出轨改不了，更准确一点是控制不了。青少年时期的劈腿，不能一棍子打死，因为这是一个三观和性格形成时期，之后的出轨，说明他/她就是这样的人，this is who they are，你只有两个选择，接受和离开。还有一个不能叫你的选择，是对方受不了不能做自己而离开你。 PositivelyNaked 发表于 2021-11-15 13:48
那也希望她老公能confirm一下，是不是真的这个心理？反正我是不太懂，因为她老公后面又不肯离婚，又跟小三撕，那就不是真爱？不是真爱为什么出轨，让自己老婆孩子经受这么大痛苦？他自己人生也是一个巨大的道德污点，他孩子以后怎么look up to him?他们后来修复的过程，他自己也不会太enjoy吧？值得吗？真的有那么快乐那么冲动吗？
那也希望她老公能confirm一下，是不是真的这个心理？反正我是不太懂，因为她老公后面又不肯离婚，又跟小三撕，那就不是真爱？不是真爱为什么出轨，让自己老婆孩子经受这么大痛苦？他自己人生也是一个巨大的道德污点，他孩子以后怎么look up to him?他们后来修复的过程，他自己也不会太enjoy吧？值得吗？真的有那么快乐那么冲动吗？ maple3839 发表于 2021-11-15 16:15
那也希望她老公能confirm一下，是不是真的这个心理？反正我是不太懂，因为她老公后面又不肯离婚，又跟小三撕，那就不是真爱？不是真爱为什么出轨，让自己老婆孩子经受这么大痛苦？他自己人生也是一个巨大的道德污点，他孩子以后怎么look up to him?他们后来修复的过程，他自己也不会太enjoy吧？值得吗？真的有那么快乐那么冲动吗？ maple3839 发表于 2021-11-15 16:15
那也希望她老公能confirm一下，是不是真的这个心理？反正我是不太懂，因为她老公后面又不肯离婚，又跟小三撕，那就不是真爱？不是真爱为什么出轨，让自己老婆孩子经受这么大痛苦？他自己人生也是一个巨大的道德污点，他孩子以后怎么look up to him?他们后来修复的过程，他自己也不会太enjoy吧？值得吗？真的有那么快乐那么冲动吗？ maple3839 发表于 2021-11-15 16:15
假定“脏”是成立的，那么是知道出过轨的对象更“脏”，还是未来不确定的对象、不确定ta跟多少人睡过的更“脏”？ 为了自己的幸福，放弃出轨对象未尝不是一个更好的选择。但是因为ta“脏”而放弃，未来有可能继续纠结。与其说是“脏”，不如说是对“完美”的执念。可是“完美”本身就是个伪命题。不接纳已经发生了的事情就是跟自己过不去。
因为 大多数女人是情感 关系导向型 大多数男人是理性 解决问题导向型
谁更在乎the relationship，谁就得主动地initiate 修复/维护一个关系
或者说，比较理性没那么多的情感，善于 compartmentalize 天生倾向于解决问题然后翻篇 的女人 会活得更潇洒自得，更能致力于自己的事业兴趣爱好和自身的快乐
楼主是初恋。的确是的，如果多谈几次恋爱，遇到这种事情会理性的多。
那说心动了不少见，不见得是人品问题吧。感情不是自来水，在相处中不由自主产生感情了不是很少见，当然真出轨的就很少了。是不是全是人品问题，这个不用跟我争论。我觉得为了自己的利益，或者逃脱惩罚捅刀子人品更差。
明白了。你是说感情不是人品问题，为了利益伤害对方（不管是原配还是小三）是人品问题。
必须同意，想想都可怕，以后还敢一起去爬山嘛
同意每一个字
是的，挽回之前，都要看看对方是不是诚心悔过，还有人品问题。 前面有mm说双方约定好一出轨就净身出户啥的，我就觉得不太现实。人一旦变了心，不想着害你就是人品好了。
妹子们都好有才
有了孩子也不完全是这么说呀。非常好的女生，再找一个老公，也是孩子的后爸。如果亲爹对孩子很好的话，是很难找到对孩子同样好的后爸的。当然你也可以说不需要，但是对孩子来说不一样啊。对孩子来说天天生活的环境比较重要也影响一生。 也就是说，能找到80分新老公是50分后爸，vs 60分犯错老公+90分爸爸。怎么选呢？所以我能理解选择任何路的人。我也不是再说要为孩子牺牲，而是这就是这么回事，找个自己能接受的人里总分高的。
你的逻辑几乎是完美的，但是做为推理的基础，实际情况和你说的出入很大。人是非常复合复杂的，你说的出轨已经成为性格一部分的那种人是很少的，大多数人，包括大多数女性在排他和不排他之间介于一个广大的中间地带，心理状态的形成也有环境，历史，生理种种因素，而且是发展变化的。这也是为什么楼主在这个难点上“学游泳”，特别值得借鉴。
非常渴望看到楼主的更新。
确实是这样，一段没有安全感的关系，一个没有安全感的人不能留在身边。随着信息透明，杀妻灭子的背后捅刀子的想想都可怕。
好问题!
