>Delta R0 =5 Given that the reproductive number in the studies identified here was estimated at a time when most countries still enforce a variable extent of lockdown measures, there is a risk that the real reproductive number may be even higher than the estimated 5.08. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8436367/ >所以哪怕全体打了疫苗也不能切断感染 如果大家都戴好口罩不去拥挤的地方（尤其室内）就可以啊，以色列大规模打了booster后疫情就控制得很好。 >说防重症有效，2021死亡人数上升怎么解释？ 我们可以选2个确诊数比较接近的月份比较 2020年11月 美国确诊总数约470万、10月份约200万，根据CDC的数据11月65岁以上老人死亡数占死亡总数的比例： （11020+15681+18037）/53219=83% 2021年9月 美国确诊总数约400万、8月份440万，根据CDC的数据9月65岁以上老人死亡数占死亡总数的比例： （14854+12238+8665）/61434=58.2% 美国65岁以上老人的1针接种率98%左右，2针接种率85%左右，，最脆弱的老人由于高接种率死亡数占总死亡数的比例从去年11月的83%下降到今年9月58.2%，不要忘记这些死亡的老人中还包括了未接种的，下降这么大的幅度你还不承认是疫苗的效果那我们真的不用浪费时间讨论了。 >都是非疫苗群体的死亡人数么？没有查到数据说死亡人数的疫苗情况。 美国CDC没有死亡人数的疫苗情况但有的州是有的。下面是新加坡11月28日公布的数据，每10万人口中未接种群组死亡数比完成接种群组高十倍，65岁以上的群组高20多倍。打疫苗对防重症和死亡起的作用明摆在你眼前，就看你愿不愿意接受现实了。 5. Over the past 7 days, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who are critically ill in the ICU are at 0.5 and 4.4 per 100,000 population respectively. Over the same period, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who died are 0.04 and 0.4 per 100,000 population respectively. Among seniors aged 60 and above, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who are critically ill in the ICU are 1.6 and 41.2 respectively. The number of fully vaccinated and non-fully vaccinated seniors who died are 0.2 and 4.3 respectively. https://www.moh.gov.sg/news-highlights/details/update-on-local-covid-19-situation-(28-nov-2021) >以色列打疫苗最积极，死亡率下降了，证明疫苗管用了么？但是新的一波感染是年龄小的人群占多数，自然状态下，死亡率本来就很低。能算疫苗的功能么？ 你去了解一下以色列各年龄断的接种率（接种率随年龄升高而上升），就知道为什么年龄小的感染占多数了。
>Delta R0 =5 Given that the reproductive number in the studies identified here was estimated at a time when most countries still enforce a variable extent of lockdown measures, there is a risk that the real reproductive number may be even higher than the estimated 5.08. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8436367/ >所以哪怕全体打了疫苗也不能切断感染 如果大家都戴好口罩不去拥挤的地方（尤其室内）就可以啊，以色列大规模打了booster后疫情就控制得很好。 >说防重症有效，2021死亡人数上升怎么解释？ 我们可以选2个确诊数比较接近的月份比较 2020年11月 美国确诊总数约470万、10月份约200万，根据CDC的数据11月65岁以上老人死亡数占死亡总数的比例： （11020+15681+18037）/53219=83% 2021年9月 美国确诊总数约400万、8月份440万，根据CDC的数据9月65岁以上老人死亡数占死亡总数的比例： （14854+12238+8665）/61434=58.2% 美国65岁以上老人的1针接种率98%左右，2针接种率85%左右，，最脆弱的老人由于高接种率死亡数占总死亡数的比例从去年11月的83%下降到今年9月58.2%，不要忘记这些死亡的老人中还包括了未接种的，下降这么大的幅度你还不承认是疫苗的效果那我们真的不用浪费时间讨论了。 >都是非疫苗群体的死亡人数么？没有查到数据说死亡人数的疫苗情况。 美国CDC没有死亡人数的疫苗情况但有的州是有的。下面是新加坡11月28日公布的数据，每10万人口中未接种群组死亡数比完成接种群组高十倍，65岁以上的群组高20多倍。打疫苗对防重症和死亡起的作用明摆在你眼前，就看你愿不愿意接受现实了。 5. Over the past 7 days, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who are critically ill in the ICU are at 0.5 and 4.4 per 100,000 population respectively. Over the same period, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who died are 0.04 and 0.4 per 100,000 population respectively. Among seniors aged 60 and above, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who are critically ill in the ICU are 1.6 and 41.2 respectively. The number of fully vaccinated and non-fully vaccinated seniors who died are 0.2 and 4.3 respectively. https://www.moh.gov.sg/news-highlights/details/update-on-local-covid-19-situation-(28-nov-2021) >以色列打疫苗最积极，死亡率下降了，证明疫苗管用了么？但是新的一波感染是年龄小的人群占多数，自然状态下，死亡率本来就很低。能算疫苗的功能么？ 你去了解一下以色列各年龄断的接种率（接种率随年龄升高而上升），就知道为什么年龄小的感染占多数了。 ytwk1 发表于 2021-11-28 18:20
为了避免有些人说这个统计是从一月开始，所以有bias, 发一个9月德州的，这总没有话说了吧。 那位Seeking668说： “所以从没打过疫苗的以约1/5的人口，要抗起美国染病和死亡的重任，任务太艰巨了”。 其实一点也不艰巨，数据就是这样。 果然是80-20 rule: 20% of the population contributes 80% of the death.
