武汉病毒所与病毒关联的文献研究 (长)

noshock
楼主 (北美华人网)
中文标题是我编写的
这是Newsweek 6/2 的独家报道,许多细节可以回答认真的疑问
https://www.newsweek.com/exclusive-how-amateur-sleuths-broke-wuhan-lab-story-embarrassed-media-1596958
Exclusive: How Amateur Sleuths Broke the Wuhan Lab Story and Embarrassed the Media
下附优良的中译文,谨向本版译者致谢
在去年的大部分时间里,新冠由武汉实验室事故引起这个说法一直被认为是极右势力种族歧视的阴谋论。华盛顿邮报指责参议员Tom Cotton “想要让多次被专家否定的阴谋论死灰复燃”。CNN发表了“如何驳斥来自亲友的新冠阴谋论和假新闻”。其他的主流媒体,从New York Times 到NPR,都对这种可能不屑一顾(本刊是一个例外,在2020年四月报道了WIV可能在进行病毒研究的时候出现了泄漏这种假说;一些其他媒体,比如Mother Jones, Business Insider, the NY Post and FOX News也有类似报道)。本周以来,这个假说又出现在大众视野之中。拜登总统要求对病毒的来源进行调查。主流媒体在目瞪口呆之余开始认真对待这种可能。
这种急转弯的态度原因非常明确:随着疫情的发展,关于武汉实验室的各种证据越堆越多——终于到了无法忽视的地步。
找到这些证据的人并非记者,间谍或科学家,而是一群业余侦探,除了好奇心和发掘真相的决心之外没有什么资源,只是花费大量时间在网上搜集线索而已。这些来自不同国家的二十几个人(很多是匿名的)发掘了各种不为人知的资料,整合了相关的信息,在推特发表长文解释他们的发现—— 这是一种开源的头脑风暴,司法科学与平民新闻的结合,完全的新生事物。他们自称DRASTIC。
在很长的一段时间里,DRASTIC的发现一直停留在推特这个奇异的世界里,只有寥寥几个书虫关注他们。这些业余侦探的工作曾经多次走入死角,有时会被持不同意见的科学家鄙弃,也被多人举报过。但是他们的研究质量和严谨的思路吸引了更多关注,其中包括许多专业的科学家和记者。
由于DRASTIC的贡献,我们现在知道WIV在蝙蝠洞里采集多年,由此得到了多种冠状病毒——其中包括与SARS-CoV-2目前最接近的近亲——而其中的多种病毒来自于同一个矿洞:2012年,这个矿洞有三人死于类似于SARS的疾病。我们也知道WIV在积极研究这些病毒,他们的安全防护并不充分,有可能会引起爆发,而中国官方花了很大精力去掩盖这些事实。我们知道第一个病例在华南海鲜市场爆发之前几周就已经出现,原先以为的零号病人并非首个病例。
这些都不能证明病毒由武汉实验室而起:可能不是。但是DRASTIC收集的证据到了检察官会判定“可能成立”的程度——证据的强度引发了详细调查。现在还不清楚美国等国家对于实验室泄漏这种可能性能不能找到无可辩驳的直接证据,如果没有中国全力合作,找到的可能性不大。
但是如果找到了,这一小群业余侦探就发现了这个也许是21世纪最大的新闻。
他们是这么做到的。
奇怪的巧合
这个二十多岁的年轻印度人自称The Seeker, 住在东印度的某个地方,推特的头像来自于当地的部落的艺术杰作。他的职业是建筑设计,画画,和电影制作——他的妈妈和姐姐把这种职业称为khichdi, 也就是各种不搭的元素放在一起倒有令人惊喜的效果。作为一个求知欲很强的自学成才人士,他善于从网上的各种犄角旮旯搜寻他想要的信息。他常常在Reddit上发帖,拥有750,000点经验。这些信息都是他通过电子邮件和短信告诉NewsWeek的;他要求保持匿名。
和其他人一样,The Seeker最初也相信病毒是在华南海鲜市场从野生动物感染到人的(在三月27日,他发推特说道,“没人愿意看到自己的父母或祖父母死于来自野生动物市场的该死病毒。”)他相信了主流媒体的说法,而主流媒体相信了几个科学家的说法。
这些科学家的领头人是一个名叫Peter Daszak的生物学家,EcoHealth Alliance的主席,这个非盈利组织正进行一个大型的国际项目,研究有可能引起全球疫情的自然病毒。Daszak与WIV的主管,著名蝙蝠病毒科学家石正丽合作多年。他与石正丽共同发表了十几篇论文,至少为她赢得了$600,000的美国政府研究基金。
当疫情在拥有世上最多冠状病毒的实验室所在的城市爆发,引起大家对于WIV的猜测时,Daszak和其他26个科学家于2020年2月19日在柳叶刀上发表联合声明,声称“我们联合起来强烈反对关于COVID-19具有非自然来源的各种阴谋论。”
现在我们通过Freedom of Information Act request知道,是Daszak安排了这样一封信来压制实验室泄漏的传闻。这封信是他起草的,是他联系其他科学家签名的,而且是他在幕后操作,让这封信貌似来自于各式各样的科学家。“信上不能有EcoHealth Alliance的徽章,也不能让人看出来自于谁或者哪个组织”,他对签署的人这么说。与WIV的工作有交集的人被要求别签署这封信,这样他们就可以”让人看不出我们这次合作的痕迹“。
不过在当时,Daszak的幕后工作没有曝光。这封信让Daszak成了公众人物,他指出实验室泄漏这种可能”荒谬可笑“,”毫无根据“,“纯粹扯淡”。他同时攻击那些发布与实验室相关证据的科学家。他说,实验室泄漏的假说之所以不成立,是因为武汉实验室从未培养过与Covid相似的病毒(Newsweek要求Daszak对此进行评论,Daszak尚未回应)。
在很长的一段时间,Daszak的影响非常大。媒体很少有人质疑他,也很少有人指出如果他的工作间接造成了疫情,他的职业生涯和他的工作单位会大受影响。特朗普无意中成了他的帮凶,让这个科学问题演变成了政治立场问题。
当特朗普取消对EcoHealth Alliance的上百万的病毒新研究投资时,60 Minutes把Daszak描绘成了一个在右翼阴谋论下受害的烈士。对很多人来说,这件事似乎很简单:敌人的敌人是朋友,因此,实验室泄漏的理论是胡言乱语。
各种河蟹
2020年早期,The Seeker开始怀疑这种看法并开始与异见人士接触。
当时一个重要的信息是Yuri Deigin对于石正丽二月三日在Nature上发表的论文的评论。这篇论文中,石正丽首次详细分析了SARS-CoV-2,其成果几乎像是天上砸下来的馅饼——这个病毒与之前的其他病毒都没有类似之处,包括在2002-2004年杀死了774人的SARS。然而在这篇论文里,石提到了RaTG13,一个在基因组成上与SARS-CoV-2相似的病毒,也是当时唯一与Covid有近亲关系的病毒。
这篇论文对于RaTG13的来源语焉不详。它没有提到RaTG13具体是在何处何时发现的,只笼统地提到它在中国南部的云南的蝙蝠身上被发现过。
这篇论文引起了Deigin的怀疑。他怀疑SARS-CoV-2是RaTG13和其他相关病毒在实验室里造成的混合体。他的观点全面而有说服力,于是Seeker把这个假说贴在Reddit上。Reddit迅速地永久封禁了他的账号。
早期的封禁反而激发了Seeker的好奇心,他又读了更多推特组的理论。”我找到了一群愿意对这个话题进行探索和辩论的人“,他说。
这是一个奇怪的组。里面有创业家,工程师,和一个名叫Rossana Segreto的微生物科学家。他们之前互不认识,只是同时自发地认为COVID-19来源的官方说法不合理。一个假名Billy Bostickson,身处亚洲的人记录他们的讨论,他在推特上的头像是一只挨打的卡通实验室猴子。
Seeker立刻就融入了这个组。“他们帮我了解了辩论的内容,我也开始自己研究这件事,”他说,“然后我就越来越感兴趣。”除了好奇心之外,他也感到一种社会责任。“COVID夺去了无数人的生命,毁掉了更多人的生活。但是它也留下了这么多尚未发掘的线索。人类理应得到真正的答案。”
他们越来越确信RaTG13可能是某些答案的关键之处。在一次讨论中,六七个参加的人在网上的信息和WIV之前的论文中寻找线索。
这是DRASTIC第一次联手合作而不是各自为战。他们在这次讨论中分析各种数据,测试不同的理论,互相纠正,得到了重要的结论。
关键的事实很快出现了。RaTG13的基因组成在石正丽多年之前的一篇论文中出现过,但是之后就再未提过。这个名字来源于WIV在一只云南蝙蝠上发现的病毒。
把这新旧两篇论文的关键细节以及过去的新闻结合起来,DRASTIC得出结论,RaTG13来自于云南省Mojiang县的一个矿洞,其中6个人于2012年在铲蝙蝠粪的时候得了肺炎, 其中三人死亡。DRASTIC怀疑这是人类第一次被COVID前身感染的案例——也许是被RaTG13感染,或是类似的病毒。
Scientific American,的介绍中,石正丽承认在Mojiang县的这个矿洞中工作过。但是她回避了将其与RaTG13联系起来(她在发表的论文中也回避了这一点),而号称是洞里的真菌造成了三个工人的死亡。
DRASTIC组不接受这个解释。他们怀疑是类似于SARS的病毒而不是真菌杀死了那些工人,而WIV出于某种原因想要掩盖这个事实。这只是一个猜测,当时并没有证据。
此时The Seeker展示了他的研究才能。在上网查询的时候,他发现了一个巨大的中文科学论文数据库,名叫CNKI。他想,在这个巨大的数据库里也许有关于患病的工人的信息。
他在床边的桌子上工作到深夜,靠瓶装茶保持清醒。他用谷歌翻译软件得到一些中文关键字,比如“Mojiang”——矿洞的所在地址——以及其它任何可能相关的组合,比如”Mojiang + 肺炎”; "Mojiang + WIV"; "Mojiang + 蝙蝠”; "Mojiang + SARS.”,然后把得到的结果用翻译软件转成英文。每次搜索都能得到上千条结果,还有各个数据库里的期刊,书籍,报纸,学生论文。夜复一夜,他在这些结果中搜寻,但是没有结果。他疲倦的时候就玩会儿游戏,喝更多的瓶装茶。
就在他快要放弃的时候,他找到了:2013年的一篇长达60页的昆明医学院研究生毕业论文。这篇论文名为“被未知病毒感染导致严重肺炎的六位病人分析”。这篇文章翔实地记录了六位矿工的症状与治疗。它指出了疑似的致病原因:“某种蝙蝠身上类似于SARS的(冠状病毒)“。
Seeker 在2020年5月18日低调地将这个结果发布在推特上面,之后又添加了一篇中国CDC的博士生论文,这篇论文证实了第一篇论文中的细节。六个矿工中的四个对于类SARS病毒的抗体呈现阳性。WIV采集和测试了所有人的样本(Seeker贴出这些论文之后不久,中国修改了对CNKI的访问权,之后没有人能这样搜索了)。
一个类似于SARS的病毒在2012年出现,消息被封杀,而WIV在矿洞里反复采集样本送到武汉,这件事原本应当是大新闻。不过几周过去了,什么也没发生。英国有几个报道,比如 Sunday Times。美国媒体无动于衷。
“我当时绝对以为会是爆炸性新闻,”The Seeker承认,“大家对这些事实和推理无动于衷,我很吃惊。即使是今天我也很吃惊,拥有那么多资源的媒体居然落后那么多。”
几天之内,DRASTIC定位了这个神秘矿洞的坐标,不过媒体一直到2020年底才注意到,开始纷纷奔赴那里。第一个去的是BBC的John Sudworth,他发现那里被卡车和保安堵住了(Sudworth因为报道新闻很快被强迫出境)。AP在差不多同时也进行了尝试,他们的运气同样不好。后来, NBCCBS, Today等媒体纷纷发现,去矿洞的路被卡车,树,和愤怒的保安堵住了。有些人被告知那里不能危险不能去是因为有野象出没。最终,一个WSJ的记者骑着山地车到达了洞门口——他被拘留问话了五小时以后才被放走。这个矿洞仍然保持着神秘。

