回复 208楼的帖子 这事和滥用抗生素的本质很类似 谷歌是这么说的 antibiotics create drug resistance? Antibiotic resistance occurs naturally, but misuse of antibiotics in humans and animals is accelerating the process. A growing number of infections – such as pneumonia, tuberculosis, gonorrhoea, and salmonellosis – are becoming harder to treat as the antibiotics used to treat them become less effective.Jul 31, 2020 最后原本很普通的病也很难治 医疗系统挤兑就更严重了
But the variant’s apparent sharp rise in South Africa’s Gauteng province — home to Johannesburg — is also setting off alarm bells. Cases increased rapidly in the province in November, particularly in schools and among young people, according to Lessells. Genome sequencing and other genetic analysis from de Oliveria’s team found that the B.1.1.529 variant was responsible for all of 77 of the virus samples they analysed from Gauteng, collected between 12 and 20 November. Analysis of hundreds more samples are in the works. 感觉近期周围和huaren上阳性的例子也是上升趋势 一部分可能是seasonality 希望美帝还没有nu 哎。。。
Tracking Cryptic SARS-CoV-2 Lineages Detected in NYC Wastewater Tracking SARS-CoV-2 genetic diversity is strongly indicated because diversifying selection may lead to the emergence of novel variants resistant to naturally acquired or vaccine-induced immunity. To monitor New York City (NYC) for the presence of novel variants, we amplified regions of the SARS-CoV-2 Spike protein gene from RNA acquired from all 14 NYC wastewater treatment plants (WWTPs) and ascertained the diversity of lineages from these samples using high throughput sequencing. Here we report the detection and increasing frequencies of novel SARS-CoV-2 lineages not recognized in GISAID’s EpiCoV database. These lineages contain mutations rarely observed in clinical samples, including Q493K, Q498Y, H519N and T572N. Many of these mutations were found to expand the tropism of SARS-CoV-2 pseudoviruses by allowing infection of cells expressing the human, mouse, or rat ACE2 receptor. In addition, pseudoviruses containing the Spike amino acid sequence of these lineages were found to be resistant to many different classes of receptor binding domain (RBD) binding neutralizing monoclonal antibodies. We offer several hypotheses for the anomalous presence of these mutations, including the possibility of a non-human animal reservoir. Although wastewater sampling cannot provide direct inference of SARS-CoV-2 clinical sequences, our research revealed several lineages that could be relevant to public health and they would not have been discovered if not for wastewater surveillance.
Fauci Moves The Goal Posts AGAIN; ”We Don’t Know How Long The Booster Effect Is Going To Last” https://patriotfetch.com/2021/11/watch-fauci-moves-the-goal-posts-again-we-dont-know-how-long-the-booster-effect-is-going-to-last/?utm_source=Papa
