二战时,为什么日本可以攻下大半个亚洲?

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ronyning
是,所以我觉得TG最大的功绩就是让北中国没有成为东北那样以战养战的基地。华北日军后来惨到每两年才能领一身新军装。军队的衣服消耗多厉害啊,这特么也忒穷了。
驫龘麤靐 发表于 2021-06-22 14:00

还不是日本脑袋抽抽,搞什么三光政策。老百姓就这样。没活路了。只能和你拼命。但凡有一点余地,老百姓都能活下去。但是日本军在绝对狠。 炸东京的美军飞行员,被中国老百姓救了。日军一发现,你帮助过美国人,就整个村子屠光。一共救了44个美国人。我们老百姓,被杀了几万人。9几年,救飞行员的幸存老百姓来美国,布什还给发表扬信了。
不管咋的,打仗,老百姓是真可怜。生灵涂炭。
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ronyning
中国的老百姓,是最善良和最坚强的。
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Namama
还不是日本脑袋抽抽,搞什么三光政策。老百姓就这样。没活路了。只能和你拼命。但凡有一点余地,老百姓都能活下去。但是日本军在绝对狠。 炸东京的美军飞行员,被中国老百姓救了。日军一发现,你帮助过美国人,就整个村子屠光。一共救了44个美国人。我们老百姓,被杀了几万人。9几年,救飞行员的幸存老百姓来美国,布什还给发表扬信了。
不管咋的,打仗,老百姓是真可怜。生灵涂炭。
ronyning 发表于 2021-06-22 14:14

日本被迫搞三光,也是敌后武装不断骚扰抵抗的结果。。
驫龘麤靐
还不是日本脑袋抽抽,搞什么三光政策。老百姓就这样。没活路了。只能和你拼命。但凡有一点余地,老百姓都能活下去。但是日本军在绝对狠。 炸东京的美军飞行员,被中国老百姓救了。日军一发现,你帮助过美国人,就整个村子屠光。一共救了44个美国人。我们老百姓,被杀了几万人。9几年,救飞行员的幸存老百姓来美国,布什还给发表扬信了。
不管咋的,打仗,老百姓是真可怜。生灵涂炭。
ronyning 发表于 2021-06-22 14:14

说起来,Doolittle raid最后一个老兵好像前年死了,香格里拉起飞的传奇,没想到落地后那么惨烈,我知道导致过日军报复,不过没想到死了几万人之多。还有俩机组飞海参崴,被毛子扣留,我后来还过他们写的回忆录,真是一帮傻白甜,明摆着是毛子克格勃计划好的放他们跑路,他们还以为自己历经艰险,还把身上剩的美元都给了克格勃特工当买路钱。
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pwwp
回复 285楼驫龘麤靐的帖子
大家有机会可以听一下国民党军的一首军歌(52军的?我记不住了),有几句非常震撼人心,尤其是了解了当时的历史后听。

凯旋作国士,战死为国殇。精忠长耀史册上,万丈光芒!
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ronyning
开始在东北搞得各种屠杀也没少搞。他们底下人那些SB的脑袋想的是,杀光中国人,整个日本移民出来。完成侵略。
去过各种屠杀纪念馆。看的汗毛倒竖。真TMD狠呀。
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mary的小绵羊
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大家有机会可以听一下国民党军的一首军歌(52军的?我记不住了),有几句非常震撼人心,尤其是了解了当时的历史后听。

凯旋作国士,战死为国殇。精忠长耀史册上,万丈光芒!

pwwp 发表于 2021-06-22 14:21

所以大部分有骨气有血气的人都死了,剩下保存实力的来打内战“解放”全中国。
驫龘麤靐
开始在东北搞得各种屠杀也没少搞。他们底下人那些SB的脑袋想的是,杀光中国人,整个日本移民出来。完成侵略。
去过各种屠杀纪念馆。看的汗毛倒竖。真TMD狠呀。
ronyning 发表于 2021-06-22 14:22

我后来看日本开拓民在战败后的经历,真是看得毛骨悚然,虽然是日本人,也难免替那些人难过。
村长的去世对于这些开拓民来说只是悲剧的开始。妇女们聚在一起商讨对策。一位妇女代表所有“爱国”的日本人这样说:“我们都明白不可能回到日本。男人们参了军,我们必须明白他们回不来了。战败的人没有资格活下来,他们要么已经死在战争中,要么已经自杀。中国人发现我们是迟早的事,如果我们发生什么不测,将会是全日本妇女的耻辱。自我了断是最好的选择。
15岁的久保听到妇女们的谈话,意识到她们准备自杀了。对于将要发生的事情久保感到十分恐惧。他绝望地坐着,希望想出可以脱险的办法。一位妇女看到独坐的久保,大声说道:“久保!你在干什么?振作起来。你要帮助我们,我们没时间了。太阳就要出来,中国人很快会找回来。在那之前我们必须要自我了断。”久保看到有些女人已经开始掐自己的孩子。
婴儿首先被掐死,随后是儿童。但是当她们想要掐死上学的孩子时遇到了困难,孩子们不想死,他们竭力反抗。一个8岁的孩子说:“妈妈,我不想死,别杀我。”她的妈妈说:“没有这么痛苦。你爸爸已经死在战场上,我们也要随他去。跪下来合紧双手祈祷。不要害怕,你爸爸正在等我们。”这位妈妈劝说着她的孩子,男孩努力坐直,最终被他妈妈掐死。一位当过护士的妇女说:“我看不下去了,这种死法太慢,应该快一点结束孩子们的性命。”
母亲们一个接一个掐死自己的孩子。久保满是疑惑地看着这一切,护士告诉大家用刀子用更快,孩子们也会少受一些痛苦。但是没有人手头有刀,所以她们用衣带和腰带代替。妇女们力气不够,没法直接用腰带勒死孩子。护士建议她们把玉米穗挡在腰带和脖子之间,用力转动玉米穗,勒紧绕在脖子周围的衣服。孩子们被勒的时候努力站直,双手合十,最后栽倒下来。一旦倒地,久保就上去踢他们的肚子,检查他们有没有死。很多年后,久保回忆起这一段,觉得自己至少狠狠踢过二十个孩子的肚子。久保的同学,同时也是中川的小女儿,就是这样死去的。先是小孩子死去,随后是中年妇女,最后是年轻妇女。
8月16日夜间和17日早晨,一共73名妇女儿童这样死去。他们在离伪首都不远的一块玉米地里丢了性命。
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ronyning
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大家有机会可以听一下国民党军的一首军歌(52军的?我记不住了),有几句非常震撼人心,尤其是了解了当时的历史后听。

凯旋作国士,战死为国殇。精忠长耀史册上,万丈光芒!

pwwp 发表于 2021-06-22 14:21

只能说、中国有太多想林楠笙一样的纯爷们。才抗住了日本鬼子。后面内战,是我们自己家事,不在讨论范围。
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ronyning
东北很多农村单身汉,跑去捡日本媳妇。还有捡孩子的。
我知道一个,就是,孩子当时很小,被扔在火车站,有信,有衣服等东西。后来9几年,日本的家人找到这个孩子。已经在东北娶妻生子了。后来全家移民日本了。当年老人留了心眼,信和衣服等凭证,包好,埋起来了。给将来相认留下证据。
中国老百姓真的很好,很善良。
小喵呜
是,所以我觉得TG最大的功绩就是让北中国没有成为东北那样以战养战的基地。华北日军后来惨到每两年才能领一身新军装。军队的衣服消耗多厉害啊,这特么也忒穷了。
驫龘麤靐 发表于 2021-06-22 14:00