智利政府8月初决定给打了科兴2针的人第3针打AZ作为booster而不是用科兴因为科兴的效果不理想。根据2021年10月25日智利提交给WHO的疫苗有效率的报告，有症状感染保护率：2剂科兴54%，2剂辉瑞84%，2剂科兴+1剂辉瑞95%，2剂科兴+1剂AZ94%，3剂科兴74%。ICU保护率：3剂科兴85%，2剂辉瑞97%，2剂AZ95% In terms of symptomatic Covid-19 disease, efficacy in people fully vaccinated with Sinovac increased to about 95 per cent for a third shot with Pfizer, 94 per cent for AstraZeneca-Oxford, and 74 per cent for a third Sinovac dose. Again, three Sinovac doses was less effective in preventing Covid-19 disease at 74 per cent than two Pfizer doses with 84 per cent efficacy. Sinovac was only 54 per cent effective in preventing symptomatic Covid-19 with two doses, 14 days after the second shot. Three Sinovac doses were less effective against ICU admission at 85 per cent than two Pfizer doses (97 per cent) and two AstraZeneca doses (95 per cent). https://codeblue.galencentre.org/2021/11/12/chile-study-shows-mixing-covid-19-vaccine-boosters-highly-effective/
这个应该不是用per 100K的数据做，因为你death per 100K做normalization的分母和case per 100K的应该不一样，用case 和death的raw counts做死亡率最直接。疫苗组和非疫苗组的死亡率计算非常简单直接，相对独立，算出百分比一看就知道了。 mRNA 发表于 2021-11-29 05:44
谁说death per 100K 和case per 100K的分母是不一样的？用raw counts 和 per 100K counts 算出来的结果是一样的 （最多小数点5位后有一点差别，但取4位四舍五入后结果是一样的）： per 100K counts: 明尼苏达州死亡率 167/15801=0.01057=1.06% raw counts: 明尼苏达州死亡率 9406/891099=0.01056=1.06%
同意关于儿童疫苗和booster的观点。 我再来提供一个数据点，是connecticut最近2个月的case rate by age和 hospitalization rate by age. 可以看到0-9岁的感染率一路飙升，同时30-49这个年龄段的感染率也是偏高的，我猜想是孩子们互相感染之后，回到家又感染了家长。但是参照hospitalization，可以看到所有年龄段的住院率保持平稳，0-9岁儿童并没有因为感染率上升而导致住院率上升。不过冬天刚刚开始，还是不可以把话说的太满。
现在的COVID死亡率和一年前的比较是什么？就是死亡人数/总人口数，假设总人口数基本不变，就比较绝对死亡数daily average. 比如今年10月份daily average death 和去年10月份daily average death比较，在今年10月份最少一半人口有疫苗保护的情况下，死亡率没有减小
现在的COVID死亡率和一年前的比较是什么？就是死亡人数/总人口数，假设总人口数基本不变，就比较绝对死亡数daily average. 比如今年10月份daily average death 和去年10月份daily average death比较，在今年10月份最少一半人口有疫苗保护的情况下，死亡率没有减小 bearcub 发表于 2021-11-29 12:53
但为什么有了疫苗却死亡人数更多了呢？ U.S. has already seen more COVID deaths in 2021 than 2020 before vaccines were available, as experts again warn pandemic is not over https://www.marketwatch.com/story/u-s-has-already-seen-more-covid-deaths-in-2021-than-2020-before-vaccines-were-available-as-experts-again-warn-pandemic-is-not-over-11637769586
现在是哪群纳粹杂碎在亦步亦趋的学习纳粹?制度就别说了，连纳粹都宣传都全盘照搬，比如说战狗们成天挂在嘴上的"没有祖国你什么都不是"