不明白楼主没什么不提到，其实bloom认为antigenic selection might play substantial role. Trevor的那个chronic disease的解释不能解释为什么这么多的antigenic mutations. 也就是说，疫苗很有可能起了大的推动作用。是不是有fake news之嫌。 “selection on variants so far may be dominated more by transmissibility than antigenic selection (https://twitter.com/trvrb/status/1462816217794695170…). But I''m not as sanguine that antigenic selection isn''t also playing substantial role...“ Jxnc 发表于 2021-11-26 00:12
11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢？Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道，在最坏的情况下，这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍，哪有时间让你去study data？！ https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says
11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢？Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道，在最坏的情况下，这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍，哪有时间让你去study data？！ https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says little_racoon 发表于 2021-11-26 08:48
Sigh, 美国这些官僚把 absence of evidence 当作 evidence of absence真是无语了。 我是100%的川黑， 但是不得不说他去年果断断了中国的travel是总统生涯的一个highlight
如果不是生物专业出身的话看下面的图，纵轴是escape的潜力。这个nu变种身上有4个逃逸能力非常强的突变，还有4个逃逸能力中等的突变，现在已知这些突变能够影响到中和能力最强的全部三类抗体。目前还没有体外中和的数据，但是可以肯定这个nu变种对疫苗的有效率和单抗药物都会带来很严重的影响。 那么，疫苗是不是就彻底没用了呢？我认为不是。从突变位置来看，可以肯定疫苗诱导的体液免疫会受到影响，只是个严重程度的问题，Jesse Bloom在twitter里面认为这个变种要完全逃脱疫苗诱导的体液免疫是仍然很困难的。体液免疫之外还有识别能力更强的细胞免疫，这个nu变种仍旧很难逃脱T细胞的识别。细胞免疫肯定是不能防止传染的，但是只要T细胞能够很快识别病毒开始”训练“B细胞和杀死被感染的细胞，发展到重症的可能性就会大幅降低。最后，打过三针疫苗的人或者自然感染后再打疫苗的人抗体亲和力很高，这种高亲和力的抗体可以在一定程度上抵消突变带来的影响。一个佐证是在下面这篇文章里面，人们把最厉害的20个突变全部做到spike protein上面，然后发现这样的病毒可以几乎完全逃脱自然感染或者接种疫苗后的血清，但是仍然逃不过自然感染后再接种疫苗的人的血清。 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0 我觉得我们最需要关注的其实是这个毒株的传染能力，之前免疫逃逸很厉害的毒株其实是有过好几个的，比如beta毒株，mu毒株，还有A.30什么的，但是在传染性超强的delta面前，这些毒株纷纷都灭绝了。现在流行的delta厉害的地方在传染性，逃逸能力还算是manageable的，一个两年前武汉毒株做的疫苗第三针一打马上就能恢复90%+的有效率。从目前非常有限的信息来看，这些突变和ACE2受体的结合能力似乎没有非常显著的增强，但是传染能力到底怎么样，主要还是要看现实世界的流行病学调查，在这之前，各国现在最应该做的是第一时间切断和南非及其邻国之间的所有国际旅行。 —————————————————— 11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢？Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道，在最坏的情况下，这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍，哪有时间让你去study data？！ https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says
Fauci Moves The Goal Posts AGAIN; ”We Don’t Know How Long The Booster Effect Is Going To Last” https://patriotfetch.com/2021/11/watch-fauci-moves-the-goal-posts-again-we-dont-know-how-long-the-booster-effect-is-going-to-last/?utm_source=Papa
特别是最新出了一个美帝监狱的囚犯的报告 打没打完全不影响传播
嗯 和抗生素滥用是一个结果
一个大过节诅咒别人免疫力让别人去看医生的居然说路过不平回两句的教养差。。。你这样的就直接怼回去。
哈哈，这种教养，你觉得怼到我了？不好意思，你不配。
手动点赞
这我觉得逻辑上有个很大的跳跃吧。。如果只有一小撮人打，变异出有类似传染能力和致死率的可能性会变低还是变高还是一样？如果没有A/B test证明会变低的话，那不是nu 也有其他的非antigenic seletion的变种可以导致很多人感染甚至死亡不是吗。。如何得出只让一小撮人打最后新冠感染率致死率一定会变小的呢？ 这个感觉也没法做AB test吧。。不过至少很多毒变种都是南非变异出来 而南非的vaccination rate远低于其他没变出毒变种的国家 我这非常粗略的AB test观察觉得这结论似乎不成立啊。。
她转法轮的，素质也就那样了。不用理她。
帖里还有资深五毛。和大法联合起来反疫苗，魔幻吧？
这事和滥用抗生素的本质很类似