巨大的拼图
虽然2020五月发现的Moijang矿洞在媒体上没有激起水花,但却吸引了更多人加入DRASTIC, 令他们的调查面可以从病毒基因学一直覆盖到生化安全规则。2020年5月21日,Billy Bostickson给小组起名为DRASTIC,并成立了小分组,调查这个事件的不同方面。他们很快获得了病毒源自于实验室的更多证据。
关键的一个成员是Francisco de Asis de Ribera,一个马德里的数据科学家,特别擅长大数据分析。多年来,WIV发表过的有关寻找病毒的文献浩如烟海。Ribera将其整合成一块巨大的拼图,寻找信息填补它的空白,慢慢得到了WIV的整个病毒研究地图。他和Seeker联手合作,Seeker找出新的拼图块,Ribera把它放在正确的位置。
Ribera解开了关于RaTG13的另一个谜题。WIV在发现了RaTG13之后的七年有没有研究它呢?Peter Daszak说没有,他们没有研究过这个病毒,因为它与SARS不够相似。“我们认为这个病毒很有趣,但是风险不大”,他对Wired说。“所以我们什么都没干,就把它放在冰柜里冻着。”
Ribera否定了这个说法。每当基因学的新论文发表时,作者必须把相关基因序列上载到一个国际数据库里。在研究了WIV上载的RaTG13基因序列以及他们无意中为这个病毒设置的一些关键词之后,Ribera发现这个实验室在2017年和2018年都在研究这个病毒——而不是放在冰柜里就不管了。
事实上,WIV对于RaTG13和Mojiang矿洞里出产的其他事物都有强烈的兴趣。Ribera从他的拼图中推断出WIV在这么多年里至少陆陆续续地去过矿洞七次,收集了上千份样本。他猜测WIV的技术在2012和2013年可能不足以找到杀死矿工的病毒,导致他们在技术改进之后又回去采样。
他还做了一个大胆的猜测。通过整合多处材料中的细节,他于2020年8月1日在推特上猜测某WIV论文上模糊提到的一个由八种SARS相关的冠状病毒组成的病毒群就是在Mojiang矿发现的。换句话说,他们在矿洞里不止发现了SARS-CoV-2的一个近亲,而是发现了九个。2020年11月,石正丽提交的有关RaTG13的附加材料证实了很多DRASTIC对Mojiang矿洞的猜测,2021年二月她的一次讲座也是如此。
当然了,Ribera需要像福尔摩斯探案一样挖掘事实的唯一原因是WIV没有提供调查者要求的数据。WIV的网站曾有一个数据库记录他们所有的病毒,包括没有发表的病毒数据,但是那个网页已经空了一段时间了。2021年1月,当被问及这些消失的数据的去向时,石正丽解释说他们不再开放这些数据的原因是WIV的网页服务器在疫情期间成了很多黑客的目标。但是DRASTIC在这个说法中同样找到了漏洞:这个数据库是在2019年9月12日关闭的,远在WIV成为黑客的目标之前。
其他的数据库中也有线索。在WIV的研究经费申请书和获奖资料中,Seeker找到了这个单位的研究计划的详细说明:有的项目旨在研究类似于SARS的新型病毒在人类细胞和实验室动物中的传染性,观察它们在不同物种之间传播时的变异情况,以及把不同的病毒进行基因重组——而其生化安全程度都严重不足。这是一个巨大的隐患。
当然,这不能证明事故确实发生了。除非有目击见证人的证词(可能永远也不会有)。但是DRASTIC挖出的所有证据都指向同一个方向:WIV多年来一直在收集危险的冠状病毒,其中有些从未披露给外界。它在积极测试这些病毒以确定它们感染人类的能力,以及哪些变异可能增强这个能力——估计最终的目的是制造一种可以保护所有这些变种的疫苗。这么多遮掩事实的努力反而暗示了事故的发生。
主流媒体的注意
到了2021年初,DRASTIC得到的证据已经连他们自己的研究员都记不全,于是他们开始用自己的网页服务器进行记录。这里有科学论文,推特的讨论,中文资料的翻译,以及报道链接,足够一个好奇的看客在里面浏览几个月。
这些看客里的职业科学家和记者越来越多。“Rossana Segreto 和 Yuri Deigin是我的英雄”,Nicholson Baker在New York magazine的文中写道。“他们梳理了相关研究,找到了关键的联系和证据。Mona Rahalkar 也 Billy Bostickson也是,这是多人合作的成果。”
英国的记者Ian Birrell表示同意。“毫无疑问,是他们齐心协力挑战了中国和科学界,使得实验室泄漏的可能被深入调查,“他在 Unherd中写道。”这些人和几个勇敢的科学家令这个理论得以重见天日,我见证的这一切真是太奇妙了。“
科学家中的一员是Alina Chan, 这个分子生物学家意识到DRASTIC提供的信息的价值,开始为科学家和素人通俗易懂地解释这些信息的意义。Chan在一条推特中认可了DRASTIC的成就。“如果不是DRASTIC的工作,我不知道我们在Covid-19的起源上会取得什么进展,”她说,“这些外行人的工作…… 对于科学界有深远的影响。”
科学界的人在2021年1月6日跳了船。Jesse Bloom,美国最受尊敬的Covid 19研究员之一,成为了最早认可DRASTIC工作的科学家之一。“没错,我在关注他们的工作,”他推特道,在科学界引起一阵震动。“我不完全同意他们的看法,但是有些部分很重要,而且是对的。” Bloom特别指出Mona Rahalkar有关Mojiang矿的论文,并且说道,“在疫情早期我说过实验室泄漏可能性很小。根据这些新的信息,我现在认为相当可能。”
其他科学家要求Bloom改变主张,但他不为所动,科学界的沉默之墙开始崩溃。在5月17日,17个来自于顶级研究机构(哈佛,耶鲁,MIT,斯坦福等)的科学家要求对武汉实验室进行彻底调查。
几乎同一天,Seeker 又挖出了新料。他在访问一个中国科技院的数据库时搜索了石正丽所有下属的文章。哇,三个。“我一搜就搜到了”,他说。“我不知道其他人为什么没想到,我估计别人都没有在调查这件事。”
如果之前对WIV的欺瞒行为还有什么疑问的话,这些新的论文可以为这个问题盖棺定论了。这些论文表明WIV的研究员从来没有相信过Mojiang矿工的死亡是由真菌导致的,这与石在Scientific American及别处的说辞完全相反。事实上,WIV的研究员非常担忧这些矿工引发类似SARS的疫情,以至于他们给附近的村民都进行了验血筛查。而且他们在Covid爆发之前很久就知道从矿里得到的其他八种类SARS病毒的基因序列——这些信息在SARS-CoV-2的初期原本非常宝贵——但是他们一直都缄口不言,直到DRASTIC指出他们的欺瞒。
这些新的发现以及科学家的联名信出来后不久,更多学术圈的人,政客甚至于主流媒体都开始认真对待实验室泄漏这个理论了。5月26日拜登总统要求情报局努力收集和分析有关信息,让我们更接近确定的真相。“ 拜登承诺”美国会与世界上所有持类似观点的盟友敦促中国配合这项全面、透明和基于证据的国际调查,并为所有相关数据和证据提供权限。“
目前中国对这个建议的态度冷若冰霜。中国可能永远也不会配合调查。但是我们知道,如果不是因为一群散落在世界角落的局外人挑战了权威,我们可能永远也不会对这次病毒是否源于实验室泄漏——是否可能再次泄漏——进行深入探讨。
这是Seeker永生难忘的一课。”我不再把科学看成一个封闭的领域,“他给Newsweek的信里说道。”任何人都可能发挥作用。“ “ 一年明月 发表于 2021-06-03 20:39:14

最新回帖

fopen
188 楼
回复 183楼fopen的帖子
Did you actually read the article? It actually disputes every claim that the virus is engineered.
shimu 发表于 2021-06-09 12:14

另一个网友在隔壁楼( https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=384&topicid=2694506&postid=88706707#88706707 )里已经分析得很清楚了:
“文章把每一个疑点都挨个反驳,或者更确切的说,是指出其它可能性。比如说实验室就在疫情原发地也是可以理解的,之前也有这样的情况存在;又或者说FCS没有出现在同源相近序列中,也是可以理解的,因为也有其它FCS独立地出现在同源相近序列中。换句话说,对于大家提出的每一个疑点,这篇文章并没有否认任何一条指向实验室泄漏的可能性,只是给出了另一种可能不是实验室泄漏的说法。
但我想说,是的, 你当然可以就每一个疑点,孤立的,单独的,给找出一些其它的解释。但是,这么多条疑点同时出现,本身就说明一些问题。
而基于这样的疑虑,仅仅是要求把实验室泄漏可能考虑进去,实在是一个不过分的要求。”
fopen
187 楼
回复 183楼fopen的帖子
Did you actually read the article? It actually disputes every claim that the virus is engineered.
shimu 发表于 2021-06-09 12:14

看把你兴奋的。。。
我之所以说自然也改口风了,就是因为把自然上面过去发的相关文章都找来读了,再跟这一篇的内容做比较,才得出这个结论的。
另外,这篇里也完全没提石正丽关于RaTG13前后不一致的论述,但是这篇文章里有很详细的说明:
https://www.minervanett.no/alina-chan-coronavirus-covid19/contradicting-statements-cast-doubts-on-chinese-raw-data/364540
shimu
186 楼
回复 183楼fopen的帖子
Did you actually read the article? It actually disputes every claim that the virus is engineered.
一年明月
我记得去年二月有个微信号就讲得很清楚了(许多细节与这篇报道类似,只是没有直接点明结论),那个号名叫serendipity camp... 后来那篇文被和谐了 😂
noshock
回复 1楼noshock的帖子 简短评轮。 这个代号DRASTIC(Decentralized Radical Autonomous Search Team Investigating COVID-19)的业余客从大量的武毒所多年的中英文文献上发现了许多线索,说明武毒所做了多年相关研究,与他们在疫情后的声明完全冲突。 本来去年以来我一直认为是个正常科研中为弯道超车而发生严重失误,看了这个报道后,觉得恐怖。中国看上去是有人试图研究生化武器。幸运的是,玩火还未成功,就事故泄漏,但是仅仅这个泄漏就已经造成世界的巨大伤害。如果这个生化武器成功。。不堪想象。回过来想,难怪中国去年很快命令生化战高级军官接管武毒所。这个行动许多人包括我当时都觉得很奇怪,不合逻辑,原来逻辑还是有的,不过太恐怖。
Update:
网友如果有兴趣,我介绍一篇新报道,内容颇广泛,很多我过去不知道的美国政府内部争论及中国政府的掩盖技巧。 https://www.vanityfair.com/news/2021/06/the-lab-leak-theory-inside-the-fight-to-uncover-covid-19s-origins/amp The Lab-Leak Theory: Inside the Fight to Uncover COVID-19’s Origins