当初疫苗率>80%能阻断传播的说法是根据Delta以前的病毒株推断的。那时候的R0值是2-3，事实上以色列、美国还有很多国家在Delta来临之前都控制住了疫情。现在Delta的R0是8左右，下面的计算会告诉你，除非疫苗有效率接近95%，接种率>90%，否则光靠疫苗不能阻断传播，必需配合物理保护。不能阻断的后果就是不打疫苗的人感染后就可能面临比打了疫苗的人高得多的死亡几率。
假设delta R0=8，1/8=12.5% ，也就是为了使每个病毒携带者感染的人低于1需要87.5%的人不被传染。如果疫苗防感染的有效率VE=70% ，接种率必须达到VR=0.875/0.70=125%才能控制住疫情。显然接种率高于100%是不可能的，在美国完成接种率高于80%都很难，那只能加上物理方法提高保护。即使疫苗防感染的有效率达到VE=95% ，接种率必须达到VR=0.875/0.95=92%才能控制住疫情。很少有国家可以达到92%（总人口包括婴儿和濒临死亡的人）的接种率，疫苗防感染有效率达到95%也很难。
I am not arguing 会与不会
只是这打了疫苗就可以不测的优越感 其实不正是疫情抬头的一个因素？
参见隔壁荷兰航班10%的阳性率
Delta R0 =5. 疫苗有效性不够，所以哪怕全体打了疫苗也不能切断感染，说防重症有效，2021死亡人数上升怎么解释？都是非疫苗群体的死亡人数么？没有查到数据说死亡人数的疫苗情况。 印度前半年那一波delta算是无疫苗的初始数据了吧，传染性增加，死亡率并没有提高。那美国群体免疫怎么也打了不到百分之七十多了吧，不妨传染所以病例数居高不下，但是防重症，死亡率总该下降一半吧。有么？ 以色列打疫苗最积极，死亡率下降了，证明疫苗管用了么？但是新的一波感染是年龄小的人群占多数，自然状态下，死亡率本来就很低。能算疫苗的功能么？
"2021死亡人数上升怎么解释？都是非疫苗群体的死亡人数么?"
当然不是都是非疫苗群体。看看这个曲线就知道了
希望能这样
更好笑的是有些反疫苗的ID自己早就打了疫苗。
不能请假就请个人在家，那么矫情干嘛。或者你请假也有钱拿，所以无所谓？
但愿如此啊 两年了，应该象西班牙流感一样差不多了吧。
和那个ID没道理讲的。她的工作之一大概就是增加华人网的流量。自己感染过，然后又早早打了疫苗，却在每个与疫苗有关的帖子里质疑疫苗的作用。
>Delta R0 =5
Given that the reproductive number in the studies identified here was estimated at a time when most countries still enforce a variable extent of lockdown measures, there is a risk that the real reproductive number may be even higher than the estimated 5.08.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8436367/
>所以哪怕全体打了疫苗也不能切断感染
如果大家都戴好口罩不去拥挤的地方（尤其室内）就可以啊，以色列大规模打了booster后疫情就控制得很好。
>说防重症有效，2021死亡人数上升怎么解释？
我们可以选2个确诊数比较接近的月份比较 2020年11月 美国确诊总数约470万、10月份约200万，根据CDC的数据11月65岁以上老人死亡数占死亡总数的比例： （11020+15681+18037）/53219=83% 2021年9月 美国确诊总数约400万、8月份440万，根据CDC的数据9月65岁以上老人死亡数占死亡总数的比例： （14854+12238+8665）/61434=58.2% 美国65岁以上老人的1针接种率98%左右，2针接种率85%左右，，最脆弱的老人由于高接种率死亡数占总死亡数的比例从去年11月的83%下降到今年9月58.2%，不要忘记这些死亡的老人中还包括了未接种的，下降这么大的幅度你还不承认是疫苗的效果那我们真的不用浪费时间讨论了。
>都是非疫苗群体的死亡人数么？没有查到数据说死亡人数的疫苗情况。
美国CDC没有死亡人数的疫苗情况但有的州是有的。下面是新加坡11月28日公布的数据，每10万人口中未接种群组死亡数比完成接种群组高十倍，65岁以上的群组高20多倍。打疫苗对防重症和死亡起的作用明摆在你眼前，就看你愿不愿意接受现实了。
5. Over the past 7 days, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who are critically ill in the ICU are at 0.5 and 4.4 per 100,000 population respectively. Over the same period, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who died are 0.04 and 0.4 per 100,000 population respectively. Among seniors aged 60 and above, the number of fully vaccinated and non-fully vaccinated cases who are critically ill in the ICU are 1.6 and 41.2 respectively. The number of fully vaccinated and non-fully vaccinated seniors who died are 0.2 and 4.3 respectively.