本来进来看热闹的。。发现作者真是有干货啊。mark bless
一旦变心 还能做到守诺？ 多少人出轨连孩纸的钱都要少付一点是一点
是的 ，我那天看了一眼71老太太 58岁老头要追求的节目。那些老头一个个眼睛乱转 满腹算计太吓人。老太太一个人过不好吗？
同意。这三点是关键。
说得好。
关键是，你不可能知道你自己的实际market value除非你已经在market里了。不要说你还婚着就有多少多少男的追，打个炮和严肃的长久关系能一样吗，更不要说如果你将来还想走进婚姻关系了。
这还用问吗 就是小头指挥大头那一套呗
要是能真的在意对家庭对孩子各种，那还出个x轨啊
当然不是长工了 谁还要经常跟长工上床吗？ 要能当长工那太简单了
那也希望她老公能confirm一下，是不是真的这个心理？反正我是不太懂，因为她老公后面又不肯离婚，又跟小三撕，那就不是真爱？不是真爱为什么出轨，让自己老婆孩子经受这么大痛苦？他自己人生也是一个巨大的道德污点，他孩子以后怎么look up to him?他们后来修复的过程，他自己也不会太enjoy吧？值得吗？真的有那么快乐那么冲动吗？
手动点赞这个恢复，因为看了楼主这一遛儿的自我反省自我提高什么的。深以为这个回答好，楼主就别为难自己了，有时间对自己好点。
妈呀，这女的要多美啊，能让两个人惦记一辈子，太牛了。我本科有一女生，有一高中时的男友，又在本科里谈了一男友，高中男友还来探过班，不知知不知道这个本科男友。反正我们没人多嘴。毕业后女的和本科男友结了婚，后来离了，不知谁提的，然后女的又和那个高中男友结了婚，本来以为是真爱了，结果没几年那个高中男友出轨，蹬了她，然后，她就一直单身，带这个女儿，一晃很多年过去了。
肯定是想到过各种后果啊家里 但最后都都被小头指挥了啊
出轨就是没有离婚就开启一个新关系而已 没必要说是不是真爱 普通恋爱也有各种stage啊
楼主这么多心理建设，很难得也是完全的无奈之举。
是。楼主会有好福报。祝福你。
估计lz自己条件一般吧
这不是曾经有过几个伴侣的问题，这是婚后有没有背叛伴侣的问题。对于未来不确定的对象，都只能做无罪假设啊。
女性要发生性关系，大多情况下需要有一定的感情基础才行。所以会有不少心路历程啊，纠结啊，动心啊这些。
男的发生性关系，往往就是下身一冲动，就完事了。根本没有那么复杂冗长的思考纠结过程。之后就习惯性延续下去了，直到有别的因素扰乱这个关系。
版上妇女们想清楚吧，别追问了，问了也没答案。因为大多时候不是理性决定。
双方都努力了，成了更契合的生活伴侣，为了孩子。
lz涅槃了，其实离不离婚都无所谓了。现在即使离婚，应该也不会痛苦了。
lz能不能说一下，真的修得无欲无求了吗？你对爱情，幸福还有任何期盼吗？
你们现在性生活和谐吗？不是想打探隐私，因为这个问题真的太关键了。
别，佛祖会说这都不是个事，反省研究什么啊？有这时间干什么不好。楼主不但是没看开，反倒是掉到坑里了。
任何长期关系都有相处的艺术。雇主或经理想留下一个干活得力的员工，难道不需要一些方法手段？
同意。lz的选择多少也是权衡了整个利弊，并不单单出于对原配的感情啥的，其实挺能理解的。不过也没必要学习这么多浪费这许多时间，keep in mind在对方身上想得到什么，只要想得到的还能得到，其他就sacrifice吧，出轨之前感情就不好，现在就更别扯感情啥的了。
纯猜测哦： 曾经也以为小三是真爱，后来发现小三也不是他想的那样，崩溃了，觉得可能还不如大奶好。然后可能他也想回头的。 修复的过程，估计跟lz也差不多。 反正俩人就是搭伙，没什么感情。利益为先，互相回收不奇怪。
