楼主说的游泳池和游泳是比较宏观的比喻。我也觉得人很重要的一项能力就是幸福的能力,相当于楼主的会游泳。拥有幸福的能力的人大概率跟大部分人结合都能幸福,而且他们有能力找到跟自己最match把幸福最大化的人。意思是会游泳了,不喜欢这个游泳池可以换个游泳池。但是如果不会游泳,怎么换都没有用。 所以楼主mm说的不错,不管是隔壁那个出轨的丈夫还是被出轨的lp,都应该work on themselves。让自己拥有幸福的能力,会游泳了,也许就柳暗花明,打开新世界了
出轨改不了,更准确一点是控制不了。青少年时期的劈腿,不能一棍子打死,因为这是一个三观和性格形成时期,之后的出轨,说明他/她就是这样的人,this is who they are,你只有两个选择,接受和离开。还有一个不能叫你的选择,是对方受不了不能做自己而离开你。 PositivelyNaked 发表于 2021-11-15 13:48
case by case吧。我妈她们的同事里有好几对出轨的,第一对,女的还在单位说,没事,再怎么说她也是大房,三也就是妾,只要叫他回家他能回家就行,三人都住在一个家属院,三带一小男孩,老公去世几年了,男的有时候出现在一单元有时候出现在四单元。几乎天天接送小男孩上下学,有时候又跟着老婆去门口菜场买菜,要说经济上都是很好的单位,儿子也都去部队工作了,女的就算离婚也能过得很好,不知道怎么想的,单位里都背后说她,她自己倒是无所谓的样子。第二对,男的出轨后,回归了家庭,但是当时出轨的对象是自己上学时候的梦中情人,后来家里老婆不想离也没离成,三最后嫁给了一个军官去外地了,男人回归家庭,但是单位里收发室的人说他常常收到外地的信件,他和三一直书信来往,人是回来了,可是心还是飘荡在外面谈着精神恋爱。。。第三对,男方出轨,女的很伤心,要离,可是女儿说要是妈妈离婚就不好好学习了,女的努力挽回修复,男的后来也和外面的三断了,也变得顾家能干了,可是女的不知道怎么想的,是出于报复还是后来遇到真爱,女的后来遇到了很久不见的老同学,自己也出轨了,女儿高考完,女的就提出离婚,男的后来倒是不想离了,两人纠缠了很多年,住她们家楼下的人天天抱怨吵闹声,最后不知道离没离,女的办了提前退休,离开了,大家都不知道她去哪里了。
这个女的绝对是人才
你的潜台词也是一样,指责原配回收渣男,所以导致渣男有勇气出轨。难道我老公看到网上一个女人说她老公出轨,她选择原谅,所以他就色胆包天,觉得自己出轨也会被我回收,所以就会从一个老实男人变成渣男?我不这样认为。
事实是,男人渣不渣,会不会出轨,在于男人本身。很多人为小三开脱,认为即使没有这个小三,也会有那个小三,男人该出轨还是会出轨。那么,为什么现在就要苛责原配呢?难道不是,不管原配是刚烈还是宽容,男人该出轨还是会出轨?
热。
逻辑就是我要反省自己提升自己,哪怕不是为了出轨男和守住目前的婚姻,我也要变成更好的自己。可事实就是:反省的确是被出轨引发的,而自我提升也的确是用在了回收出轨男和守住目前的婚姻上。
我个人的观点是,I don’t deal with cheaters. 哪怕我改变了自己,也要把更好的自己,跟一个更值得的人分享。
楼主说的游泳池和游泳是比较宏观的比喻。我也觉得人很重要的一项能力就是幸福的能力,相当于楼主的会游泳。拥有幸福的能力的人大概率跟大部分人结合都能幸福,而且他们有能力找到跟自己最match把幸福最大化的人。意思是会游泳了,不喜欢这个游泳池可以换个游泳池。但是如果不会游泳,怎么换都没有用。 所以楼主mm说的不错,不管是隔壁那个出轨的丈夫还是被出轨的lp,都应该work on themselves。让自己拥有幸福的能力,会游泳了,也许就柳暗花明,打开新世界了
你几岁了,想的也太美太美了,还等出轨干嘛, 我老公要能净身出户, 我今天下午就去file离婚, 上午我走不开, 否则立刻出门。
层主三观很正。赞!