https://www.moh.gov.sg/news-highlights/details/update-on-local-covid-19-situation-(28-nov-2021)
>以色列打疫苗最积极，死亡率下降了，证明疫苗管用了么？但是新的一波感染是年龄小的人群占多数，自然状态下，死亡率本来就很低。能算疫苗的功能么？
你去了解一下以色列各年龄断的接种率（接种率随年龄升高而上升），就知道为什么年龄小的感染占多数了。
没有早早打，近几个月打的，还打了2剂。
这个论坛上好多都是自己打了但积极反疫苗，然后还说自己打是被逼的。
cnn现在说Fauci说omicron是vaccine hesitancy造成的
按照疫苗主要防重症、不怎么防传染来看 大概omicron是重症的时候出现的
呵呵 这话说的
没有强大的被洗脑的对疫苗欢天喜地到一定要强制别人都打的人群 怎么会有各类mandate出现呢？
请假当然没有工资了。我就是没有工资，也要请假啊！我本来就要请一年的假，学校说不能请一年，只能请半年。请假半年，我要下学期中间回学校，那也不方便。我就请了一学期的假。
疫苗什么作用现在还不清楚吗？
你觉得疫苗可以有效的防传染 大家都打了疫情就结束了？
哈哈 好一个还打了两剂 搞得好像所有人都很想打似的
太神奇了 怎么不说要集齐七颗疫苗呢
今年初还没疫苗后面这波又是delta感染性致死率高的多，都和你说了你看nyc就知道疫苗有没有效了，别和我说nyc第一波都得过这种鬼话（也就15%的人感染）
刚才找到明尼苏达州死亡人数的疫苗情况数据：
nyc 20年夏天感染率也很低啊，那时候你趁人不注意给全城打了疫苗？
夏天确实要好些但这能说明啥（第一波都感染光了，显然没有，现在也就才15个点），但是你比较一下delta这波和第一波不是很明显吗，再和别的没打疫苗的地方比下delta不是更明显？如果现在疫苗对omicron还有重症保护率今年冬天应该也能看出来
谢谢，找到了包括年龄分组的疫苗状态的图更直观。https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=earliest..2021-10-02&country=~18-29
不只是老龄组，连12-17岁组都有。疫苗非常明显降低死亡率。至于死亡总数那么高，被感染人数也是大幅提高了吧，符合疫苗不妨传染，防重症。不过这个网站说美国两针疫苗才56.8%人口，智利的sinovac效果更好。
说夏天要好些的 有没有注意到 南非现在是夏天
谢谢耐心解释，需要再找数据看看。
南非自己搞出来一个新变种夏天也没啥好办法（要是冬天只会更惨这才是point），你就别东扯西拉得了，真有种就别打疫苗也别住在疫苗率高的地方自己到处浪，
某人打疫苗可是在各类mandate 之前。怎么，怕你的同形者知道？
虽然每个字都认识 愣是没看懂层主想说什么
啥叫东拉西扯 这病毒就是让你搞不清楚路数的 不是conventional wisdom都可以轻松applied的
夏天爆已经好几次了 印度 麻省（lz之前痛恨到删帖的所谓super spreader event）南非
完全不是东拉西扯 就是指出有的人逻辑有很大的漏洞 还自信满满
你继续跳你的大绳吧，反正你自己id已经烂大街了，脸皮挺厚倒是真的
这结论下的，至少要分打疫苗人群里的新冠死亡率和不打疫苗人群新冠死亡率吧。
按年龄分下估计更明显吧，以色列有过类似数据讨论很多次了
从这个图上，从正中间今年1月开始，美国打疫苗人数是一条直线上升的线，而covid死亡率却是一条平直线，如果你们还认为疫苗和死亡率有什么关联，会降低死亡率，那是你们的自由，lol
你这个结论似是而非。 这么说吧，假设疫苗是完全有效的， 打了之后，不会感染，不会得重病。又假设，没有打疫苗的人一旦得了，致死率是2%。 如果美国1/1/2021之前没有人打疫苗， 疫苗率是0%。 那1/1/2021突然有一个全国打疫苗日，打了一半人口，50% 人群都打了疫苗。请问， 1/1/2021 那一天疫苗率突然飙升之后 （0% ---> 50%），人群的COVID致死率是多少？ 会不会骤降？ NO。 答案是还是2%。 死亡率的算法是因COVID死亡人数除以所有得COVID的人数。在现实生活中，因为得了COVID的人数和因COVID死亡的人数里，unvaccinated 的占了绝大多数，所以造成死亡率是基本不变了。 这是个数学问题，以后就别再贴你那个图了。