谷歌是这么说的
antibiotics create drug resistance? Antibiotic resistance occurs naturally, but misuse of antibiotics in humans and animals is accelerating the process. A growing number of infections – such as pneumonia, tuberculosis, gonorrhoea, and salmonellosis – are becoming harder to treat as the antibiotics used to treat them become less effective.Jul 31, 2020
最后原本很普通的病也很难治 医疗系统挤兑就更严重了
真魔幻。好好一个科普贴。以后lzmm科普贴选择就看楼主就好了。
现在的核心问题是为什么在打疫苗低的人群里会有完整的antigenic 的 mutations. 这个是解释不通的。这个是science 不是统计。
我也有同样的疑问。这是什么原理？这个Nu的致死率和delta相比如何？
很多非常低概率的事突然一起发生 才会这样
但为啥alpha已经是这样来的了 科学家和元首们都可以完全忽略 任由事态继续呢
这个楼主应该意在科普疫情发展吧。不好意思，顶了好多层废话。 猜测MRNA疫苗副作用之一，扰乱人体免疫，目前没有数据或者任何相关文章证明。希望看到有关内容。科学没必要回避这些正面或者负面的因素，信息透明化才能增加可信度。统计学基本的原理要有吧，出现免疫相关的疾病比往年同期的变化，疫情都快两年了，纵向比较不可能不能做。利弊都要统计，针对变种有效性的统计，对重症的统计，也要有副作用的统计分析。科学研究不能和媒体宣传一样，要有科学精神，没有否定就没有肯定。
感觉近期周围和huaren上阳性的例子也是上升趋势 一部分可能是seasonality 希望美帝还没有nu 哎。。。
那个人打过疫苗吗？
记得前几天还有人抱怨国内隔离过度检测？事实证明，国内抗疫成功不是没有道理的。
你理解错了。层主的意思是这个病毒居然杀不死免疫受损的艾滋病人
我其实同意跑来跑去频繁的人需要频繁的测
保护大家了
反过来 打了不降低传染率的疫苗就不用测 有段时间还说打了疫苗就不用戴口罩 不是帮助推广病毒吗
其实楼里有同学说这变种到底怎么来的还不一定 先不用污名化hiv携带者 也很有道理的
比如纽约下水道里就测出很多奇奇怪怪的新冠变异
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.26.21261142v1
Tracking Cryptic SARS-CoV-2 Lineages Detected in NYC Wastewater
Tracking SARS-CoV-2 genetic diversity is strongly indicated because diversifying selection may lead to the emergence of novel variants resistant to naturally acquired or vaccine-induced immunity. To monitor New York City (NYC) for the presence of novel variants, we amplified regions of the SARS-CoV-2 Spike protein gene from RNA acquired from all 14 NYC wastewater treatment plants (WWTPs) and ascertained the diversity of lineages from these samples using high throughput sequencing. Here we report the detection and increasing frequencies of novel SARS-CoV-2 lineages not recognized in GISAID’s EpiCoV database. These lineages contain mutations rarely observed in clinical samples, including Q493K, Q498Y, H519N and T572N. Many of these mutations were found to expand the tropism of SARS-CoV-2 pseudoviruses by allowing infection of cells expressing the human, mouse, or rat ACE2 receptor. In addition, pseudoviruses containing the Spike amino acid sequence of these lineages were found to be resistant to many different classes of receptor binding domain (RBD) binding neutralizing monoclonal antibodies. We offer several hypotheses for the anomalous presence of these mutations, including the possibility of a non-human animal reservoir. Although wastewater sampling cannot provide direct inference of SARS-CoV-2 clinical sequences, our research revealed several lineages that could be relevant to public health and they would not have been discovered if not for wastewater surveillance.
我总以为快要摘口罩了，所以买了一堆口红。
都要过期了还没开始用。
我总以为快回去上班了 不敢搬家离开公司太远 谁知回去上班总是越推越迟
非常困惑，我看到有新闻说英国还没有这种变种。全球才几十例。但楼主又说这个新变种挤掉delta变成南非一个省的主要case。到底哪个是正确的？这个新变种已经传染开了还是没有传染开？
