毒载体疫苗以及灭活疫苗)在面对B.1.1.529时有效率可能都会有所下降。
具体下降多少,取决于体外实验(检测中和水平)和真实世界的研究(检测有效率)。由于目前对这个B.1.1.529的研究还很少,因此这个问题暂时没有答案。但是需要强调的一点是,中和水平下降XX倍不意味着有效率下降XX倍,只要中和抗体水平足够高,疫苗仍然是可以提供有效保护的,尤其是在预防重症方面。

而相对于免疫逃逸能力,决定一种变异体是否会大规模扩散、甚至全球肆虐的更重要因素,是其传播能力。
目前全球四大VOC(受关注的变异体)里面,最重要的就是Delta,实际上Delta的免疫逃逸能力并不如Gamma和Beta,而后两者在全球造成的影响远不如Delta。
Delta的主要问题在于其高度传染性,次要问题才是免疫逃逸能力。
流行病学的研究表明, 相对于原始毒株,Alpha的传染性提高了高50%,而Delta的传染性比Alpha还要高出60%。而假病毒试验结果表明,相对于其他变异体,Delta的S蛋白可以在低水平的人体细胞ACE2受体更有效的融合细胞膜,感染靶细胞的速度比其他所有测试变异体都更快,这可能可以解释为什么Delta能在更简短的人际接触中传播,并且迅速感染更多的宿主细胞。
所以回到B.1.1.529上,现在更关键的问题是,它的传播能力究竟如何?
我们刚才提到过,B.1.1.529的S蛋白有超过30个突变,其中11个位于RBD,这些突变中的一部分我们比较熟悉(因为在四大VOC上也有发现),比如N501Y和K417N(Beta上出现过)以及T478K(Delta上出现过),但是还有很多点位的突变我们并不熟悉,它们是否会对病毒传播能力造成显著影响,需要进一步的研究。
不过从南非国内的扩散速度来看,我个人认为B.1.1.529的传播能力可能超过Beta,但是否会达到Delta的水平,在未来几个星期内我们就会有答案。

另外除了免疫逃逸能力和传播能力以外,除了还有两点很多人关心的,一个是B.1.1.529对药物的影响,另外一个是对检测的影响。
基于病毒学的基础知识以及目前我们对它的了解,这两个问题大家可能不太需要担心。
B.1.1.529可能影响的药物是抗体药物(原因同疫苗),但是对于口服的小分子抗病毒药物几乎不会有影响,因为小分子抗病毒药物(3CL蛋白酶抑制剂或核苷类似物)并不作用于S蛋白,这就像流感病毒年年突变,疫苗年年更新,但达菲仍然一直有效一样。
同样对于其他治疗来说,比如激素以及吸氧等支持治疗来说,基本不太考虑B.1.1.529的影响。但B.1.1.529对治疗的一个潜在威胁是,如果它真的出现大规模扩散,在某个国家或地区出现医疗挤兑,很多患者无法得到及时治疗,这时候重症率可能就会快速上升,这种现象在原始毒株以及Delta上都有出现过。
另外检测方面,由于核酸检测(rt-PCR)的靶序列之一是新冠病毒相对保守的ORF1a/b区域,四大VOC的突变都不影响核酸检测。因此B.1.1.529仍然可以被核酸检测追踪,并且目前有特定的核酸检测可以直接检测到B.1.1.529,让我们快速了解这个变异体的扩散范围。
还有一点,实际上新冠病毒增加其传染性、复制能力的突变,与其增加免疫逃逸能力的突变之间是存在一定拉锯战的,S蛋白上过多的突变可能导致它与ACE2受体结合力的下降,降低病毒适应性。
所以像Delta这样几乎「完美」的变异体是很少见的,B.1.1.529是否会在这两个属性上都超越Delta,我觉得难度很大。