今天看到有说 老年人 刚过去几周的死亡率和去年同比是增长的
说不出道理 也不需要随便人身攻击的对吧？这有啥大神可跳的
他们会认为打疫苗的不死了，没打疫苗的死更多，所以死亡率没变。
假设没有打疫苗的得COVID的几率是百分之一，得了以后死亡率1%。但打了疫苗之后，得COVID的几率是千分之一，死亡率是0.1%。 如果一个国家一共2 million 人， 突然一天1 million 人打了疫苗。 那时候的COVID死亡率是多少， 我们可以算算。
得COVID的人数 1,000,000 * 1% + 1,000,000 * 0.1% = 10000 + 1000 = 11000 死亡人数是 10000* 1% + 1000 * 0.1% = 100 + 1 = 101 死亡率 = 101 / 11000 = 0.918%
哈哈， 和原来的 1%死亡率区别不大么。 要知道这道数学题里的疫苗率可是突然飙升，假设中的疫苗作用杠杠的 （10X的感染保护，10X的减低死亡）
所以说啊，不要想当然地觉得死亡率基本不变就证明了疫苗无效。 现在的死亡率不变正是因为unvaccinated 的人占了得COVID和死亡的绝大多数。
他们就一群狂信徒，连他们的fauci和cdc都不敢说疫苗不防传染了，80%的人打了疫苗，是没打的4倍，所以他们的所谓一厢情愿的数学都需要4倍杠杆需要没打的来抗，lol，这不自己都臆想10倍效果了，药厂太感动了，真是好韭菜，lol 这种我懒得搭理他们，愿意信啥就信啥呗，支持这些红卫兵打疫苗，接着打，越打越刀枪不入，lol
什么时候美国疫苗率有80%？ fully vaccinated到现在60% 都不到 （59.5%)。 哪怕是只算成人， fully vaccinated 比例有80%？ 真是为了反疫苗胡说一气。
数学计算里用10X 疫苗保护率是证明在大多数COVID患者和死亡都是 unvaccinated 的情况下，哪怕再好的疫苗，也没有办法降低COVID死亡率。 你连这个都看不懂， 我也真的懒得搭理你了。
美国12岁以上至少打1针的已经80%，所以从没打过疫苗的以约1/5的人口，要抗起美国染病和死亡的重任，任务太艰巨了，lol 好事是疫苗mandate看来推不动了，美国回归人权，法西斯失败，剩下的大家也没啥好争了，打不打都是各人的自由，choose wisely~
别的地方不知道，华盛顿州确实被没打疫苗的人在医院扛起来了大半江山。要是大家都不打，医疗系统这江山早晚要塌一回。
https://www.doh.wa.gov/Portals/1/Documents/1600/coronavirus/data-tables/421-010-CasesInNotFullyVaccinated.pdf
美国3亿多人口，不打疫苗的有近一亿人口（不想打的和不能打的），目前阳性case五千万不到，大部分还是疫苗没有普及前的。不打疫苗染病和重症的机会事实是高的，不过我是觉得强制疫苗闹得这么不开心何必呢，爱打不打，自己负责。
南非医生说变种的症状不重，希望继续乐观消息
我也不说你那个80%只不过是一针而已，数字不会说谎，没有打过疫苗的的确占了病例和死亡的绝大多数。用红州德州的数据， 一清二楚。
为了避免有些人说这个统计是从一月开始，所以有bias, 发一个9月德州的，这总没有话说了吧。
那位Seeking668说： “所以从没打过疫苗的以约1/5的人口，要抗起美国染病和死亡的重任，任务太艰巨了”。 其实一点也不艰巨，数据就是这样。 果然是80-20 rule: 20% of the population contributes 80% of the death.
