北京人大附中内卷到美国奥数，家长抗议持F1签证的学生入选美国奥数IMO国家队

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能解释下那么多中国人拿了那么多imo金牌迄今为止没有一个拿了菲尔兹么 丘成桐搞奥数和他之前的言论有关系么 数学家也要吃饭嘛（如果你说的是真的）

希望规则改一改

因为是神童所以能拿到IMO金牌和菲尔兹奖， 和因为IMO刷题拿到菲尔兹奖。
这是两回事吧。
而且当年的神童能卷过现在刷题的聪明人吗？
中国奥数那么厉害，全民奥数，为啥数学研究落后那么多呢？
badgerbadger 发表于 2021-05-26 23:59

你知道自己在说什么是吧？“真正喜欢数学研究的人不应该参加math olympiad”？
我只是告诉你一个fact，不懂就不要乱说话。

我是学生的时候，交税也是按resident alien走啊，这resident是啥，非常模糊。
badgerbadger 发表于 2021-05-26 22:27

照上面引用的，所以F1是resident alien 而不是resident.

你知道自己在说什么是吧？“真正喜欢数学研究的人不应该参加math olympiad”？
我只是告诉你一个fact，不懂就不要乱说话。
Captaintoo 发表于 2021-05-27 00:06

lmao well，对于有志学数学的人来讲，参加考试玩玩可以，职业集训大可不必。 Math student有那个时间多看几本书，多读点paper，做点真正的research。problem solving适合engineer去玩。

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能解释下那么多中国人拿了那么多imo金牌迄今为止没有一个拿了菲尔兹么 丘成桐搞奥数和他之前的言论有关系么 数学家也要吃饭嘛（如果你说的是真的）
wcy19491983 发表于 2021-05-27 00:04

所以你引用他说的搞竞赛没用不是很可笑么？他自己现在都不那么想了。

我无感于f1参加奥数竞赛
但是只有我可以刷 旁人都让开的境界让我折服了
CleverBeaver 发表于 2021-05-26 22:40

这第二句是你脑补吧。 有第一句的共识就够了。不用争了

美国在2015年之前是不太在乎奥数第一的，之前最近一次第一是1994年。 2014-2015年美国数学学会决定改变策略去争第一。 主要变化就是罗博深出任奥数总教练。 (罗博深是新加坡人，1999 IMO silver medal USA team. Under his coaching, the team won the competition in 2015,[5] 2016, 2018,[6] and 2019[7]—their first victories since 1994.).
为什么美国数学学会要开始争第一？ 答案是为了美国中学数学竞赛（AMC8，10，12，AIME， AIMO）的生存以及挽救美国数学人才的快速大幅减少。 以AMC12为例， 2009年AMC12A 有76000 人参加， 2015年减少的33000人， 5-6年少了一半。 (今年是17000 人， 又少了一半)。 以前美国数学学会不在乎参加IMO的6个人， 在乎的是几百到几千的相对高水平参赛者，他们是未来美国理工界的主力。 近10年参赛人数大幅下降，对中学生吸引力越来越低。已经没法保证向大学提供最低限度的生源。 所以力争第一可以提高数学竞赛的知名度，尽可能吸引多一些学生参加。 尽量把pool弄大一点。允许F1参加美国队也是措施之一，目的就是得第一。 所以请愿很难改变这一规定
这几年的美国队F1学生， 不是国内高中竞赛刷下的。 他们是罗博深到中国初中选的学生，有数学基础还得有经济基础， 带到美国上高中由他培养。原因还是这些年美国小学初中数学教育改革使得美国小学初中教出来的学生（包括ABC)对数学感兴趣能竞赛的人数太少。不够IMO得第一的。 IMO争第一要和中国一，二，三，。。。七队争，实在是不易。总之这个规定就是为了争第一， 争第一是为了更多人学数学， 只好牺牲能进奥数summar camp的20-30个ABC的进teamUSA的机会了。








xxmmll11 发表于 2021-05-26 23:32

拉倒吧，美国奥数开始牛是因为nsf开始在大学fund 吸引中小学生的math circle，math circle是从俄罗斯学来的。 罗博生的教练地位全靠他在中国拉的生意，amc报名费。现在一线二线好点中学全体学生都考amc，算算多大一笔钱。

seriously？
人家能刷到奥数国家队 脑力也是非同凡响的
我真认识一个 很会偷懒 很聪明 英文完全没有口音 但人家说中文是东北大渣子味的
我们不要用口音这种虚无的东西来刷存在感好嘛 我可以告诉你 你我肯定找不到优越感的
CleverBeaver 发表于 2021-05-26 22:45