最后,我们应当如何防范B.1.1.529?
首先要明确的一点是,目前我国面临的主要威胁仍然是Delta,B.1.1.529是否会发展起来,需要接下来几个星期的观察。
现在观察到的现象是,B.1.1.529在南非已经迅速超越Delta成为主要变异体了,但过去的经验告诉我们,一种变异体在某个国家或者地区击败Delta,并不意味着它在其他国家也是——Delta在一些南美国家也曾被Gamma或者Lambda压制过。
面对这个可能在将来产生威胁的变异体,我们需要采取的措施有两方面,一是NPI(非医学干预),二是疫苗和药物。
在说NPI之前,我们先看看中国香港的那例感染者。
这名感染者曾在南非停留了大约20天,他在从南非返回香港3天后,在第2次核酸检测中呈阳性,但是他没有出现症状,这意味着他很可能是在登机之前感染了B.1.1.529。目前所有已知B.1.1.529感染者都指向非洲南部几个国家,包括南非和博茨瓦纳。
因此为了避免病毒扩散,英国已经迅速切断了6个非洲国家飞往英国的航班,我个人认为将来如果更加明确B.1.1.529的威胁,可能会有更多国家采取英国的措施。我国在适当时机也可以参考这个措施。
第二方面是疫苗和药物。其实无论有没有B.1.1.529,加速药物的研发,加速新型高效疫苗的研发,加大加强针的接种力度都是这个冬天我们必须要做的事情。
目前疫苗在接种几个月后预防感染的有效率明显下降,甚至预防重症的有效率都在下降,如果B.1.1.529真的成为了VOC威胁到我国境内,并且确有较强的免疫逃逸能力和传播能力,那么两针疫苗接种构筑的防线就可能被击穿,因此接种加强针的意义就更重要了。
在威胁尚未到来之时,我们既要尽快了解敌人,也要尽快磨好自己的刀枪。其实大家可以放眼过去,这半年来我们曾经担心过的(以及媒体曾经热炒的)C.1.2、Lambda、Mu等变异体都未成气候,我们预想的威胁都只是虚惊一场。
但关键问题是,当真正的战争来临时,你是否已经准备好了?
f
fritillaria
总结一下那位CB ID的观点:见疫苗贴必车轱辘副作用,见变种贴必将原因归结于疫苗,见起源贴必提美国制造阴谋论,美国/弯曲治安贴里必感叹周围太危险,社区没救了。谁抱怨天朝隔离政策和谁急,谁质疑灭活疫苗追着谁骂。

美国这么危险,你跟着老马去火星吧
m
meraviglia
回复 462楼jakon的帖子
奇怪了,我昨天看到圈内人士已经炸锅了,华人上还没有人讨论这个新变种,花了大半个小时总结了一下Jesse Bloom等人的观点发了个长贴,提醒一下大家这个事情,有什么不对吗?
看到这么多捣乱的一气之下差点又把这个帖子删了,还好想起有个东西叫黑名单。屏蔽了,走好不送
little_racoon 发表于 2021-11-26 16:14

支持一下小浣熊。总是会有不同的声音,别理他们。
S
Seeking668
但是楼主大谈是艾滋病人造成的变种,而不提到疫苗可能推动抗免疫,就有很大的误导之嫌。其实就是欺负大部分人不懂。
Jxnc 发表于 2021-11-26 02:14

非常同意,经常就是故意弄一些非专业人士看不懂的东西唬人,仔细研究下就戳穿了,lol
我想保护你
从我看到的报道,香港隔离酒店同层相对(相邻)房间互相传染已经至少有3次了,这个月在不同的酒店就发生了两次。这3次的病毒株都是不同的。所以不一定是因为nu特别厉害才造成一个隔离房间的房客通过气流把病毒传染给另一个房客,主要还是香港酒店走廊的换气条件比较差、病人开门没有戴口罩或戴了有单向阀门的“自私”口罩、两个房间开门的时间间隔太接近造成的。
ytwk1 发表于 2021-11-25 23:41

这对门两人平时有接触吧,香港酒店很小的,关10几20天要疯的,而且香港也不像国内有人守着
h
huhubear
这个酒店有700个隔离房间。内部WhatsApp group已经讨论好几天了
anwenfish 发表于 2021-11-25 21:32


都是不认识的人一下飞机就隔离起来怎么建whatsapp group啊?
l
lili01
回复 462楼jakon的帖子
奇怪了,我昨天看到圈内人士已经炸锅了,华人上还没有人讨论这个新变种,花了大半个小时总结了一下Jesse Bloom等人的观点发了个长贴,提醒一下大家这个事情,有什么不对吗?
看到这么多捣乱的一气之下差点又把这个帖子删了,还好想起有个东西叫黑名单。屏蔽了,走好不送
little_racoon 发表于 2021-11-26 16:14