打第一针的人数和第二针的人数之间始终有9%左右的gap，应该是第一针疫苗副作用过于大的缘故，因为不太存在打了第一针什么事没有而不去打第二针的情况。为了追求过高的抗体保护力而损失大部分fully vaccination，不如降低dosage，减小副作用，尽量扩大疫苗完全接种率。 有意打压副作用，乱标misinformation，不让人发声，甚至各种mandate，只会让人越来越反感，连一针都不想打。
Nyt的看不了，但是mayo上12-17一针的rate是60.3%
https://www.mayoclinic.org/coronavirus-covid-19/vaccine-tracker
您真是智商杠杠的！
就按你这个例子，当疫苗率持续上升，打到100%疫苗的时候，死亡率是不是就应该是你定的那个0.1%了！随着疫苗推进的过程，疫苗率越高，死亡率下降才能说明疫苗有用！
刀枪不入 哈哈
灭火居然那么好！
感觉之前那么多黑灭火的帖子需要被挖坟啊
fauci是个狂徒 居然说自己represent science
你说得没错，如果疫苗率要100%了，自然是0.1%致死率。只不过这个比例不是线性的。 我已经计算了，当0% 升到50%的时候，致死率只从1%降到0.918%。 现在美国的fully vaccinated也就60%不到。
你如果用疫苗率作为变量， 把我的数学题做过graph的话，看曲线你就知道了，致死率在中段的时候基本是不变的。注意，这个graph不是现实中的graph， 而是那个数学题的graph， 我只是解释在现在这种unvaccinated 占了绝大多数case和死亡的情况下，致死率居高不下保持flat是很正常的。 那现实生活是不是 unvaccinated 占了绝大多数的case或死亡呢？ 看看我上面贴的德州数据就知道了。
灭活就相当于没打。疫苗率很低的国家曲线也挺好看的。
智利政府8月初决定给打了科兴2针的人第3针打AZ作为booster而不是用科兴因为科兴的效果不理想。根据2021年10月25日智利提交给WHO的疫苗有效率的报告，有症状感染保护率：2剂科兴54%，2剂辉瑞84%，2剂科兴+1剂辉瑞95%，2剂科兴+1剂AZ94%，3剂科兴74%。ICU保护率：3剂科兴85%，2剂辉瑞97%，2剂AZ95%
In terms of symptomatic Covid-19 disease, efficacy in people fully vaccinated with Sinovac increased to about 95 per cent for a third shot with Pfizer, 94 per cent for AstraZeneca-Oxford, and 74 per cent for a third Sinovac dose. Again, three Sinovac doses was less effective in preventing Covid-19 disease at 74 per cent than two Pfizer doses with 84 per cent efficacy. Sinovac was only 54 per cent effective in preventing symptomatic Covid-19 with two doses, 14 days after the second shot.
Three Sinovac doses were less effective against ICU admission at 85 per cent than two Pfizer doses (97 per cent) and two AstraZeneca doses (95 per cent).
https://codeblue.galencentre.org/2021/11/12/chile-study-shows-mixing-covid-19-vaccine-boosters-highly-effective/
症状mild 是一个南非医生在诊所观察到的，ta 还说病人比较年轻
问题是年轻病人本来症状就轻，还是重症了谁去诊所啊，直接去医院ER了
天啊，就是戴口罩也没用是么？
症状重的老人可能直接因为并发症死了也不会查死因吧
你真的不会看数据，3%的fully vaccined cases 贡献了8%的死亡占比，这个死亡率真的不低！
如果有1000个cases，unvaxed 850，fully vaxed 30； 如果死亡总数100，unvaxed death 85，fully vaxed 8； 死亡率: unvaxed 85/850=0.1（10%）；fully vaxed 8/30=0.27（27%）
反疫苗的人连简单的算术都不会？
如果打疫苗的99%的人中有2个人死，没打疫苗的1%的人中1个人死。表面上看99%打疫苗的死亡人数是1%没打疫苗的2倍，按你的说法1%的人没法扛起死亡重任，但计算一下死亡保护率：1-（2/0.99）/（1/0.01）=98%
