那不一样。日本投降是天皇下令投降，跟军队的顽强战斗作风没关系。战争里你见过日军有整排投降的吗？阿登战役的时候美军可是大半个师集体投降。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-23 22:14
要说艺术的话，共军二次战役在西线的进攻作战真心是漂亮：侧翼突破，长途穿插，切断对手后路，在根本没有机械化的情况下靠步兵完成高度机动的作战，从战役指挥到战术都是赏心悦目。 另外四次战役时的横城反击战也非常漂亮，隐蔽行军，多路突击，穿插分割包围，一天多就迅速瓦解对手上万人。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-23 23:42
回复 432楼woshizhuyilong的帖子 未必，志愿军高级将领都不怎么样，毫无战争艺术，只会踏着士兵的尸体前进。一到五次战役，美军越打越好，如果老毛真要发动第六次战役，恐怕连裤子都没了，彭德怀要明白得多。 itspid 发表于 2021-06-23 22:52
回复 439楼woshizhuyilong的帖子 真有你这种舔法，美军基本没有主动打TG，这也是国会的要求，一到五次战役都是TG发动的，美国人对鸭绿江毫无兴趣。结果TG越败越惨。美军开始时是三个军，九个师，最后也是，TG用了18个军还是寸步难行，牛逼。 itspid 发表于 2021-06-23 23:21
仅仅是因为他们陆军强？军队能有多少人？铺开整个亚洲，怎么保持实力？给养呢？ 为啥当时的国民党那么多军队打不过？毕竟中国是大国呀。。。 最近看《叛逆者》有感。 redroseii 发表于 2021-06-21 18:07
首先，日本陆军不强 - 装备差，战术思想落后。比中国是强，但这本来就是两国国力差别造成的。 其次，日本不要说大半个亚洲了，就连中国也没全打下来。日本打下来的，是东南亚，而这主要的原因是日本强大的海军。 VMC 发表于 2021-06-21 18:16
日本的陆军比当时国民党和共产党的陆军还是要强多了吧，虽然比苏联的红军差远了，最后在东北的关东军被红军打得溃不成军 除了很强的海军，他们还有空军，在珍珠港，中国和东南亚一通狂炸还是在初期帮了他们不少的 数量运动 发表于 2021-06-21 18:22
珍珠港和东南亚狂炸的，大部分是海军（海军航空兵）。日本二战时没有空军的概念，只有陆航和海航。 VMC 发表于 2021-06-21 18:26
回复 1楼redroseii的帖子 你看看军力数据就知道了，台湾很多学者研究的很细了，比如说（我这个数据不准哈，就是例子）：国军精锐部队，一个师配备一台重机枪（几百发子弹）， 日军一个连，好几台重机枪（子弹几千上万发）。 你看了军力对比就知道，国军完全是用肉身在和日军打，根本没有可能打得过。 pwwp 发表于 2021-06-21 18:17
回复 6楼pwwp的帖子 国军的配备的长枪有效射击距离只能打几十米远，日本的枪虽然比欧美的烂，但比国军的还是好很多。而且国军一个士兵就十几发子弹， 日军的子弹可以降落伞空降、无限制后续支援。 诸如此类的军力对比后，看了就知道当年多不容易了。 pwwp 发表于 2021-06-21 18:21
因为有汉奸，有伪军。光靠日本人当然是不够的。台湾军，朝鲜军也有参加。 steve888 发表于 2021-06-21 18:40
苏军进攻东北在8/8日，日本投降是在8/15，也就是说关东军只积极抵抗了一个礼拜，剩下的时间其实就是接收抢地盘，即便如此，苏军还是蒙受了3万多人的伤亡，考虑到实力悬殊的差距，其实这个数字不算小。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-21 18:36