g
gatobarb
Mark
whyisthis
俺是粗人,对生物一窍不通,但总觉得这病毒特别诡异,所以特地向楼主请教,希望楼主能够用劳动人民能够看懂的语言回答我对新冠来源的几个小疑惑。 1.为啥在中国武汉爆发新冠肺炎之后,是伊朗接着爆发而不是巴基斯坦? 众所周知,病毒的传播是以爆发点为圆心逐渐向外扩散,当时武汉闹得很厉害了,以武汉为中心,湖北其他城市比如孝感,黄石等也很严重,总得来说越靠近武汉越严重,远离武汉的湖北城市比如恩施神农架就还好。湖北以外中国其他城市据说也都还好,当然这里很多人说那存粹是中国政府隐瞒疫情真相,中国其他城市的老百姓也被毒得人仰马翻,在此按下不表。 但这个时候,怎么伊朗会突然爆发?而且爆发的中心地点是和中国没有什么联系的QoM城?据我所知,从武汉到QoM没有直达航班,要在北京德黑兰转机然后坐火车才能到。这病毒是怎么跳到QoM城的? 更让人惊叹的是,和伊朗人种相同,宗教相同,维度相同,人口密度更大且和中国有共同边界的中国在世界上的唯一盟友巴基斯坦,当时居然也没有事,是过了好久印度和英国爆发后巴基斯坦才被拖下水。你说这就奇怪了,在武汉的巴基斯坦留学生是伊朗人的不说上百倍也有十多倍,你说这病毒怎么会像长了眼睛一样,跳过巴基斯坦杀向伊朗?难道病毒也有大脑? 2.如果美国华尔街日报引述的情报正确,2019年11月武汉病毒所3人生病住院是因为病毒泄露了,那么这个新冠是怎样在2019年11月甚至9月出现在意大利的?参见这篇土耳其官方通讯社的报道: https://www.aa.com.tr/en/latest-on-coronavirus-outbreak/italian-woman-had-covid-19-in-november-2019-study-says/2106032 美国CIA是美国数一数二的情报机构,拥有辉煌的历史,连萨达姆藏的洗衣粉都能找出来,更别说武汉病毒所的人打两个喷嚏了。不过奇怪的是,如果2019年11月武汉病毒所确实泄露病毒了,怎么于此同时万里之外的意大利的病人的标本上会检测到新冠病毒?更过分的怎么2019年9月意大利北部病人的血液样本中都检测出了新冠抗体,难道这病毒还会坐时光机器回到过去? 3.很多人会说了,美国人太善良了,实际上武汉病毒所2019年8月份就泄露病毒了,据说哈佛大学的一个教授还专门写了一篇论文论证这一点。OK,就算是这样吧,2019年8月份病毒泄露,中国政府一直捂盖子到12月实在捂不住了终于向世界公布,但已经太迟了,连和中国武汉没有任何航班联系的意大利Lombardi都有人得新冠了,太惨了... 不对啊,你说怎么澳大利亚的悉尼会没事?武汉封城前,每周和悉尼有三个直航航班,从2019年8月到2019年12月,有最少10000人从武汉坐飞机飞到悉尼,他们都没有带任何防护装备,澳大利亚位于南半球也正好是冬天,流感季节,只要有一个人感染了新冠,澳大利亚立刻大爆发,不过澳大利亚愣是没事,看来有上帝的保佑,Lucky country不是盖的。
就这三个小疑惑,烦请楼主解释一下一个被石正丽在武汉泄露的病毒如何通过一些不可思议的魔法成功地实现跨越式定向甚至逆时传播的。
noshock
对本主题有兴趣的网友,建议看一下3周前chihuoshenqi 的重要帖文, https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2683977&fid=398 两个主题一起看,相互印证,真实图像慢慢浮出水面。
fitzroy
弱智民科垃圾
purpledee
如果真的有足够的证据说明病毒是人造的,文章一定会发在Science or nature之类的顶级杂志上。为什么大家放着权威杂志不相信,偏要相信媒体啊,还有一些小杂志呢?
noshock
回复 7楼fitzroy的帖子
你如果看过原文,愿闻其详。如果根本没有看过,请不要在此撒野。
看了文章,里面只是说发现武汉实验所研究蝙蝠类型病毒。这个全世界早就知道的事情,美国给钱让武汉实验所做蝙蝠类型病毒很多年了。毫无任何新意。
文章之前说3个挖矿人在蝙蝠洞里后死亡,和几个挖矿人染病没有给时间点,说明不了啥,如果非要说的话就是大自然传染的。
还有说有武汉实验室里蝙蝠病毒一部分基因链和新冠是一样的,如果都是大自然的,都会有一部分是一样的;即使基因改造的,也会有一部分是一样的。我都看不出来云云。
如果我漏看了什么关键点可以指出来。
umvue
最有趣应该是这一段,看来五毒所九月时已知大事不妙
The WIV maintained a database on its website with all the data on the viruses in its collection, including the many unpublished ones, but that page on its website has been empty for some time. When asked about the missing database in January 2021, Shi Zhengli explained that it had been taken offline during the pandemic because the WIV web server had become the focus of online attacks. But once again, DRASTIC poked holes in this explanation: the database was , shortly before the start of the pandemic, and well before the WIV would have become a target.
noshock
回复 8楼purpledee的帖子
这个是新闻追踪,不是学术论文。如果你看过原文,应当见到这一段,正好回答你的问题。 “None of this proves that the pandemic started in the Wuhan lab, of course: it's entirely possible that it did not. But the evidence assembled by DRASTIC amounts to what prosecutors call probable cause—a strong, evidence- based case for a full investigation. ”
最有趣应该是这一段,看来五毒所九月时已知大事不妙
The WIV maintained a database on its website with all the data on the viruses in its collection, including the many unpublished ones, but that page on its website has been empty for some time. When asked about the missing database in January 2021, Shi Zhengli explained that it had been taken offline during the pandemic because the WIV web server had become the focus of online attacks. But once again, DRASTIC poked holes in this explanation: the database was , shortly before the start of the pandemic, and well before the WIV would have become a target.
umvue 发表于 2021-06-03 07:51

这个数据库非常广泛,里面有各种非蝙蝠病毒,也包括蝙蝠病毒和楼主说的那个病毒。可是说这个根本没有意思,因为里面的蝙蝠病毒很多人有权限可以看到,没有发现任何猫腻。
而且只是offline而已,又不是删除掉,在武汉实验室里还是在的,只是不会在网上给骇客攻击而已。
whyisthis
回复 10楼睿的帖子
这篇Newsweek的洗脑文是给美国下层民众洗脑的,方便美国精英假借黑人之手get rid of Asian Americans,不是给你看的。
ytwk1
俺是粗人,对生物一窍不通,但总觉得这病毒特别诡异,所以特地向楼主请教,希望楼主能够用劳动人民能够看懂的语言回答我对新冠来源的几个小疑惑。 1.为啥在中国武汉爆发新冠肺炎之后,是伊朗接着爆发而不是巴基斯坦? 众所周知,病毒的传播是以爆发点为圆心逐渐向外扩散,当时武汉闹得很厉害了,以武汉为中心,湖北其他城市比如孝感,黄石等也很严重,总得来说越靠近武汉越严重,远离武汉的湖北城市比如恩施神农架就还好。湖北以外中国其他城市据说也都还好,当然这里很多人说那存粹是中国政府隐瞒疫情真相,中国其他城市的老百姓也被毒得人仰马翻,在此按下不表。 但这个时候,怎么伊朗会突然爆发?而且爆发的中心地点是和中国没有什么联系的QoM城?据我所知,从武汉到QoM没有直达航班,要在北京德黑兰转机然后坐火车才能到。这病毒是怎么跳到QoM城的? 更让人惊叹的是,和伊朗人种相同,宗教相同,维度相同,人口密度更大且和中国有共同边界的中国在世界上的唯一盟友巴基斯坦,当时居然也没有事,是过了好久印度和英国爆发后巴基斯坦才被拖下水。你说这就奇怪了,在武汉的巴基斯坦留学生是伊朗人的不说上百倍也有十多倍,你说这病毒怎么会像长了眼睛一样,跳过巴基斯坦杀向伊朗?难道病毒也有大脑? 2.如果美国华尔街日报引述的情报正确,2019年11月武汉病毒所3人生病住院是因为病毒泄露了,那么这个新冠是怎样在2019年11月甚至9月出现在意大利的?参见这篇土耳其官方通讯社的报道: https://www.aa.com.tr/en/latest-on-coronavirus-outbreak/italian-woman-had-covid-19-in-november-2019-study-says/2106032 美国CIA是美国数一数二的情报机构,拥有辉煌的历史,连萨达姆藏的洗衣粉都能找出来,更别说武汉病毒所的人打两个喷嚏了。不过奇怪的是,如果2019年11月武汉病毒所确实泄露病毒了,怎么于此同时万里之外的意大利的病人的标本上会检测到新冠病毒?更过分的怎么2019年9月意大利北部病人的血液样本中都检测出了新冠抗体,难道这病毒还会坐时光机器回到过去? 3.很多人会说了,美国人太善良了,实际上武汉病毒所2019年8月份就泄露病毒了,据说哈佛大学的一个教授还专门写了一篇论文论证这一点。OK,就算是这样吧,2019年8月份病毒泄露,中国政府一直捂盖子到12月实在捂不住了终于向世界公布,但已经太迟了,连和中国武汉没有任何航班联系的意大利Lombardi都有人得新冠了,太惨了... 不对啊,你说怎么澳大利亚的悉尼会没事?武汉封城前,每周和悉尼有三个直航航班,从2019年8月到2019年12月,有最少10000人从武汉坐飞机飞到悉尼,他们都没有带任何防护装备,澳大利亚位于南半球也正好是冬天,流感季节,只要有一个人感染了新冠,澳大利亚立刻大爆发,不过澳大利亚愣是没事,看来有上帝的保佑,Lucky country不是盖的。
就这三个小疑惑,烦请楼主解释一下一个被石正丽在武汉泄露的病毒如何通过一些不可思议的魔法成功地实现跨越式定向甚至逆时传播的。
whyisthis 发表于 2021-06-03 06:01

这些问题你已经提过不只一次而且有网友已经回答得很清楚了,当然如果你发帖的目的不是追求答案而是故意胡搅蛮缠的话可以无视别人的回帖继续装疯卖傻。

todd6034
俺是粗人,对生物一窍不通,但总觉得这病毒特别诡异,所以特地向楼主请教,希望楼主能够用劳动人民能够看懂的语言回答我对新冠来源的几个小疑惑。 1.为啥在中国武汉爆发新冠肺炎之后,是伊朗接着爆发而不是巴基斯坦? 众所周知,病毒的传播是以爆发点为圆心逐渐向外扩散,当时武汉闹得很厉害了,以武汉为中心,湖北其他城市比如孝感,黄石等也很严重,总得来说越靠近武汉越严重,远离武汉的湖北城市比如恩施神农架就还好。湖北以外中国其他城市据说也都还好,当然这里很多人说那存粹是中国政府隐瞒疫情真相,中国其他城市的老百姓也被毒得人仰马翻,在此按下不表。 但这个时候,怎么伊朗会突然爆发?而且爆发的中心地点是和中国没有什么联系的QoM城?据我所知,从武汉到QoM没有直达航班,要在北京德黑兰转机然后坐火车才能到。这病毒是怎么跳到QoM城的? 更让人惊叹的是,和伊朗人种相同,宗教相同,维度相同,人口密度更大且和中国有共同边界的中国在世界上的唯一盟友巴基斯坦,当时居然也没有事,是过了好久印度和英国爆发后巴基斯坦才被拖下水。你说这就奇怪了,在武汉的巴基斯坦留学生是伊朗人的不说上百倍也有十多倍,你说这病毒怎么会像长了眼睛一样,跳过巴基斯坦杀向伊朗?难道病毒也有大脑? 2.如果美国华尔街日报引述的情报正确,2019年11月武汉病毒所3人生病住院是因为病毒泄露了,那么这个新冠是怎样在2019年11月甚至9月出现在意大利的?参见这篇土耳其官方通讯社的报道: https://www.aa.com.tr/en/latest-on-coronavirus-outbreak/italian-woman-had-covid-19-in-november-2019-study-says/2106032 美国CIA是美国数一数二的情报机构,拥有辉煌的历史,连萨达姆藏的洗衣粉都能找出来,更别说武汉病毒所的人打两个喷嚏了。不过奇怪的是,如果2019年11月武汉病毒所确实泄露病毒了,怎么于此同时万里之外的意大利的病人的标本上会检测到新冠病毒?更过分的怎么2019年9月意大利北部病人的血液样本中都检测出了新冠抗体,难道这病毒还会坐时光机器回到过去? 3.很多人会说了,美国人太善良了,实际上武汉病毒所2019年8月份就泄露病毒了,据说哈佛大学的一个教授还专门写了一篇论文论证这一点。OK,就算是这样吧,2019年8月份病毒泄露,中国政府一直捂盖子到12月实在捂不住了终于向世界公布,但已经太迟了,连和中国武汉没有任何航班联系的意大利Lombardi都有人得新冠了,太惨了... 不对啊,你说怎么澳大利亚的悉尼会没事?武汉封城前,每周和悉尼有三个直航航班,从2019年8月到2019年12月,有最少10000人从武汉坐飞机飞到悉尼,他们都没有带任何防护装备,澳大利亚位于南半球也正好是冬天,流感季节,只要有一个人感染了新冠,澳大利亚立刻大爆发,不过澳大利亚愣是没事,看来有上帝的保佑,Lucky country不是盖的。
就这三个小疑惑,烦请楼主解释一下一个被石正丽在武汉泄露的病毒如何通过一些不可思议的魔法成功地实现跨越式定向甚至逆时传播的。
whyisthis 发表于 2021-06-03 06:01