土共还是厉害,武工队之类的工作组绝对是天才创意。今天杀个维持会长,明天抓个伪军排长,衣服一脱就是老百姓。冈村宁次搞炮楼封锁,三光政策,搞了更没人帮你种地了。我小时候看过一部小说叫吕梁山游击队还是武工队忘了。话说那种旧小说还是挺真实的,很多都是当事人写的。44年45年的时候,鬼子是真惨,城里还好,炮楼里的鬼子,已经完全出不去了,出去就挨黑枪。连倒马桶都出不去,炮楼里臭气熏天,缺水缺粮。
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ronyning
16字方针:敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追
驫龘麤靐
土共还是厉害,武工队之类的工作组绝对是天才创意。今天杀个维持会长,明天抓个伪军排长,衣服一脱就是老百姓。冈村宁次搞炮楼封锁,三光政策,搞了更没人帮你种地了。我小时候看过一部小说叫吕梁山游击队还是武工队忘了。话说那种旧小说还是挺真实的,很多都是当事人写的。44年45年的时候,鬼子是真惨,城里还好,炮楼里的鬼子,已经完全出不去了,出去就挨黑枪。连倒马桶都出不去,炮楼里臭气熏天,缺水缺粮。
小喵呜 发表于 2021-06-22 14:32

我猜岗村宁次还是借鉴了东北的集团部落,游击战只要投入足够,还是能扑灭的。 要说游击战,最牛逼的还是南斯拉夫,最后空军都搞出来了,有100多架飞机,曾经斯大林要求南斯拉夫人民军在意大利德军崩盘前,直接穿过北意大利波河平原,进入法国南部,和法共游击队一起在法国南方搞个解放区出来。
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Shirley9812
我以前也有同样的疑惑,问了美国人日本人才渐渐有点头绪。我们电视里教科书看到的手撕鬼子往往是战役后期,尤其是中途岛海战日军元气大伤之后,精锐部队几乎全部在此役中丧尽。国军西迁造防空洞地下军工厂,滇缅公路落成国军物资逐渐跟上,美军大量提供机械,训练。之后日军才一路向南,中国某些战区甚至出现“日军团灭”。
日军在二战初期,准备极其充分。政府官员上而下扣工资填充军费,经济不振促进日本国民一致向往战争,军备先进零号战机称霸亚洲战区,士兵遭受各种武士道精神洗脑和非人训练成为变态的战斗机器。军部压倒天皇的势力,天皇即使想反对结盟德国,也是连屁都不敢放。 入侵初期,日军派先头战机突袭,一通疯狂轰炸,接着陆军紧随控制要塞。中国并没有准备好对应方法,几乎一攻就破。更何况,中国经历1800年到1900年因战败赔偿,国力大不如前,士气瘫痪。 日军的口粮也是无可挑剔。日军占领农田,就地建立自治区,给当地人一些表面安宁的生活,不断利用当地人补给军备。同时封锁沿海和主要城市,斩断国军从外国获得物资供给。 说到国军,蒋介石对日本的态度一直很暧昧。中国战初期,国民党没怎么打早跑了。同时中国各势力间斗争不断,内耗严重。军费就是笑话,国军在战争中饿着肚子去打仗,精神和体力都不足。 相比,日本鬼子战斗起来不要命。日本不但对中国人残忍,对自己的国民也是。新兵入营遭受各种折磨,一个个舍弃自我的状态去参战。当年的日军就是野兽,对人命没有一丝顾虑。
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changheruhailiu
日本海军是真厉害。学习英国的海军,最后把皇家海军打得连爹妈都不认识了。还是作战理念(航母)的创新。 如果不是南云中一瞎搞输了中途岛,美国海军也难说。。。
zhegufei 发表于 2021-06-21 18:52

这个不对。二战美日相搏,日本必输。
美国的工业机器开动起来有多厉害,飞机坦克军舰比下饺子还厉害,拼消耗日本根本熬不过。就算中途岛日本战胜了,美国打败日本也不过是早一点晚一点的时间问题。
日本侵略中国以后发现是亏本买卖,经济不能正循环,初期的战争红利根本不能应付后期的消耗。
如果日本侵占了东北就此止步其实对中国是最不利的。
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ChristinaW
我猜岗村宁次还是借鉴了东北的集团部落,游击战只要投入足够,还是能扑灭的。 要说游击战,最牛逼的还是南斯拉夫,最后空军都搞出来了,有100多架飞机,曾经斯大林要求南斯拉夫人民军在意大利德军崩盘前,直接穿过北意大利波河平原,进入法国南部,和法共游击队一起在法国南方搞个解放区出来。
驫龘麤靐 发表于 2021-06-22 14:38

所谓游击战,不就是拿老百姓当人质么, 碰到decent的对手,人家投鼠忌器打不着你, 碰到同样不要脸的,岗村宁次在华北就把TG搞得很惨。
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ChristinaW
回复 285楼驫龘麤靐的帖子
大家有机会可以听一下国民党军的一首军歌(52军的?我记不住了),有几句非常震撼人心,尤其是了解了当时的历史后听。

凯旋作国士,战死为国殇。精忠长耀史册上,万丈光芒!

pwwp 发表于 2021-06-22 14:21

义勇军进行曲,本来就是歌颂抗日义勇军的,然后是远征军戴安澜那个军的军歌~~
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changheruhailiu
那也不一定。如果中途岛美国航空母舰全军覆灭的话,沿海就会被日本控制,美国以后连航母制造不了,因为造了也下不了水。美国还要和欧洲搞,那只能和日本讲和,把太平洋让渡给日本。那我们全部讲日语了。
日本当然想和美国讲和,美国不让,要求日本先撤出中国,要不然断油。日本能够怎么办?好比现在,美国完全封锁芯片,中国会不会开战?
zhegufei 发表于 2021-06-21 18:58

这个是纯粹扯淡。就算中途岛日本获胜,他也有足够军舰,他拿什么燃料去封锁美国沿海?连封锁夏威夷都办不到。
我去波多黎各旅游的时候参观海军要塞炮台,二战时期美国在中南美洲防御也是德国的潜艇突袭。日本武士道再强还能划水把军舰划过太平洋?
c
changheruhailiu
我总觉得要不是山本五十六脑子进水(对中国是好事),去珍珠港炸美军,以日本的军力和东南亚的补给,现在中国东部可能大部分还是日本的
还比如如果德国不抽风初冬的时候开始进军苏联......
数量运动 发表于 2021-06-21 19:02

山本是反对进攻珍珠港的。下令的是日本军部。
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shi557
义勇军进行曲的作者命不好
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Namama
只能说、中国有太多想林楠笙一样的纯爷们。才抗住了日本鬼子。后面内战,是我们自己家事,不在讨论范围。
ronyning 发表于 2021-06-22 14:27