有时候吃瓜群众是怒其不争。间或还有一些小三或者二奶,肯定更要给自己辩护。
coask。我觉得精神上能忍,但是身体上肯定过不了这关了,想想就觉得脏,恶心
婚姻是上帝所设立的,是一个covenant,很多人不认识上帝,也不尊重上帝,更不尊重婚姻。
哈哈
re.都出轨了,绝对是考虑自己的利益第一,除非之前的约定是写成协议有法律意义的。 但是这样其实更危险,尤其如果涉及的财产额巨大,出轨方可能为了不损失财产伤害被出轨方。 其实楼主的老公真的还算decent.看到前一段时间有个男的出轨,把原配和两个小孩子都杀了的新闻吗?细思极恐~~
我觉得支持lz的做法才是对原配的苛求
特别赞这一句,I don’t deal with cheaters. 我可以选择做现在的自己或者做更好的自己。但是世界上这么多人,人生又如此之短,我犯不着也不愿意在一个大概率不值得的人身上浪费时间。
你就当我仍然天真好了 毕竟还没亲身遇到渣男 不知世间险恶 只能纸上谈兵
她原话在此:“你如果不会游泳,你需要的是学会游泳,而不是换游泳池”
问题是也许在臭水池子里你一辈子都学不会游泳
我觉得对这位LZ的做法没必要非得表态支持或者反对。不管选择甩掉还是回收,每个人都必然有自己的原因。LZ很坦诚地说了,回收更多是为了自保而不是牺牲自我讨好渣男或者孩子,说白了,她的选择是在保证自己的利益的前提下去调整心态经营婚姻。这一点无可厚非。
如果其他的渣男要拿这位LZ的行为跟自家老婆price-match,为啥别的男人劈腿了人家老婆还能回收,我劈腿了就得离婚,那么渣男最好还是自我反省一下,自己那些德行值得不值得老婆吃下这个苍蝇。带屎的钞票大概还可以洗洗回收,但是仅仅是一坨屎的话,是不会有人要回收的。
理论上是这样的,但即使是第一种,分手仍然会痛。而且会怀疑人生,想自己当初为什么眼瞎看上这么个渣男。
我觉得lz做的是对的。lz都说了,“娃是特殊需求的娃,非常难搞,以前老公对他的方法基本就是教科书的反面案例”。 那显然,如果当时lz离婚,娃基本上就是lz一个人上心了。 Lz决定不离婚后,lg读了心理书,和娃的关系有了缓和,还承担了部分带娃的任务。
你追求的是“完美”。说实话这个很难。祝好运🍀🍀
如果还没有孩子,特别支持这样做。世界那么大,人生那么长,在更值得的事情上付出时间精力。 如果有孩子,就要综合考虑了。毕竟,involve的还有孩子的人生。孩子的幸福对女性也是很重要的。如果关系能修复,女人孩子的生活还可以过得很好,挽回也是可以考虑的。换个人再婚要考虑很多因素,看隔壁帖子里的妈妈为了孩子上了大学之前都不敢date,孩子的生活里没有一个男性model,其实也是有缺失的。 当然这是建立在出轨方诚心悔改的基础上,没有诚心悔改,关系根本不能真正修复,生活得更好无从谈起。或者被出轨方是眼里容不下沙子的性格,那也不应该挽回,因为这会是被出轨方心里永远的一根刺,生活得更好也无从谈起。
她是一个独立个体,按照自己意愿做出选择,我尊重她的选择。我不会告诉其他人她的选择是所有原配的最佳选择,也不会抨击她的选择是错误的。
就好比我一个闺蜜,儿子严重残疾,她身边无数人劝她生二胎,她拒绝了。我跟她分析两方面的利弊,她告诉我她的想法,我支持她。
尊重一个人的选择,并不代表同样事情发生在其他人身上或者我自己身上,其他人或者我自己就应该做出同样的选择。这样很难理解吗?
这个约法三章好有创意。不过这是个伪命题。婚约本身就是约法三章,出轨本也是违约,不能指望一个违约的人去遵守另一套约法三章。不过有幸,MM和你老公都是守约的人。
生活是动态的,如果这个臭水池可以自净呢?我看到楼主在努力,她老公也在努力。 如果臭水池自己都不觉得臭,那可以干脆放弃了。
我很喜欢这个比喻。学会游泳是更重要的事,然后再去选择在什么样的池子里游。
从前女人衣着很少暴露的,如今有些文化还用黑布裹身只露眼睛;但bikini 已在很多国家接受了。
从前男女授受不亲,轻易不会握手,拥抱,在中国 西方的面吻礼并不流行, 从前男女拉丁舞视为有伤风化。
出轨就是与配偶/蓝女朋友外的人XXX。 会不会有一天 XXX 只是社交一部分,并不影响夫妻关系? :)
其实以前欧洲上层社会的婚姻关系就有点像你说的那种,婚姻只是财产关系,夫妻双方各有情人。
是的没孩子婚姻就是一张纸而已 有了孩子也会关系到孩纸的生活和利益
渣男的梦想吧,女人做不到的
你是说那些YouTube?