我看wiki上苏联的死亡是Soviet Union:9,780–12,031 killed，24,425 wounded，300+ tanks destroyed 但是日本至少伤亡是两倍以上，看是哪方的数据。考虑到苏德战场上双方的伤亡情况，日本的陆军（关东军本身应该是日本陆军里装备最强的一支）比红军还是差很多，和鼎盛时期的德国陆军更没法比 Japanese claim:21,389 killed[15][d] Unknown captured in combat Large amounts of equipment captured[e] Manchukuo: Most troops deserted beforehand[1] Mengjiang: Most troops deserted beforehand[1] Soviet claim: 83,737 killed 20,000 wounded 594,000–609,000 POWs 861–925 aircraft 369–600 tanks 数量运动 发表于 2021-06-21 18:47
不能这么算，关东军前期精锐，后期都被抽调到太平洋对美军作战了，补充的都是新兵蛋子。有些日本电影讲这个，后期没兵源了，日本国内抓壮丁，送到东北关东军打仗。 不过主要还是军国主义洗脑了，新兵蛋子也不怕死，当然技术不行 zhaopk 发表于 2021-06-21 18:52
日本海军是真厉害。学习英国的海军，最后把皇家海军打得连爹妈都不认识了。还是作战理念（航母）的创新。 如果不是南云中一瞎搞输了中途岛，美国海军也难说。。。 zhegufei 发表于 2021-06-21 18:52
掉到太平洋战场上的不应该是海军吗 数量运动 发表于 2021-06-21 18:54
我外婆外公在日本侵略时 逃难路上失去了两个孩子 不论哪个战争里 老百姓永远是最惨 xgq32 发表于 2021-06-21 18:55
工业实力还是差太远了，美军获胜只是时间问题。当然日本海军也很牛，这点无法反驳 日本应该占了东北，东南亚以后，就和美国议和，局势完全就不一样了。还是狂妄了。。。 zhaopk 发表于 2021-06-21 18:55
太平洋上面的岛屿去守岛啊，所以美军的夺岛战役才那么惨烈，都是老关东军的精锐啊，有技术又不怕死 zhaopk 发表于 2021-06-21 18:56
那也不一定。如果中途岛美国航空母舰全军覆灭的话，沿海就会被日本控制，美国以后连航母制造不了，因为造了也下不了水。美国还要和欧洲搞，那只能和日本讲和，把太平洋让渡给日本。那我们全部讲日语了。 日本当然想和美国讲和，美国不让，要求日本先撤出中国，要不然断油。日本能够怎么办？好比现在，美国完全封锁芯片，中国会不会开战？ zhegufei 发表于 2021-06-21 18:58
说实话英国人心太黑了 一战的时候英国殖民地还是心属大英 拼了老命效忠英皇的 结果一顿猛操作搞得离心离德 殖民地的武装也没发展起来 看看人家法国，二战的时候靠人家北非穆斯林叔叔，黑叔叔愣是给复国了还当上了五常。 梅干茶泡饭 发表于 2021-06-21 18:59
我总觉得要不是山本五十六脑子进水（对中国是好事），去珍珠港炸美军，以日本的军力和东南亚的补给，现在中国东部可能大部分还是日本的 还比如如果德国不抽风初冬的时候开始进军苏联...... 数量运动 发表于 2021-06-21 19:02
山本五十六也不想打，知道打不过美国。但是无奈日本天皇周围奸臣太多（陆军为主），一个比一个激进，叫嚣灭了美国。山本也扛不住压力。。。 zhaopk 发表于 2021-06-21 19:06
日本占了东南亚就没有和美国议和的可能性了。日美之间的对立已经根深蒂固了，从当年对夏威夷影响的争夺开始，到后来美国想办法破坏了日英盟约的续约 - 双方在太平洋明显是互相针对的。日本出兵占领法属印度支那后，盟国对日本的禁运基本上就是不死不休的状态了。 马后炮的看，日本最好的选择，就是不全面进攻中国，慢慢吞下满洲国，巩固发展。但当时日本军部那叫一个乱，各种下克上层出不穷，根本控制不住谁又在哪儿出个幺蛾子，哪里能有一个持久稳定的发展政策。。。 VMC 发表于 2021-06-21 19:06