还好像楼上789那种认为日本治下的中国人过的是最好日子的这种汉奸不多。。。
数量运动
所谓游击战,不就是拿老百姓当人质么, 碰到decent的对手,人家投鼠忌器打不着你, 碰到同样不要脸的,岗村宁次在华北就把TG搞得很惨。
ChristinaW 发表于 2021-06-22 14:43

狠的独裁统治者大部分都这样,Stalingrad之前斯大林倒是把军备军需都撤走了。但为了士气让士兵拼命,硬是不撤平民,到战役结束的时候,40万居民只剩下了1万到六万左右
驫龘麤靐
所谓游击战,不就是拿老百姓当人质么, 碰到decent的对手,人家投鼠忌器打不着你, 碰到同样不要脸的,岗村宁次在华北就把TG搞得很惨。
ChristinaW 发表于 2021-06-22 14:43

所以我一直认为,除非面临亡国灭种的威胁,否则不应该选择游击战。
小喵呜
山本是反对进攻珍珠港的。下令的是日本军部。
changheruhailiu 发表于 2021-06-22 14:48

山本反对的是对美开战,但是就当时的情况不惹美国而抢占东南亚资源是不可能的,北进苏联已经证明打不过了。山本才策划了珍珠港。这个确实是他的计划,当时反对的人不少,他以辞职威胁才争取到海军军令部的支持。
小喵呜
所以我一直认为,除非面临亡国灭种的威胁,否则不应该选择游击战。
驫龘麤靐 发表于 2021-06-22 14:53

打不过游击队是正常做法吧,法国地下抵抗组织,南斯拉夫游击队,挪威抵抗组织,台湾好像有原住民义勇军,国军一般也会在沦陷区留下大量游击队。
C
Cestus
日本对国民党。几乎等于德国打波兰。(波兰骑兵军刀砍坦克) 日本三吨小坦克,打中国军人,中华民国啥都没有,就用士兵抱着炸药包炸坦克。这种三吨小坦克,在欧洲战场,是超轻型坦克。别人主战坦克可以直接碾碎的级别。
日本有制空权,中华民国啥都没有。真战场一打,天上飞机,先给国民党炸个半死。美军飞虎队也是后期才来帮忙的。中国国民党,在自己和日本陆军硬抗的情况下,已经打得很顽强了。
小米加步枪,真的没有消灭多少鬼子。硬骨头都是国民党正规军啃的。虽然啃的满嘴血,但是至少保住半壁江山。
珍珠港,美军太平洋舰队被打残了。中途岛属于上帝帮忙,加上南云脑残。美国在瓜岛,硫磺岛,塞班岛,也见到了,日本陆军的厉害。老美被揍成啥样了?人家当时是天上地上,海上一起轰炸日本陆军。结果登岛美军,一样被揍的鼻青脸肿。
一比,中国国民党,打的很不错了。
ronyning 发表于 2021-06-21 20:56

第一,珍珠港哪被打残了? 反攻力量最强大的三艘航母根本不在港内,美国造战舰的能力跟下饺子一样,炸毁的很快都能吓出来,1942起美国共建造147艘航母,光主力航母就24 艘,同期日本就造了六艘。而且美国是批量造坦克轰炸机战斗机,比如战斗机就造了10万假。日本的工业制造能力再美国面前不堪一击。 说到珍珠港损失,那是日本偷袭,不偷袭正面刚,你看美国打日本舰队不跟打豆豆一样。不然为啥在日本取得先机的情况下咋完就跑,怕美国主力舰回来它就跑不了了,日本海军得全军覆没。
到打冲绳时,太平洋舰队光航母就三十多艘,护卫舰几十,战列舰几十,重巡几十艘,轻型驱逐几百搜,飞机几千家,你说把大平洋舰队打残?你比日本还狂。
当然,日本海军确实牛,自称世界第三,但美国当时实力是世界第一,你觉得第三能把第一打残?
第二,中途岛海战,美国大兵和日本兵的物质供给比列是600:1,这个数字我不确定,但差距确实是悬殊的,在这种体量对比下,日本没有胜的任何可能。 第三,日本的陆军传统上在日本国内比海军就是弱鸡一个,十五吨的中型坦克在亚洲称王称霸,在欧美就是一小鸡仔,钢板太薄。为啥要日本只能选择美军登陆后打,因为美军炮火优势,日本根本不能对抗,只能先龟缩,等肉体美军上岸一段距离才能拿命去拼而已。居然能反转成日本陆军牛b。
C
Cestus
你是认真的吗?
xiaohongchen 发表于 2021-06-22 12:26

他是来show智商的
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bud
还不是日本脑袋抽抽,搞什么三光政策。老百姓就这样。没活路了。只能和你拼命。但凡有一点余地,老百姓都能活下去。但是日本军在绝对狠。 炸东京的美军飞行员,被中国老百姓救了。日军一发现,你帮助过美国人,就整个村子屠光。一共救了44个美国人。我们老百姓,被杀了几万人。9几年,救飞行员的幸存老百姓来美国,布什还给发表扬信了。
不管咋的,打仗,老百姓是真可怜。生灵涂炭。
ronyning 发表于 2021-06-22 14:14

这些归队的飞行员后来很多牺牲在驼峰运输线上, Doolittle Rai的成员以及后来的经历在Wiki上可以查到。 PBS曾经拍过一部纪录片, 90年代初杜立德遗孀和幸存人员访问中国, 见到和感谢当年营救他们的村民。 也见到了徐向前张爱萍等当年组织营救的指挥官。
C
Cestus
回复 320楼Cestus的帖子
另外,日本国内资源匮乏,战略物质主要是刚和油,尤其是刚,主要靠美国出口,美国以禁运,它造啥武器,木头造,所以在亚洲🐃,在美国面前一小鸡仔,石油刚一禁运,就死翘翘,
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bepatient12
回复 308楼Shirley9812的帖子
你的回帖里面错误太多。 天皇从来没有连屁都不敢放。从来都是军部小心翼翼的揣摩天皇的意思再下命令。天皇的心思不能直接说出来, 怕失败后没有替罪羊。 昭和天皇是侵华最终boss, 但是逃过了审判
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ronyning
太平洋舰队是不是被打残了,你看看中途岛海战不就知道了?尼米兹手里有啥?约克城号,被一脚踢出ICU。缠着绷带,满脸创可贴,带着维修工上的战场。 尼米兹和蛮牛将军说,你开大黄蜂,送轰炸东京的16家轰炸机去炸东京吧,但是要保证我的大黄蜂回来。要不然,日军就要在L A登陆了。虽然是笑话,但是,也说明了,当时尼米兹真是捉襟见肘。
这也导致,大黄蜂一发现日本巡逻舰,就直接提前放飞16架轰炸机,导致他们要多飞10个小时航程。大黄蜂自己赶快跑回去。
劈劈啪啪下饺子、是战争武器开始运转之后,后面我说得挺清楚。
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Shirley9812
回复 308楼Shirley9812的帖子
你的回帖里面错误太多。 天皇从来没有连屁都不敢放。从来都是军部小心翼翼的揣摩天皇的意思再下命令。天皇的心思不能直接说出来, 怕失败后没有替罪羊。 昭和天皇是侵华最终boss, 但是逃过了审判
bepatient12 发表于 2021-06-22 15:16

