二战时,为什么日本可以攻下大半个亚洲?

半根口香糖
所以他们后来还是输了啊。战线拉这么长。在中国其实真正有影响力的也就是东北和华北吧。西南西北没打到。华南大部分也没有达到有效统治的说
j
jack54321
反话都听不出来?
夺笋真的笋 发表于 2021-06-21 21:41

这真的不是反话,毛泽东是真心感谢日本侵略的,你去看一下毛泽东选集。
w
woshizhuyilong
回复 6楼pwwp的帖子
国军的配备的长枪有效射击距离只能打几十米远,日本的枪虽然比欧美的烂,但比国军的还是好很多。而且国军一个士兵就十几发子弹, 日军的子弹可以降落伞空降、无限制后续支援。
诸如此类的军力对比后,看了就知道当年多不容易了。
pwwp 发表于 2021-06-21 18:21

国军步枪还没有烂到只能打几十米远吧?
w
woshizhuyilong
这真的不是反话,毛泽东是真心感谢日本侵略的,你去看一下毛泽东选集。
jack54321 发表于 2021-06-21 21:47

毛泽东又不是傻子,他就算真感谢日本侵略也不可能弄到毛泽东选集里面去。
他很显然是反话,他还说要给赫鲁晓夫发一吨重的大奖章呢。
w
woshizhuyilong
苏联进入东北打击日本关东军就是一个谎言。我看见一次要纠正一次。
mary的小绵羊 发表于 2021-06-21 19:50

苏联进攻东北难道不是历史事实?
m
minqidev
国军步枪还没有烂到只能打几十米远吧?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 21:58

国军步枪数据的有效距离是200米,但实际上,超过50米是打不中目标的。 你要考虑到保养,训练,连几十米的打不到。
日军的训练很好,国军一百米距离露出头经常就被爆。
w
woshizhuyilong
国军步枪数据的有效距离是200米,但实际上,超过50米是打不中目标的。
minqidev 发表于 2021-06-21 22:05

中正式步枪射程500米。50米以上打目标当然不好打了。
m
minqidev
中正式步枪射程500米。50米以上打目标当然不好打了。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 22:06

那是子弹可以飞500米。500米,打过去,不知道飞到哪里了。那你还要保养得好,玩枪还要校准,当时国军很多是壮丁,怎么可能知道校准?
第六,有效射程远; [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 由于子弹口径大,98k的有效精度射程为300米,中正式甚至不到200米。 也就说,如果两军在300米处对射,操中正式的国军基本没有任何优势,更不用提士兵素质了。 战场上的准确射击距离竟通常只有100米左右,很难对日军构成威胁,记录片与战时照片中常有日军三五成群,有说有笑,不找掩护,或坐或立,朝国军阵地瞄准射击的镜头,原因就是因为国军步枪准确射击距离不够,在那样的距离,日军的步枪还能准确命中目标,而国军的步枪准确射击距离近,在那样的距离开火还击只是白白浪费子弹,在没有炮火支援可以利用的情况下,也只能任日军猖狂了。
w
woshizhuyilong
那是子弹可以飞500米。500米,打过去,不知道飞到哪里了。那你还要保养得好,玩枪还要校准,当时国军很多是壮丁,怎么可能知道校准?
第六,有效射程远; [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 由于子弹口径大,98k的有效精度射程为300米,中正式甚至不到200米。 也就说,如果两军在300米处对射,操中正式的国军基本没有任何优势,更不用提士兵素质了。 战场上的准确射击距离竟通常只有100米左右,很难对日军构成威胁,记录片与战时照片中常有日军三五成群,有说有笑,不找掩护,或坐或立,朝国军阵地瞄准射击的镜头,原因就是因为国军步枪准确射击距离不够,在那样的距离,日军的步枪还能准确命中目标,而国军的步枪准确射击距离近,在那样的距离开火还击只是白白浪费子弹,在没有炮火支援可以利用的情况下,也只能任日军猖狂了。
minqidev 发表于 2021-06-21 22:07

那主要是训练问题而非枪械本身的问题。中正式步枪其实还不错的。所谓只能打几十米就是胡扯。
m
minqidev
那主要是训练问题而非枪械本身的问题。中正式步枪其实还不错的。所谓只能打几十米就是胡扯。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 22:11

中正步枪也要看兵工厂,如果是汉阳的中正还可以,许多工厂造的,连准心都没有,基本等于放炮。
汉阳还是1942年才开始生产 1942年7月,第一兵工厂(原汉阳)接收第十一兵工厂(原巩县)枪厂,开始生产中正式步骑枪。
而且,1935年到1949年,十多年,总共才生产了60万只,一年就3,4万只,放到整个国军,你自己想想。基本上,很多国军的武器,就是烧火棍。中国当时和日本差距太大,农业国和工业国,十个方面的差距。

就像去年6月中印冲突。 冲突突然爆发,在零度以下冰冷的水里,中方全部有防水裤,防爆服,印方就拿着棍子,所以晚上印方除了跑了的,全被俘虏了,没跑回去的就被冻死了。 中方只有100-200人,印度稀稀拉拉有1500人,人多有什么用? 不能集中就只能做鸟兽散。

v
vincentyim14
海军太强大,如果当时不抽风打美国,现在整个亚洲就是日本的了
w
woshizhuyilong
海军太强大,如果当时不抽风打美国,现在整个亚洲就是日本的了
vincentyim14 发表于 2021-06-21 22:17

不打美国日本也熬不下去了
j
jack54321
毛泽东又不是傻子,他就算真感谢日本侵略也不可能弄到毛泽东选集里面去。
他很显然是反话,他还说要给赫鲁晓夫发一吨重的大奖章呢。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 22:01

白纸黑字写着呢。你要歪曲他的意思随便你。大家都不是傻瓜,看一下原文就知道他说的是反话还是不是反话。
w
woshizhuyilong
中正步枪也要看兵工厂,如果是汉阳的中正还可以,许多工厂造的,连准心都没有,基本等于放炮。
汉阳还是1942年才开始生产 1942年7月,第一兵工厂(原汉阳)接收第十一兵工厂(原巩县)枪厂,开始生产中正式步骑枪。
而且,1935年到1949年,十多年,总共才生产了60万只,一年就3,4万只,放到整个国军,你自己想想。基本上,很多国军的武器,就是烧火棍。中国当时和日本差距太大,农业国和工业国,十个方面的差距。

就像去年6月中印冲突。 冲突突然爆发,在零度以下冰冷的水里,中方全部有防水裤,防爆服,印方就拿着棍子,所以晚上印方除了跑了的,全被俘虏了,没跑回去的就被冻死了。 中方只有100-200人,印度稀稀拉拉有1500人,人多有什么用? 不能集中就只能做鸟兽散。


minqidev 发表于 2021-06-21 22:12

但是国民党军即便接受了美制武器,表现也是一言难尽。到1945年,日军装备捉襟见肘,甚至得靠缴获国军机枪作战,仍然对国军保持战术优势。
w
woshizhuyilong
白纸黑字写着呢。你要歪曲他的意思随便你。大家都不是傻瓜,看一下原文就知道他说的是反话还是不是反话。
jack54321 发表于 2021-06-21 22:24