我印象里开战时英国海军的主力舰表面战力略高于日本，其实奇袭珍珠港就是英国海军奇袭塔兰托放大版而已。双方重点不同，一个在大西洋，一个在太平洋，主力没机会碰撞。至于美国海军，就算中途岛全灭，以空间换时间，等埃塞克斯级下饺子，日本还是个死。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-21 19:03
确实。 山本看见东条，估计就想抽他耳光。 东条的名言：海军的作用，就是把我们陆军送到战场。 zhegufei 发表于 2021-06-21 19:09
其实英国的最优解，是在法国投降后，直接和德国议和。。 这样大英帝国估计可以再多维持个几十年。。 Namama 发表于 2021-06-21 19:06
这个问题不能细想 你要是细想这个 还不如说当年加利坡利不要打，别搞啥神登陆，说不定奥斯曼还能被狗住不参战，甚至晚一点再参战，那沙俄就不会崩，苏维埃就不会兴起，欧洲就不会为了剿共而走上法西斯道路。。。 这么一开头就没完了 万万不能细想 其实这一切看似是某胖的偏执 说到底还是狂妄自大自我感觉爆棚的维多利亚时代注定要养出来的眼高手低的贪婪怪物 他不叫丘吉尔 也会叫赵吉尔 梅干茶泡饭 发表于 2021-06-21 19:12
1）不偷袭美军，不正式宣战，日本无法顺利吞并东南亚。。 美国贸易禁运开的条件太高，日本原材料维持不下去了。。 2）德国整合欧洲的目的，就是进攻苏联，获得土地。。。。 所以两边战争都无法避免 Namama 发表于 2021-06-21 19:09
推荐看这个 日本的天空，战争太残酷了 centenario 发表于 2021-06-21 19:17
我倒觉得如果日本偷偷摸摸一点点搞东南亚，美国不一定会直接和日本宣战，战争初期欧美的绥靖政策非常明显 同样如果德国不自大到觉得自己能放倒苏联，就是志在东西欧，不让苏联往西扩张，有可能也拿下整个除了英国以外的西欧，外加波兰，捷克，匈牙利那些了 数量运动 发表于 2021-06-21 19:15
战争没有赢家，特别是对老百姓来说。 zhaopk 发表于 2021-06-21 19:19
美国早就盯上日本了。日本占领了印度支那（人家这还真是合法的 - 毕竟是法国政府同意了的），美英荷立刻开始全面禁运，基本上就和开战没差别了。 德国的问题，其实不是自大，而且和苏联开战基本上来说也是不可避免的选择。总不能一直留着这个强大（而且会越来越强大的）威胁在东边。放倒苏联，难，但不是不可能（比日本想放倒美国要容易多了。。。） VMC 发表于 2021-06-21 19:20
奥斯曼参战再先，加里波利登陆在后吧？ 奥斯曼一战被沙俄打的很惨，沙俄主要还是被德国打崩的，特别是通过资助列宁回国搞革命的骚操作。。。 不过我是很同意丘吉尔狂妄自大，缺乏宏观战略能力。。 死胖子只知道死扛到底，为了面子永不妥协，最后把大英帝国给葬送了。。 Namama 发表于 2021-06-21 19:22
其实日本并不是一个小国家。大家觉得它小，是拿中国跟它比。日本跟很多欧洲国家都是一个数量级的。英国、西班牙、荷兰、葡萄牙这些好像比日本还小吧，不也全世界殖民吗。 lianqiao 发表于 2021-06-21 18:48
如果从狭义的时空点来看，对当时的老百姓是没有好处的 但是从更广义的历史上来看，很有可能是好的，比方说亚力山大，Roman Empire之类的 数量运动 发表于 2021-06-21 19:22
这是因为历史关注的都是发动战争的领导人，所以读历史的人会产生代入感，感觉自己即使不是国家元首，也得是个军长师长之类。 其实对普通人来说，99%可能不会是这些领袖人物。能不做战场上第一轮冲锋就倒下的炮灰就已经很不错了。 每个人就那么几十年，历史长河对普通老百姓意义不大 zhaopk 发表于 2021-06-21 19:43