日本人说的。日本残存士兵后裔口述。
C
Cestus
太平洋舰队是不是被打残了,你看看中途岛海战不就知道了?尼米兹手里有啥?约克城号,被一脚踢出ICU。缠着绷带,满脸创可贴,带着维修工上的战场。 尼米兹和蛮牛将军说,你开大黄蜂,送轰炸东京的16家轰炸机去炸东京吧,但是要保证我的大黄蜂回来。要不然,日军就要在L A登陆了。虽然是笑话,但是,也说明了,当时尼米兹真是捉襟见肘。
这也导致,大黄蜂一发现日本巡逻舰,就直接提前放飞16架轰炸机,导致他们要多飞10个小时航程。大黄蜂自己赶快跑回去。
劈劈啪啪下饺子、是战争武器开始运转之后,后面我说得挺清楚。
ronyning 发表于 2021-06-22 15:33

你口中的刚出icu约克陈号一艘兑对方四艘航母,中途岛海战双方伤亡3000对对300,还想怎么滴,还想说太平洋舰队被打残了,刚石油以禁运,日本哪去造武器?
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shi557
山本五十六在日本属于军神系列,他认为与米帝交战只能保证三年,不被攻击本土。 另外,游击队与间谍一样,在战时就地枪决,不受法律保护。跟游击队在一起的人也一样。
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ronyning
你口中的刚出icu约克陈号一艘兑对方四艘航母,中途岛海战双方伤亡3000对对300,还想怎么滴,还想说太平洋舰队被打残了,刚石油以禁运,日本哪去造武器?
Cestus 发表于 2021-06-22 15:47

你都下饺子了。为啥约克城号,一残废,对打四艘航母? 饺子们呢?

C
Cestus
你都下饺子了。为啥约克城号,一残废,对打四艘航母? 饺子们呢?


ronyning 发表于 2021-06-22 15:56

跟傻b说话zhentam的费劲,尼玛一艘怼四艘还不牛,美军一艘残废航母干掉对方四艘航母还叫残,你妈的什么叫不残?真他妈的为抬杠而抬杠,一场仗,对方准备几十年扩军备战,美国珍珠港后再真正对日本,也就不到一年时间,正面刚,十比一的伤亡比,你妈的就在那里bbb尼米兹悲壮的要大黄蜂。
S
Shirley9812
山本五十六在日本属于军神系列,他认为与米帝交战只能保证三年,不被攻击本土。 另外,游击队与间谍一样,在战时就地枪决,不受法律保护。跟游击队在一起的人也一样。
shi557 发表于 2021-06-22 15:52

山本真是特别倒霉。他出生时,他爸56岁,就叫56. 年幼被严格培养,哈佛毕业,我记得他曾在美国海军任职,被召回日本后屡次反抗上头的意思。他这种背景对美国了如指掌,接受中途岛任务真是孤注一掷了。 美国人眼里的山本就是日军士气代表,日本人对他都没这么敬畏。
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bepatient12
日本人说的。日本残存士兵后裔口述。
Shirley9812 发表于 2021-06-22 15:34

日本普通士兵也是炮灰, 他们在日本上层眼里是被洗脑的对象。就像解放军普通战士认为是毛主席打跑了日本人一样
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betterme
感谢战死沙场的战士们.
s
shoeholic
日本对国民党。几乎等于德国打波兰。(波兰骑兵军刀砍坦克) 日本三吨小坦克,打中国军人,中华民国啥都没有,就用士兵抱着炸药包炸坦克。这种三吨小坦克,在欧洲战场,是超轻型坦克。别人主战坦克可以直接碾碎的级别。
日本有制空权,中华民国啥都没有。真战场一打,天上飞机,先给国民党炸个半死。美军飞虎队也是后期才来帮忙的。中国国民党,在自己和日本陆军硬抗的情况下,已经打得很顽强了。
小米加步枪,真的没有消灭多少鬼子。硬骨头都是国民党正规军啃的。虽然啃的满嘴血,但是至少保住半壁江山。
珍珠港,美军太平洋舰队被打残了。中途岛属于上帝帮忙,加上南云脑残。美国在瓜岛,硫磺岛,塞班岛,也见到了,日本陆军的厉害。老美被揍成啥样了?人家当时是天上地上,海上一起轰炸日本陆军。结果登岛美军,一样被揍的鼻青脸肿。
一比,中国国民党,打的很不错了。
ronyning 发表于 2021-06-21 20:56

可惜某党摘桃子的行为,在历史书里都是被淡化的。广大青少年的基础教育,就是被灌输小米步枪游击队是万能的
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bepatient12
正解。 中学历史课上,好像一个平型关大捷, 一个百团大战,游击队地道战地雷战,然后抗战就胜利了。 笑死人了。 长大之后才知道平型关大捷就是打了日军的后勤部队。 百团大战被毛批个臭死,说是暴露实力。明明白白告诉世人,国军在浴血奋战的时候,共军缩在洞里保存实力。 我们的历史书居然还有脸说国民党摘胜利果实。
xiaohongchen 发表于 2021-06-22 12:10

确实, 这就是我后来疯狂自补历史的诱因, 感觉编的太脑残了, 只能骗骗中小学生,跟他们洗洗脑。。。国军值得佩服。
n
nj_guy
当时日本陆军确实在亚洲很厉害,但也不是战无不胜,主要还是技术相对先进和战争准备充足。最近看了看西方国家对二战时中国战场的一些记载,感觉国民党在二战中的表现远没有共产党描述的那么糟糕。中国最主要的损失是918失去东三省,77事变以后到39年损失的华北和长江流域的土地其实未必有东北面积大,但最富庶的长江中下游地区被日军占领。不过之后战争成胶着状态,日军一直未能打通京广线。1944年由于美国海军离日本本岛越来越近,眼看就要切断日本到东南亚的海上交通线,日军不得不集中陆军主力兵力,发起1号作战,目的是打通京广线,从陆路补给东南亚日军。在这场战役中作为中印缅战区司令史迪威判断失误(认为日军攻击点在缅甸方向),把蒋介石的全美械军放在云南南部,并把美国空军主力全部放在印缅战区,以至于蒋介石没有战役总预备队,失去长沙,使京广线勉强算是被打通。史迪威也因为这场战役指挥的失策,被评为美军二战中最差的战区司令。很多美国军事史学家认为史迪威只能领导一个师,最多一个corp,没有能力作为战区司令。
现在的评论是史迪威应该把蒋介石的总预备队北移,同时调美国空军主力进驻华南地区,用重型轰炸机全线轰炸日军补给线。
共产党八路军的作战其实只是骚扰,对于整个盟军中印缅战区没有实质性作用,也没有和其他国家部队的coordination。当时国军的主要任务是防止日军打通京广线,基本上是成功的,直到44年(一号战役到44年底才结束)。这样逼迫日军在东南亚走海路补给。1号作战的失败使得盟军比较被动,但是对日军是: too late too little。最后还是无法阻止盟军反攻东南亚。下面这张图显示一号作战前后的中国战场势态。
r
ronyning
说不过就飙脏话。
张嘴就骂人,我服了。 能说话就说,骂人显示你牛逼?还是你博学?还是你嘴脏?大家心平气和讨论,你有话说话,大家都看。没人张嘴骂人吧?为啥火气那么大呢?