那你说说老毛说要给赫鲁晓夫发奖章是真爱吗?
r
ronyning
海军太强大,如果当时不抽风打美国,现在整个亚洲就是日本的了
vincentyim14 发表于 2021-06-21 22:17

同意, 本来山本打的如意算盘,是中途岛在狠揍美国佬一顿,然后把美国人请回谈判桌,日本软语相加,要求对美停战。结果中途岛日本惨败。美国国内工业转型加速,完成民营转军需的要求。开始,生产机关枪像母鸡下蛋。生产炮弹好像灌香肠。那时候,美国人看日本人眼都是红的,根本不搭理日本。谈毛线!
导致日本、只能和美国硬刚。苏联收拾东北的满洲日本关东军。那是出来摘桃来了。就怕日本提前投降。自己无法捞好处。急急忙忙宣战。进军东北,烧杀抢掠,无恶不作。
r
ronyning
中正步枪也要看兵工厂,如果是汉阳的中正还可以,许多工厂造的,连准心都没有,基本等于放炮。
汉阳还是1942年才开始生产 1942年7月,第一兵工厂(原汉阳)接收第十一兵工厂(原巩县)枪厂,开始生产中正式步骑枪。
而且,1935年到1949年,十多年,总共才生产了60万只,一年就3,4万只,放到整个国军,你自己想想。基本上,很多国军的武器,就是烧火棍。中国当时和日本差距太大,农业国和工业国,十个方面的差距。

就像去年6月中印冲突。 冲突突然爆发,在零度以下冰冷的水里,中方全部有防水裤,防爆服,印方就拿着棍子,所以晚上印方除了跑了的,全被俘虏了,没跑回去的就被冻死了。 中方只有100-200人,印度稀稀拉拉有1500人,人多有什么用? 不能集中就只能做鸟兽散。


minqidev 发表于 2021-06-21 22:12

我们还有工地打架大杀器:,钢筋狼牙棒!轻便,方便携带,制作简单,杀伤力很好。打群架,一旦亮出钢筋狼牙棒,基本赢了。
而且,中国军人绝对有血性,寸土不让。当面面对鬼子,刺刀,坦克都没怕过。三哥算毛线!
驫龘麤靐
同意, 本来山本打的如意算盘,是中途岛在狠揍美国佬一顿,然后把美国人请回谈判桌,日本软语相加,要求对美停战。结果中途岛日本惨败。美国国内工业转型加速,完成民营转军需的要求。开始,生产机关枪像母鸡下蛋。生产炮弹好像灌香肠。那时候,美国人看日本人眼都是红的,根本不搭理日本。谈毛线!
导致日本、只能和美国硬刚。苏联收拾东北的满洲日本关东军。那是出来摘桃来了。就怕日本提前投降。自己无法捞好处。急急忙忙宣战。进军东北,烧杀抢掠,无恶不作。
ronyning 发表于 2021-06-21 22:28

其实毛子对日作战已经是拖到了最后一分钟,雅尔塔协议的承诺是欧战结束3个月内对日作战,德国5月9号投降,苏联8月8号开始进军东北,实实在在是卡在3个月内的最后一天。而且其实苏联如果不翻脸,日本一时半会还下不了决心投降,他们一直指望苏联可以调停,让他们有条件投降。苏联开战和两颗原子弹的对于日本的打击,分量差不多。
m
minqidev
回复 112楼的帖子
哪有啊,孙立人的部队打得还可以啊,但即使是孙立人的部队也很苦的,冬天或者爬山没有穿鞋的,都是打草鞋
每次美方军官视察都提意见。后来美方多次抗议,缅甸远征军才有皮鞋。
J
Jay2020PA
国军还要对付共军 腹背受敌
小喵呜
但是国民党军即便接受了美制武器,表现也是一言难尽。到1945年,日军装备捉襟见肘,甚至得靠缴获国军机枪作战,仍然对国军保持战术优势。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 22:26

中原国军确实烂,还不如土八路。国军5大主力三大都在帮着打缅甸日本人。
b
bigcatlu
工业实力还是差太远了,美军获胜只是时间问题。当然日本海军也很牛,这点无法反驳 日本应该占了东北,东南亚以后,就和美国议和,局势完全就不一样了。还是狂妄了。。。
zhaopk 发表于 2021-06-21 18:55

日本进攻菲律宾,那是彻底和美国撕破脸,还想占领东南亚和美国议和?
r
ronyning
中原国军确实烂,还不如土八路。国军5大主力三大都在帮着打缅甸日本人。
小喵呜 发表于 2021-06-21 22:40

中国远征军都是高学历军官等级的。一寸山河一寸血,忽悠去的都是大学生。很多人会英语,能读写。
但是美军当时也是菜鸟。老麦克阿瑟也属于被日本揍的角色。结果这批人几乎全军覆没。太惨了。

r
ronyning
日本进攻菲律宾,那是彻底和美国撕破脸,还想占领东南亚和美国议和?
bigcatlu 发表于 2021-06-21 22:40

如果当时炸珍珠港的时候,南云忠一的第三攻击机战斗群起飞,把珍珠港的油库和船厂彻底炸毁。没准美国真的需要和谈。但是南云下令回撤,第三轮机群没有起飞(当时都已经准备好了)
尼米兹将军回忆录也说,上帝保佑美国。我的450万吨燃油库保住了。要不然,我们就彻底失去了夏威夷的基地了。
i
itspid
回复 119楼小喵呜的帖子
这么否定张军长?74军木有出过国,所有的大战都参加了。连TG还得给张军长立个碑,杀死一个抗日英雄,TG再能吹也说不过去。
w
woshizhuyilong
中国远征军都是高学历军官等级的。一寸山河一寸血,忽悠去的都是大学生。很多人会英语,能读写。
但是美军当时也是菜鸟。老麦克阿瑟也属于被日本揍的角色。结果这批人几乎全军覆没。太惨了。


ronyning 发表于 2021-06-21 22:54

远征军哪里都是大学生了?
w
woshizhuyilong
回复 119楼小喵呜的帖子
这么否定张军长?74军木有出过国,所有的大战都参加了。连TG还得给张军长立个碑,杀死一个抗日英雄,TG再能吹也说不过去。
itspid 发表于 2021-06-21 22:59

张军长跟日本人打过,所以有免死金牌?只许他打共产党,不许共产党打他?
r
ronyning
中原国军确实烂,还不如土八路。国军5大主力三大都在帮着打缅甸日本人。
小喵呜 发表于 2021-06-21 22:40

土八路打了几次硬仗。他们正面硬抗几次日本陆军主力。
正面主力日本陆军的铁拳,拳拳都是打在国民党正规军身上。基本成建制都快打残了。新兵训练不及时,抓壮丁当炮灰。南京大屠杀,蒋介石把自己警卫团都拼光了。那是真的打不过。当然里面各种SB政策(比如南京守军将军号称:打死不退,结果最后自己跑了,扔下一群没人指挥的陆军和无辜老百姓给,已经攻城杀红眼,暴怒的鬼子们。)
那段历史,简直惨不忍睹。
最近看叛逆者看的哭死了。
r
ronyning
远征军哪里都是大学生了?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 23:02