奥斯曼是被丘胖子逼去参战的 丘胖子早就计划好了他的登陆吼吼吼 一顿猛操作把奥斯曼逼到绝路上去了 有人说丘胖就是打算逼着奥斯曼参战，然后可以名正言顺瓜分战败国 如果奥斯曼不参战，沙俄崩了也会是皇族掌权，最差也是资本主义掌权，绝对不会被赤化。 梅干茶泡饭 发表于 2021-06-21 19:28
山本五十六曾经在哈佛进修过两年， 而且以日本驻美武官身份对美国进行过实地考察， 包括在NewPort的Naval War College （Nimitz曾经就读过）。 同时间Nimitz作为军校毕业生派往日本考察， 参加过东乡平八郎（山本的偶像)的生日宴会。 海上对手的布局是很有远见的。 最后知美派与知日派在太平洋上对决。 bud 发表于 2021-06-21 19:54
日本当时的实力，想放倒美国基本上就是完全没有可能，不知道他们如何想的 德国对苏联的问题主要是那一片土地太广阔，气候太恶劣了，自古以来就没有哪个西北欧国家征服过那一块呀，放在那边能尽量不让它继续扩张就是最优解了 数量运动 发表于 2021-06-21 19:27
说难听一些常凯申和汪精卫都没看错了做错啥。就是投降政策的程度不一样罢了。常公只是站队了队。 先进工业化国家和农业国家打基本不用猜结果。 而且打仗从来就不是拼命的事情，也不要以为你共是因为能拼命才赢的。 kakeru 发表于 2021-06-21 19:25
没你说的那么邪乎，国军制式步枪中正式是山寨的德国98K，其实比日本的38大盖稍好。日本比较牛逼的是普遍装备掷弹筒。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-21 18:42
二战史我实在是不愿意看东亚这一块的，太惨了 宁愿看欧洲和北非的，苏德战争也很惨，但是没有民族感同深受的代入感 数量运动 发表于 2021-06-21 18:33
除了中国以外，其他多数地区都是殖民地，只要打败宗主国的军队即可，老百姓其实无所谓，说不定还更支持黄种人 jajabin 发表于 2021-06-21 18:13
日本就占了东南亚和中国沿海地区。后来豫湘桂大溃败，一溃千里，才占了大片内陆地区。即便如此也只是一小半，连陕西都打不动。 豫湘桂大溃败都1944年了，直接导致盟军把中国看扁。把外蒙彻底丢了，琉球也没拿到。 战争初期可以说武器差，到后来完全就是腐败无能。 goodchange 发表于 2021-06-21 18:33
回复 1楼redroseii的帖子 中国打不过因为中国是农业国，离工业国的实力差距很大。 英国打不过种族主义者立了大功。英国告诉他们的飞行员，日本用低效的汉字，所以反应会比用英语的慢一拍。所以海空军英国必胜 Spypond 发表于 2021-06-21 18:47
当时的日本已经是准现代化工业国家了，武器和装备比中国好了很多倍，连最简单的军靴和头盔都要更结实和高级，从战斗力来说，必须承认日军的实力比当时中国正规军队强大。但是能占领的因素就比较复杂了，有好多政治因素的影响，毕竟中国军队的人数是占优势的。 莱 发表于 2021-06-21 19:17
国共两党内耗也是原因之一。毛曾经公开感谢日本，没有日本侵略，国共谁吃掉谁不一定呢 试试看 发表于 2021-06-21 19:33
为啥当时的国民党那么多军队打不过？毕竟中国是大国呀。。。
最近看《叛逆者》有感。
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真的有，尤其是在战争尾声的时候。有这样的纪录片，投降后存活的日本鬼子和美国老兵在半世纪后见面，80多的老头互相回忆厮杀对抗的日子，为了集体投降，日本兵也是经历一番内部厮杀。
你怎么跟那个没有读书的这么较真干嘛？学我，他说什么就是什么。
要说艺术的话，共军二次战役在西线的进攻作战真心是漂亮：侧翼突破，长途穿插，切断对手后路，在根本没有机械化的情况下靠步兵完成高度机动的作战，从战役指挥到战术都是赏心悦目。
另外四次战役时的横城反击战也非常漂亮，隐蔽行军，多路突击，穿插分割包围，一天多就迅速瓦解对手上万人。