也不算一无所有,好歹跟心爱的女人生了孩子。大老板没有跟女人的后代吧
面对同一件事情的处理,其实本来就没有统一答案。要因时因地因人,理性的思考后作出最有利于双方和孩子的决定 。适合自己的才是最好的。
很难说吧。只能说他们现在都认为对方还没有违约。
出轨的问题没有体会,也希望永远不会走到这一步。但想一想,没孩子直接离就行。但有孩子的家庭,实在是很难做出马上就分手的决定的。这也算是不幸中的万幸了。
难不成你觉得如果政府把杀人放火抢劫偷盗合法化了,“会犯罪的还是会犯罪,不会犯罪的还是不会犯罪”,所以恶性事件率会毫无变化?
我当然尊重她的选择,我也没有不尊重的立场和权利。只是我无法认同,每一个已婚女性有可能会面对类似的情况,我只是表达我个人的见解。
非常非常同意
手动赞
lz所说的这个夫妻相处的能力,必然也包括了“宽恕出轨”。 我完全可以跟一个新欢去修炼所有其它的相处之道,比如沟通,比如感恩之心,但是“宽恕出轨”这个技能我就是不想学,我压根从心底不认为这是一个幸福婚姻必需有的技能。(我也不认为“宽恕出轨”这个技能就能等同于生活其它方面的宽容,比如我完全可以原谅老公忘了买菜而不原谅他出轨,这两个技巧毫无必要关联。)
如你所说的,臭水池也许终有一天可以变干净,但是难道我不会做这个管道工或者不愿意等这个漫长的过程我就不能是一个好的游泳运动员了吗?
觉得脏是因为爱。如果不爱了,就那么回事了。睡哪个男人不是睡?活好就行了。也就是现代讲究个爱情,婚姻制度古代就有了,N多朝代,其实婚姻和爱情没啥大关联的。
楼主 那你觉得现在的婚姻状态更好,是从2个人之间的关系/情感角度讲,还是2个人合作带娃/维持家庭运转角度讲?
如果是后者,那前者你还有任何期待么?不管是和现任,还是换人。
我不是judge楼主的选择,鞋合脚不合脚只有自己知道,我也同意楼主的观点普通人生活是自己的,只有亲身经历才知道选择没有那么非黑即白那么显而易见。我只是好奇楼主的想法
同意。
赞这位层主说的“成长型”心态。
所以我说是自净,就是说臭水池自己在努力把自己清理干净,不再是个臭水池。原配不是在做管道工,原配只是在努力学游泳,同时审视这个臭水池,有没有干净到,或者有没有潜力干净到还值得自己继续在这个池子里游泳。
其实不一定是”宽恕出轨“,更像是”放下出轨“。不管是离婚还是不离婚,其实为了自己这一步都得做到。就像楼主说的,就像是在路上被车撞了,或者被人无故捅了一刀,除了追究责任,你还要努力康复自己,努力让这件事不再影响自己。否则就是背负着伤害一辈子,一提起这件事就咬牙切齿地恨,这样不管离婚否,也不能幸福啊。
对原配是非常难,也非常不公平。可是已经发生了,这就是他们\她们的人生,她们必须努力处理这件事。
有可能楼主本来就苗条,赚钱也不少,只是懒得换人了
这个很有意思。我以前以为,三岁看老,年轻时候出轨会一直出轨呢。你这样说也有道理。
点赞。 在人生重大困难面前,break through之前有反复是正常的,在有反复的情况下保持希望,不抛弃不放弃,从每次反复中学到一点点,最终形成突破,豁然开朗,取得成长,就是一个人的能力了。很多人到不了楼主这一步。其实,一般人或高于一般人的自我成熟度,都可以做到切割(离婚) 。难的是不丧失自我,在双方的成长中完成的回收。
真相了。
如果只是having fun, 那的确不用回收,只管找到能吸引的最帅最有钱最幽默的就行了。反正我是不行, 我不enjoy经常date不同的人, 同样的话要说很多遍给不用的人听。
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真是个进退两难的话题,送给各位朋友一首歌,易燃易爆炸,歌词惊世骇俗。