j
johnhay
日本对国民党。几乎等于德国打波兰。(波兰骑兵军刀砍坦克) 日本三吨小坦克,打中国军人,中华民国啥都没有,就用士兵抱着炸药包炸坦克。这种三吨小坦克,在欧洲战场,是超轻型坦克。别人主战坦克可以直接碾碎的级别。
日本有制空权,中华民国啥都没有。真战场一打,天上飞机,先给国民党炸个半死。美军飞虎队也是后期才来帮忙的。中国国民党,在自己和日本陆军硬抗的情况下,已经打得很顽强了。
小米加步枪,真的没有消灭多少鬼子。硬骨头都是国民党正规军啃的。虽然啃的满嘴血,但是至少保住半壁江山。
珍珠港,美军太平洋舰队被打残了。中途岛属于上帝帮忙,加上南云脑残。美国在瓜岛,硫磺岛,塞班岛,也见到了,日本陆军的厉害。老美被揍成啥样了?人家当时是天上地上,海上一起轰炸日本陆军。结果登岛美军,一样被揍的鼻青脸肿。
一比,中国国民党,打的很不错了。
ronyning 发表于 2021-06-21 20:56

終於有比較公正的評論
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Shirley9812
日本普通士兵也是炮灰, 他们在日本上层眼里是被洗脑的对象。就像解放军普通战士认为是毛主席打跑了日本人一样
bepatient12 发表于 2021-06-22 16:55

我听到的几个故事还算公正吧,都讨厌天皇。有一个人的爷爷,打仗的时候,头头让他穿小鞋,真的是鞋子,小了不给换,头头说是天皇让你穿的,战败后,他第一个冲到头头家狠狠揍了他一顿。
C
Cestus
说不过就飙脏话。
张嘴就骂人,我服了。 能说话就说,骂人显示你牛逼?还是你博学?还是你嘴脏?大家心平气和讨论,你有话说话,大家都看。没人张嘴骂人吧?为啥火气那么大呢?



ronyning 发表于 2021-06-22 17:44

服你妈的傻•ll老子就见不得你这种傻波一纯抬杠,你妈的那只眼睛看到老子说不过了,尼玛的纯为了抬杠而抬杠,老子看着烦,就骂你了,你怎么滴吧,老子不博学,高中毕业,就见不得你这种装b的 你就说人员伤亡十比一,航母伤亡四比一,备战有针对的扩军呗不到一年对扩军几十年。你妈的怎么太平洋舰队被日本打残了,你妈的给老子说说
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ronyning
您接着骂!我接着挂。这楼都挺好,脏嘴就喷的不多!
您接着来!大家洗耳恭听!
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bepatient12
我听到的几个故事还算公正吧,都讨厌天皇。有一个人的爷爷,打仗的时候,头头让他穿小鞋,真的是鞋子,小了不给换,头头说是天皇让你穿的,战败后,他第一个冲到头头家狠狠揍了他一顿。
Shirley9812 发表于 2021-06-22 18:05

昭和天皇,斯大林 毛腊肉 一个赛一个的邪恶。这是我读近代史的感受,其中昭和最狡猾, 大林最强悍,腊肉最无耻
C
Cestus
您接着骂!我接着挂。这楼都挺好,脏嘴就喷的不多!
您接着来!大家洗耳恭听!
ronyning 发表于 2021-06-22 18:21

你到说说啊,为啥被打残了,给出数据啊,现在Google也来得及,,就知道两腿一蹬,坐地上拍着大腿说,你骂我,你骂死我啊,哪来的一泼妇,装不下去现原形了吧。 我主要是懒,骂人不带脏字我能骂你一天,主要觉得直接刚,比较简单粗暴我喜欢
r
ronyning
战损十比一算啥,后面登岛战,一次X X岛美军伤亡6700人。日军阵亡11万+。战损比例是多少?
美军每次都会评价为惨烈。估计有人会喷,惨烈毛线呀!你看看日本死多少?
死多少那都是人,都是爹生妈养的。这就是为啥后来美国放弃日本本土登陆。日本脑残要玩国民总玉碎。人家美国不跟你玩。

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ronyning
好的,接着来。为啥要骂人呢?您牛。

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Cestus
战损十比一算啥,后面登岛战,一次X X岛美军伤亡6700人。日军阵亡11万+。战损比例是多少?
美军每次都会评价为惨烈。估计有人会喷,惨烈毛线呀!你看看日本死多少?
死多少那都是人,都是爹生妈养的。这就是为啥后来美国放弃日本本土登陆。日本脑残要玩国民总玉碎。人家美国不跟你玩。


ronyning 发表于 2021-06-22 18:25

老子说的中途岛,你原来也说的中途岛,你飞非的说XX岛,你大爷的,你没学过逻辑吧,文科家里蹲吧。
C
Cestus
战损十比一算啥,后面登岛战,一次X X岛美军伤亡6700人。日军阵亡11万+。战损比例是多少?
美军每次都会评价为惨烈。估计有人会喷,惨烈毛线呀!你看看日本死多少?
死多少那都是人,都是爹生妈养的。这就是为啥后来美国放弃日本本土登陆。日本脑残要玩国民总玉碎。人家美国不跟你玩。


ronyning 发表于 2021-06-22 18:25

尼玛打仗不看战损比,不看伤亡,不看最后结果,你告诉我看啥,看啥?能衡量双方实力,我服你了家里蹲大妈
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ronyning
你说啥,也挡不住你开口就喷。理科生见多了。脏嘴骂人的不多。不要上挂下带的。有事说事,骂人就是你不对。
C
Cestus
战损十比一算啥,后面登岛战,一次X X岛美军伤亡6700人。日军阵亡11万+。战损比例是多少?
美军每次都会评价为惨烈。估计有人会喷,惨烈毛线呀!你看看日本死多少?
死多少那都是人,都是爹生妈养的。这就是为啥后来美国放弃日本本土登陆。日本脑残要玩国民总玉碎。人家美国不跟你玩。


ronyning 发表于 2021-06-22 18:25

所以你说美国大西洋舰队被打残了,哪来的后面的日本大伤亡,你施法搞的?
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ronyning
开始骂脏话,B来B去的。然后攻击文科生,又开始攻击家里蹲大妈。接挂出来表演,鄙视链层层递进。您逻辑不错!鼓个掌。加油
数量运动
昭和天皇,斯大林 毛腊肉 一个赛一个的邪恶。这是我读近代史的感受,其中昭和最狡猾, 大林最强悍,腊肉最无耻
bepatient12 发表于 2021-06-22 18:22

要说狠还是斯大林,不论是对敌人,对人民,还是对自己老婆儿子
C
Cestus
你说啥,也挡不住你开口就喷。理科生见多了。脏嘴骂人的不多。不要上挂下带的。有事说事,骂人就是你不对。
ronyning 发表于 2021-06-22 18:31