所以你这就是双重标准。战争打到最后，双方都很难打动对方，怎么到你这里就成共军寸步难行呢？美军不也寸步难行？1953年春天的Smack行动，美军向共军一个排的阵地打了几十万发炮弹然后进攻，结果死伤惨重被共军打回去，你说这是谁寸步难行呢？
得了吧。四次战役是美军主动向北进攻的。连这个基本史实都搞不清楚还扯什么朝鲜战争？
事实上一次战役和二次战役都是美军一开始是进攻事态，然后被志愿军迎头攻击的。真正一开始进攻的战役，志愿军只有三次和五次战役。
美军在朝鲜保持七个师的兵力。志愿军最多的时候在朝鲜有18个军，但是真正和美军一线对抗的大概是十个军出头，大量部队是在后方防止美军登陆。另外加上大量的韩军部队，志愿军大概是两个师对抗美军一个师的样子。
你要说TG军在阵地战阶段是寸步难行，那美军不也是寸步难行？到了1952年秋天之后美军基本只有被动挨打的份儿，想要搞个摊牌计划主动进攻，打了四十几天才占领几个班的阵地，这才真叫寸步难行。
🛋️ 沙发板凳
首先，日本陆军不强 - 装备差，战术思想落后。比中国是强，但这本来就是两国国力差别造成的。
其次，日本不要说大半个亚洲了，就连中国也没全打下来。日本打下来的，是东南亚，而这主要的原因是日本强大的海军。
你看看军力数据就知道了，台湾很多学者研究的很细了，比如说（我这个数据不准哈，就是例子）：国军精锐部队，一个师配备一台重机枪（几百发子弹）， 日军一个连，好几台重机枪（子弹几千上万发）。
你看了军力对比就知道，国军完全是用肉身在和日军打，根本没有可能打得过。
国军的配备的长枪有效射击距离只能打几十米远，日本的枪虽然比欧美的烂，但比国军的还是好很多。而且国军一个士兵就十几发子弹， 日军的子弹可以降落伞空降、无限制后续支援。
诸如此类的军力对比后，看了就知道当年多不容易了。
日本的陆军比当时国民党和共产党的陆军还是要强多了吧，虽然比苏联的红军差远了，最后在东北的关东军被红军打得溃不成军
除了很强的海军，他们还有空军，在珍珠港，中国和东南亚一通狂炸还是在初期帮了他们不少的
珍珠港和东南亚狂炸的，大部分是海军（海军航空兵）。日本二战时没有空军的概念，只有陆航和海航。
这个你的更正是对的
二战史我实在是不愿意看东亚这一块的，太惨了
宁愿看欧洲和北非的，苏德战争也很惨，但是没有民族感同深受的代入感
苏军进攻东北在8/8日，日本投降是在8/15，也就是说关东军只积极抵抗了一个礼拜，剩下的时间其实就是接收抢地盘，即便如此，苏军还是蒙受了3万多人的伤亡，考虑到实力悬殊的差距，其实这个数字不算小。
陆航在诺门坎被毛子打残了
因为有汉奸，有伪军。光靠日本人当然是不够的。台湾军，朝鲜军也有参加。
没你说的那么邪乎，国军制式步枪中正式是山寨的德国98K，其实比日本的38大盖稍好。日本比较牛逼的是普遍装备掷弹筒。
台湾人组成的部队基本没有在大陆作战的记录。而且台湾汉人到44年才开始征召，42年开始征召台湾原住民，台湾人部队基本都投入到太平洋战场了。倒是淞沪会战的时候，伪满靖安军（军官日本人，士兵东北汉人）曾经参战，在广德击溃川军一个师，川军师长兵败自杀殉国。
我看wiki上苏联的死亡是Soviet Union:9,780–12,031 killed，24,425 wounded，300+ tanks destroyed
但是日本至少伤亡是两倍以上，看是哪方的数据。考虑到苏德战场上双方的伤亡情况，日本的陆军（关东军本身应该是日本陆军里装备最强的一支）比红军还是差很多，和鼎盛时期的德国陆军更没法比
Japanese claim:21,389 killed[15][d] Unknown captured in combat Large amounts of equipment captured[e] Soviet claim: 83,737 killed 20,000 wounded 594,000–609,000 POWs 861–925 aircraft 369–600 tanks