统计数字表明,在远赴印缅作战的学生兵中,大学文化程度的约占20%,高中文化程度的占50%以上,粗通英文或者具有较高英文水平者约占四分之一。这是一支有文化的军队。邓贤认为:“这样一支高学历的军队,相信即使是二战时期的英美盟军也无出其右。”
上面的数据证明。在当时中国远征军,已经是高学历军团了。当时军队能认识字都是宝贝,都算知识分子。更不要说会说点英语了。

i
itspid
回复 125楼woshizhuyilong的帖子
70年代的时候TG只让两个美华回国,一个是张军长的太太,另外一个是杜律明的女婿,也就是杨82。如果不是杜律明的女婿,周恩来肯定不鸟82。不管怎么说满身是伤的张军长,肯定比在窑洞里种鸦片的人强一百倍。
V
VMC
如果当时炸珍珠港的时候,南云忠一的第三攻击机战斗群起飞,把珍珠港的油库和船厂彻底炸毁。没准美国真的需要和谈。但是南云下令回撤,第三轮机群没有起飞(当时都已经准备好了)
尼米兹将军回忆录也说,上帝保佑美国。我的450万吨燃油库保住了。要不然,我们就彻底失去了夏威夷的基地了。
ronyning 发表于 2021-06-21 22:58

基本上我想不出日本任何在战术上的成功能够实质改变战争结局的。日本海军绝对强大,但,日本的国力弱,补给是个严重的问题。战争中后期,太平洋各岛屿上的日本陆军的惨状,就是这个短板的后果。
补给的问题,一体现在海运本身能力不足(当然,是和美国比,不是和中国比);二体现在完全没有反潜的意识 - 也就是海运容易有巨大损失;三体现在工业能力不足,海运的损失难以得到及时补充。
有这些问题存在,日本基本上不可能实质占领夏威夷这样的地方(实际上日军也没有这个打算,他们还是对自己的能力有足够的了解的)。就算珍珠港日本再在战术上多占点便宜,就算中途岛日本也打赢了,也只是稍微推迟一些那必然的结局而已。

i
itspid
回复 127楼ronyning的帖子
黃仁宇以联大的学生做了新一军的军官,抗战结束后来美国留学,这样的人应该不少。
w
woshizhuyilong
统计数字表明,在远赴印缅作战的学生兵中,大学文化程度的约占20%,高中文化程度的占50%以上,粗通英文或者具有较高英文水平者约占四分之一。这是一支有文化的军队。邓贤认为:“这样一支高学历的军队,相信即使是二战时期的英美盟军也无出其右。”
上面的数据证明。在当时中国远征军,已经是高学历军团了。当时军队能认识字都是宝贝,都算知识分子。更不要说会说点英语了。


ronyning 发表于 2021-06-21 23:10

哪个统计数字表明的?当时中国才多少大学生?远征军驻印军几十万万人,把中国大学生搜罗一空恐怕都不够20%。根本就是胡扯而已。
真正文化素质高的,响应“一寸河山一寸血十万青年十万军”入伍的,是青年军,跟远征军驻印军根本就是两回事儿。
w
woshizhuyilong
回复 125楼woshizhuyilong的帖子
70年代的时候TG只让两个美华回国,一个是张军长的太太,另外一个是杜律明的女婿,也就是杨82。如果不是杜律明的女婿,周恩来肯定不鸟82。不管怎么说满身是伤的张军长,肯定比在窑洞里种鸦片的人强一百倍。
itspid 发表于 2021-06-21 23:10

又造谣了,谁告诉你TG只让两个美华回国了?
张军长满身是伤,跟他对战的共军就没有跟日本人打过?要论抗日功勋,张灵甫搁国民党军里面都数不上号的。
w
woshizhuyilong
回复 127楼ronyning的帖子
黃仁宇以联大的学生做了新一军的军官,抗战结束后来美国留学,这样的人应该不少。
itspid 发表于 2021-06-21 23:13

黄仁宇可不是联大的学生。
你看过他的回忆录就知道,他所在的部队里,士兵基本都是目不识丁的文盲,管理非常困难。怎么可能部队能有20%的人是大学生?能有20%的人高小毕业就算知识分子了。
r
ronyning
基本上我想不出日本任何在战术上的成功能够实质改变战争结局的。日本海军绝对强大,但,日本的国力弱,补给是个严重的问题。战争中后期,太平洋各岛屿上的日本陆军的惨状,就是这个短板的后果。
补给的问题,一体现在海运本身能力不足(当然,是和美国比,不是和中国比);二体现在完全没有反潜的意识 - 也就是海运容易有巨大损失;三体现在工业能力不足,海运的损失难以得到及时补充。
有这些问题存在,日本基本上不可能实质占领夏威夷这样的地方(实际上日军也没有这个打算,他们还是对自己的能力有足够的了解的)。就算珍珠港日本再在战术上多占点便宜,就算中途岛日本也打赢了,也只是稍微推迟一些那必然的结局而已。


VMC 发表于 2021-06-21 23:12

日本的长远打算,慢慢放弃日本本土,转去东北,到时候霸占中国重工业三省。都他妈的要说日语了。但是日本为了资源,脑子一抽抽,把美国佬给揍了。还是属于套着麻袋,偷袭。比较SB。惹了不该惹的。属于找死型。据说偷袭珍珠港那天、蒋光头老高兴了。
苏联宣战前,日本本土被原子弹轰。日本就打算去东北。结果斯大林,翻脸,抽的小日本,满地找牙。

V
VMC
日本的长远打算,慢慢放弃日本本土,转去东北,到时候霸占中国重工业三省。都他妈的要说日语了。但是日本为了资源,脑子一抽抽,把美国佬给揍了。还是属于套着麻袋,偷袭。比较SB。惹了不该惹的。属于找死型。据说偷袭珍珠港那天、蒋光头老高兴了。
苏联宣战前,日本本土被原子弹轰。日本就打算去东北。结果斯大林,翻脸,抽的小日本,满地找牙。


ronyning 发表于 2021-06-21 23:20

日本国内当时的政治生态,就属于动不动有人脑子一抽抽的状态。日本最大的失策不是偷袭珍珠港 - 那个时候基本上已经是箭在弦上不得不发了 - 而是对中国有关的一系列政策 - 实际上很多都是底下人抽抽的恶果。结果陷入个大泥潭,而且被美国通过掐石油这一系列手段,越绞越紧。
日本如果真能韬光养晦,慢慢经营满洲,还真有可能一直撑下去。
i
itspid
回复 133楼woshizhuyilong的帖子
狗一下黄仁宇吧,这可是个名人。北清南开组成的联大在长沙的时候就有了。
驫龘麤靐
哪个统计数字表明的?当时中国才多少大学生?远征军驻印军几十万万人,把中国大学生搜罗一空恐怕都不够20%。根本就是胡扯而已。
真正文化素质高的,响应“一寸河山一寸血十万青年十万军”入伍的,是青年军,跟远征军驻印军根本就是两回事儿。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 23:14

他那个是“学生兵”里的大学生比例。而且其实吧,打仗的大头兵真的没必要用学生。这基本是人力枯竭以后才搞的不得已之举,日本在战争后期搞的“学徒出阵”就是迫不得已征学生兵,而且理工科的还免征,文科的对战争没有啥其他贡献,先“出阵”。
r
ronyning
日本国内当时的政治生态,就属于动不动有人脑子一抽抽的状态。日本最大的失策不是偷袭珍珠港 - 那个时候基本上已经是箭在弦上不得不发了 - 而是对中国有关的一系列政策 - 实际上很多都是底下人抽抽的恶果。结果陷入个大泥潭,而且被美国通过掐石油这一系列手段,越绞越紧。
日本如果真能韬光养晦,慢慢经营满洲,还真有可能一直撑下去。
VMC 发表于 2021-06-21 23:26