易燃易爆炸
作词:尚梦迪 骈然 作曲:陈粒
盼我疯魔 还盼我孑孓不独活 想我冷艳 还想我轻佻又下贱 要我阳光 还要我风情不摇晃 戏我哭笑无主 还戏我心如枯木
赐我梦境 还赐我很快就清醒 与我沉睡 还与我蹉跎无慈悲 爱我纯粹 还爱我赤裸不糜颓 看我自弹自唱 还看我痛心断肠
愿我如烟 还愿我曼丽又懒倦 看我痴狂 还看我风趣又端庄 要我美艳 还要我杀人不眨眼 祝我从此幸福 还祝我枯萎不渡
为我撩人 还为我双眸失神 图我情真 还图我眼波销魂 与我私奔 还与我做不二臣 夸我含苞待放 还夸我欲盖弥彰
赐我梦境 还赐我很快就清醒 与我沉睡 还与我蹉跎无慈悲 爱我纯粹 还爱我赤裸不糜颓 看我自弹自唱 还看我痛心断肠
为我撩人 还为我双眸失神 图我情真 还图我眼波销魂 与我私奔 还与我做不二臣 夸我含苞待放 还夸我欲盖弥彰
请我迷人 还请我艳情透渗 似我盛放 还似我缺氧乖张 由我美丽 还由我贪恋着迷 怨我百岁无忧 还怨我徒有泪流
re,由于楼主家的特殊情况,又没有一个三继续纠缠,爸爸对孩子好了很多,确实是可以。
同意,得亲生经历才能知道自己会怎么应对。如果有被出轨的原配,坚决选择离婚,后来也能放下这件事,跟孩子过得很好的,也来分享经验就好了。 楼主非常坚强,坚决离婚的mm也非常坚强,希望遇到这些事情的原配不管选择如何,都能过得很好。
re, 贝索斯前妻没找完爆前任的,但肯定幸福多了。不一定要那么富,不差钱的,更看重感情的,就可以找一个适合自己而非普遍意义上,比前任好的
还不用说人品不好。一提起婚姻问题,网友们往往说利益。其实不是,人品是最重要的,出轨其实不是人品问题,婚姻中心动了不少见,当然发展到实质出轨的就少了。但是为了利益翻脸不认人的绝对是危险信号,除非自己也心狠手辣,食得咸鱼抵得渴。 觉得女性更需要婚姻,或者孩子得有妈妈带,觉得是亚洲女性继承的旧时代精神枷锁。职业女性并不一定更需要婚姻,孩子就按美国做法一半一半带呗。身边不能留一个隐患给自己捅刀子的人。
你的类比不恰当。应该是:中国的吸毒者看到美国有的州大麻合法,于是觉得自己吸大麻也不会得到惩戒,所以就随便吸大麻了?
那你就不应该说对楼主做法的支持是对原配的苛责。她的选择是她的选择,没有要求其他原配都做出同样选择。
出轨不是人品问题,是什么问题呢?尤其是发展到实质出轨的?比较好奇。
同意,对楼主来说,再找不是像有些人想的那么简单,其他人就一定好?离婚的就不是出轨离婚的?未婚的如果50了那必然有问题。老婆去世的毕竟是少数。楼主其实比的还是离了自己过,和不离。楼主这个年龄段,孩子又需要特殊照顾,完全可以理解。
离婚也可以是放下和康复,已出轨之渣可以将TA变成路人,对之没有爱也没有恨,那有啥可咬牙切齿的呢?
mm说的也是一种选择。跟楼主的比喻并没有太大冲突。lz注重的是自我提升,先学会游泳,以后可以有更大的选择权是留在这个游泳池还是换一个更好的游泳池。这种选择权对有娃的妈妈更重要。毕竟已婚有娃的妈妈换游泳池的成本更高。
主要还是因为lz家有特殊情况,这个本质上就是高赞回复里说的“有的人连选择原不原谅的资格都没有”,正因为客观情况受限,lz才对离婚不完全排斥,回收出轨男实现自己和孩子的利益最大化
我最初回应的是这样一段话
”现在的风气很奇怪,对小三无限宽容,却对原配无比苛责。为小三花样洗白,小三是追求真爱啦,伤害原配的不是小三啦,看到原配选择原谅渣男的却破口大骂,骂原配不独立,骂原配回收渣男是导致渣男敢于出轨的原因。Excuse me??小三是无辜的,错的是原配??”