中国打不过因为中国是农业国，离工业国的实力差距很大。 英国打不过种族主义者立了大功。英国告诉他们的飞行员，日本用低效的汉字，所以反应会比用英语的慢一拍。所以海空军英国必胜
不能这么算，关东军前期精锐，后期都被抽调到太平洋对美军作战了，补充的都是新兵蛋子。有些日本电影讲这个，后期没兵源了，日本国内抓壮丁，送到东北关东军打仗。 不过主要还是军国主义洗脑了，新兵蛋子也不怕死，当然技术不行
日本海军是真厉害。学习英国的海军，最后把皇家海军打得连爹妈都不认识了。还是作战理念（航母）的创新。 如果不是南云中一瞎搞输了中途岛，美国海军也难说。。。
我怀疑有些要塞的防守还是卓有成效，估计毛子也是一贯的为完成作战计划不在乎死人。
亚洲一堆殖民地，而且很多还是宗主国已经被打败投降的殖民地。。。。
掉到太平洋战场上的不应该是海军吗
工业实力还是差太远了，美军获胜只是时间问题。当然日本海军也很牛，这点无法反驳 日本应该占了东北，东南亚以后，就和美国议和，局势完全就不一样了。还是狂妄了。。。
太平洋上面的岛屿去守岛啊，所以美军的夺岛战役才那么惨烈，都是老关东军的精锐啊，有技术又不怕死
火力强是一个因素， 但国民党方面缺乏时间进行有效政治整合，内部体系山头四分五裂，整个系统组织力动员力严重不行，则是另一个重要因素。。
所以痛定思痛，最后中华民族整出了中共这么一个组织力动员力爆表的组织体系。。。
是的，所以二战结束后，欧美才会那么反对纳粹主义和军国主义，完全是领导人自己的私利，对老百姓一点点利益都没有，双输。
那也不一定。如果中途岛美国航空母舰全军覆灭的话，沿海就会被日本控制，美国以后连航母制造不了，因为造了也下不了水。美国还要和欧洲搞，那只能和日本讲和，把太平洋让渡给日本。那我们全部讲日语了。
日本当然想和美国讲和，美国不让，要求日本先撤出中国，要不然断油。日本能够怎么办？好比现在，美国完全封锁芯片，中国会不会开战？
看看人家法国，二战的时候靠人家北非穆斯林叔叔，黑叔叔愣是给复国了还当上了五常。
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https://www.youtube.com/embed/51lo2dpaZ_g
我总觉得要不是山本五十六脑子进水（对中国是好事），去珍珠港炸美军，以日本的军力和东南亚的补给，现在中国东部可能大部分还是日本的
还比如如果德国不抽风初冬的时候开始进军苏联......
友情讨论啊，当时美国大西洋海战已经进行很长时间了，战损比也不小的，军舰也能供的上。纯粹是不想和日本开战，没必要浪费精力。但是只要想想日本很多战备物资都是美国供应的，就知道日本抗不过美国。
我印象里开战时英国海军的主力舰表面战力略高于日本，其实奇袭珍珠港就是英国海军奇袭塔兰托放大版而已。双方重点不同，一个在大西洋，一个在太平洋，主力没机会碰撞。至于美国海军，就算中途岛全灭，以空间换时间，等埃塞克斯级下饺子，日本还是个死。
英国人一是腹黑一是贪婪还有无能。看看在亚洲战场被日本打得那个惨。。。
日本全面占领东南亚的是开战以后的事情了。。。 既然已经宣战，怎么可能占了那么大块土地后，想不打就不打了？
应该说日本好好操作，东北和朝鲜半岛是能吞下去的。。
但历史就是如此，日本每次都是赌徒一样all in，从甲午战争就是如此。。 国运好，一路赢了过来才最终占领东北。既然如此又怎么可能会见好就收。。。总有一把all in会让它把之前所有赢的又再次吐出来。。。
日本占了东南亚就没有和美国议和的可能性了。日美之间的对立已经根深蒂固了，从当年对夏威夷影响的争夺开始，到后来美国想办法破坏了日英盟约的续约 - 双方在太平洋明显是互相针对的。日本出兵占领法属印度支那后，盟国对日本的禁运基本上就是不死不休的状态了。
马后炮的看，日本最好的选择，就是不全面进攻中国，慢慢吞下满洲国，巩固发展。但当时日本军部那叫一个乱，各种下克上层出不穷，根本控制不住谁又在哪儿出个幺蛾子，哪里能有一个持久稳定的发展政策。。。
山本五十六也不想打，知道打不过美国。但是无奈日本天皇周围奸臣太多（陆军为主），一个比一个激进，叫嚣灭了美国。山本也扛不住压力。。。