这个得看age distribution吧，这3%年纪大的居多，我打算有时间把cdc的数据拿来做个分析，省的每天这么多人半吊子讨论数据
最好如此，能年龄细分，地域细分的最好，我也想看看，是不是年轻人和儿童打疫苗和不打疫苗没太大区别，而中老年人变化大。我也不喜欢讨论数据，因为我觉得CDC的数据不太精确，我一般都是跟着你们贴出来的数据来展开计算。
请问为什么孩子第二针等这么久呀？我家娃也是刚打完第一针
谢谢，我明白你大概意思了，但德州数据我算完死亡率还是很迷思。
其实很好解释。 就像你说的， 1000 case， unvaxed 850 , fully vaxed 30. 但我们并不知道850 或 30 人中，75岁以上老人比例如何，而且这两个groups的老年比例是不一样的。据我所知, 老年人的breakthrough的比例相当高。 这样， 假设30个人里80%是老年人， 而850个人里面老年人比例占20%， 那就很好解释为什么full vax 的死亡率反而高了。
突然觉得有点当年做GRE的感觉
你德州数据有没有cases的年龄分布数字？和死亡年龄分布数字对应着一起看，能算得更精细一点儿。
狗了一下，看看下面的case年龄分别，也是德州的。我没有细算，但粗一看明显在unvaccinated的case里，老年人占比相对vaccinated case群少多了。你可以自己慢慢算，我要去睡了
我把你提供的信息做了一个计算，如下图。看最后两列，死亡率上fully vaxed vs. unvaxed 还真没有什么的优势，甚至老年死亡率疫苗组比非疫苗组还要高！75+以上差距很大，10%以上。
你们可以验证计算一下，合理讨论。
你这个是从1月15日开始统计的数据，那时美国刚开始接种没多久。我用明尼苏达州5月2日到10月17日的数据算了一下
65岁以上：未接种群组死亡率：31/516.7=6% ；完成接种群组死亡率：2.3/75.6=3%； 50-64岁：未接种群组死亡率：2.4/200.9=1.2% ；完成接种群组死亡率：0.2/74.7=0.3%；
这个应该不是用per 100K的数据做，因为你death per 100K做normalization的分母和case per 100K的应该不一样，用case 和death的raw counts做死亡率最直接。疫苗组和非疫苗组的死亡率计算非常简单直接，相对独立，算出百分比一看就知道了。
ok
这个用per 100k没问题吧，都是per 100k vaxx/non-vaxx各自的population，raw counts算出来的ratio也是一样的没区别
谁说death per 100K 和case per 100K的分母是不一样的？用raw counts 和 per 100K counts 算出来的结果是一样的 （最多小数点5位后有一点差别，但取4位四舍五入后结果是一样的）：
per 100K counts: 明尼苏达州死亡率 167/15801=0.01057=1.06%
raw counts: 明尼苏达州死亡率 9406/891099=0.01056=1.06%
age distribution 我前面给的CDC那三个链接里面就有，在下面dashboard里面可以选择年龄组，疫苗种类等等。CDC的眼睛永远是朝后看的，预测起来一塌糊涂，但是这种回顾分析一般都做得很好
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#vaccine-effectiveness https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination
CDC还有一个excess death的dashboard信息量也非常大，各个州，加不加上新冠死亡，各种死因什么的都可以选择
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm
看到有人说死亡率没怎么变的，美国的fully vaccination rate还不到60%呢，确诊和死亡里面不打疫苗的都占了大头，而且delta的死亡率还增加了，这个时候你看不出太多死亡率的变化
那我就用“打两针以上”为准好了，不改变任何计算， 这种狡辩也好意思。
你不是一天到晚在网上辩想证明疫苗无效吗？ 不然的话你发你那个什么死亡率不变的曲线干什么。 辩论最起劲的现在反而说网上不需要辩自己选择就好了， 好有意思。
第一，谁说没有死更多人？ 德州和Florida的总死亡数在全国排名在这波蹭蹭往上涨，现在已经跳到第二第三了。 佛州夏天最高的时候每天平均死400人左右。 第二， 在50%左右疫苗率的时候，高几个疫苗率百分比并不会导致死亡率的降低， 因为大部分的cases和死亡都是unvaccinated 贡献的。 我在上面的几个帖子有更详细的解释。 第三， 佛州的疫苗率并不低，属于美国中游水平。 德州低些， 但也不是垫底的