你这个喜欢搞阴谋论的,又把你自己发的粘贴复制到这里了?看你光执着于自己的一套还不许其他人说类似的?只许你放火?我看别人问你怎么看2019年三个月的流感发病远高往年好几倍你怎么不回答?我去年三月份也看到了这个质疑,还特意上了国内的那个官网,果然是超的非常非常的高
乔峰
我是进来看那几个熟悉的id的
lovedarren
回复 1楼noshock的帖子
简短评轮。 这个代号DRASTIC(Decentralized Radical Autonomous Search Team Investigating COVID-19)的业余客从大量的武毒所多年的中英文文献上发现了许多线索,说明武毒所做了多年相关研究,与他们在疫情后的声明完全冲突。 本来去年以来我一直认为是个正常科研中为弯道超车而发生严重失误,看了这个报道后,觉得恐怖。中国看上去是有人试图研究生化武器。幸运的是,玩火还未成功,就事故泄漏,但是仅仅这个泄漏就已经造成世界的巨大伤害。如果这个生化武器成功。。不堪想象。回过来想,难怪中国去年很快命令生化战高级军官接管武毒所。这个行动许多人包括我当时都觉得很奇怪,不合逻辑,原来逻辑还是有的,不过太恐怖。
noshock 发表于 2021-06-03 04:06

陈薇到底接管过五毒所没有?我记得是有报道的,也看到防化部队的照片。但是,前几天就这个论坛,一堆人说,没有的事儿,什么时候陈薇接管五毒所了。我都糊涂了,也许我穿越到平行空间了。
一年明月
回复 1楼noshock的帖子
简短评轮。 这个代号DRASTIC(Decentralized Radical Autonomous Search Team Investigating COVID-19)的业余客从大量的武毒所多年的中英文文献上发现了许多线索,说明武毒所做了多年相关研究,与他们在疫情后的声明完全冲突。 本来去年以来我一直认为是个正常科研中为弯道超车而发生严重失误,看了这个报道后,觉得恐怖。中国看上去是有人试图研究生化武器。幸运的是,玩火还未成功,就事故泄漏,但是仅仅这个泄漏就已经造成世界的巨大伤害。如果这个生化武器成功。。不堪想象。回过来想,难怪中国去年很快命令生化战高级军官接管武毒所。这个行动许多人包括我当时都觉得很奇怪,不合逻辑,原来逻辑还是有的,不过太恐怖。
noshock 发表于 2021-06-03 04:06

米国这个报道说,WIV多年来发表的论文可以推出,他们收集了其他八种与新冠病毒类似的冠状病毒,应该是用来研究针对这些病毒的药物与疫苗的,倒不是生化武器。但是新冠病毒爆发后,他们木有公布这些原本很有价值的材料……
蝙蝠洞的疑点在于,官方的说法是死去的三人是死于真菌(感染?)。但是有证据表明当时的科学家非常担心病毒扩散,有对这些人的亲友邻居进行验血检查。
总之不是恶意的研究,但是确实管理欠佳,之后又试图消灭证据。
南开阿飞
科学家也能业余的? 有没有业余的火箭学家可以造火箭上天?
CleverBeaver
米国这个报道说,WIV多年来发表的论文可以推出,他们收集了其他八种与新冠病毒类似的冠状病毒,应该是用来研究针对这些病毒的药物与疫苗的,倒不是生化武器。但是新冠病毒爆发后,他们木有公布这些原本很有价值的材料……
蝙蝠洞的疑点在于,官方的说法是死去的三人是死于真菌(感染?)。但是有证据表明当时的科学家非常担心病毒扩散,有对这些人的亲友邻居进行验血检查。
总之不是恶意的研究,但是确实管理欠佳,之后又试图消灭证据。
一年明月 发表于 2021-06-03 12:07

昨天去推特逛了逛 trevor提出一个想法说既然自然起源和实验室起源都有可能 那有没有什么办法来估算它们各自的prior呢?
然后根据目前观测到的误差来量化两个起源说各自的probability
bigjohn123456
昨天去推特逛了逛 trevis提出一个想法说既然自然起源和实验室起源都有可能 那有没有什么办法来估算它们各自的prior呢?
然后根据目前观测到的误差来量化两个起源说各自的probability
CleverBeaver 发表于 2021-06-03 12:12

都有可能,美国情报机构自己的评估就是这样。而且目前证据还无法说明哪个更可能。
这也就是要溯源的原因,像彼得打杂客那样完全没有证据就坚决否认某种可能性,是很不正常的。
CleverBeaver
都有可能,美国情报机构自己的评估就是这样。而且目前证据还无法说明哪个更可能。
这也就是要溯源的原因,像彼得打杂客那样完全没有证据就坚决否认某种可能性,是很不正常的。
bigjohn123456 发表于 2021-06-03 12:21

那同样的
主媒打压了那么久lab origin
里面猫腻大的很
noshock
你这个喜欢搞阴谋论的,又把你自己发的粘贴复制到这里了?看你光执着于自己的一套还不许其他人说类似的?只许你放火?我看别人问你怎么看2019年三个月的流感发病远高往年好几倍你怎么不回答?我去年三月份也看到了这个质疑,还特意上了国内的那个官网,果然是超的非常非常的高
todd6034 发表于 2021-06-03 10:22

这个id 从来不回答主题,就是像混混一样挑事,大家不必理睬。
noshock
科学家也能业余的? 有没有业余的火箭学家可以造火箭上天?
南开阿飞 发表于 2021-06-03 12:09

先生,哪里有人说他们科学家了?请有的放矢。
noshock
陈薇到底接管过五毒所没有?我记得是有报道的,也看到防化部队的照片。但是,前几天就这个论坛,一堆人说,没有的事儿,什么时候陈薇接管五毒所了。我都糊涂了,也许我穿越到平行空间了。
lovedarren 发表于 2021-06-03 10:25

这种大鸣大放凡人皆知的事,不过一年都有人都想掩盖。更不要说实验所暗暗做的事情。
b
brookeyang
Mark. interesting article...
b
brookeyang
科学家也能业余的? 有没有业余的火箭学家可以造火箭上天?
南开阿飞 发表于 2021-06-03 12:09