尼玛的你嘴里喷的是啥,屎还是饭,这两样都不行啊,憋在这找存在感了,装什么zhuanjia,我看你装神弄鬼还差不多
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ronyning
所以你说美国大西洋舰队被打残了,哪来的后面的日本大伤亡,你施法搞的?
Cestus 发表于 2021-06-22 18:33

友情提示,珍珠港日本偷袭的是太平洋舰队。谢谢。
r
ronyning
接着来,挂出来大家看着你,我说的是啥都能看到,你的也一样。
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Cestus
开始骂脏话,B来B去的。然后攻击文科生,又开始攻击家里蹲大妈。接挂出来表演,鄙视链层层递进。您逻辑不错!鼓个掌。加油
ronyning 发表于 2021-06-22 18:34

b咋了,人类伟大的生殖器,没有B, 人类怎么繁衍, 是个女人都有的东西,怎么就地下卑劣了? 憋脑里是屎,见啥都是屎。 你告我,大西洋舰队怎么就被日本打残了
r
ronyning
这个我同意。您接着来。
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woshizhuyilong
确实, 这就是我后来疯狂自补历史的诱因, 感觉编的太脑残了, 只能骗骗中小学生,跟他们洗洗脑。。。国军值得佩服。
bepatient12 发表于 2021-06-22 17:38

你自补历史还佩服国军?!。。。佩服佩服
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ronyning
我不鄙视文科生不必是家里蹲大妈,但啥也不干的文科家里蹲大妈跑到网上瞎bbb一气,装博学,我鄙视,咋了吧。
Cestus 发表于 2021-06-22 18:40

啥也不干不正是人生目标,财务自由,人生自由,不为三餐奔波,不为Paycheck劳作。你高尚,喜欢早九晚五,您的选择,有人有福气,躺平也能开心快乐。为啥不行?不明白攻击的点在哪里?

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woshizhuyilong
当时日本陆军确实在亚洲很厉害,但也不是战无不胜,主要还是技术相对先进和战争准备充足。最近看了看西方国家对二战时中国战场的一些记载,感觉国民党在二战中的表现远没有共产党描述的那么糟糕。中国最主要的损失是918失去东三省,77事变以后到39年损失的华北和长江流域的土地其实未必有东北面积大,但最富庶的长江中下游地区被日军占领。不过之后战争成胶着状态,日军一直未能打通京广线。1944年由于美国海军离日本本岛越来越近,眼看就要切断日本到东南亚的海上交通线,日军不得不集中陆军主力兵力,发起1号作战,目的是打通京广线,从陆路补给东南亚日军。在这场战役中作为中印缅战区司令史迪威判断失误(认为日军攻击点在缅甸方向),把蒋介石的全美械军放在云南南部,并把美国空军主力全部放在印缅战区,以至于蒋介石没有战役总预备队,失去长沙,使京广线勉强算是被打通。史迪威也因为这场战役指挥的失策,被评为美军二战中最差的战区司令。很多美国军事史学家认为史迪威只能领导一个师,最多一个corp,没有能力作为战区司令。
现在的评论是史迪威应该把蒋介石的总预备队北移,同时调美国空军主力进驻华南地区,用重型轰炸机全线轰炸日军补给线。
共产党八路军的作战其实只是骚扰,对于整个盟军中印缅战区没有实质性作用,也没有和其他国家部队的coordination。当时国军的主要任务是防止日军打通京广线,基本上是成功的,直到44年(一号战役到44年底才结束)。这样逼迫日军在东南亚走海路补给。1号作战的失败使得盟军比较被动,但是对日军是: too late too little。最后还是无法阻止盟军反攻东南亚。下面这张图显示一号作战前后的中国战场势态。

nj_guy 发表于 2021-06-22 17:38

一号作战日军打通大陆交通线,居然能把罪名扣到史迪威头上,真是笑死了。
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ronyning
哦,我错了,你看我错了就认,丢人么,不丢人,是太平洋不是大西洋,你知道我说的啥,我反驳的你也知道是啥,你找半天,找了个错误,了不起。 你来告诉我太平洋舰队怎么就被打残了?
Cestus 发表于 2021-06-22 18:44

认错就好!不客气。 但是不告诉你,教你不是我的责任。
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ronyning
没啥,不是就你们闲,网上找存在感,今天我也闲,咱俩练练
Cestus 发表于 2021-06-22 18:45

想练就练?不陪?!因为有人不配。张嘴就骂人的人,不配。
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sundra_shi
东北很多农村单身汉,跑去捡日本媳妇。还有捡孩子的。
我知道一个,就是,孩子当时很小,被扔在火车站,有信,有衣服等东西。后来9几年,日本的家人找到这个孩子。已经在东北娶妻生子了。后来全家移民日本了。当年老人留了心眼,信和衣服等凭证,包好,埋起来了。给将来相认留下证据。
中国老百姓真的很好,很善良。
ronyning 发表于 2021-06-22 14:32

让我想起了多鹤小姨
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ronyning
看到了,看到了。接着挂。
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ronyning
真是厉害,加油。
庚子
仅仅是因为他们陆军强?军队能有多少人?铺开整个亚洲,怎么保持实力?给养呢?
为啥当时的国民党那么多军队打不过?毕竟中国是大国呀。。。
最近看《叛逆者》有感。
redroseii 发表于 2021-06-21 18:07

当初日本的武器装备比国共精良,连精神力量也比国共强,在中国基本是碾压。也就台儿庄被国军搞了一把。 后期日本主力陆军都已经调走了,组织一下二流军队(乙种师团和丙种师团)搞了个豫湘桂会战(日本叫做大陆打通作战),就一直从河南打通到东南亚。
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ronyning
不应该复制,粘贴、这个不错,多打几个字。
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ronyning
好好的一个楼,可惜了。
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ronyning
你加油
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spyj007
火力强是一个因素, 但国民党方面缺乏时间进行有效政治整合,内部体系山头四分五裂,整个系统组织力动员力严重不行,则是另一个重要因素。。
所以痛定思痛,最后中华民族整出了中共这么一个组织力动员力爆表的组织体系。。。

Namama 发表于 2021-06-21 18:56

国民党这种政体遇到紧急情况就抓瞎了,经济体系有各种财团,军事体系有各系军阀扯猫尾,委座天天发脾气下面阳奉阴违,也是艰难
s
spyj007
是的,所以二战结束后,欧美才会那么反对纳粹主义和军国主义,完全是领导人自己的私利,对老百姓一点点利益都没有,双输。
zhaopk 发表于 2021-06-21 18:57

这些国家本身能发动战争也是符合老百姓利益所以老百姓都很支持的,站前这两小国家资源紧缺只能谋求向外扩张,打赢了大家吃香喝辣打输了自杀的自杀惨兮兮的惨兮兮
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nj_guy
一号作战日军打通大陆交通线,居然能把罪名扣到史迪威头上,真是笑死了。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-22 18:44

给你补点历史吧!史迪威是中印缅战区司令,中国军队归他指挥。你自己看看这几个youtube视频,主要就是批评他在一号作战中的指挥失当。你不懂历史就不要瞎逼逼。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/u-AIOTIrI1w
-------------
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/TBNZqC3h_Y4
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Namama
这些国家本身能发动战争也是符合老百姓利益所以老百姓都很支持的,站前这两小国家资源紧缺只能谋求向外扩张,打赢了大家吃香喝辣打输了自杀的自杀惨兮兮的惨兮兮
spyj007 发表于 2021-06-22 19:12