真的，灵魂的拷问。隔壁楼的楼主估计也是老婆让来问的。字字句句感觉有人审查过，lol
精辟的金句，手动点赞
这个和中国传统文化有关。
我在国内有个老同事是广东人，个子比较瘦小。90年代初的时候他老婆出轨了，跟一个厨师跑出去开饭店了，两人离婚。他一个人带着儿子生活。
后来好像饭店没做起来，他老婆又回来了。他考虑以后还是回收了渣女。他具体内心怎么想我不知道，不过有很多其他同事背后笑话他。他应该压力还是挺大的吧
对了他老婆家里有背景，属于有些权势的中层官僚，好像他岳飞是厅局级还是副部级的中央官僚。
很多人背后把他和武大郎划等号。哎，其实婚姻的事就像鞋子，合不合脚只有自己直到。听说他们后来过得也不错，没有再翻脸。
这段话说的好棒。
"你不应该关注于结果，是离婚还是不离婚，你LP原谅不原谅你，这都不重要，重要的是你想成为一个什么样的人，你想拥有什么样的生活，你有没有为了实现这样的理想而每分每秒付出努力，你的这些努力是不是正确的努力，到底能不能帮助你实现你想要的理想。其实出轨也是一种“努力”，一种你希望摆脱对现存婚姻不满的努力，但这种努力是建立在逃避和不劳而获的基础之上的，所以，达到的是南辕北辙的效果，你越努力，就离自己理想中的幸福越远。所以，你付出的努力，和你希望达到的效果，它必须是符合宇宙运行法则的。宇宙的运行法则很多，最基本的几个：因果法则（你种下什么因，就收获什么果），赠予回馈法则（简单说就是有付出才有回报，回报和付出要对等，如果一方付出太多，那就失衡了就难以为继），众生平等法则（对谁都要平等，尊重，有敬畏心，欺软怕硬是要不得的）。"
就是的，女的出轨了 男的会在youtube上各种学习心理学视频读书找人生导师吗。。。。
男的比较果断，不管是出轨还是回收。回收了就尽量好好过日子，心里有些活动估计自己也吞了。 女生重感情，不管是离婚还是不离婚，必然要纠结很长时间。
美女从小就知道自己是美女，有钱人也清楚自己有钱。 如果你连自己的market value都不确定，只能说明market value不怎么高呗
你说的男性果断之类的，只针对离婚还是回收，这是一个决定而已。
我说的不是做决定的时刻，我是说所谓的，通过读书和看视频学习一套知识体系，研究心理和更懂得相处的艺术，和对方相处，和自己相处，把自己变成更好的人。
男的在女的出轨了以后，会自己做这些学习吗？
你怎么知道更加幸福呢？有一个特殊需要的孩子，到哪里找人免费帮忙照顾呢？楼主离婚了可能要面临自己一个人照顾特殊需要的孩子，很艰难的。不要老说什么虽然日子苦但是心里愉快的话
我觉得你把顺序搞错了。应该是先和小三开撕，发现婚外情也没那么美好，小三不是无欲无求，然后发现婚姻问题自己大概也有很大的责任，所以才转而回头，不想离婚。如果不是和小三开撕，很大可能就有离婚诉求了
这本身就是问题。。。 如果离婚了，男人要“面临自己一个人照顾特殊需要的孩子”， 那男人也得掂量掂量
首先，我觉得肯定是有的。中国人里面比较少而已，有各种可能性，很有可能中国长期以来对男性的另一种压迫---书中自有颜如玉，成功人士都要三妻四妾之类的。长期以来忽略的感情和关系对个人的重要性。这个应该是共识了吧，良好的关系的幸福的基础。
但是把自己变成更好的人是为了自己啊，不是为了男人。所以愿意去学习的人是赚到了呢。不愿意学习的人只好继续用各种方式麻痹 distract自己，不断重蹈覆辙经历失败的关系。
不久之前，我还是有点bitter的，感觉就我自己不断在学习。后来想想人生也没啥别的有趣的事情，不断攀登高峰，自我挑战，蛮有趣的。