其实英国的最优解，是在法国投降后，直接和德国议和。。 这样大英帝国估计可以再多维持个几十年。。
都是中国的功臣呀
日本当时既没有能力也没有野心能做到控制美国西海岸沿海。就算中途岛打赢了，他们仍然是会继续自己原来的南洋攻略计划（有可能会对澳大利亚下手）。
1）不偷袭美军，不正式宣战，日本无法顺利吞并东南亚。。 美国贸易禁运开的条件太高，日本原材料维持不下去了。。
2）德国整合欧洲的目的，就是进攻苏联，获得土地。。。。
所以两边战争都无法避免
确实。 山本看见东条，估计就想抽他耳光。 东条的名言：海军的作用，就是把我们陆军送到战场。
这个我同意，这也是军国主义的宿命。稍微取得点成绩，就开始狂妄，不表现的激进，就会在权利斗争中失败。所以大家越来越激进，直到整体灭亡。套用控制论来说，这个系统无法收敛。
大英帝国在东亚的落幕，就是从威尔士亲王号和反击号被日军航空兵击沉开始的。。。 当然，双方主力没有机会碰撞，但大西洋与太平洋本来海况就不同，咱也没办法凭空想象如果碰撞发生谁会赢。。。
哈哈，估计地下两个人没少抽耳光
这个问题不能细想 你要是细想这个 还不如说当年加利坡利不要打，别搞啥神登陆，说不定奥斯曼还能被狗住不参战，甚至晚一点再参战，那沙俄就不会崩，苏维埃就不会兴起，欧洲就不会为了剿共而走上法西斯道路。。。 这么一开头就没完了 万万不能细想
其实这一切看似是某胖的偏执 说到底还是狂妄自大自我感觉爆棚的维多利亚时代注定要养出来的眼高手低的贪婪怪物 他不叫丘吉尔 也会叫赵吉尔
是的，人类社会走到那一步了，必然会去尝试军国主义，法西斯主义。在当时的意识里，这就是人类的最优解。 当然人类也尝试了，也失败了，大家也意识到这些道路走不通，破坏力太大
我倒觉得如果日本偷偷摸摸一点点搞东南亚，美国不一定会直接和日本宣战，战争初期欧美的绥靖政策非常明显
同样如果德国不自大到觉得自己能放倒苏联，就是志在东西欧，不让苏联往西扩张，有可能也拿下整个除了英国以外的西欧，外加波兰，捷克，匈牙利那些了
当时的日本已经是准现代化工业国家了，武器和装备比中国好了很多倍，连最简单的军靴和头盔都要更结实和高级，从战斗力来说，必须承认日军的实力比当时中国正规军队强大。但是能占领的因素就比较复杂了，有好多政治因素的影响，毕竟中国军队的人数是占优势的。
战争没有赢家，特别是对老百姓来说。
美国早就盯上日本了。日本占领了印度支那（人家这还真是合法的 - 毕竟是法国政府同意了的），美英荷立刻开始全面禁运，基本上就和开战没差别了。
德国的问题，其实不是自大，而且和苏联开战基本上来说也是不可避免的选择。总不能一直留着这个强大（而且会越来越强大的）威胁在东边。放倒苏联，难，但不是不可能（比日本想放倒美国要容易多了。。。）
那一代的暴走昭和青年基本被灭光了，也算求仁得仁
奥斯曼参战再先，加里波利登陆在后吧？ 奥斯曼一战被沙俄打的很惨，沙俄主要还是被德国打崩的，特别是通过资助列宁回国搞革命的骚操作。。。
不过我是很同意丘吉尔狂妄自大，缺乏宏观战略能力。。 死胖子只知道死扛到底，为了面子永不妥协，最后把大英帝国给葬送了。。
如果从狭义的时空点来看，对当时的老百姓是没有好处的
但是从更广义的历史上来看，很有可能是好的，比方说亚力山大，Roman Empire之类的
苏德避免战争的前提是双方能回到一战时期签订的那个停战协议，苏联把包括乌克兰/波罗的海等广大土地给吐出来，苏联怎么可能答应。。。
听山本五十六的，估计就和美国平分东南亚势力了。
日本当时的实力，想放倒美国基本上就是完全没有可能，不知道他们如何想的
德国对苏联的问题主要是那一片土地太广阔，气候太恶劣了，自古以来就没有哪个西北欧国家征服过那一块呀，放在那边能尽量不让它继续扩张就是最优解了
奥斯曼是被丘胖子逼去参战的 丘胖子早就计划好了他的登陆吼吼吼 一顿猛操作把奥斯曼逼到绝路上去了 有人说丘胖就是打算逼着奥斯曼参战，然后可以名正言顺瓜分战败国 如果奥斯曼不参战，沙俄崩了也会是皇族掌权，最差也是资本主义掌权，绝对不会被赤化。