是的,日本人开始经营的满洲,孩子们上学都是要学日语的,慢慢洗脑。
但是后面三光政策搞得,老百姓只能和你拼了。没活路了。

r
ronyning
他那个是“学生兵”里的大学生比例。而且其实吧,打仗的大头兵真的没必要用学生。这基本是人力枯竭以后才搞的不得已之举,日本在战争后期搞的“学徒出阵”就是迫不得已征学生兵,而且理工科的还免征,文科的对战争没有啥其他贡献,先“出阵”。
驫龘麤靐 发表于 2021-06-21 23:28

理科生留着,要战后重建呢。耍笔杆子的文科生,可以去神风敢死队,撞美国航母了。
驫龘麤靐
日本国内当时的政治生态,就属于动不动有人脑子一抽抽的状态。日本最大的失策不是偷袭珍珠港 - 那个时候基本上已经是箭在弦上不得不发了 - 而是对中国有关的一系列政策 - 实际上很多都是底下人抽抽的恶果。结果陷入个大泥潭,而且被美国通过掐石油这一系列手段,越绞越紧。
日本如果真能韬光养晦,慢慢经营满洲,还真有可能一直撑下去。
VMC 发表于 2021-06-21 23:26

日本后来军队成为了政治势力,其实他们的文官系统一直认识还是很清醒的。但是军队系统越来越莫名其妙,高层狂搞论资排辈,海大几期才能派到什么样的官,陆大军刀组怎么样怎么样。下级的少壮派又特么没事老玩下克上。其实仔细想想,我们老觉得日本人优点一箩筐,但是日本军队真是毛病一箩筐,你说团结吧,海陆军互相拆台,最后搞得陆军造航母,海军造坦克,就是不信任战友。你说严谨吧,特么战绩虚报到和两伊战争的缠头有一拼。
驫龘麤靐
理科生留着,要战后重建呢。耍笔杆子的文科生,可以去神风敢死队,撞美国航母了。
ronyning 发表于 2021-06-21 23:35

学生兵最大的好处是军纪好,对平民犯罪少。但是战斗力一般都不行,可能也就是党卫军12师是个特例。
小喵呜
回复 119楼小喵呜的帖子
这么否定张军长?74军木有出过国,所有的大战都参加了。连TG还得给张军长立个碑,杀死一个抗日英雄,TG再能吹也说不过去。
itspid 发表于 2021-06-21 22:59

张军长水平还是有限,八路一万多人围攻关家垴日本500多人一个支队,彭总,左权,邓小平亲自指挥,八路损失惨重死了一千多还是让鬼子跑了。址平里几个团2,3万人围攻几千美军,无论如何打不下来。孟良崮20多万解放军打总共40多万国军,居然能边围攻边打援,全歼五大主力之一还有时间搜山毙了张军长。
驫龘麤靐
张军长水平还是有限,八路一万多人围攻关家垴日本500多人一个支队,彭总,左权,邓小平亲自指挥,八路损失惨重死了一千多还是让鬼子跑了。址平里几个团2,3万人围攻几千美军,无论如何打不下来。孟良崮20多万解放军打总共40多万国军,居然能边围攻边打援,全歼五大主力之一还有时间搜山毙了张军长。
小喵呜 发表于 2021-06-21 23:39

砥(音底)平里
小喵呜
砥(音底)平里
驫龘麤靐 发表于 2021-06-21 23:44

我说打zhi咋找不到那个字。念错好几年了😅
m
minqidev
张军长水平还是有限,八路一万多人围攻关家垴日本500多人一个支队,彭总,左权,邓小平亲自指挥,八路损失惨重死了一千多还是让鬼子跑了。址平里几个团2,3万人围攻几千美军,无论如何打不下来。孟良崮20多万解放军打总共40多万国军,居然能边围攻边打援,全歼五大主力之一还有时间搜山毙了张军长。
小喵呜 发表于 2021-06-21 23:39

差距还是很大的,彭总,刘总后来还察看了关家垴日军的工事,大受启发。 因为以前只会运动战,游击战,对工事基本没有概念。
后来百战成精,才能虐菜张军长的。至于美军,没有空军,没有后勤,也只能打成那个样子了。53年的志愿军可以说是把陆军发挥到极致了。 后来才有了62年胜利。 看了50,60年代的一次演习汇报纪录片。那些解放军可以扛着80斤的无后座力跑跑完400米障碍赛,不知道是怎么练的
i
itspid
回复 142楼小喵呜的帖子
抗战后,很多人都复员了。包括我家前辈,他们认为以后不会再打仗了。除了TG外,内战让正直的中国人心痛
八年抗战中,74军几乎参加了所有正面战场上的重大战役,尤其是在德安、上高、常德三次战役中表现最为突出,以其英勇顽强的战斗意志,被誉为抗日铁军。1945年8月,日本投降,74军空运南京受降,并担任南京守备,因此被称为“御林军
这是百度上说的。 https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E5%86%9B%E7%AC%AC%E4%B8%83%E5%8D%81%E5%9B%9B%E5%86%9B
p
pingpingpang
回复 1楼redroseii的帖子
简单说,日军先完成了升级,而且这个升级对于当时的中国来说是代差
N
NewRadicals
装备精良➕训练有素
j
joeblackgod
如果当时炸珍珠港的时候,南云忠一的第三攻击机战斗群起飞,把珍珠港的油库和船厂彻底炸毁。没准美国真的需要和谈。但是南云下令回撤,第三轮机群没有起飞(当时都已经准备好了)
尼米兹将军回忆录也说,上帝保佑美国。我的450万吨燃油库保住了。要不然,我们就彻底失去了夏威夷的基地了。
ronyning 发表于 2021-06-21 22:58

日本顶多封锁夏威夷的海洋运输线 我不认为日本有登岛进攻夏威夷的能力 那里的要塞化其实二战之前就开始了,到珍珠港的时候已经颇具规模 而且防守方有很大的优势 如此遥远的补给线 真的是很难想象
l
luming
回复 133楼woshizhuyilong的帖子
狗一下黄仁宇吧,这可是个名人。北清南开组成的联大在长沙的时候就有了。
itspid 发表于 2021-06-21 23:26

他当然是名人,万历十五年嘛。但是他是正经中央军校毕业的军人,退役时候少校军衔才到美国来读书的。
流水石磨
那也不一定。如果中途岛美国航空母舰全军覆灭的话,沿海就会被日本控制,美国以后连航母制造不了,因为造了也下不了水。美国还要和欧洲搞,那只能和日本讲和,把太平洋让渡给日本。那我们全部讲日语了。
日本当然想和美国讲和,美国不让,要求日本先撤出中国,要不然断油。日本能够怎么办?好比现在,美国完全封锁芯片,中国会不会开战?
zhegufei 发表于 2021-06-21 18:58