谢谢小浣熊MM!!!请不要理这些黑,给我们带来 第一手及时消息,感恩!
我想保护你
Uk and Isral已经ban了 这个感恩节美国这么多人出行不得了!本来购物车有好些东西买,突然一点兴致都没有了 真没意思
如如 发表于 2021-11-26 02:18

机场很多人,今早的航班我选的最后靠窗,结果连中间位置都有人,全机满员。
南非病毒现在在美国还没spread,接下来圣诞难说了
A
Amioi
转国内的庄医生的内容,也算是丰富一下内容,多一点理性的声音
@庄时利和 #南非检测到新型新冠病毒变异株# 今天有很多朋友咨询B.1.1.529这个新变异体。我中午看了生物信息学家Prof. Tulio de Oliveira在南非卫生部媒体简报会上放的PPT,结合之前我们对其他变异体的认识,一起说一下。
目前获得的大体情况是,从11月12日~20日这段时间,B.1.1.529已在数个国家和地区被检测到,包括南非(77例)、博茨瓦纳(4例)和中国香港(1例,去过南非的旅行者)。

对于新变异体来说,我们重点关注两方面,一是免疫逃逸能力(immune evasion),二是传播能力(transmissibility)。
这两者的变化主要是新冠病毒S蛋白上突变造成的,S蛋白是新冠病毒与宿主细胞ACE2受体连接的蛋白,更准确的说是S蛋白上的RBD区域。根据基因测序结果,B.1.1.529的S蛋白上面有超过30个突变,如果我们只看RBD区域的话,我们可以对比一下Beta和Delta在这个区域的突变,Beta有3个突变,Delta有2个,而B.1.1.529有多少个呢?
11个。
所以根据之前其他变异体的研究结合计算机模拟的结果,由于S蛋白(以及RBD)是中和抗体的结合靶点,B.1.1.529可能有很强的免疫逃逸能力,这也就意味着目前的抗体药以及新冠疫苗(包括mRNA疫苗、重组蛋白疫苗、腺病毒载体疫苗以及灭活疫苗)在面对B.1.1.529时有效率可能都会有所下降。
具体下降多少,取决于体外实验(检测中和水平)和真实世界的研究(检测有效率)。由于目前对这个B.1.1.529的研究还很少,因此这个问题暂时没有答案。但是需要强调的一点是,中和水平下降XX倍不意味着有效率下降XX倍,只要中和抗体水平足够高,疫苗仍然是可以提供有效保护的,尤其是在预防重症方面。

而相对于免疫逃逸能力,决定一种变异体是否会大规模扩散、甚至全球肆虐的更重要因素,是其传播能力。
目前全球四大VOC(受关注的变异体)里面,最重要的就是Delta,实际上Delta的免疫逃逸能力并不如Gamma和Beta,而后两者在全球造成的影响远不如Delta。
Delta的主要问题在于其高度传染性,次要问题才是免疫逃逸能力。
流行病学的研究表明, 相对于原始毒株,Alpha的传染性提高了高50%,而Delta的传染性比Alpha还要高出60%。而假病毒试验结果表明,相对于其他变异体,Delta的S蛋白可以在低水平的人体细胞ACE2受体更有效的融合细胞膜,感染靶细胞的速度比其他所有测试变异体都更快,这可能可以解释为什么Delta能在更简短的人际接触中传播,并且迅速感染更多的宿主细胞。
所以回到B.1.1.529上,现在更关键的问题是,它的传播能力究竟如何?
我们刚才提到过,B.1.1.529的S蛋白有超过30个突变,其中11个位于RBD,这些突变中的一部分我们比较熟悉(因为在四大VOC上也有发现),比如N501Y和K417N(Beta上出现过)以及T478K(Delta上出现过),但是还有很多点位的突变我们并不熟悉,它们是否会对病毒传播能力造成显著影响,需要进一步的研究。
不过从南非国内的扩散速度来看,我个人认为B.1.1.529的传播能力可能超过Beta,但是否会达到Delta的水平,在未来几个星期内我们就会有答案。