一般男的，感情的比重没那么大，所以情绪上的痛苦没那么大，也不需要做这些。男的，还是事业为重的多。 女性重感情，关系对她们很重要，她们会从关系中（这个关系是广义的，有爱情，亲情，友情）得到更多的幸福和力量。所以感情婚姻发生问题时，怎么放下这些痛苦这些情绪，对她们很重要。你看楼主也说，她做这些是为了自己。 男性和女性的生理和心态都不一样，所以行为模式肯定也不一样。 不过的确是的，如果女性像男性一样思考生活，也许生活要更容易。
其实我不太懂。离了婚孩子爸爸还是孩子爸爸，难道该尽的责任和义务都没了？这种没责任感的男人，难道不离婚他就能对孩子更尽责一些？
也许男人确实是只给婚内名义上的孩子负责（可是离了婚孩子名义上也还是他的啊）那我确实不懂男人。
简单的说，“肯定是有的”，意思就是世界上三十五亿，不能太绝对了说零， LOL
公平不是growth的目的啊。
“这种没责任感的男人，难道不离婚他就能对孩子更尽责一些？” 这个还用问吗？当然了啊！ 不负责任的爹，肯定是不离婚的时候对孩子更尽责一些，因为有约束有监督还有朝夕相处的感情，离婚了肯定各方面都更差啊。
有人用皮鞭子抽着，和没人用皮鞭子抽着当然不一样了。这里皮鞭子不是指暴力。
哎， 这才是关键，隔壁那个老公出轨小十几岁同事的， 也该潇洒走开， 让小三接管渣男的俩娃。既然这些男的小头作祟， 那就让他们自吞苦果，以后版上谁再来问离婚， 大家一起支持把子女给爹好了。
我没说什么公不公平，目的不目的的啊
我就说个现象
也不一定都很美，有些女的就是比较喜欢擅长玩这种感情游戏。正经一点的女的就不会给第三个人留一丁点机会，这是对三个人的尊重。 我本科也有个女生同学，长的很一般，在我美女如云的大学女生里肯定是中等。她在高中有个男朋友，家里很有钱，高中毕业就出国了。然后她在大学里又找了我们班里的大帅哥，一边date大帅哥一边给有钱的高中男友打越洋电话各种你厮我浓。
女的关系对她们很重要，这个我很认同
但是我认为，女的不少都是全盘接受，遇到什么算什么，要学会自己去选择，哪些关系是真的值得看重的
比如说朋友，哪些是真值得成为朋友交往的，而不是见面了认识了来往了就是朋友，同样父母家庭关系也是一样的。不要觉得两性关系就是你跟他的关系，你得自己去选择要保留生活中的哪些关系，放弃哪些关系。不要什么都想要，认清你自己有没有那个本事。父母关系也是一样，不要觉得，那是我妈啊我还能怎么样。。你是自己有选择的。
我思维偏男，所以会问值得花那么多时间精力反省吗？
娃special need, 一个人搞不定，需要留住娃爸 -ok, 完全理解。已经决定，不需要说服自己其他了，更多的心理建设没意义。
然而为了困住对方，自己也被困住了。所以就是牺牲自己为了娃对吧。如果对婚姻没有感情需求只有金钱养娃需求，大概是可行的。从楼主婚姻问题暴露之前，楼主并没有什么不满，也看得出来。也可能是娃有特殊需要太demanding,楼主不得不把娃放在最优先。而所有的通透修炼，其实就是如何心平气和接受这个状态，以及改进所有人的互动。值得吗？有没有更好的选择，大概见仁见智。但是也许比不得不接受又挣扎痛苦好一点。
妈妈很难舍得这么做。所以我觉得女性如果能像男性一样思考生活，生活会容易很多。 其实如果妈妈真的这么做了，舆论可能是，爸爸已经这么渣了，妈妈还不要，太无情了，孩子太可怜了。其实始作俑者是孩子的爸爸。而无论妈妈做什么样的决定，都要承受很多的痛苦。所以大家对楼主温柔点哈。