你这个假设有些过头了,即使中途岛美军失败,日本也没有能力控制美国的西海岸,拿航母和美国陆基航空兵干。另外美国还有东海岸。
z
zhaopk
你这个假设有些过头了,即使中途岛美军失败,日本也没有能力控制美国的西海岸,拿航母和美国陆基航空兵干。另外美国还有东海岸。
流水石磨 发表于 2021-06-22 01:09

是的,完全同意。日本无论怎么干都不可能搞掉美国。 日本当时的论调是,美国人贪生怕死,拿下夏威夷美国人就害怕了,就会在谈判中让步。结果事与愿违,珍珠港成功的激发了美国的参战热情。。。 美国这个国家,你可以不喜欢他,你可以骂他,但是最好不要被人撺掇走到他的对立面去。
z
zhaopk
差距还是很大的,彭总,刘总后来还察看了关家垴日军的工事,大受启发。 因为以前只会运动战,游击战,对工事基本没有概念。
后来百战成精,才能虐菜张军长的。至于美军,没有空军,没有后勤,也只能打成那个样子了。53年的志愿军可以说是把陆军发挥到极致了。 后来才有了62年胜利。 看了50,60年代的一次演习汇报纪录片。那些解放军可以扛着80斤的无后座力跑跑完400米障碍赛,不知道是怎么练的
minqidev 发表于 2021-06-21 23:51

战争厉害的无非就两种模式,一种是士兵有理想不怕死,死守纪律直至牺牲;另一种是狂砸资源保人命。
j
jack54321
日本国内当时的政治生态,就属于动不动有人脑子一抽抽的状态。日本最大的失策不是偷袭珍珠港 - 那个时候基本上已经是箭在弦上不得不发了 - 而是对中国有关的一系列政策 - 实际上很多都是底下人抽抽的恶果。结果陷入个大泥潭,而且被美国通过掐石油这一系列手段,越绞越紧。
日本如果真能韬光养晦,慢慢经营满洲,还真有可能一直撑下去。
VMC 发表于 2021-06-21 23:26

对的。如果日本不发动77卢沟桥事变,就此为止。这样也不会和苏联美国打起来。花50到100年消化东北,朝鲜半岛,台湾和库页岛,经营100年,人口5亿多。就可以和美国一较高下了,也可以一直压着中国一头。可惜,日本这个千年一次的机遇就被自己搞没了。
z
zhaopk
对的。如果日本不发动77卢沟桥事变,就此为止。这样也不会和苏联美国打起来。花50到100年消化东北,朝鲜半岛,台湾和库页岛,经营100年,人口5亿多。就可以和美国一较高下了,也可以一直压着中国一头。可惜,日本这个千年一次的机遇就被自己搞没了。
jack54321 发表于 2021-06-22 01:19

是的,也许是宿命吧。岛国小民,自卑和自大两个极端,没有千年之计。
C
ChristinaW
你们有没有去看过金门桥北面山顶上那座没有完工的炮台?本来准备安装世界上最大的大炮,后来因为中途岛打赢了计划取消。 说明美国人已经做好了即使日本军舰开到旧金山湾都要打到底的决心了~~
j
jack54321
是的,完全同意。日本无论怎么干都不可能搞掉美国。 日本当时的论调是,美国人贪生怕死,拿下夏威夷美国人就害怕了,就会在谈判中让步。结果事与愿违,珍珠港成功的激发了美国的参战热情。。。 美国这个国家,你可以不喜欢他,你可以骂他,但是最好不要被人撺掇走到他的对立面去。
zhaopk 发表于 2021-06-22 01:17

但中国在习包子的带领下,慢慢走到美国的对立面去了。本来美国要和中国对立,内部还有不同意见。但人算不如天算,新冠疫情把美国人都彻底团结起来了。现在美国内部没什么人敢帮中国说好话了,所谓的拥抱熊猫派彻底靠边站。
现在美国还要依赖中国的出口,别的国家印度等暂时指望不上。等全世界疫情过后,美国要慢慢开始对中国绞杀了。有更多的产业要移到越南,印度甚至墨西哥去了。美国经济要和中国慢慢脱钩了。看好戏吧
N
Namama
是的,完全同意。日本无论怎么干都不可能搞掉美国。 日本当时的论调是,美国人贪生怕死,拿下夏威夷美国人就害怕了,就会在谈判中让步。结果事与愿违,珍珠港成功的激发了美国的参战热情。。。 美国这个国家,你可以不喜欢他,你可以骂他,但是最好不要被人撺掇走到他的对立面去。
zhaopk 发表于 2021-06-22 01:17

日本没真的想过能拿下夏威夷,偷袭珍珠港也无非就是给自己争取半年1年的窗口期,可以顺利拿下东南亚和太平洋各岛国,并打造工事。。
然后指望着靠这些岛屿工事和美国耗人命,赌美国耗不下去,达成和约,获得西太平洋主导权。。。
但美国人不讲武德的直接玩跳岛,呵呵。。。
N
Namama
但中国在习包子的带领下,慢慢走到美国的对立面去了。本来美国要和中国对立,内部还有不同意见。但人算不如天算,新冠疫情把美国人都彻底团结起来了。现在美国内部没什么人敢帮中国说好话了,所谓的拥抱熊猫派彻底靠边站。
现在美国还要依赖中国的出口,别的国家印度等暂时指望不上。等全世界疫情过后,美国要慢慢开始对中国绞杀了。有更多的产业要移到越南,印度甚至墨西哥去了。美国经济要和中国慢慢脱钩了。看好戏吧
jack54321 发表于 2021-06-22 01:34

任何国家,任何体制,在任何人的领导下,当其GDP达到美国7成左右,威胁美国战略地位,都会受到打压。。
中国根本不可能躲开
G
Glentower
但中国在习包子的带领下,慢慢走到美国的对立面去了。本来美国要和中国对立,内部还有不同意见。但人算不如天算,新冠疫情把美国人都彻底团结起来了。现在美国内部没什么人敢帮中国说好话了,所谓的拥抱熊猫派彻底靠边站。
现在美国还要依赖中国的出口,别的国家印度等暂时指望不上。等全世界疫情过后,美国要慢慢开始对中国绞杀了。有更多的产业要移到越南,印度甚至墨西哥去了。美国经济要和中国慢慢脱钩了。看好戏吧
jack54321 发表于 2021-06-22 01:34

是美国把中国当对立面的,现在急眼了,香港牌不行搞新疆牌,新疆牌不行打台湾牌
7
789
如果当时炸珍珠港的时候,南云忠一的第三攻击机战斗群起飞,把珍珠港的油库和船厂彻底炸毁。没准美国真的需要和谈。但是南云下令回撤,第三轮机群没有起飞(当时都已经准备好了)
尼米兹将军回忆录也说,上帝保佑美国。我的450万吨燃油库保住了。要不然,我们就彻底失去了夏威夷的基地了。
ronyning 发表于 2021-06-21 22:58

就算是那样,到美国海军完全逆转无非多用一两年。 事实上到了1945还是一样仍原子弹,那就不止是两颗了。
C
ChristinaW
日本没真的想过能拿下夏威夷,偷袭珍珠港也无非就是给自己争取半年1年的窗口期,可以顺利拿下东南亚和太平洋各岛国,并打造工事。。
然后指望着靠这些岛屿工事和美国耗人命,赌美国耗不下去,达成和约,获得西太平洋主导权。。。
但美国人不讲武德的直接玩跳岛,呵呵。。。
Namama 发表于 2021-06-22 01:36