首先要信任自己,回收出轨的,很多是因为不信任自己。信任自己可以独自在物质和精神上support自己,这个对自己的信任也不是凭空来的,而是要不断成长和提高才能取得。每个人都要学会怎么信任自己,才能学会在寻找伴侣的时候,要从哪些角度去看对方是否值得信任,也就是所谓的看人。连自己都认识不清,何谈认识别人。夫妻之间也不需要到互相掏心窝的程度,但起码对对方不会把你的性健康性安全不当一回事的信任要有。
干嘛要再找啊?楼主老公没出轨前是对孩子教育是拖后腿的猪队友,出轨后也就是开始照着楼主方法做了。离了婚该送他那里让他看着还是送,他要是不想要这个孩子楼主自己教育也没有人和她争了。家里有特殊儿童离婚的多了,很多都是因为双方对如何教育孩子有巨大分歧,还真不是因为出轨。
楼主显然已经不是简单的合理化了。她后面肯定还会写的。从造成的灾难性打击程度来说,被出轨的遭受的大,而且越自尊宽容有自我的人,遭受的打击越大。 同一件事,对出轨方谈不上打击,即使被曝光也是自作自受,突然性和被出轨方不可同日而语。想提醒一下大家,不要因为楼主的坚强就忘了她受的伤害,而不给予最基本的同情和正向归因。对我自己来说,楼主越坚强越有韧性,越会赢得我的感佩。
非常同意,要相信自己。
如果真的是路人,无爱无恨,那和其他的男人不是一样吗?那如果这个路人重新追求,两人再重新来过也可以?楼主没有离婚,在婚内完成这个过程,是不是也可以? 如果说离婚当路人就可以,重新相爱结婚就不可以,那是不是说还是没有放下对对方的恨和伤害?
这个拿什么比较呢? 钱多?人帅?活好? 感情的付出就可以这么简单衡量吗?
同意首先要爱自己,保护自己。 不过我觉得楼主已经放下了,很明显不是怨妇,可能还更成熟了。我觉得楼主不是找认同,是分享而已。因为大多人觉得不可能放下,但是楼主做到了。
想起那个笑话,
老和尚携小和尚游方,途遇一条河;见一女子正想过河,却又不敢过。老和尚便主动背该女子趟过了河,然后放下女子,与小和尚继续赶路。小和尚不禁一路嘀咕:师父怎么了?竟敢背一女子过河?一路走,一路想,最后终于忍不住了,说:师父,你犯戒了?怎么背了女人?老和尚叹道:我早已放下,你却还放不下!
是的,不管离婚不离婚,首先自己要强大自信,如果是想着继续依赖对方,那不管离婚不离婚,结局都不太好。
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我在路上被人撞了,要康复自己,但只要有可能我不会想再在路上遇见这个人;因为他有可能比其他人更冒失更有可能撞我。我被人捅了一刀,就要坚持要么告到他入狱要么能躲多远躲多远。我自己的康复,我自己的放下,都建立在和这些危险远离的基础上。
臭水池就算能自净,也永远丧失了reputation ,因为任何时候它都有可能变回臭水池。
我要努力变成一个更好的自己的最大动力,就是我任何时候都有选择游泳池的权利。哪怕这辈子没找到合适的泳池,我也不愿意在臭水沟里自我安慰。
感觉大家对楼主家最初情况的设定有偏差。我推测,看楼主那么硬气,事发后要挽回的是楼主老公,但是楼主心里有阴影有刺,难以决定是否回收。更进一步的婚姻关系是双方成长以后的副产品,不一定是最初努力的目标。比如说,妻子知情后五雷轰顶的时候,如果男方忏悔,勇于承担,都只是在做个人而已,未必是为了挽回婚姻(也未必挽回的了),重新获得信任是副产品。楼主回隔壁楼主那段话应该就是这个意思。
这个比喻正好说明换老公有用,因为换泳池就是有用的。浅一点的泳池有助于初学者学游泳。水温高的一点,人少一点的,有救生员看着的,也比较适合初学者。找个好教练更有用。
被车撞和捅刀子,都是打个比方。我的意思说,你相信做这些事的人,将来意识到自己这样做对别人造成的伤害,从而真心悔过,再也不会伤害你或者别人吗?如果有这种可能,那么是不是你也不介意再在路上遇见他?你也不用躲远? 就像臭水池也有自净,且再不变臭的可能? 当然这种情况极少。我只是说虽然可能性极小,但还是有可能的。所以我尊重和理解楼主的选择。当然她老公是不是这个可以自净的池子,还得她自己观察和体验。而且这个过程对她和老公都是极其痛苦的,要脱一层皮那种。 我也尊重和理解mm的想法。如果眼里容不得沙子,哪怕这个池子干净到变成马尔代夫五星级豪华无边泳池,那根刺永远在那里,这种情况下其实离婚是更好的选择。