那这段关系对楼主很重要啊，尤其考虑到孩子。 如果楼主老公真心悔过，那这样一个知根知底的男人，又对自己和孩子都好，跟他以后建立的关系，可能比更其他半路夫妻的男人能建立的关系都更可靠更有爱，那也可以啊。 我觉得楼主没有全盘接受，她是考虑清楚有选择的。当然选择了这么做到也不易。需要克服很多的心理障碍，还需要她老公的配合。 这么说吧，有孩子被出轨，人生算是被ruin了一下。不管是修补，还是找新的人开始新的关系，都挺复杂都挺难的。但是谁的人生不难呢？谁的人生又是完美的呢？只有接受这种不完美，好好生活下去。
男性女性的思考方式生活方式本来没多大差别，差别在于女性长期被gaslight被洗脑，也就是你说的无孔不入的“舆论”，导致女性道德感超高。这是一个恶性循环，助长了渣男行事无所顾忌，因为渣了也没有任何后果。
用孩子绑架妈妈本来就是男权社会的帮凶。
这话我同意
同意你说的舆论洗脑做帮凶，道德绑架妈妈。 不过生理上来说，女性的确会更心疼孩子，毕竟有怀胎十月和后来的哺乳期。
不管了， 以后女的离婚就是不要娃了，反正有渣男基因， 养育半天也不知道是否埋个更大的雷。
如果女性真的能做到的话，男性出轨一定会减少。
被出轨是婚姻方面被Devalue了，那么在婚姻方面的Value肯定只能通过男人来实现啊，除非这个女人是同性恋。 我还是蛮理解LZ的，每个人面对的难处都不同，离婚后做单亲妈妈也是相当辛苦，除了金钱方面的付出，也是要付出很多心力的，对自己也是一种长期的消耗。要真的能选谁会选出轨的伴侣，都是无奈的选择呗。
所以带娃就要爸爸多付出来平衡。
相当于出轨这件事让两个人开始反省，改正原来对婚姻的态度而已。一开始的婚姻状态如果继续维持下去，就算不出轨也是会离婚的，没人愿意呆在一个冷冰冰的围城里面做个终身监禁的囚徒
出轨这事儿虽然性质恶劣，伤害巨大，lz的例子里从好的一面来说也带来了很好的影响和转变。算是功过相抵。
但是，这样的经验和成功仅限于lz和老公这样愿意反思的人群里面，并没有大规模应用的可能性。
同意
那孩子应该怎么办呢？如果遇到不靠谱的爸，又有一个不想要ta的妈，ta该怎么办呢？
想起一句话，君子不立危墙之下。我想就是那位mm的意思。Risk management很重要。
送人玫瑰, 手有余香.
太天真了。。 男人出轨不会因为自己带着孩子而受到惩罚，一般会把孩子扔给自己父母，或者就算跟着自己，也是各种不管，这两者情况见多了。 最后都是孩子受罪。但是孩子为什么要来承担一个渣男的错误呢？就因为带着渣男基因？
那就是他的命。
有统计说，即使是真心庆幸能够回归家庭的出轨男，也不后悔出轨，也不觉得自己做错了什么，因为出轨总算给了已经死水的婚姻一个不破不立的机会。
回收和离婚各有各难吧。自己取舍。我不评判。
对啊， 这样渣男基因就慢慢消亡了呀
我再站你
什么然而不然而的，我就回答一个问题而已“这种没责任感的男人，难道不离婚他就能对孩子更尽责一些？”
答案太显而易见了，这问题根本不需要问
我今天看了lz的帖子，我很悲观。凭什么生了个特需娃，娃爸就相当于有了免死金牌，即使出轨，娃妈权衡利弊后还是决定回收。 我就是觉得生特需娃又不是娃妈一个人的责任，很多情况下，特需娃是双方基因决定的，那娃爸也有责任啊。凭什么娃爸在出轨前就甩手掌柜，出轨后被回收了才开始负担带娃一般的责任。 我不是指责lz，我如果是lz，我觉得回收也是最优解。我只是好气愤，有了特需娃后，为什么一般都是娃妈很负责，娃爸在逃避、想一走了之。
利益捆绑不懂吗？希拉里在克林顿出轨闹那么大还，帮他出来演戏。 难道是因为爱吗？上至女强人，下至普通女人，离不离都是从利益出发。 lz做这个觉得肯定是利益最大化。