哇,你连日本鬼子的地都要洗~~
N
Namama
哇,你连日本鬼子的地都要洗~~
ChristinaW 发表于 2021-06-22 01:46

我这段话里,那些字是在给日本人洗地?
j
jack54321
是美国把中国当对立面的,现在急眼了,香港牌不行搞新疆牌,新疆牌不行打台湾牌
Glentower 发表于 2021-06-22 01:43

不管是美国把中国当对立面,还是中国把美国当对立面,反正逐渐对立就是了。至于怎么走到今天这一地步,谁是因谁是果,无所谓了。大家等着看好戏吧。反正美国也不怕和中国对立。如果中国也不怕对立,那就更好了,双方脱钩吧。
7
789
任何国家,任何体制,在任何人的领导下,当其GDP达到美国7成左右,威胁美国战略地位,都会受到打压。。
中国根本不可能躲开
Namama 发表于 2021-06-22 01:38

说反了。世界有史以来所有霸权,到了一定实力就会四处欺男霸女。好比纳粹德国,共产中国。但它们忘了它自己还不是老大。
唯一的例外是美国自己,自古以来的老大从未有如此和平与仁慈的,不妨比一下成吉思汗。换个帝国直接在1946靠原子弹优势占领全世界。我们生活在美国当老大的时代是非常幸运的。
d
dos
日本没真的想过能拿下夏威夷,偷袭珍珠港也无非就是给自己争取半年1年的窗口期,可以顺利拿下东南亚和太平洋各岛国,并打造工事。。
然后指望着靠这些岛屿工事和美国耗人命,赌美国耗不下去,达成和约,获得西太平洋主导权。。。
但美国人不讲武德的直接玩跳岛,呵呵。。。
Namama 发表于 2021-06-22 01:36

跳岛本身没有什么特别的,掌握制海权之后就是可以自己随意选择合适的时机地点作战,历来的海军强权都是这样的。鸦片战争的时候英国不打广州直接去打长三角切断运河,一样也是跳岛啊,呵呵。
日本是个海岛国家,失去海上控制权之后就死定了。大陆国家的中俄德法等没有海权会很难受,但活着还没有什么问题。
N
Namama
说反了。世界有史以来所有霸权,到了一定实力就会四处欺男霸女。好比纳粹德国,共产中国。但它们忘了它自己还不是老大。
唯一的例外是美国自己,自古以来的老大从未有如此和平与仁慈的,不妨比一下成吉思汗。换个帝国直接在1946靠原子弹优势占领全世界。我们生活在美国当老大的时代是非常幸运的。
789 发表于 2021-06-22 01:51

你开啥国际玩笑。。
美国崛起过程中,扩张性侵略性比中国强太多了。。。 提出门罗主义的时候,美国实力才多少?已经直接把半个地球划为自家后院,明确要驱逐所有欧洲势力。。
美墨战争,美西战争这种纯扩张性的战争就不去说了。。 仅仅为了维持自己的经济利益,就在中美洲,在加勒比海banana wars打得飞起,颠覆一堆政权。。
中国比起来算个屁。。 中国过去几十年的崛起过程,从历史上看,可以说是全球近千年来最和平的。。。
给个美国四处颠覆政权的单子,麻烦你洗下地。。。上次给ChristinaW,她遁了。。hope you can do better https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change

z
zhaopk
说反了。世界有史以来所有霸权,到了一定实力就会四处欺男霸女。好比纳粹德国,共产中国。但它们忘了它自己还不是老大。
唯一的例外是美国自己,自古以来的老大从未有如此和平与仁慈的,不妨比一下成吉思汗。换个帝国直接在1946靠原子弹优势占领全世界。我们生活在美国当老大的时代是非常幸运的。
789 发表于 2021-06-22 01:51

单独就美国做世界警察来看,不完美,但是说的过去。 过去100年,的确是出现了各种世界警察(比如纳粹德国,比如日本),但是大家都不满意,或者是受不了。美国算是能稳住局面的一个世界警察。 目前并没有看到一个更合适的世界警察,所以搞掉美国,很可能世界秩序重回一战二战,对大部分老百姓都没有好处。
z
zhaopk
跳岛本身没有什么特别的,掌握制海权之后就是可以自己随意选择合适的时机地点作战,历来的海军强权都是这样的。鸦片战争的时候英国不打广州直接去打长三角切断运河,一样也是跳岛啊,呵呵。
日本是个海岛国家,失去海上控制权之后就死定了。大陆国家的中俄德法等没有海权会很难受,但活着还没有什么问题。
dos 发表于 2021-06-22 01:53

日本活着也没什么问题,但美国起了杀心,三颗原子弹某种程度上不是人干的事儿。美国对德国都没这么狠
C
ChristinaW
说反了。世界有史以来所有霸权,到了一定实力就会四处欺男霸女。好比纳粹德国,共产中国。但它们忘了它自己还不是老大。
唯一的例外是美国自己,自古以来的老大从未有如此和平与仁慈的,不妨比一下成吉思汗。换个帝国直接在1946靠原子弹优势占领全世界。我们生活在美国当老大的时代是非常幸运的。
789 发表于 2021-06-22 01:51

这话再正确没有了~~
美国虽然不完美,但起码能打90分的, 当然那妈妈之流会找出那10分来说事, 却不去考虑他支持的共产党日本鬼子纳粹,连10分都拿不到~~
d
dos
不管是美国把中国当对立面,还是中国把美国当对立面,反正逐渐对立就是了。至于怎么走到今天这一地步,谁是因谁是果,无所谓了。大家等着看好戏吧。反正美国也不怕和中国对立。如果中国也不怕对立,那就更好了,双方脱钩吧。
jack54321 发表于 2021-06-22 01:50

中美关系会变的紧张,但应该不至于到美苏当年的那个程度。苏联从来对于世界经济都没有什么影响,甚至可能都不如沙特。西方围堵苏联自己不需要付什么代价的,安全威胁又那么大,当然要对付它了。
说实话中国并没有苏联当年的那种扩张性,武装干涉匈牙利,捷克斯洛伐克,入侵阿富汗,支持世界各国共运,在古巴装导弹,驻军欧洲与西方直接武装对峙等等。当年苏联的几乎所有邻居都当它是头号安全威胁,中国三北地区都是防空洞。
说实话,现在中国的哪个邻居是真的以中国为安全威胁如当年的苏联的?这个不是看嘴,是看行动的。日本在扩军吗?越南在挖防空洞吗?甚至台湾,金门马祖都非武装化了,如果真的认为中国会打的话,先把兵役制度恢复了再说。欧洲国家的所谓中国军事威胁就更抽象了。而各国,最有可能打仗的台湾自己排第一,在中国都有巨大的经济利益。
所以类似冷战那样的全西方围堵中国,目前情况看可能性不大。而且美国自己也比当年相对弱了很多。
N
Namama
单独就美国做世界警察来看,不完美,但是说的过去。 过去100年,的确是出现了各种世界警察(比如纳粹德国,比如日本),但是大家都不满意,或者是受不了。美国算是能稳住局面的一个世界警察。 目前并没有看到一个更合适的世界警察,所以搞掉美国,很可能世界秩序重回一战二战,对大部分老百姓都没有好处。
zhaopk 发表于 2021-06-22 02:02