Bingo! 确实日本领土面积并不小(现在都大于德国，而且二战前还有朝鲜和台湾)，更别说人口了
这是因为历史关注的都是发动战争的领导人，所以读历史的人会产生代入感，感觉自己即使不是国家元首，也得是个军长师长之类。
其实对普通人来说，99%可能不会是这些领袖人物。能不做战场上第一轮冲锋就倒下的炮灰就已经很不错了。
每个人就那么几十年，历史长河对普通老百姓意义不大
苏联进入东北打击日本关东军就是一个谎言。我看见一次要纠正一次。
我的意思是从后代老百姓来看，有些即使当时很残忍的侵略战争对于推动文化，科技，和先进制度还是有非常深远的正面历史意义的，比方说希腊的亚力山大和罗马帝国
大规模占领的情况下任何被占领国都会有合作势力
法国，波兰，苏俄，都是有合作势力，也就是你所说的伪军的。
日本在全盛时期基本上占领了马六甲以东所有的沿海地区。这是个很厉害的军事成就了。
广大的内陆其实很多时候没有太多的占领价值。只要有足够的战略纵深对抗陆军的入侵就够了。
沙俄赤化和奥斯曼又没有关系。是德国总参谋部派了流亡在瑞士的27个布尔什维克（包括列宁）通过严密封锁线回到俄国，并送了5千万金马克作为资金（比现在的5亿美元还值钱）以及一批军火。这才是最大的风险投资。
其实日本如果满足于华北华东华南的沿海地区，i.e,把中华民国完全变成一个内陆国，那其实没准能跟美国达成某种共识。
当然日本恐怕要用伪政权的方式做这件事情：比如汪精卫，溥仪之类的。
先有奥斯曼参战，然后才有加里波利登陆战，丘胖子想借此一举让奥斯曼退出一战。。
打加里波利之战的时候，奥斯曼在东边的高加索战场一败涂地，损失几十万人，已经被沙俄直接攻入本土
但加里波利难得打出了奥斯曼的士气，让其军心一震，又多挺了好几年。。。
不过打仗如此糟糕，被罢免的丘胖子，几十年后竟然还能咸鱼翻身，进一步在二战里葬送了大英帝国，这真心没想到。。
山本是坚定的航空兵派。其实日本是最早应用海军航空兵的国家之一，思想是相当先进的。但是架不住掌权的都是老海军，也不能怪日本，欧美各国其实也一样，就算到现在也是一样，海军的光荣就是开一艘8万吨的战列舰几炮把对方轰死。而不是开着飞机和蚊子似的嗡嗡丢一个炸弹就跑。就像武术家的光荣就是过肩摔把对手是摔残，而不是扣眼睛踢蛋蛋把对手活活折磨死。 可惜战争没有规则。美国可以航母战列舰都拉上去试试，日本造了大和就造不了航母了。
话也不能这么说。。德国一战中通过 布列斯特-立陶夫斯克条约 明明已经拿下那些土地了。。 只不过后来内部不团结，军事上没败，内部政治先崩溃，又丢了而已。。
不管各自是为了什么原因做出那种选择， 但最终，一个选择死战到底，另一个选择了投降设立傀儡政权。。
这怎么会一样。。
还有共军。皇军正面打国军，共军游击打国军。
日本有制空权，中华民国啥都没有。真战场一打，天上飞机，先给国民党炸个半死。美军飞虎队也是后期才来帮忙的。中国国民党，在自己和日本陆军硬抗的情况下，已经打得很顽强了。
小米加步枪，真的没有消灭多少鬼子。硬骨头都是国民党正规军啃的。虽然啃的满嘴血，但是至少保住半壁江山。
珍珠港，美军太平洋舰队被打残了。中途岛属于上帝帮忙，加上南云脑残。美国在瓜岛，硫磺岛，塞班岛，也见到了，日本陆军的厉害。老美被揍成啥样了？人家当时是天上地上，海上一起轰炸日本陆军。结果登岛美军，一样被揍的鼻青脸肿。
一比，中国国民党，打的很不错了。
你要考虑到普及率，你说的这个，王牌军都不是每人一把的。
日本当时在亚洲、军力，应该算是第一能打。（苏联我没算在亚洲之内，当时苏联忙着和德国佬互殴呢）
伪军基本上和国军和共军都心照不宣，彼此基本上不打真格的，伪军也就搞搞当地的治安，帮着收收粮食。
就是这样，血肉长城这四个字不是虚的。
当时的缅甸昂山将军就是这样做的。还有泰国的
还有中国驻日占领军也没有搞成，这还不多亏蒋秃子。
阴沟佬还这样教育它的飞行员？怪不得投降得快。
特别是日军当时的后勤供应，把当时的中国军队不知道甩到哪里去了。
反话都听不出来？