刚考的古是你起的头说美国人看F1中国娃和ABC娃一样。上面那个ID才说还是有区别的，first name,口音 ,,然后你们又批优越感。 还不能回答问题了么

我说的只是一个fact而已，你作为一个外国人，没有能力区分另一个外国人说英文有没有口音。
Captaintoo 发表于 2021-05-26 23:50

why？
我老公是native speaker 认识我的时候就觉得我没口音了 我的语言训练也是很小就开始的 别人有木有accent这种事还是很容易tell的
我也不是外国人 你不要老是乱搞好不好

你知道吗？ 以前我做奥运志愿者，老北京工头就说，一眼能看出北京的还是外地的，外地来北京读书的眼珠子乱转。。 哈哈哈想不到还能区分ABC和小留呀
lazycat12345 发表于 2021-05-26 22:54

哈哈

因为是神童所以能拿到IMO金牌和菲尔兹奖， 和因为IMO刷题拿到菲尔兹奖。
这是两回事吧。
而且当年的神童能卷过现在刷题的聪明人吗？
中国奥数那么厉害，全民奥数，为啥数学研究落后那么多呢？
badgerbadger 发表于 2021-05-26 23:59

谁说中国数学研究落后了？ 所有学科里面， 数学是最接近国际一流水平的， 因为一不需要设备， 二没有太多主观因素， 当然是人评审就都有主观因素， 哪个结果重要哪个不重要。 就是拼智商， 拼定力的。 版上大妈信誓旦旦自己的娃有天赋有热情， 但是如果走了张益唐的路， 不被大家笑话死， 最后是证明出了结果， 如果没证出来呢?就是妥妥的loser

我做题为了更好的前途。人家f1做题也为了前途。 美国人的荣誉，我觉得没有f1会care这东西。规则允许，人家就参赛而已。
你连这个逻辑都看不懂。人家举办方，美国的组织都不在乎国籍这回事，就国内出来的现在美国人的爸妈在乎。
yshe 发表于 2021-05-26 23:16

这个说法有点好笑，美国队赢了，一溜中国籍娃娃看着美国旗🇺🇸好自豪呀！
到底自豪自己代表了美国还是中国呢？如果谁说代表自己那就是强词夺理了，明明参赛的是“美国队”！美国队好伐，不是某某同学，这么简单的道理不懂么？
这叫Cheating，叫偷鸡，会让人不齿的行为！

进中国队太难了。可以理解。

这个说法有点好笑，美国队赢了，一溜中国籍娃娃看着美国旗🇺🇸好自豪呀！
到底自豪自己代表了美国还是中国呢？如果谁说代表自己那就是强词夺理了，明明参赛的是“美国队”！美国队好伐，不是某某同学，这么简单的道理不懂么？
这叫Cheating，叫偷鸡，会让人不齿的行为！
没事去逛街 发表于 2021-05-27 00:23

你是说美国人美国队在cheating么。靠外国孩子来争取国家荣誉，真是cheating.
人中国娃，又没有骗人说是美国人，人家是美国队外援，人家自豪的很。

难怪这几年很不ABC 的名字那么多了。 呵呵。 如果是真的，跟国内孩子有屁关系啊？ 完全是这个人的责任，是美国数学学会的责任，是美国小学和中学数学教育的责任。 当然也是美国长期靠引进人才来发展国家这个思路的责任。
鸿影疏桐 发表于 2021-05-26 23:50