全球只要存在一个超级强权,很容易在其压倒性武力压制下,其余小国之间维持相对的和平。。
从最早的Pax Romana,到大英帝国全球压制下的 Pax Britannica,到现在的Pax Americana 乃至东亚时期长期存在的以中国压倒性国力为核心的朝贡体系也起到了类似的作用。。
说白了就是各小国之间不再互相打来打去了,再打都没用,直接去找老大评理调停才是最有用的。。
就目前来看,中国也无意取代美国世界警察的角色,中东非洲的各种烂摊子,中国根本不想管。。 中国追求的只是获得自身自主发展的权力,说破天也就是恢复传统上的东亚主导权。。



z
zhaopk
这话再正确没有了~~
美国虽然不完美,但起码能打90分的, 当然那妈妈之流会找出那10分来说事, 却不去考虑他支持的共产党日本鬼子纳粹,连10分都拿不到~~
ChristinaW 发表于 2021-06-22 02:08

这就是我讲的,大家不是没有给别的国家机会,都试过了。要不集中营焚尸炉,要不西伯利亚大清洗,要不南京30万。老百姓总要过日子的,这么折腾谁都受不了。
美国不完美,也有自己的私利。但总体上维持了秩序,战后的繁荣都受益于这个秩序。
当然这也是个人观点了,有些人总认为换个警察会更好,也无可厚非。但小老百姓无非过个安分日子,大部分不愿意当炮灰去尝试。
N
Namama
这话再正确没有了~~
美国虽然不完美,但起码能打90分的, 当然那妈妈之流会找出那10分来说事, 却不去考虑他支持的共产党日本鬼子纳粹,连10分都拿不到~~
ChristinaW 发表于 2021-06-22 02:08

呵呵。。我支持日本鬼子和纳粹? 有时间造谣,还不如来洗下地。。别每次都直接遁走。。。 https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change 
c
centenario
国军步枪数据的有效距离是200米,但实际上,超过50米是打不中目标的。 你要考虑到保养,训练,连几十米的打不到。
日军的训练很好,国军一百米距离露出头经常就被爆。
minqidev 发表于 2021-06-21 22:05

日军步枪威力不行,但是准确度高
z
zhaopk
全球只要存在一个超级强权,很容易在其压倒性武力压制下,其余小国之间维持相对的和平。。
从最早的Pax Romana,到大英帝国全球压制下的 Pax Britannica,到现在的Pax Americana 乃至东亚时期长期存在的以中国压倒性国力为核心的朝贡体系也起到了类似的作用。。
说白了就是各小国之间不再互相打来打去了,再打都没用,直接去找老大评理调停才是最有用的。。
就目前来看,中国也无意取代美国世界警察的角色,中东非洲的各种烂摊子,中国根本不想管。。 中国追求的只是获得自身自主发展的权力,说破天也就是恢复传统上的东亚主导权。。




Namama 发表于 2021-06-22 02:12

涉及到中国的我就不多参互了。 只能说你所讲的也正是奥巴马时期的中美夫妻论,而且个人认为是非常务实的一条战略。
有时候觉得真的像蝴蝶理论,谁知道床铺这个二傻子上台了。平行世界里,也许希拉里同学领导大家一片祥和,闲话版充满了吃喝玩乐的欢声笑语。
c
centenario
哪个统计数字表明的?当时中国才多少大学生?远征军驻印军几十万万人,把中国大学生搜罗一空恐怕都不够20%。根本就是胡扯而已。
真正文化素质高的,响应“一寸河山一寸血十万青年十万军”入伍的,是青年军,跟远征军驻印军根本就是两回事儿。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-21 23:14

驻印军没有几十万, 新一军和新六军
j
jack54321
中美关系会变的紧张,但应该不至于到美苏当年的那个程度。苏联从来对于世界经济都没有什么影响,甚至可能都不如沙特。西方围堵苏联自己不需要付什么代价的,安全威胁又那么大,当然要对付它了。
说实话中国并没有苏联当年的那种扩张性,武装干涉匈牙利,捷克斯洛伐克,入侵阿富汗,支持世界各国共运,在古巴装导弹,驻军欧洲与西方直接武装对峙等等。当年苏联的几乎所有邻居都当它是头号安全威胁,中国三北地区都是防空洞。
说实话,现在中国的哪个邻居是真的以中国为安全威胁如当年的苏联的?这个不是看嘴,是看行动的。日本在扩军吗?越南在挖防空洞吗?甚至台湾,金门马祖都非武装化了,如果真的认为中国会打的话,先把兵役制度恢复了再说。欧洲国家的所谓中国军事威胁就更抽象了。而各国,最有可能打仗的台湾自己排第一,在中国都有巨大的经济利益。
所以类似冷战那样的全西方围堵中国,目前情况看可能性不大。而且美国自己也比当年相对弱了很多。
dos 发表于 2021-06-22 02:09

军事上不怎么对立,那是因为中国的军事水平比苏联差远了,远不是美国军事的对手。
只要经济上对立就足够了。双方经济逐渐脱钩,回到加入世贸以前的状态。像90年代的贸易最惠国待遇一样,把经济和民主人权挂钩,一年一审批,这就够中国难受的了。中国90年代的大下岗是什么滋味,中国人都心里有数。
N
Namama
涉及到中国的我就不多参互了。 只能说你所讲的也正是奥巴马时期的中美夫妻论,而且个人认为是非常务实的一条战略。
有时候觉得真的像蝴蝶理论,谁知道床铺这个二傻子上台了。平行世界里,也许希拉里同学领导大家一片祥和,闲话版充满了吃喝玩乐的欢声笑语。
zhaopk 发表于 2021-06-22 02:18

美国人说白了就是要调整心态。。
美国崛起过程中,绝不允许如何欧洲势力继续插手干预美洲事务。。搞门罗主义,出现了Teddy Roosevelt这种总统。。甚至在冷战中,为了古巴导弹问题,差点拉全世界陪葬。。
但美国人就是不承认,其它的大国,从中国到俄罗斯,也是需要自己势力范围/缓冲区/后院的。。 美国这种思维,说好听点就是american exceptionalism,说难听点就是双标党。。
而且双标的根深蒂固,以至于很多时候大多数美国人都没认识到自己的搞双标,不得不感叹美国洗脑的成功。。。
语文成都
回复 154楼jack54321的帖子
即便这样也没有用吧。二战后,美苏联手让世界各地的殖民地独立,英法等殖民大国都成了光杆司令。日本也会是这样。
d
dos
军事上不怎么对立,那是因为中国的军事水平比苏联差远了,远不是美国军事的对手。
只要经济上对立就足够了。双方经济逐渐脱钩,回到加入世贸以前的状态。像90年代的贸易最惠国待遇一样,把经济和民主人权挂钩,一年一审批,这就够中国难受的了。中国90年代的大下岗是什么滋味,中国人都心里有数。
jack54321 发表于 2021-06-22 02:23