现在确认的只有80几个case吧
南非那个省本来case不多，现在增多了！希望国际范围还没有传的太开。这图还显示，南非各省本来case数都在蹭蹭降低，你们说疫苗率低。。。只有20%???🧐
所以国内只测阴阳性，不查疫苗证明。
据说南非感染率很高了 自然免疫也不比疫苗差
天啊太可怕了，开门拿饭就是几秒钟的时间啊，而且两人也不会同时开门拿饭。。。这酒店其他楼层有感染吗？sars的时候好像香港一个楼感染就是通过内部排风系统。。。会不是是通过酒店内部的通风系统传染的而不是开门拿饭那点时间？
啥？日本还有自杀病毒 连他们的衍生病毒都爱自杀？？？？？
Fauci Moves The Goal Posts AGAIN; ”We Don’t Know How Long The Booster Effect Is Going To Last” https://patriotfetch.com/2021/11/watch-fauci-moves-the-goal-posts-again-we-dont-know-how-long-the-booster-effect-is-going-to-last/?utm_source=Papa
你引用的层主说的不对。
目前欧洲包括英国和德国流行的是 Delta plus, 下一波可能会是新的南非变种 Nu 。
已经批的单抗可能都逃不掉，还要还有两个in clinical trial的广谱单抗应该还能抵抗这个变种，Vir的和Adagio的
感染症状是什么
现在就看辉瑞的 Covid pill 了，希望辉瑞别再有弄虚作假或夸大其词。
没啥症状，不用太担心，刚查了一下香港现在总共病历40多，没有严重的，就是每天三个五个输入来的。另外隔离酒店房间内都是负压的，一般不会交叉感染，只有走廊是没有负压。最开始测出来那人在酒店跑步机跑步，出门拿饭没带口罩，据说运动后病毒量大一些。
不过这波估计光谱，灭活更好使。
如果抗免疫变异是疫苗造成的，那变异是不是应该首先发生在疫苗接种率高的国家？南非的疫苗接种率大约为25%，不到欧美国家的三分之一。
核苷类似物不太怕新变种
这个药的主要问题在别的方面，我记得以前发过一个帖子
嗯 估计也就这样下去了。 没别的办法唉
南非的疫苗覆盖率只有可怜的20%多，同时刚刚经历了一波大的delta wave，自然感染率已经非常高了，所以这个选择压力很明显是来自delta而不是疫苗。如果选择压力来自疫苗的话这个变种应该首先出现在欧洲才对。
为什么连续两个疫苗逃逸特别厉害的变种(nu和beta）都出现在南非这个小国，他们还有个C1.2看起来也不是善茬，是有原因的
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says
Sigh, 美国这些官僚把 absence of evidence 当作 evidence of absence真是无语了。 我是100%的川黑， 但是不得不说他去年果断断了中国的travel是总统生涯的一个highlight
没用啊，没断欧洲，应该全断
觉得是的，等一月新年后估计数字会上升
断航没用的，当时也断了印度，还不是传遍了
断航可以有准备时间，在更了解病毒的情况下做准备，而不是2020年那样以为一切正常然后突然疯狂死人
因为断晚了。断航之前印度那边已经闹得很凶了，飞美国的航班全都满员。
几个国家限制几个国家不限，白搭啊。
可以等几个月以后再打，比如6个月
这有什么解释不了的，你就想想如果疫情好转了，美国经济会怎么样。美国的特权阶级现在就是要疫情持续下去，才有合理理由印钱，托股市，钱最后不也回流到特权阶级手里吗？真的，坏透了。这个和tax没有本质区别，中产买单，不顾穷人死后，富人得利。
国内是只要不是新冠死，管你怎么死。完全不计其他代价
殊途同归，现在都觉得it’s just a flu
那是拖了很久之后才禁的，太晚了。难道这波还要再重复一次老路？这届政府不是说要积极抗疫的吗？！难道只是选举口号？
抗什么抗，我们这里已经宣布胜利了，因为疫苗的出色效应和超高接种率，由pandemic阶段正式进入endemic阶段，口罩、隔离、测试都不用了，两党终于达成了共识😂
不然你以为呢，今年美国新冠死亡人数已经超过去年了，媒体集体封口就好了
https://www.wsj.com/amp/articles/bidens-covid-death-milestone-biden-administration-trump-11637708781
是的。因为艾滋病毒会通过CCR5入侵免疫系统。CCR5是导致新冠病人免疫风暴死亡的主因。因为CCR5被HIV占了，就不容易产生免疫风暴，所以艾滋病人得了新冠不容易死的，进而成了最好的蛊。印度的delta也可能是艾滋病人蛊出来的。
记得就是拖了好一阵，印度已经很厉害了，我老公还去拜登的什么网站留言叫禁航，后来禁航令出来，还不是立即执行，还拖了几天。
把打了疫苗产生不了抗体的都干掉？
民主党从来就是口号喊得山响， 要解决各种宏大的问题，从社会不公到气候变暖， 但他们无法保证边境安全，无法解决港口的低效， 无法收缴黑帮毒贩手里的枪支。 长期被民主党全面把持的地区 （行政到立法都是长期绝对优势那种， 所以别说其他人使坏）， 大部分是啥样大家都清楚。 他们解决问题的方案其实一直以来没太大变化，韭菜们要多交税好让我解决经济问题， 韭菜们不要拥枪了好让我解决治安问题，韭菜们再谦让一下上学，工作升职的机会我就能解决社会公平的问题， 我不知道你们信不信， 我反正信了
共和党耍嘴炮的也很多， 尤其在联邦这一层， 但地方上干实事的还是比较多。
这要多谢强过
看看进化树，这个variant和delta关系很远。
群体免疫和疫苗免疫选择的变异，都可能。但是这个影响有可能是间接的通过种群环境。这更说明用疫苗和COVID赛跑注定要失败的，而且疫苗的作用在进化上看很可能是负面的。
香港是有隔离的，内地去的可能没有，海外的都有
你说错了， 疫苗不能阻止传染就相当于加速生产能够逃逸的病毒
如果空气一直流动，会不会更多人传染呢？
In fauci we trust
那些国家测的厉害 我们不测就没有呗
delta和nu感觉根本不相干… 怎么会是delta促使了nu
lz也太外行了
七月不就已经胜利了吗？
全世界没有哪个国家像美国这样买了这么多疫苗了，当年疫苗还没出来的时候，Trump政府每个牌子都预定了巨量
是的， 这个nu跟不同的病毒差不多了
对啊， 不是宣布马上疫情over了吗
所以你的意思是：
南非疫苗打的少测的多，所以才发现变异？而欧美国家疫苗打的很多，其实有很多很多疫苗引起的变异，但欧美国家不测所以没有发现？
你真的这样认为吗？我是佩服你们这些反疫苗人士的清奇思路。
这个算是给疫苗研发风险兜底