Elon Musk
noshock
Elon Musk
brookeyang 发表于 2021-06-03 20:17

great point
一年明月
弱智民科垃圾
fitzroy 发表于 2021-06-03 07:29

我翻译了一下,来辟谣吧。^_^
在去年的大部分时间里,新冠由武汉实验室事故引起这个说法一直被认为是极右势力种族歧视的阴谋论。华盛顿邮报指责参议员Tom Cotton “想要让多次被专家否定的阴谋论死灰复燃”。CNN发表了“如何驳斥来自亲友的新冠阴谋论和假新闻”。其他的主流媒体,从New York Times 到NPR,都对这种可能不屑一顾(本刊是一个例外,在2020年四月报道了WIV可能在进行病毒研究的时候出现了泄漏这种假说;一些其他媒体,比如Mother Jones, Business Insider, the NY Post and FOX News也有类似报道)。本周以来,这个假说又出现在大众视野之中。拜登总统要求对病毒的来源进行调查。主流媒体在目瞪口呆之余开始认真对待这种可能。
这种急转弯的态度原因非常明确:随着疫情的发展,关于武汉实验室的各种证据越堆越多——终于到了无法忽视的地步。
找到这些证据的人并非记者,间谍或科学家,而是一群业余侦探,除了好奇心和发掘真相的决心之外没有什么资源,只是花费大量时间在网上搜集线索而已。这些来自不同国家的二十几个人(很多是匿名的)发掘了各种不为人知的资料,整合了相关的信息,在推特发表长文解释他们的发现—— 这是一种开源的头脑风暴,司法科学与平民新闻的结合,完全的新生事物。他们自称DRASTIC。
在很长的一段时间里,DRASTIC的发现一直停留在推特这个奇异的世界里,只有寥寥几个书虫关注他们。这些业余侦探的工作曾经多次走入死角,有时会被持不同意见的科学家鄙弃,也被多人举报过。但是他们的研究质量和严谨的思路吸引了更多关注,其中包括许多专业的科学家和记者。
由于DRASTIC的贡献,我们现在知道WIV在蝙蝠洞里采集多年,由此得到了多种冠状病毒——其中包括与SARS-CoV-2目前最接近的近亲——而其中的多种病毒来自于同一个矿洞:2012年,这个矿洞有三人死于类似于SARS的疾病。我们也知道WIV在积极研究这些病毒,他们的安全防护并不充分,有可能会引起爆发,而中国官方花了很大精力去掩盖这些事实。我们知道第一个病例在华南海鲜市场爆发之前几周就已经出现,原先以为的零号病人并非首个病例。
这些都不能证明病毒由武汉实验室而起:可能不是。但是DRASTIC收集的证据到了检察官会判定“可能成立”的程度——证据的强度引发了详细调查。现在还不清楚美国等国家对于实验室泄漏这种可能性能不能找到无可辩驳的直接证据,如果没有中国全力合作,找到的可能性不大。
但是如果找到了,这一小群业余侦探就发现了这个也许是21世纪最大的新闻。
他们是这么做到的。
奇怪的巧合
这个二十多岁的年轻印度人自称The Seeker, 住在东印度的某个地方,推特的头像来自于当地的部落的艺术杰作。他的职业是建筑设计,画画,和电影制作——他的妈妈和姐姐把这种职业称为khichdi, 也就是各种不搭的元素放在一起倒有令人惊喜的效果。作为一个求知欲很强的自学成才人士,他善于从网上的各种犄角旮旯搜寻他想要的信息。他常常在Reddit上发帖,拥有750,000点经验。这些信息都是他通过电子邮件和短信告诉NewsWeek的;他要求保持匿名。
和其他人一样,The Seeker最初也相信病毒是在华南海鲜市场从野生动物感染到人的(在三月27日,他发推特说道,“没人愿意看到自己的父母或祖父母死于来自野生动物市场的该死病毒。”)他相信了主流媒体的说法,而主流媒体相信了几个科学家的说法。
这些科学家的领头人是一个名叫Peter Daszak的生物学家,EcoHealth Alliance的主席,这个非盈利组织正进行一个大型的国际项目,研究有可能引起全球疫情的自然病毒。Daszak与WIV的主管,著名蝙蝠病毒科学家石正丽合作多年。他与石正丽共同发表了十几篇论文,至少为她赢得了$600,000的美国政府研究基金。
当疫情在拥有世上最多冠状病毒的实验室所在的城市爆发,引起大家对于WIV的猜测时,Daszak和其他26个科学家于2020年2月19日在柳叶刀上发表联合声明,声称“我们联合起来强烈反对关于COVID-19具有非自然来源的各种阴谋论。”
现在我们通过Freedom of Information Act request知道,是Daszak安排了这样一封信来压制实验室泄漏的传闻。这封信是他起草的,是他联系其他科学家签名的,而且是他在幕后操作,让这封信貌似来自于各式各样的科学家。“信上不能有EcoHealth Alliance的徽章,也不能让人看出来自于谁或者哪个组织”,他对签署的人这么说。与WIV的工作有交集的人被要求别签署这封信,这样他们就可以”让人看不出我们这次合作的痕迹“。
不过在当时,Daszak的幕后工作没有曝光。这封信让Daszak成了公众人物,他指出实验室泄漏这种可能”荒谬可笑“,”毫无根据“,“纯粹扯淡”。他同时攻击那些发布与实验室相关证据的科学家。他说,实验室泄漏的假说之所以不成立,是因为武汉实验室从未培养过与Covid相似的病毒(Newsweek要求Daszak对此进行评论,Daszak尚未回应)。
在很长的一段时间,Daszak的影响非常大。媒体很少有人质疑他,也很少有人指出如果他的工作间接造成了疫情,他的职业生涯和他的工作单位会大受影响。特朗普无意中成了他的帮凶,让这个科学问题演变成了政治立场问题。
当特朗普取消对EcoHealth Alliance的上百万的病毒新研究投资时,60 Minutes把Daszak描绘成了一个在右翼阴谋论下受害的烈士。对很多人来说,这件事似乎很简单:敌人的敌人是朋友,因此,实验室泄漏的理论是胡言乱语。
各种河蟹
2020年早期,The Seeker开始怀疑这种看法并开始与异见人士接触。
当时一个重要的信息是Yuri Deigin对于石正丽二月三日在Nature上发表的论文的评论。这篇论文中,石正丽首次详细分析了SARS-CoV-2,其成果几乎像是天上砸下来的馅饼——这个病毒与之前的其他病毒都没有类似之处,包括在2002-2004年杀死了774人的SARS。然而在这篇论文里,石提到了RaTG13,一个在基因组成上与SARS-CoV-2相似的病毒,也是当时唯一与Covid有近亲关系的病毒。
这篇论文对于RaTG13的来源语焉不详。它没有提到RaTG13具体是在何处何时发现的,只笼统地提到它在中国南部的云南的蝙蝠身上被发现过。
这篇论文引起了Deigin的怀疑。他怀疑SARS-CoV-2是RaTG13和其他相关病毒在实验室里造成的混合体。他的观点全面而有说服力,于是Seeker把这个假说贴在Reddit上。Reddit迅速地永久封禁了他的账号。
早期的封禁反而激发了Seeker的好奇心,他又读了更多推特组的理论。”我找到了一群愿意对这个话题进行探索和辩论的人“,他说。
这是一个奇怪的组。里面有创业家,工程师,和一个名叫Rossana Segreto的微生物科学家。他们之前互不认识,只是同时自发地认为COVID-19来源的官方说法不合理。一个假名Billy Bostickson,身处亚洲的人记录他们的讨论,他在推特上的头像是一只挨打的卡通实验室猴子。
Seeker立刻就融入了这个组。“他们帮我了解了辩论的内容,我也开始自己研究这件事,”他说,“然后我就越来越感兴趣。”除了好奇心之外,他也感到一种社会责任。“COVID夺去了无数人的生命,毁掉了更多人的生活。但是它也留下了这么多尚未发掘的线索。人类理应得到真正的答案。”
他们越来越确信RaTG13可能是某些答案的关键之处。在一次讨论中,六七个参加的人在网上的信息和WIV之前的论文中寻找线索。
这是DRASTIC第一次联手合作而不是各自为战。他们在这次讨论中分析各种数据,测试不同的理论,互相纠正,得到了重要的结论。
关键的事实很快出现了。RaTG13的基因组成在石正丽多年之前的一篇论文中出现过,但是之后就再未提过。这个名字来源于WIV在一只云南蝙蝠上发现的病毒。
把这新旧两篇论文的关键细节以及过去的新闻结合起来,DRASTIC得出结论,RaTG13来自于云南省Mojiang县的一个矿洞,其中6个人于2012年在铲蝙蝠粪的时候得了肺炎, 其中三人死亡。DRASTIC怀疑这是人类第一次被COVID前身感染的案例——也许是被RaTG13感染,或是类似的病毒。
Scientific American,的介绍中,石正丽承认在Mojiang县的这个矿洞中工作过。但是她回避了将其与RaTG13联系起来(她在发表的论文中也回避了这一点),而号称是洞里的真菌造成了三个工人的死亡。
DRASTIC组不接受这个解释。他们怀疑是类似于SARS的病毒而不是真菌杀死了那些工人,而WIV出于某种原因想要掩盖这个事实。这只是一个猜测,当时并没有证据。
此时The Seeker展示了他的研究才能。在上网查询的时候,他发现了一个巨大的中文科学论文数据库,名叫CNKI。他想,在这个巨大的数据库里也许有关于患病的工人的信息。
他在床边的桌子上工作到深夜,靠瓶装茶保持清醒。他用谷歌翻译软件得到一些中文关键字,比如“Mojiang”——矿洞的所在地址——以及其它任何可能相关的组合,比如”Mojiang + 肺炎”; "Mojiang + WIV"; "Mojiang + 蝙蝠”; "Mojiang + SARS.”,然后把得到的结果用翻译软件转成英文。每次搜索都能得到上千条结果,还有各个数据库里的期刊,书籍,报纸,学生论文。夜复一夜,他在这些结果中搜寻,但是没有结果。他疲倦的时候就玩会儿游戏,喝更多的瓶装茶。
就在他快要放弃的时候,他找到了:2013年的一篇长达60页的昆明医学院研究生毕业论文。这篇论文名为“被未知病毒感染导致严重肺炎的六位病人分析”。这篇文章翔实地记录了六位矿工的症状与治疗。它指出了疑似的致病原因:“某种蝙蝠身上类似于SARS的(冠状病毒)“。
Seeker 在2020年5月18日低调地将这个结果发布在推特上面,之后又添加了一篇中国CDC的博士生论文,这篇论文证实了第一篇论文中的细节。六个矿工中的四个对于类SARS病毒的抗体呈现阳性。WIV采集和测试了所有人的样本(Seeker贴出这些论文之后不久,中国修改了对CNKI的访问权,之后没有人能这样搜索了)。
一个类似于SARS的病毒在2012年出现,消息被封杀,而WIV在矿洞里反复采集样本送到武汉,这件事原本应当是大新闻。不过几周过去了,什么也没发生。英国有几个报道,比如 Sunday Times。美国媒体无动于衷。
“我当时绝对以为会是爆炸性新闻,”The Seeker承认,“大家对这些事实和推理无动于衷,我很吃惊。即使是今天我也很吃惊,拥有那么多资源的媒体居然落后那么多。”
几天之内,DRASTIC定位了这个神秘矿洞的坐标,不过媒体一直到2020年底才注意到,开始纷纷奔赴那里。第一个去的是BBC的John Sudworth,他发现那里被卡车和保安堵住了(Sudworth因为报道新闻很快被强迫出境)。AP在差不多同时也进行了尝试,他们的运气同样不好。后来, NBCCBS, Today等媒体纷纷发现,去矿洞的路被卡车,树,和愤怒的保安堵住了。有些人被告知那里不能危险不能去是因为有野象出没。最终,一个WSJ的记者骑着山地车到达了洞门口——他被拘留问话了五小时以后才被放走。这个矿洞仍然保持着神秘。