另外除了免疫逃逸能力和传播能力以外,除了还有两点很多人关心的,一个是B.1.1.529对药物的影响,另外一个是对检测的影响。
基于病毒学的基础知识以及目前我们对它的了解,这两个问题大家可能不太需要担心。
B.1.1.529可能影响的药物是抗体药物(原因同疫苗),但是对于口服的小分子抗病毒药物几乎不会有影响,因为小分子抗病毒药物(3CL蛋白酶抑制剂或核苷类似物)并不作用于S蛋白,这就像流感病毒年年突变,疫苗年年更新,但达菲仍然一直有效一样。
同样对于其他治疗来说,比如激素以及吸氧等支持治疗来说,基本不太考虑B.1.1.529的影响。但B.1.1.529对治疗的一个潜在威胁是,如果它真的出现大规模扩散,在某个国家或地区出现医疗挤兑,很多患者无法得到及时治疗,这时候重症率可能就会快速上升,这种现象在原始毒株以及Delta上都有出现过。
另外检测方面,由于核酸检测(rt-PCR)的靶序列之一是新冠病毒相对保守的ORF1a/b区域,四大VOC的突变都不影响核酸检测。因此B.1.1.529仍然可以被核酸检测追踪,并且目前有特定的核酸检测可以直接检测到B.1.1.529,让我们快速了解这个变异体的扩散范围。
还有一点,实际上新冠病毒增加其传染性、复制能力的突变,与其增加免疫逃逸能力的突变之间是存在一定拉锯战的,S蛋白上过多的突变可能导致它与ACE2受体结合力的下降,降低病毒适应性。
所以像Delta这样几乎「完美」的变异体是很少见的,B.1.1.529是否会在这两个属性上都超越Delta,我觉得难度很大。

最后,我们应当如何防范B.1.1.529?
首先要明确的一点是,目前我国面临的主要威胁仍然是Delta,B.1.1.529是否会发展起来,需要接下来几个星期的观察。
现在观察到的现象是,B.1.1.529在南非已经迅速超越Delta成为主要变异体了,但过去的经验告诉我们,一种变异体在某个国家或者地区击败Delta,并不意味着它在其他国家也是——Delta在一些南美国家也曾被Gamma或者Lambda压制过。
面对这个可能在将来产生威胁的变异体,我们需要采取的措施有两方面,一是NPI(非医学干预),二是疫苗和药物。
在说NPI之前,我们先看看中国香港的那例感染者。
这名感染者曾在南非停留了大约20天,他在从南非返回香港3天后,在第2次核酸检测中呈阳性,但是他没有出现症状,这意味着他很可能是在登机之前感染了B.1.1.529。目前所有已知B.1.1.529感染者都指向非洲南部几个国家,包括南非和博茨瓦纳。
因此为了避免病毒扩散,英国已经迅速切断了6个非洲国家飞往英国的航班,我个人认为将来如果更加明确B.1.1.529的威胁,可能会有更多国家采取英国的措施。我国在适当时机也可以参考这个措施。
第二方面是疫苗和药物。其实无论有没有B.1.1.529,加速药物的研发,加速新型高效疫苗的研发,加大加强针的接种力度都是这个冬天我们必须要做的事情。
目前疫苗在接种几个月后预防感染的有效率明显下降,甚至预防重症的有效率都在下降,如果B.1.1.529真的成为了VOC威胁到我国境内,并且确有较强的免疫逃逸能力和传播能力,那么两针疫苗接种构筑的防线就可能被击穿,因此接种加强针的意义就更重要了。
在威胁尚未到来之时,我们既要尽快了解敌人,也要尽快磨好自己的刀枪。其实大家可以放眼过去,这半年来我们曾经担心过的(以及媒体曾经热炒的)C.1.2、Lambda、Mu等变异体都未成气候,我们预想的威胁都只是虚惊一场。
但关键问题是,当真正的战争来临时,你是否已经准备好了?
lshmmsy 发表于 2021-11-26 16:27

谢谢分享。希望听到更多理性的声音和不同角度的观点看法。
w
waterlilly9
难过,以前每年回国过暑假的日子盼不到了