其实，州和州横行相比其实不是很科学。变量太多了。比如，佛州老龄人口多，死亡率也会高些。 比如，德州佛州都不愿意搞mask mandate，这样物理手段隔绝就少了。 加上夏天这些南方州大家在室内空调间呆得多， 所以spike， 又不戴口罩，自然感染率高。 那时候夏天住院率还不够高吗？ ICU都不够了。
你只要看你自己的州， 又多少case/hospitalization/death 是vaccinated vs unvaccinated 最容易。 这个数据都是有的。
前几个都是人口大州，没什么奇怪。比率更重要。就算是州和州有差异，可以比较类似的州。
如果比率都不够大以至于区别小，哪这个就可以下打了疫苗就好的结论呢？
还可以比较西欧北欧的欧洲的国家和以色列，他们都比较发达，情况比较类似。目前，实在是看不出来。不是跟你抬杠。
我之前也以为一针有百分之八十了，其实没有，美国才百分之六十多打了一针以上，疫苗有效率乘一下，也就刚过百分之五十的疫苗保护，自然感染算不到百分之十五人口，保护性更低，所以delta一波死亡率不变或者略高，也就不难理解了，根本没到群体免疫力的比例。 疫苗抗体衰减比预期快，六个月后老龄人口即使打了两针死亡率也开始上，所以需要booster。 灭活有效性差一些，但是打的人口比例大，也有一定效果，人口多落后国家没有高效的疫苗，效果差点的能早点打上有什么不对。以色列倒是跑得快，该lockdown严格管控也没耽误。各种办法都得上啊，这该死的🦠。疫苗都不够完美，但是也没别的办法了，不可能再憋一年了，管一点用也行吧。至于儿童疫苗和打booster看个人判断吧，高社区感染和前两针副反应综合考虑。
楼里不需要攻击个人，本来就是有争议才能弄清楚事情。一面倒从来都不是科学。错误认知很正常，病毒免疫界大拿们也在争议也有错误估计，从不犯错的人有么？有政治立场和经济利益的大拿们的话，最好自己找点资料看，不要随便信。
没事就攻击别人的id 其实最缺乏公信力了
有效没效 大家心里都有一杆 特别是之前信誓旦旦有效 现在不停改definition
现在有趣的是 政府觉得还是要继续推booster shot了 而且是全球一致的推
说过的话都不算 圆新的谎就要推翻旧的谎 感觉就是animal farm和1984的经典重现啊
也要理解，社会停工停产是不可能的，今年通胀这么厉害，再这么下去，政府再印钱都不行了。就像我们买不到正经管用的N95，戴工业N95，然后各种KN95，然后各种彩色口罩，总不能没有N95就不戴口罩了吧。疫苗也一样，没预期有效，也比没有强，副作用的问题，不敢提吧，现在才刚过60%多一针，再提副作用，只会越少人打。有副作用有担忧的人自己做判断吧。社会面目前不会提的。
哈哈哈哈，佛州德州死人少？那是因为瞒报了。
这几张图拿来打黄川粉的脸真是屡试不爽，看看佛州德州今年夏天的excess death是多么的恐怖，好多年龄组死亡率是正常年份的好几倍！再看看麻省，整个2021年基本上就没有excess death
同意关于儿童疫苗和booster的观点。
我再来提供一个数据点，是connecticut最近2个月的case rate by age和 hospitalization rate by age. 可以看到0-9岁的感染率一路飙升，同时30-49这个年龄段的感染率也是偏高的，我猜想是孩子们互相感染之后，回到家又感染了家长。但是参照hospitalization，可以看到所有年龄段的住院率保持平稳，0-9岁儿童并没有因为感染率上升而导致住院率上升。不过冬天刚刚开始，还是不可以把话说的太满。
基本就是这样
但是在这个前提下奔跑进入文革 fauci自称represent science了都
各类媒体都只敢吹 没有一个敢说一个不字的
小孩自带防重症功能
你看那个图，不光是小孩，其他年龄组的重症（暂且把住院等同于重症）也没有明显变化，就是住院率的baseline因年龄而异
对，都比较平的，而且这个数量 (per 100,000) 也不多
不能这么比，去年10月份很多大中小学校都还在上网课，很多人都还在家上班，很多州还有口罩令，病毒株也不一样，跟今年10月份太多差异了。
觉得我们在communist国家受过基础教育的对政令和官媒普遍有质疑反着听，在capitalist受教育的收获是学会不相信专家教科书，自己扒拉多角度看，甚至质疑数据来源也很正常。所以排除Fauci杂音不是问题，哈哈
但为什么有了疫苗却死亡人数更多了呢？
U.S. has already seen more COVID deaths in 2021 than 2020 before vaccines were available, as experts again warn pandemic is not over
https://www.marketwatch.com/story/u-s-has-already-seen-more-covid-deaths-in-2021-than-2020-before-vaccines-were-available-as-experts-again-warn-pandemic-is-not-over-11637769586