巨大的拼图
虽然2020五月发现的Moijang矿洞在媒体上没有激起水花,但却吸引了更多人加入DRASTIC, 令他们的调查面可以从病毒基因学一直覆盖到生化安全规则。2020年5月21日,Billy Bostickson给小组起名为DRASTIC,并成立了小分组,调查这个事件的不同方面。他们很快获得了病毒源自于实验室的更多证据。
关键的一个成员是Francisco de Asis de Ribera,一个马德里的数据科学家,特别擅长大数据分析。多年来,WIV发表过的有关寻找病毒的文献浩如烟海。Ribera将其整合成一块巨大的拼图,寻找信息填补它的空白,慢慢得到了WIV的整个病毒研究地图。他和Seeker联手合作,Seeker找出新的拼图块,Ribera把它放在正确的位置。
Ribera解开了关于RaTG13的另一个谜题。WIV在发现了RaTG13之后的七年有没有研究它呢?Peter Daszak说没有,他们没有研究过这个病毒,因为它与SARS不够相似。“我们认为这个病毒很有趣,但是风险不大”,他对Wired说。“所以我们什么都没干,就把它放在冰柜里冻着。”
Ribera否定了这个说法。每当基因学的新论文发表时,作者必须把相关基因序列上载到一个国际数据库里。在研究了WIV上载的RaTG13基因序列以及他们无意中为这个病毒设置的一些关键词之后,Ribera发现这个实验室在2017年和2018年都在研究这个病毒——而不是放在冰柜里就不管了。
事实上,WIV对于RaTG13和Mojiang矿洞里出产的其他事物都有强烈的兴趣。Ribera从他的拼图中推断出WIV在这么多年里至少陆陆续续地去过矿洞七次,收集了上千份样本。他猜测WIV的技术在2012和2013年可能不足以找到杀死矿工的病毒,导致他们在技术改进之后又回去采样。
他还做了一个大胆的猜测。通过整合多处材料中的细节,他于2020年8月1日在推特上猜测某WIV论文上模糊提到的一个由八种SARS相关的冠状病毒组成的病毒群就是在Mojiang矿发现的。换句话说,他们在矿洞里不止发现了SARS-CoV-2的一个近亲,而是发现了九个。2020年11月,石正丽提交的有关RaTG13的附加材料证实了很多DRASTIC对Mojiang矿洞的猜测,2021年二月她的一次讲座也是如此。
当然了,Ribera需要像福尔摩斯探案一样挖掘事实的唯一原因是WIV没有提供调查者要求的数据。WIV的网站曾有一个数据库记录他们所有的病毒,包括没有发表的病毒数据,但是那个网页已经空了一段时间了。2021年1月,当被问及这些消失的数据的去向时,石正丽解释说他们不再开放这些数据的原因是WIV的网页服务器在疫情期间成了很多黑客的目标。但是DRASTIC在这个说法中同样找到了漏洞:这个数据库是在2019年9月12日关闭的,远在WIV成为黑客的目标之前。
其他的数据库中也有线索。在WIV的研究经费申请书和获奖资料中,Seeker找到了这个单位的研究计划的详细说明:有的项目旨在研究类似于SARS的新型病毒在人类细胞和实验室动物中的传染性,观察它们在不同物种之间传播时的变异情况,以及把不同的病毒进行基因重组——而其生化安全程度都严重不足。这是一个巨大的隐患。
当然,这不能证明事故确实发生了。除非有目击见证人的证词(可能永远也不会有)。但是DRASTIC挖出的所有证据都指向同一个方向:WIV多年来一直在收集危险的冠状病毒,其中有些从未披露给外界。它在积极测试这些病毒以确定它们感染人类的能力,以及哪些变异可能增强这个能力——估计最终的目的是制造一种可以保护所有这些变种的疫苗。这么多遮掩事实的努力反而暗示了事故的发生。
主流媒体的注意
到了2021年初,DRASTIC得到的证据已经连他们自己的研究员都记不全,于是他们开始用自己的网页服务器进行记录。这里有科学论文,推特的讨论,中文资料的翻译,以及报道链接,足够一个好奇的看客在里面浏览几个月。
这些看客里的职业科学家和记者越来越多。“Rossana Segreto 和 Yuri Deigin是我的英雄”,Nicholson Baker在New York magazine的文中写道。“他们梳理了相关研究,找到了关键的联系和证据。Mona Rahalkar 也 Billy Bostickson也是,这是多人合作的成果。”
英国的记者Ian Birrell表示同意。“毫无疑问,是他们齐心协力挑战了中国和科学界,使得实验室泄漏的可能被深入调查,“他在 Unherd中写道。”这些人和几个勇敢的科学家令这个理论得以重见天日,我见证的这一切真是太奇妙了。“
科学家中的一员是Alina Chan, 这个分子生物学家意识到DRASTIC提供的信息的价值,开始为科学家和素人通俗易懂地解释这些信息的意义。Chan在一条推特中认可了DRASTIC的成就。“如果不是DRASTIC的工作,我不知道我们在Covid-19的起源上会取得什么进展,”她说,“这些外行人的工作…… 对于科学界有深远的影响。”
科学界的人在2021年1月6日跳了船。Jesse Bloom,美国最受尊敬的Covid 19研究员之一,成为了最早认可DRASTIC工作的科学家之一。“没错,我在关注他们的工作,”他推特道,在科学界引起一阵震动。“我不完全同意他们的看法,但是有些部分很重要,而且是对的。” Bloom特别指出Mona Rahalkar有关Mojiang矿的论文,并且说道,“在疫情早期我说过实验室泄漏可能性很小。根据这些新的信息,我现在认为相当可能。”
其他科学家要求Bloom改变主张,但他不为所动,科学界的沉默之墙开始崩溃。在5月17日,17个来自于顶级研究机构(哈佛,耶鲁,MIT,斯坦福等)的科学家要求对武汉实验室进行彻底调查。
几乎同一天,Seeker 又挖出了新料。他在访问一个中国科技院的数据库时搜索了石正丽所有下属的文章。哇,三个。“我一搜就搜到了”,他说。“我不知道其他人为什么没想到,我估计别人都没有在调查这件事。”
如果之前对WIV的欺瞒行为还有什么疑问的话,这些新的论文可以为这个问题盖棺定论了。这些论文表明WIV的研究员从来没有相信过Mojiang矿工的死亡是由真菌导致的,这与石在Scientific American及别处的说辞完全相反。事实上,WIV的研究员非常担忧这些矿工引发类似SARS的疫情,以至于他们给附近的村民都进行了验血筛查。而且他们在Covid爆发之前很久就知道从矿里得到的其他八种类SARS病毒的基因序列——这些信息在SARS-CoV-2的初期原本非常宝贵——但是他们一直都缄口不言,直到DRASTIC指出他们的欺瞒。
这些新的发现以及科学家的联名信出来后不久,更多学术圈的人,政客甚至于主流媒体都开始认真对待实验室泄漏这个理论了。5月26日拜登总统要求情报局努力收集和分析有关信息,让我们更接近确定的真相。“ 拜登承诺”美国会与世界上所有持类似观点的盟友敦促中国配合这项全面、透明和基于证据的国际调查,并为所有相关数据和证据提供权限。“
目前中国对这个建议的态度冷若冰霜。中国可能永远也不会配合调查。但是我们知道,如果不是因为一群散落在世界角落的局外人挑战了权威,我们可能永远也不会对这次病毒是否源于实验室泄漏——是否可能再次泄漏——进行深入探讨。
这是Seeker永生难忘的一课。”我不再把科学看成一个封闭的领域,“他给Newsweek的信里说道。”任何人都可能发挥作用。“ “
CleverBeaver
我不再把科学看成一个封闭的领域,“他给Newsweek的信里说道。”任何人都可能发挥作用。“
of course 真正受过科学训练的人都是这么想的
little_racoon
回复 31楼一年明月的帖子
这个Yuri Deigin是什么背景?感觉他懂得不少
sfxu_pisces
俺是粗人,对生物一窍不通,但总觉得这病毒特别诡异,所以特地向楼主请教,希望楼主能够用劳动人民能够看懂的语言回答我对新冠来源的几个小疑惑。 1.为啥在中国武汉爆发新冠肺炎之后,是伊朗接着爆发而不是巴基斯坦? 众所周知,病毒的传播是以爆发点为圆心逐渐向外扩散,当时武汉闹得很厉害了,以武汉为中心,湖北其他城市比如孝感,黄石等也很严重,总得来说越靠近武汉越严重,远离武汉的湖北城市比如恩施神农架就还好。湖北以外中国其他城市据说也都还好,当然这里很多人说那存粹是中国政府隐瞒疫情真相,中国其他城市的老百姓也被毒得人仰马翻,在此按下不表。 但这个时候,怎么伊朗会突然爆发?而且爆发的中心地点是和中国没有什么联系的QoM城?据我所知,从武汉到QoM没有直达航班,要在北京德黑兰转机然后坐火车才能到。这病毒是怎么跳到QoM城的? 更让人惊叹的是,和伊朗人种相同,宗教相同,维度相同,人口密度更大且和中国有共同边界的中国在世界上的唯一盟友巴基斯坦,当时居然也没有事,是过了好久印度和英国爆发后巴基斯坦才被拖下水。你说这就奇怪了,在武汉的巴基斯坦留学生是伊朗人的不说上百倍也有十多倍,你说这病毒怎么会像长了眼睛一样,跳过巴基斯坦杀向伊朗?难道病毒也有大脑? 2.如果美国华尔街日报引述的情报正确,2019年11月武汉病毒所3人生病住院是因为病毒泄露了,那么这个新冠是怎样在2019年11月甚至9月出现在意大利的?参见这篇土耳其官方通讯社的报道: https://www.aa.com.tr/en/latest-on-coronavirus-outbreak/italian-woman-had-covid-19-in-november-2019-study-says/2106032 美国CIA是美国数一数二的情报机构,拥有辉煌的历史,连萨达姆藏的洗衣粉都能找出来,更别说武汉病毒所的人打两个喷嚏了。不过奇怪的是,如果2019年11月武汉病毒所确实泄露病毒了,怎么于此同时万里之外的意大利的病人的标本上会检测到新冠病毒?更过分的怎么2019年9月意大利北部病人的血液样本中都检测出了新冠抗体,难道这病毒还会坐时光机器回到过去? 3.很多人会说了,美国人太善良了,实际上武汉病毒所2019年8月份就泄露病毒了,据说哈佛大学的一个教授还专门写了一篇论文论证这一点。OK,就算是这样吧,2019年8月份病毒泄露,中国政府一直捂盖子到12月实在捂不住了终于向世界公布,但已经太迟了,连和中国武汉没有任何航班联系的意大利Lombardi都有人得新冠了,太惨了... 不对啊,你说怎么澳大利亚的悉尼会没事?武汉封城前,每周和悉尼有三个直航航班,从2019年8月到2019年12月,有最少10000人从武汉坐飞机飞到悉尼,他们都没有带任何防护装备,澳大利亚位于南半球也正好是冬天,流感季节,只要有一个人感染了新冠,澳大利亚立刻大爆发,不过澳大利亚愣是没事,看来有上帝的保佑,Lucky country不是盖的。
就这三个小疑惑,烦请楼主解释一下一个被石正丽在武汉泄露的病毒如何通过一些不可思议的魔法成功地实现跨越式定向甚至逆时传播的。
whyisthis 发表于 2021-06-03 06:01

别装.....武汉是烽火通信的总部所在地。因为贸易禁运和制裁的关系,华为和中兴在伊朗的销售基本上停了,伊朗那边有多少烽火的人在,您可能比我们都清楚。
六月天
这个数据库非常广泛,里面有各种非蝙蝠病毒,也包括蝙蝠病毒和楼主说的那个病毒。可是说这个根本没有意思,因为里面的蝙蝠病毒很多人有权限可以看到,没有发现任何猫腻。
而且只是offline而已,又不是删除掉,在武汉实验室里还是在的,只是不会在网上给骇客攻击而已。
睿 发表于 2021-06-03 07:56

19年9月武汉病毒所就这么有名了吗?
noshock
回复 31楼一年明月的帖子
非常感谢!请问是手工翻译还是什么工具翻译? 能不能借你的译文,放到我的主题贴里?
b
brookeyang
挺有意思的文章
noshock
19年9月武汉病毒所就这么有名了吗?
六月天 发表于 2021-06-03 21:12

可以说在疫情前,99%目前知道这个所的人,都没有听说过这个所。连off line 的日期都要掩盖,这也藏,那也藏,中文的做贼心虚,是对他们绝妙的描写。
g
gulfton
这帮业余探客真厉害
一年明月
回复 31楼一年明月的帖子
非常感谢!请问是手工翻译还是什么工具翻译? 能不能借你的译文,放到我的主题贴里?
noshock 发表于 2021-06-03 21:35

手工翻的,我无聊吧 ^_^
可以随便放,不必注明出处,谢谢询问!
little_racoon
回复 35楼六月天的帖子
19年9月数据库下线。。。我上次还专门数了一下新冠早期测序的几个毒株之间隔了多少个突变,发现一个1月18日的毒株和一个12月30日的毒株之间已经相隔16个碱基了,如果按照两周一个突变的速度估算的话,这两个毒株分开演化的时间大概就是这个时候,2019年的9月或者10月
newpp
还有人记得,2019年9月份,武汉机场就演习过新冠疫情爆发的处置吗?

noshock
回复 35楼六月天的帖子
19年9月数据库下线。。。我上次还专门数了一下新冠早期测序的几个毒株之间隔了多少个突变,发现一个1月18日的毒株和一个12月30日的毒株之间已经相隔16个碱基了,如果按照两周一个突变的速度估算的话,这两个毒株分开演化的时间大概就是这个时候,2019年的9月或者10月
little_racoon 发表于 2021-06-03 21:46

我记得去年美国有消息说WVI 从卫星图上发现2019 年10 月左右有明显的异动。
little_racoon
回复 40楼的帖子
赞翻译。这里面有好几个人我其实都在Twitter上follow了,Jesse Bloom 突然改变观点我也注意到了。这个Jesse Bloom可不是什么轮子科学家,他算是目前对新冠研究最深的几个人之一了。这个Yuri Deigin好像是搞生物的但是不专门做病毒, 不过感觉他在溯源问题上下了非常大的功夫,懂得东西确实很多。我觉得现有的证据无法支持新冠人造说,但是这个可能确实不能排除,如果坐实的话这几个人还真是立了大功了
noshock
回复 40楼一年明月的帖子
赞翻译。这里面有好几个人我其实都在Twitter上follow了,Jesse Bloom 突然改变观点我也注意到了。这个Yuri Deigin好像是搞生物的但是不专门做病毒, 不过感觉他在溯源问题上下了非常大的功夫,懂得东西确实很多。我觉得现有的证据无法支持新冠人造说,但是这个可能确实不能排除,如果坐实的话这几个人还真是立了大功了
little_racoon 发表于 2021-06-03 21:51

现有证据是否可以支持一个未完成试图,弄巧成拙?
somuch
回复 31楼一年明月的帖子
赞👍🏻
b
brookeyang
回复 40楼的帖子
赞翻译。这里面有好几个人我其实都在Twitter上follow了,Jesse Bloom 突然改变观点我也注意到了。这个Jesse Bloom可不是什么轮子科学家,他算是目前对新冠研究最深的几个人之一了。这个Yuri Deigin好像是搞生物的但是不专门做病毒, 不过感觉他在溯源问题上下了非常大的功夫,懂得东西确实很多。我觉得现有的证据无法支持新冠人造说,但是这个可能确实不能排除,如果坐实的话这几个人还真是立了大功了
little_racoon 发表于 2021-06-03 21:51

不是人造,是改造
little_racoon
回复 45楼的帖子
你要说这种外围的信息,比如要求加强生物实验室安全的通知啊,数据库下线啊,墨江矿洞居然有保安专门看守啊,机场演习啊,那是挺多的。我说的是现有的scientific evidence不足以支持人造病毒的说法,你说这个病毒能不能纯自然演化出来?当然是有可能的
一年明月
回复 40楼的帖子
赞翻译。这里面有好几个人我其实都在Twitter上follow了,Jesse Bloom 突然改变观点我也注意到了。这个Jesse Bloom可不是什么轮子科学家,他算是目前对新冠研究最深的几个人之一了。这个Yuri Deigin好像是搞生物的但是不专门做病毒, 不过感觉他在溯源问题上下了非常大的功夫,懂得东西确实很多。我觉得现有的证据无法支持新冠人造说,但是这个可能确实不能排除,如果坐实的话这几个人还真是立了大功了
little_racoon 发表于 2021-06-03 21:51

我是外行,对这些事情的个人判断都是简单粗暴地使用贝叶斯定理:实验室泄漏的前提下观察到这些言行的概率,去比较野生病毒的前提下观察到同样言行的概率,如果有显著区别我个人就基本定论了。这个不能拿来定罪,但是看侦探小说很管用 ^_^
noshock
回复 45楼的帖子
你要说这种外围的信息,比如要求加强生物实验室安全的通知啊,数据库下线啊,墨江矿洞居然有保安专门看守啊,机场演习啊,那是挺多的。我说的是现有的scientific evidence不足以支持人造病毒的说法,你说这个病毒能不能纯自然演化出来?当然是有可能的
little_racoon 发表于 2021-06-03 22:03