是的,现在把罪名都按在纳粹主义头上,而不去检讨一战巴黎和约这个最大的罪魁祸首,无非就还是战胜者不需要检讨那套思维。。
德国当时要么纳粹上台,要么共产党上台,但不管谁上台,必然还是希望能够拿回失去的领土,依然还是会希望能完成德意志的统一,让所有德意志人回到一个国家下,不可能放弃对但泽的领土诉求。。 所以二战还是无法避免

N
Namama
一号作战并不仅仅是那些美械师不在第一线的问题。。。就是正面战场那些部队也普遍打得不怎么样。。 说穿了还是国民党内部想保存实力,不愿意在日本眼看就要完蛋的最后关头去和日本人死磕,宁愿丢失点国土。。

我是美刀
说白了,还是仗着自己超级大国的实力,不在乎对方感受罢了。。搞双标。。

Namama 发表于 2021-06-22 13:38

你这话就说的有点没意思了,有实力的谁考虑别人的感受,中国的自古以来和九段线考虑别人的感受了么?
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nj_guy
一号作战并不仅仅是那些美械师不在第一线的问题。。。就是正面战场那些部队也普遍打得不怎么样。。 说穿了还是国民党内部想保存实力,不愿意在日本眼看就要完蛋的最后关头去和日本人死磕,宁愿丢失点国土。。


Namama 发表于 2021-06-22 20:22

蒋军已经坚守长沙多次,到了1944年就要保存实力而放弃?这种论点的根据是什么?我相信英美历史学家的观点,因为他们的立场更客观,对历史的态度也更严肃。

史迪威作为中印缅战区司令,直接管控战役预备队和美国空军轰炸机部队的位置,虽然他没有直接战场指挥,但是在战役发展后,蒋介石缺少预备队填补缺口是后来崩溃的关键。苏德战场也充分证明了战役预备队的重要性。Kursk战役中如果苏军没有总预备队第五坦克集团军来阻挡德军的党卫军第二坦克军的突破,德军就有可能获胜。
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woshizhuyilong
给你补点历史吧!史迪威是中印缅战区司令,中国军队归他指挥。你自己看看这几个youtube视频,主要就是批评他在一号作战中的指挥失当。你不懂历史就不要瞎逼逼。

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nj_guy 发表于 2021-06-22 20:18

笑死了,国民党军的部队,除了驻印军外,史迪威指挥得动吗?
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ronyning
蒋军已经坚守长沙多次,到了1944年就要保存实力而放弃?这种论点的根据是什么?我相信英美历史学家的观点,因为他们的立场更客观,对历史的态度也更严肃。

史迪威作为中印缅战区司令,直接管控战役预备队和美国空军轰炸机部队的位置,虽然他没有直接战场指挥,但是在战役发展后,蒋介石缺少预备队填补缺口是后来崩溃的关键。苏德战场也充分证明了战役预备队的重要性。Kursk战役中如果苏军没有总预备队第五坦克集团军来阻挡德军的党卫军第二坦克军的突破,德军就有可能获胜。
nj_guy 发表于 2021-06-22 20:41

喜欢这种娓娓道来的科普。
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nj_guy
喜欢这种娓娓道来的科普。
ronyning 发表于 2021-06-22 20:55

我很喜欢二战历史,但是根本不信中国人写的历史,无论大陆还是台湾。我更相信欧美史学家写的这段历史。
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ronyning
只希望,有生之年,不看到战争。太吓人!老百姓的命根本不是命。成千上百万的军人,杀入战场,最后就成战损比率一个冰冷数字。都是爹生妈养,一口口喂大的。
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ronyning
我很喜欢二战历史,但是根本不信中国人写的历史,无论大陆还是台湾。我更相信欧美史学家写的这段历史。
nj_guy 发表于 2021-06-22 20:57

看过一本“雪白血红”颠覆三观。不再相信历史书,慢慢自己看英文,看各种外国纪录片。
n
nj_guy
笑死了,国民党军的部队,除了驻印军外,史迪威指挥得动吗?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-22 20:54

你要不愿意正视历史那就随你吧。
n
nj_guy
看过一本“雪白血红”颠覆三观。不再相信历史书,慢慢自己看英文,看各种外国纪录片。
ronyning 发表于 2021-06-22 20:59

是的,中文的历史都是为政治服务的。美国人写历史敢说自己的将军很糟糕,中国人敢吗?
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woshizhuyilong
蒋军已经坚守长沙多次,到了1944年就要保存实力而放弃?这种论点的根据是什么?我相信英美历史学家的观点,因为他们的立场更客观,对历史的态度也更严肃。

史迪威作为中印缅战区司令,直接管控战役预备队和美国空军轰炸机部队的位置,虽然他没有直接战场指挥,但是在战役发展后,蒋介石缺少预备队填补缺口是后来崩溃的关键。苏德战场也充分证明了战役预备队的重要性。Kursk战役中如果苏军没有总预备队第五坦克集团军来阻挡德军的党卫军第二坦克军的突破,德军就有可能获胜。
nj_guy 发表于 2021-06-22 20:41

你的论证的前提是国民党军是由史迪威指挥的。但是地球人都知道一号作战时河南湖南和广西的国民党军,恐怕没有一个排一个班会听史迪威的指挥。这几个战区没有很好的控制预备队,那是汤恩伯,薛岳,白崇禧他们的事情,跟史迪威有个毛线关系?
事实上,远征军无非也就滇西那几个军。国民党军统共一百多个军,吃了败仗埋怨在滇西搁了几个军,这跟国足输了球怪草皮太差(太好)又有啥本质区别?
c
centenario
44年国军已经没有斗志,此后3年就被土共翻盘
n
nj_guy
你的论证的前提是国民党军是由史迪威指挥的。但是地球人都知道一号作战时河南湖南和广西的国民党军,恐怕没有一个排一个班会听史迪威的指挥。这几个战区没有很好的控制预备队,那是汤恩伯,薛岳,白崇禧他们的事情,跟史迪威有个毛线关系?
事实上,远征军无非也就滇西那几个军。国民党军统共一百多个军,吃了败仗埋怨在滇西搁了几个军,这跟国足输了球怪草皮太差(太好)又有啥本质区别?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-22 21:09

这不是我的论证,这是现在西方史学家的观点(至少一部分史学家的观点),我认为可信,因为我相信敢于接自己短的史学家。另外谁也没有说史迪威直接指挥作战,但是作为盟军司令,要对部队(集团军编制)的整体位置的部署负责任,要对美国空军的部署负责任。你去说指挥一个排就是胡扯了。

你最好还是好好看看那两个视频再来扯。这个视频对史迪威在一号作战中的状态描述是“艾森豪威尔不知道Battle of Bulge的情况”。在这个视频的15:50处,提到Y Force,蒋介石在云南的归属史迪威远征军反攻缅甸的部队,在一号作战开始时,蒋介石多次要求将这支部队北调作为战役预备队,史迪威用断绝援助来威胁反对北调,最后蒋介石只能放弃。
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woshizhuyilong
这不是我的论证,这是现在西方史学家的观点(至少一部分史学家的观点),我认为可信,因为我相信敢于接自己短的史学家。另外谁也没有说史迪威直接指挥作战,但是作为盟军司令,要对部队(集团军编制)的整体位置的部署负责任,要对美国空军的部署负责任。你去说指挥一个排就是胡扯了。