如果中国经济如90年代一样弱,如00年代一样依靠出口,如果中国自己不再发展了,那确实很可怕。但是目前,美国进口中国的平均关税已经是20%以上了吧,实际上已经不是最惠国了,又能如何呢?
语文成都
回复 165楼789的帖子
其实全世界接受美元的地方都是美国的殖民地。
z
zhaopk
美国人说白了就是要调整心态。。
美国崛起过程中,绝不允许如何欧洲势力继续插手干预美洲事务。。搞门罗主义,出现了Teddy Roosevelt这种总统。。甚至在冷战中,为了古巴导弹问题,差点拉全世界陪葬。。
但美国人就是不承认,其它的大国,从中国到俄罗斯,也是需要自己势力范围/缓冲区/后院的。。 美国这种思维,说好听点就是american exceptionalism,说难听点就是双标党。。
而且双标的根深蒂固,以至于很多时候大多数美国人都没认识到自己的搞双标,不得不感叹美国洗脑的成功。。。

Namama 发表于 2021-06-22 02:25

这种讨论通常会非常不客观,因为取决于你生活在什么地方。
我非常理解和赞同你的观点,但是你也要换位思考普通美国人的感受。想想学校每年都得搞两次核战演习,小学生就得学习怎么穿防护服防毒面具,然后有一天说苏联放了几颗原子弹,分分钟打到纽约佛州加州,大家得天天带防化服上班,老百姓会怎么想。
苏联还在的时候,这就是美国老百姓的日常。。。美国人估计是世界上最不关心国际政治的了,但前提是不要毁了他们的生活。
美国文化里,分歧不是为了让对方接受你的观点,而是找到一条大家都可以接受的路走下去。无论是政治,还是职场,大概都遵循这个原则。
N
Namama
这种讨论通常会非常不客观,因为取决于你生活在什么地方。
我非常理解和赞同你的观点,但是你也要换位思考普通美国人的感受。想想学校每年都得搞两次核战演习,小学生就得学习怎么穿防护服防毒面具,然后有一天说苏联放了几颗原子弹,分分钟打到纽约佛州加州,大家得天天带防化服上班,老百姓会怎么想。
苏联还在的时候,这就是美国老百姓的日常。。。美国人估计是世界上最不关心国际政治的了,但前提是不要毁了他们的生活。
美国文化里,分歧不是为了让对方接受你的观点,而是找到一条大家都可以接受的路走下去。无论是政治,还是职场,大概都遵循这个原则。
zhaopk 发表于 2021-06-22 02:41

所以我能理解美国人坚决不让苏联在古巴布置导弹的决心。。。
但现在问题是美国人不理解别人的需求。。。 哪怕是那些亲身经历了冷战的美国中年人,也对今天的北约东扩,对接纳波罗的海国家并布置导弹,对拉拢乌克兰进入北约这种举动对俄罗斯的刺激完全无感,无法体会,不愿意换位思考,不愿意理解其他人的需求。。。 大多数美国人觉得俄罗斯的反弹莫名其妙,觉得是普京在不讲理。。
这就是我说的美国人根深蒂固的长期双标,被洗脑了。。
s
shi557
仅仅是因为他们陆军强?军队能有多少人?铺开整个亚洲,怎么保持实力?给养呢?
为啥当时的国民党那么多军队打不过?毕竟中国是大国呀。。。
最近看《叛逆者》有感。
redroseii 发表于 2021-06-21 18:07

占领亚洲不算厉害,真正厉害在武器都是自己制造的,7-80年前,在亚洲。 现在有几个亚洲国家能造重军火?
S
Sungazer
回复 50楼zhaopk的帖子
这个说的好。 不过这也有一个解,就是权利最高者有绝对权利又能保持头脑清醒。参见封建时期那些开国成功的君主。虽然是个低成功率系统,也可以反复试验直至成功。 当然我不是很清楚这个军国主义是否有个严谨定义自动排除封建君主国。 广义来讲,毛的“枪杆子里出政权”算不算军国主义思想?算的话那也是成功案例。
b
blackmiles88
回复 87楼ronyning的帖子
到底谁是抗日的中流砥柱啊,国内还是共军啊?
b
bnc
日本没真的想过能拿下夏威夷,偷袭珍珠港也无非就是给自己争取半年1年的窗口期,可以顺利拿下东南亚和太平洋各岛国,并打造工事。。
然后指望着靠这些岛屿工事和美国耗人命,赌美国耗不下去,达成和约,获得西太平洋主导权。。。
但美国人不讲武德的直接玩跳岛,呵呵。。。
Namama 发表于 2021-06-22 01:36

政治上可能不正确,不过以这个假想的话说不定现在东亚就不会这么内卷。上至西伯利亚下至澳大利亚都有可能是东亚的范围。98年印尼排华也可能不会发生了。
f
flyerr
回复 1楼redroseii的帖子
叛逆者 好看吗
s
sweetme
热兵器时代就是日本工业强,武器强吧
r
ronyning
就算是那样,到美国海军完全逆转无非多用一两年。 事实上到了1945还是一样仍原子弹,那就不止是两颗了。
789 发表于 2021-06-22 01:43

那很难说,美国同意扔原子弹。是因为日本是个岛国。如果日本在中国东北,南洋等其他国家,美国不敢杠杠砸原子弹。美国科学家们知道原子弹的威力。当时炸死的几乎都是日本人,和日本本土。意义不一样。
r
ronyning
日本活着也没什么问题,但美国起了杀心,三颗原子弹某种程度上不是人干的事儿。美国对德国都没这么狠
zhaopk 发表于 2021-06-22 02:07

那是因为日本人太狠。夺岛战争,伤病员都不接受投降。抱着手榴弹,和医务兵一起死。美国一发狠,看到日本伤兵,直接坦克车压过去。地道里的,火焰喷射器和直接灌汽油。但是收拾战场的美国大兵小伙子受不了了。大批大批的心理障碍。
查查塞班岛大自杀事件,成千上万的人跳崖,自杀,吃药。美国特意搞个宣传部。大喇叭哇哇喊:我们不是啊,我们不碰老百姓。我们….然后,眼看着,妈妈抱着婴儿,咣咣往悬崖下跳。老美当时的大兵,直接崩溃了。整个颠覆自己的三观。登陆日本本土有啥意义?你去接干啥?全国精神病。
最后一研究,还是原子弹好。美军可以少伤亡上百万人。日本还是独立岛国。扔就扔了。来吧。美国要是真的发狠,最后一颗原子弹:“恶魔之心”也该扔下去。但是真相是:实验一颗“大男孩” ,扔了2颗,”小男孩”和“胖子”。“恶魔之心”准备好了。没扔。
r
ronyning
回复 87楼ronyning的帖子
到底谁是抗日的中流砥柱啊,国内还是共军啊?
blackmiles88 发表于 2021-06-22 07:23

查查资料吧。有些事,要自己了解到。不可多说!
w
woshizhuyilong
回复 87楼ronyning的帖子
到底谁是抗日的中流砥柱啊,国内还是共军啊?
blackmiles88 发表于 2021-06-22 07:23

看你怎么定义中流砥柱了。
w
woshizhuyilong
驻印军没有几十万, 新一军和新六军
centenario 发表于 2021-06-22 02:20

请注意我说的是“远征军驻印军”。远征军人数比驻印军多很多。
知识青年多的部队是青年军,但是青年军一般来说战斗力不强,也基本没有跟日本人打过。
s
shi557
有人把日本的崛起归结为制度的优越性吗?为什么?