现在希望有人找到一个生物技术,killer application, 就像甄别古董一样,鉴定一个研究对象的真伪。
D
Darkangle008
还有人记得,2019年9月份,武汉机场就演习过新冠疫情爆发的处置吗?


newpp 发表于 2021-06-03 21:48

细思恐极啊,确实一开始华人上讨论的时候我见过这个图
b
brookeyang
现在希望有人找到一个生物技术,killer application, 就像甄别古董一样,鉴定一个研究对象的真伪。
noshock 发表于 2021-06-03 22:13

不可能啊,人造钻石和天然钻石都很难区分。好多古董只能通过拍卖纪录和传承记录来鉴别,所谓的circumstancial envidence.
shi557
如果是泄漏,那天朝所作所为真的合理。如果是上帝所赐,那对动物的摧残似乎不够。
i
isabel
回复 1楼noshock的帖子
简短评轮。 这个代号DRASTIC(Decentralized Radical Autonomous Search Team Investigating COVID-19)的业余客从大量的武毒所多年的中英文文献上发现了许多线索,说明武毒所做了多年相关研究,与他们在疫情后的声明完全冲突。 本来去年以来我一直认为是个正常科研中为弯道超车而发生严重失误,看了这个报道后,觉得恐怖。中国看上去是有人试图研究生化武器。幸运的是,玩火还未成功,就事故泄漏,但是仅仅这个泄漏就已经造成世界的巨大伤害。如果这个生化武器成功。。不堪想象。回过来想,难怪中国去年很快命令生化战高级军官接管武毒所。这个行动许多人包括我当时都觉得很奇怪,不合逻辑,原来逻辑还是有的,不过太恐怖。
noshock 发表于 2021-06-03 04:06

给楼主点赞,不过纠正一点: 别的都准确,但原文猜测武毒所对病毒做的这么多研究改造目的是为了开发疫苗,而不是生化武器。
little_racoon
回复 49楼一年明月的帖子
贝叶斯的话你的prior是什么呢?两种可能各一半吗?历史上lab leak导致的病毒大流行好像只有一次流感流行,人工改造病毒造成的疫情还从来没有过。我觉得还是需要把自然起源作为一个null hypothesis,然后看现有的证据能不能否定它吧,所以这个需要的证据是比较强的。
i
isabel
回复 5楼whyisthis的帖子
习近平要求加强改进国际传播,领导同志也要上。领导同志真努力啊,一篇文章到处贴 http://www.xinhuanet.com/politics/2021-06/01/c_1127517461.htm
noshock
不可能啊,人造钻石和天然钻石都很难区分。好多古董只能通过拍卖纪录和传承记录来鉴别,所谓的circumstancial envidence.
brookeyang 发表于 2021-06-03 22:22

那么Drastic 就是做这种鉴定大师的工作!
noshock
给楼主点赞,不过纠正一点: 别的都准确,但原文猜测武毒所对病毒做的这么多研究改造目的是为了开发疫苗,而不是生化武器。
isabel 发表于 2021-06-03 22:23

这个是我的猜测,依据是中国自己提供。如果只是民用研究,工作差错只要WVI 上级单位接管就可以,即中科院本部接管,也根本不用大张旗鼓下达生物安全指令。中国政府自己提供了强烈暗示,而在以后又绝口不提。
CleverBeaver
那么Drastic 就是做这种鉴定大师的工作!
noshock 发表于 2021-06-03 22:28

今天hacker news也讨论了
马公真的是最具好奇心的一群人
i
isabel
看了文章,里面只是说发现武汉实验所研究蝙蝠类型病毒。这个全世界早就知道的事情,美国给钱让武汉实验所做蝙蝠类型病毒很多年了。毫无任何新意。
文章之前说3个挖矿人在蝙蝠洞里后死亡,和几个挖矿人染病没有给时间点,说明不了啥,如果非要说的话就是大自然传染的。
还有说有武汉实验室里蝙蝠病毒一部分基因链和新冠是一样的,如果都是大自然的,都会有一部分是一样的;即使基因改造的,也会有一部分是一样的。我都看不出来云云。
如果我漏看了什么关键点可以指出来。
睿 发表于 2021-06-03 07:45

你漏掉的关键点还挺多的,文章里提了好几次矿工在2012年生病死的。看来炒股发财真的不需要阅读能力啊
"Thanks to DRASTIC, we now know that the Wuhan Institute of Virology had an extensive collection of coronaviruses gathered over many years of foraging in the bat caves, and that many of them—including the closest known relative to the pandemic virus, SARS-CoV-2—came from a mineshaft where three men died from a suspected SARS-like disease in 2012. We know that the WIV was actively working with these viruses, using inadequate safety protocols, in ways that could have triggered the pandemic, and that the lab and Chinese authorities have gone to great lengths to conceal these activities. We know that the first cases appeared weeks before the outbreak at the Huanan wet market that was once thought to be ground zero."
CleverBeaver
你漏掉的关键点还挺多的,文章里提了好几次矿工在2012年生病死的。看来炒股发财真的不需要阅读能力啊
"Thanks to DRASTIC, we now know that the Wuhan Institute of Virology had an extensive collection of coronaviruses gathered over many years of foraging in the bat caves, and that many of them—including the closest known relative to the pandemic virus, SARS-CoV-2—came from a mineshaft where three men died from a suspected SARS-like disease in 2012. We know that the WIV was actively working with these viruses, using inadequate safety protocols, in ways that could have triggered the pandemic, and that the lab and Chinese authorities have gone to great lengths to conceal these activities. We know that the first cases appeared weeks before the outbreak at the Huanan wet market that was once thought to be ground zero."
isabel 发表于 2021-06-03 22:38

炒股需要活得长 —老巴
noshock
回复 60楼isabel的帖子
你以为此人的智力如此低下,只能投机炒股?ta 是被我屏蔽的名人,只能在引号里出现。
i
isabel
回复 40楼的帖子
赞翻译。这里面有好几个人我其实都在Twitter上follow了,Jesse Bloom 突然改变观点我也注意到了。这个Jesse Bloom可不是什么轮子科学家,他算是目前对新冠研究最深的几个人之一了。这个Yuri Deigin好像是搞生物的但是不专门做病毒, 不过感觉他在溯源问题上下了非常大的功夫,懂得东西确实很多。我觉得现有的证据无法支持新冠人造说,但是这个可能确实不能排除,如果坐实的话这几个人还真是立了大功了
little_racoon 发表于 2021-06-03 21:51

他应该是个小生技公司的老板,该懂的都知道。我去年看过他发在medium的那篇文章,逻辑链很严密
Fedgic
回复 55楼little_racoon的帖子
看来土共也深知这一点,所以把所有可能驳斥自然起源论的证据源都封锁/下线/删除
i
isabel
回复 55楼little_racoon的帖子
如果自然起源,放开让科学家去墨江矿洞去在蝙蝠体内找到最接近新冠的病毒,不是更合理吗?为什么一直堵着? 另外一篇最近的文章里面还提到,武汉cdc在19年9月买了大量病毒测试试剂盒,10月湖北卫生局购买了大量处理废水的装备和试剂
https://www.indiatoday.in/coronavirus-outbreak/story/covid-global-questions-wuhan-lab-leak-sars-origin-coronavirus-1803938-2021-05-18
Xiaoxiaohai
弱智民科垃圾
fitzroy 发表于 2021-06-03 07:29

你在这论坛贡献最高的就是满嘴喷粪
你漏掉的关键点还挺多的,文章里提了好几次矿工在2012年生病死的。看来炒股发财真的不需要阅读能力啊
"Thanks to DRASTIC, we now know that the Wuhan Institute of Virology had an extensive collection of coronaviruses gathered over many years of foraging in the bat caves, and that many of them—including the closest known relative to the pandemic virus, SARS-CoV-2—came from a mineshaft where three men died from a suspected SARS-like disease in 2012. We know that the WIV was actively working with these viruses, using inadequate safety protocols, in ways that could have triggered the pandemic, and that the lab and Chinese authorities have gone to great lengths to conceal these activities. We know that the first cases appeared weeks before the outbreak at the Huanan wet market that was once thought to be ground zero."
isabel 发表于 2021-06-03 22:38

2012年生病死和2019年新冠有啥关系?所有研究都是和美国密切合作的,那么多年的交流美国会不知道这个病毒?那么多年了这个病毒减弱了?2012年可以死好几个矿工,现在的新冠能杀死一群轻壮人里面好几个人吗?
这两件事有啥关联?能扯到2012年7年之前说明什么都扯不上关系。
Xiaoxiaohai
陈薇到底接管过五毒所没有?我记得是有报道的,也看到防化部队的照片。但是,前几天就这个论坛,一堆人说,没有的事儿,什么时候陈薇接管五毒所了。我都糊涂了,也许我穿越到平行空间了。
lovedarren 发表于 2021-06-03 10:25

有的,我记得非常清楚,当时很惊讶,武毒所竟然要军事管理了。再加上习近平2月份突然提出必须严格加强对有危险生化物品的实验室管控,我就觉得武毒所必然和新冠病毒传播脱不了干系。
noshock
如果是honest mistake, 99% 的人,是尽可能公开,主动公开一切细则,坦然以对。大陆的言行,全部是相反。为它们辩护的人,请举出一件事说明它们想搞清事实来龙去脉,除去军管及发布生安条例外这几个有限动作外。
Xiaoxiaohai
如果是honest mistake, 99% 的人,是尽可能公开,主动公开一切细则,坦然以对。大陆的言行,全部是相反。为它们辩护的人,请举出一件事说明它们想搞清事实来龙去脉,除去军管及发布生安条例外这几个有限动作外。
noshock 发表于 2021-06-04 00:17

它们自己心里门儿清,究竟是怎么回事,哪儿出的问题,自己绝对一清二楚。2020年2月份这些动作就更加证实了这一点。并且,就是因为它们自己心里清楚自己是pandemic的始作俑者,并且这个病毒在全世界到处开花,它们怕其他国家联合起来向它们追责,所以3月份断交部的断交发言人赵立坚才突然在推特上甩锅给美国,立场非常强硬地谴责美国散布病毒,但却又提不出有力证据。
i
isabel
2012年生病死和2019年新冠有啥关系?所有研究都是和美国密切合作的,那么多年的交流美国会不知道这个病毒?那么多年了这个病毒减弱了?2012年可以死好几个矿工,现在的新冠能杀死一群轻壮人里面好几个人吗?
这两件事有啥关联?能扯到2012年7年之前说明什么都扯不上关系。
睿 发表于 2021-06-03 23:35

英文看不懂,中文还看不懂吗?真是替你娃的智商担心。。。
“就在他快要放弃的时候,他找到了:2013年的一篇长达60页的昆明医学院研究生毕业论文。这篇论文名为“被未知病毒感染导致严重肺炎的六位病人分析”。这篇文章翔实地记录了六位矿工的症状与治疗。它指出了疑似的致病原因:“某种蝙蝠身上类似于SARS的(冠状病毒)“。
The Seeker 在2020年5月18日低调地将这个结果发布在推特上面,之后又添加了一篇中国CDC的博士生论文,这篇论文证实了第一篇论文中的细节。六个矿工中的四个对于类SARS病毒的抗体呈现阳性。WIV采集和测试了所有人的样本(The Seeker贴出这些论文之后不久,中国修改了对CNKI的访问权,之后没有人能这样搜索了)”
CleverBeaver
如果是honest mistake, 99% 的人,是尽可能公开,主动公开一切细则,坦然以对。大陆的言行,全部是相反。为它们辩护的人,请举出一件事说明它们想搞清事实来龙去脉,除去军管及发布生安条例外这几个有限动作外。
noshock 发表于 2021-06-04 00:17

这事吧 漏的人(假设是无意而为)是honest mistake
但是说出来丢人
造这种病毒不是honest mistake 是intentionally evil
说出来也挂不住 (哦 我为了长生不老搞死那么多人)
所以就遮成这样了
littledotdot
如果真的有足够的证据说明病毒是人造的,文章一定会发在Science or nature之类的顶级杂志上。为什么大家放着权威杂志不相信,偏要相信媒体啊,还有一些小杂志呢?
purpledee 发表于 2021-06-03 07:30