你最好还是好好看看那两个视频再来扯。这个视频对史迪威在一号作战中的状态描述是“艾森豪威尔不知道Battle of Bulge的情况”。在这个视频的15:50处,提到Y Force,蒋介石在云南的归属史迪威远征军反攻缅甸的部队,在一号作战开始时,将多次要求将这支部队北调作为战役预备队,史迪威用断绝援助来威胁反对北调,最后蒋介石只能放弃。
nj_guy 发表于 2021-06-22 21:29

中国的官场文化,恐怕不是西方史学家可以理解的。对民国史稍有了解的人,都知道蒋对军队的控制。薛岳汤恩伯一干战区司令怎么可能去听史迪威的指挥?河南湖南广西国民党各军的部署,跟史迪威没有半点关系,史迪威也不需要负任何责任。
至于我说一个排,很显然我的意思是史迪威连这些国民党军一个排都指挥不动,还更别说整军整师的部队。这么简单的逻辑都搞不清?
事实上别说史迪威一个老外了,非黄埔生指挥黄埔生都不容易,看看黄百韬能不能指挥得动张灵甫就知道了。国民党军根本就是党军加半私家军,哪容外人插手?史迪威顶多就指挥一下新一军新六军这些他亲手训练出来的部队就了不起了。
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nj_guy
中国的官场文化,恐怕不是西方史学家可以理解的。对民国史稍有了解的人,都知道蒋对军队的控制。薛岳汤恩伯一干战区司令怎么可能去听史迪威的指挥?河南湖南广西国民党各军的部署,跟史迪威没有半点关系,史迪威也不需要负任何责任。
至于我说一个排,很显然我的意思是史迪威连这些国民党军一个排都指挥不动,还更别说整军整师的部队。这么简单的逻辑都搞不清?
事实上别说史迪威一个老外了,非黄埔生指挥黄埔生都不容易,看看黄百韬能不能指挥得动张灵甫就知道了。国民党军根本就是党军加半私家军,哪容外人插手?史迪威顶多就指挥一下新一军新六军这些他亲手训练出来的部队就了不起了。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-22 21:48

再说一遍,你先好好听听别人怎么说:
在这个视频 “The worst US General in World War 2" 的15:50处,提到Y Force,蒋介石在云南的原归属史迪威远征军反攻缅甸的部队,在一号作战开始时,蒋介石多次要求将这支部队北调作为战役预备队,史迪威用断绝援助来威胁反对北调,最后蒋介石只能放弃。
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woshizhuyilong
这不是我的论证,这是现在西方史学家的观点(至少一部分史学家的观点),我认为可信,因为我相信敢于接自己短的史学家。另外谁也没有说史迪威直接指挥作战,但是作为盟军司令,要对部队(集团军编制)的整体位置的部署负责任,要对美国空军的部署负责任。你去说指挥一个排就是胡扯了。

你最好还是好好看看那两个视频再来扯。这个视频对史迪威在一号作战中的状态描述是“艾森豪威尔不知道Battle of Bulge的情况”。在这个视频的15:50处,提到Y Force,蒋介石在云南的归属史迪威远征军反攻缅甸的部队,在一号作战开始时,蒋介石多次要求将这支部队北调作为战役预备队,史迪威用断绝援助来威胁反对北调,最后蒋介石只能放弃。
nj_guy 发表于 2021-06-22 21:29

艾森豪威尔能指挥所有美军,史迪威能插手的也就远征军驻印军那几个军而已。
反攻缅甸的部队是驻印军,怎么可能调回国?滇西远征军确实是有六个军,即便史迪威放人,也根本无济于事:一号作战一开始河南汤恩伯的部队就兵败如山倒,滇西远征军远在千里之外,怎么可能去救援?而且一号作战是河南湖南广西三个战区,远征军即便全部调回,平摊下来一个战区也就是两个军的增援部队,根本就是无济于事。
事实上蒋倒要感谢史迪威,让他可以给自己的失败找这个借口。呵呵。
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nj_guy
艾森豪威尔能指挥所有美军,史迪威能插手的也就远征军驻印军那几个军而已。
反攻缅甸的部队是驻印军,怎么可能调回国?滇西远征军确实是有六个军,即便史迪威放人,也根本无济于事:一号作战一开始河南汤恩伯的部队就兵败如山倒,滇西远征军远在千里之外,怎么可能去救援?而且一号作战是河南湖南广西三个战区,远征军即便全部调回,平摊下来一个战区也就是两个军的增援部队,根本就是无济于事。
事实上蒋倒要感谢史迪威,让他可以给自己的失败找这个借口。呵呵。
woshizhuyilong 发表于 2021-06-22 21:55

再说一遍,去看视频。一号作战在日军准备阶段已经有大量情报反馈给史迪威,但是史迪威不信,不肯部队北调。等到战役开始时再调动当然无济于事了。另外战役预备队是预备队,不是平摊的用。是在防线出现缺口时堵缺口的。
我也不跟你争了,睡觉去了。
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woshizhuyilong
再说一遍,去看视频。一号作战在日军准备阶段已经有大量情报反馈给史迪威,但是史迪威不信,不肯部队北调。等到战役开始时再调动当然无济于事了。另外战役预备队是预备队,不是平摊的用。是在防线出现缺口时堵缺口的。
我也不跟你争了,睡觉去了。
nj_guy 发表于 2021-06-22 21:58

我就问你这六个军能怎么用?以国民党军的机动能力,集中使用的话就只能救一处,能救河南就救不了湖南和广西。要不就平均使用,那更无济于事。
退一万步讲,史迪威最大的过错也就是控制了这六个军。而前线作战的部署,那更怪不到史迪威头上。
更何况滇西国民党军全部抽调走,你又焉知滇西缅北日军不出击国府西南后方?
所以一号作战的大败,根本不是缺这6个军的问题。
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woshizhuyilong
再说一遍,去看视频。一号作战在日军准备阶段已经有大量情报反馈给史迪威,但是史迪威不信,不肯部队北调。等到战役开始时再调动当然无济于事了。另外战役预备队是预备队,不是平摊的用。是在防线出现缺口时堵缺口的。
我也不跟你争了,睡觉去了。
nj_guy 发表于 2021-06-22 21:58

另外一点,国民党军真的缺部队吗?看看胡宗南战区的那么多个军都在干啥呢?呵呵。
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Shirley9812
昭和天皇,斯大林 毛腊肉 一个赛一个的邪恶。这是我读近代史的感受,其中昭和最狡猾, 大林最强悍,腊肉最无耻
bepatient12 发表于 2021-06-22 18:22

俄罗斯惹不起,我的感觉和你差不多,日本最狡猾,俄罗斯最恶毒。这两家冤家路窄,军事上一直纠缠不清。 我觉得为了历史,学一门俄语也不错,去了解下俄罗斯在二战到底发生了什么。