因为不让查啊,但真相不一定复杂,只是不让讨论而已
littledotdot
陈薇到底接管过五毒所没有?我记得是有报道的,也看到防化部队的照片。但是,前几天就这个论坛,一堆人说,没有的事儿,什么时候陈薇接管五毒所了。我都糊涂了,也许我穿越到平行空间了。
lovedarren 发表于 2021-06-03 10:25

当然接了,之后2月还有一个加强病毒管理的会,但现在都是禁忌,这一年多胡说八道的人太多了
英文看不懂,中文还看不懂吗?真是替你娃的智商担心。。。
“就在他快要放弃的时候,他找到了:2013年的一篇长达60页的昆明医学院研究生毕业论文。这篇论文名为“被未知病毒感染导致严重肺炎的六位病人分析”。这篇文章翔实地记录了六位矿工的症状与治疗。它指出了疑似的致病原因:“某种蝙蝠身上类似于SARS的(冠状病毒)“。
The Seeker 在2020年5月18日低调地将这个结果发布在推特上面,之后又添加了一篇中国CDC的博士生论文,这篇论文证实了第一篇论文中的细节。六个矿工中的四个对于类SARS病毒的抗体呈现阳性。WIV采集和测试了所有人的样本(The Seeker贴出这些论文之后不久,中国修改了对CNKI的访问权,之后没有人能这样搜索了)”
isabel 发表于 2021-06-04 00:27

历史上蝙蝠传病给人太多次了,只要全部控制住,没有传播就结束了。即使是蝙蝠传的,7年前的事了,和现在有啥关联?你这个就等于7年前那里找到了一个杀人犯,现在死了人,应该是同一个人杀的逻辑一样。
蝙蝠身上各种病,都非常容易传给人或者其他牲畜,或再传给人。蝙蝠咬人或者牲畜事件经常发生,别一点基本科学都不懂,大惊小怪的。你说的这个是大自然发生的事件,病人都要采集血样分析,和accuse实验室里制造根本没有关联。
Bats Host More Than 60 Human-Infecting Viruses https://www.livescience.com/26898-bats-host-human-infecting-viruses.html
joeblackgod
回复 14楼whyisthis的帖子
你可以里面哪句话,或者哪个fact有问题。
说不出来就shut your asshole up
joeblackgod
回复 20楼一年明月的帖子
是否恶意这件事情是要等事实被查实之后才能下定论的。
joeblackgod
回复 22楼CleverBeaver的帖子
因为自然起源查不下去了。
非典和mers都只用了几个月就查到了基本可信的动物传播链条,但是这次到现在为止这个方向完全没有任何线索。
而且非典的时候广东可没有研究各类新冠病毒的P4实验室,也没有哪个科学家有这么多奇怪的行为,从掩盖到撒谎。
joeblackgod
回复 27楼noshock的帖子
互联网是有记忆的,起码墙外有。
当然,伟大的党转头就能不承认自己说过的每一句话,干过的每一件事。
z
zhaopk
因为不让查啊,但真相不一定复杂,只是不让讨论而已
littledotdot 发表于 2021-06-04 01:00

往往最简单最直观的就是最可能的
但是这事儿对海外华人并不利,所以希望这事儿不了了之最好。
i
isabel
历史上蝙蝠传病给人太多次了,只要全部控制住,没有传播就结束了。即使是蝙蝠传的,7年前的事了,和现在有啥关联?你这个就等于7年前那里找到了一个杀人犯,现在死了人,应该是同一个人杀的逻辑一样。
蝙蝠身上各种病,都非常容易传给人或者其他牲畜,或再传给人。蝙蝠咬人或者牲畜事件经常发生,别一点基本科学都不懂,大惊小怪的。
Bats Host More Than 60 Human-Infecting Viruses https://www.livescience.com/26898-bats-host-human-infecting-viruses.html

睿 发表于 2021-06-04 01:05

号称从蝙蝠跳到人身上的新冠病毒,根本不能感染蝙蝠,却在"刚刚跳到"人身上的时候就对人的受体有高度结合力,在最开始的几个月几乎没有刚刚跨物种感染的那种进化迹象。 真的,告诉你上级,假的就是假的,圆不了。
z
zhaopk
号称从蝙蝠跳到人身上的新冠病毒,根本不能感染蝙蝠,却在"刚刚跳到"人身上的时候就对人的受体有高度结合力,在最开始的几个月几乎没有刚刚跨物种感染的那种进化迹象。 真的,告诉你上级,假的就是假的,圆不了。
isabel 发表于 2021-06-04 01:19

最近外宣不是重新整顿了,避免以前的越宣越起反作用?可能还没传达到底层小兵
号称从蝙蝠跳到人身上的新冠病毒,根本不能感染蝙蝠,却在"刚刚跳到"人身上的时候就对人的受体有高度结合力,在最开始的几个月几乎没有刚刚跨物种感染的那种进化迹象。 真的,告诉你上级,假的就是假的,圆不了。
isabel 发表于 2021-06-04 01:19

我贴的文章没看吗?蝙蝠身上有60种可以直接传播人的病毒。英文读不懂吧。
这个文章贴出来啥效果都没有,我只是说里面根本没有新意,这个2012年得病的事情大家去年都早知道了,包括数据库下线。没有任何新进展。
这文章里面说的都是弱关联,根本没有任何说服作用。如果媒体或者美国政府要证明是实验室里制造的,得有更说服的证据。否则根本没有办法说服世界这个病毒是人造的。所以拜登要90天内情报局给出非常确切的证据,否则只会让美国给大家看笑话。
一年明月
往往最简单最直观的就是最可能的
但是这事儿对海外华人并不利,所以希望这事儿不了了之最好。
zhaopk 发表于 2021-06-04 01:10

我去年二月的时候也觉得病毒的来源没那么重要,结果赵立坚一转头说是米国运动员带过来的 😂
CleverBeaver
回复 22楼CleverBeaver的帖子
因为自然起源查不下去了。
非典和mers都只用了几个月就查到了基本可信的动物传播链条,但是这次到现在为止这个方向完全没有任何线索。
而且非典的时候广东可没有研究各类新冠病毒的P4实验室,也没有哪个科学家有这么多奇怪的行为,从掩盖到撒谎。
joeblackgod 发表于 2021-06-04 01:09

现如今的媒体引导也很不正常
Newsweek又说Fauci说煤矿来的可能性也是有的
这翻转的 越发扑朔迷离了
CleverBeaver
我去年二月的时候也觉得病毒的来源没那么重要,结果赵立坚一转头说是米国运动员带过来的 😂
一年明月 发表于 2021-06-04 01:23

这个怎么说呢 DARPA确实是moderna的金主 军方有牵扯也不是完全不可能
i
isabel
最近外宣不是重新整顿了,避免以前的越宣越起反作用?可能还没传达到底层小兵
zhaopk 发表于 2021-06-04 01:22

可能上级还没编出个没什么破绽的故事传达下来,所以底下小兵只能搅混水,象那个whyisthis就是拿了个模版到处贴
一年明月
这个怎么说呢 DARPA确实是moderna的金主 军方有牵扯也不是完全不可能
CleverBeaver 发表于 2021-06-04 01:25

我这么说吧,如果是米国干的,咱们肯定不会忙着删自己的数据,也不会不认真去追这条线索。你说的当然也有道理,但是提出一种模糊的假说却不热心follow up, 这和孙维当年提出是陌生人偷进宿舍在朱令的茶杯里投毒一样,听起来莫名地不对劲。😅
z
zhaopk
我去年二月的时候也觉得病毒的来源没那么重要,结果赵立坚一转头说是米国运动员带过来的 😂
一年明月 发表于 2021-06-04 01:23

这个绝对不是他个人的决定,应该是定了大方向怎么反驳。
当然蝴蝶效应,后来的走势完全不一样了,但是很难再改了
当时的决定是个赌博
AaaaMei
我是外行,对这些事情的个人判断都是简单粗暴地使用贝叶斯定理:实验室泄漏的前提下观察到这些言行的概率,去比较野生病毒的前提下观察到同样言行的概率,如果有显著区别我个人就基本定论了。这个不能拿来定罪,但是看侦探小说很管用 ^_^
一年明月 发表于 2021-06-03 22:11

可能是实验室泄露就连石正丽也不清楚到底是不是,否则她为什么1月初要放出RG-13那个病毒的文章?如果是做贼心虚, 那应该掩盖隐藏啊!
估计刚开始,中共也不清楚,否则不会派陈巍接受五毒所,但经过调查,后来肯定有结果了,但不会公布。
CleverBeaver
我这么说吧,如果是米国干的,咱们肯定不会忙着删自己的数据,也不会不认真去追这条线索。你说的当然也有道理,但是提出一种模糊的假说却不热心follow up, 这和孙维当年提出是陌生人偷进宿舍在朱令的茶杯里投毒一样,听起来莫名地不对劲。😅
一年明月 发表于 2021-06-04 01:34

true
CleverBeaver
可能是实验室泄露就连石正丽也不清楚到底是不是,否则她为什么1月初要放出RG-13那个病毒的文章?如果是做贼心虚, 那应该掩盖隐藏啊!
估计刚开始,中共也不清楚,否则不会派陈巍接受五毒所,但经过调查,后来肯定有结果了,但不会公布。
AaaaMei 发表于 2021-06-04 01:36

石这个是要急着自证清白 因为舟山蝙蝠也好 raTg-13也好 都没有这个毒性和传染性都增强了的furin cleavage site
如果说石急着发文是为了撇清 那她也许还真知道背后的错综 (起码得知道这个furin cleavage site是干嘛的)
要不 她可能还真是清白的
z
zhaopk
石这个是要急着自证清白 因为舟山蝙蝠也好 raTg-13也好 都没有这个毒性和传染性都增强了的furin cleavage site
如果说石急着发文是为了撇清 那她也许还真知道背后的错综 (起码得知道这个furin cleavage site是干嘛的)
要不 她可能还真是清白的
CleverBeaver 发表于 2021-06-04 01:41

最坏的结果,石出来承担,可能是各方势力能接受的一个折中结局了。当然也同意你说的,可能她真是顶锅的。
同时,还是那句话,作为海外华人,这事儿最好不了了之
CleverBeaver
石的文章粗看起来是在说 看 我手里的病毒和目前流行传染的差别很大
那事实是怎么样 目前我们还不知道
现在还剩的谜团: 1)moderna手里的片段怎么会从麻省跑去武汉那里的?2)moderna那段序列是antisense 它们只说是增加stability of mRNA 怎么到了新冠这里又变回sense了?这里面难道要牵扯逆转录?
一年明月
可能是实验室泄露就连石正丽也不清楚到底是不是,否则她为什么1月初要放出RG-13那个病毒的文章?如果是做贼心虚, 那应该掩盖隐藏啊!
估计刚开始,中共也不清楚,否则不会派陈巍接受五毒所,但经过调查,后来肯定有结果了,但不会公布。
AaaaMei 发表于 2021-06-04 01:36

我跑个题啊,跟大家推荐一下死亡笔记。里面light身为凶手,在失忆之前一直在努力给自己制造完美无瑕的不在场证明。后来他巧妙地安排自己失忆了,一下子转变成特别努力地追查真凶,想要设法洗清冤屈。中国和米国,谁在制造不在场证明?谁在要求全面、透明地追查?
作为不明真相的吃瓜群众我个人感觉是这样的,最终的真相不一定真是实验室泄漏,但是武汉病毒所显然有什么难言之隐。^_^
CleverBeaver
最坏的结果,石出来承担,可能是各方势力能接受的一个折中结局了。当然也同意你说的,可能她真是顶锅的。
同时,还是那句话,作为海外华人,这事儿最好不了了之
zhaopk 发表于 2021-06-04 01:44

可是 从全人类角度来讲 还是弄明白一点好啊 这再来个3.0 4.0 我们还要不要活
charmanderr
往往最简单最直观的就是最可能的
但是这事儿对海外华人并不利,所以希望这事儿不了了之最好。
zhaopk 发表于 2021-06-04 01:10

不了了之,十年以后再来一场吗?那真是逼死海外华人了