关键还是自身实力减弱造成的

按这个逻辑 您可以理解推妈不让别的被推的娃参赛？
还是说您比较以己度人
CleverBeaver 发表于 2021-05-26 23:33

按国籍参赛这么简单的一件事，被你引申的没边了

美国在2015年之前是不太在乎奥数第一的，之前最近一次第一是1994年。 2014-2015年美国数学学会决定改变策略去争第一。 主要变化就是罗博深出任奥数总教练。 (罗博深是新加坡人，1999 IMO silver medal USA team. Under his coaching, the team won the competition in 2015,[5] 2016, 2018,[6] and 2019[7]—their first victories since 1994.).
为什么美国数学学会要开始争第一？ 答案是为了美国中学数学竞赛（AMC8，10，12，AIME， AIMO）的生存以及挽救美国数学人才的快速大幅减少。 以AMC12为例， 2009年AMC12A 有76000 人参加， 2015年减少的33000人， 5-6年少了一半。 (今年是17000 人， 又少了一半)。 以前美国数学学会不在乎参加IMO的6个人， 在乎的是几百到几千的相对高水平参赛者，他们是未来美国理工界的主力。 近10年参赛人数大幅下降，对中学生吸引力越来越低。已经没法保证向大学提供最低限度的生源。 所以力争第一可以提高数学竞赛的知名度，尽可能吸引多一些学生参加。 尽量把pool弄大一点。允许F1参加美国队也是措施之一，目的就是得第一。 所以请愿很难改变这一规定
这几年的美国队F1学生， 不是国内高中竞赛刷下的。 他们是罗博深到中国初中选的学生，有数学基础还得有经济基础， 带到美国上高中由他培养。原因还是这些年美国小学初中数学教育改革使得美国小学初中教出来的学生（包括ABC)对数学感兴趣能竞赛的人数太少。不够IMO得第一的。 IMO争第一要和中国一，二，三，。。。七队争，实在是不易。总之这个规定就是为了争第一， 争第一是为了更多人学数学， 只好牺牲能进奥数summar camp的20-30个ABC的进teamUSA的机会了。








xxmmll11 发表于 2021-05-26 23:32

这属于本末倒置，要想大众对数学重视起来、就应该教育改革，不能重文轻理，才是从根子上解决问题。
现在这算什么？邀请外来选手代表自己？这种显示实力的方法不如不要，丢人丢到家了。
古代江湖门派，不会为了江湖地位，请其他门派的高手代表自己出赛，门派里教出有真本事的弟子才能获得江湖地位。
这事说明这个罗博深没有专业Ethic，不知道这样的人怎么能坐上总教练的位置。说难听一点就是华人的“无所不用其极”，为达目的不择手段的方法被他用上了

按国籍参赛这么简单的一件事，被你引申的没边了
Clover4l 发表于 2021-05-27 00:32

好吧 我错了 你是对的
都去要求按国籍吧

我真心看不上有些华人大妈。 自己没legacy, 自己孩子和白人娃竞争，优势项目人家可以随时改规则。 肤色又不占优势，被aa，也得忍。
眼皮子浅的就盯着什么小留，国内过来的中国孩子，好像没这些人自己，自己孩子就过的好了。也不想想自己怎么来的。
我觉得您给你家孩子洗洗脑，将来找个黑皮，白皮的配偶，生的下一代就‘融入美国’了，别说口音，first name了，就连last name都认不出来。也就不用跟华人比了。

有兴趣啊。为了我个人成就感啊。 公司能提供我需要的东西。我也为公司提供我的价值。
反正从来没想过荣誉感这个词。


yshe 发表于 2021-05-26 23:42

做工作拿工资属于拿人钱财替人消灾的方式。但比赛就应该堂堂正正的，何况还是冠以国家名义的。

这个解释比较make sense，以前听过罗博深的讲座，大概也暗示过类似的意思，我记得他当时说请外国人参加camp可以促进本国学生的数学学习。不过可能代表美国参赛比较敏感，没有听他提及过。。
不过这个也只是治标不治本的法子，归根结底还是美国这么多年越来越不重视STEM教育，小孩全国拿个奖除了math circle的人以外 ，没人知道，还可能被人嘲笑nerd。反而是当地一个小小体育比赛获个名字都上报上新闻的。。。
fath2012 发表于 2021-05-26 23:49

歪理，狡辩，如果真是罗说的

LO给我的感觉也是有点钻钱眼里去了，举个例子，AMC8之前很多机构都会出自己的模考题供大家学习，好多都是免费的，但是LO给的是要收费的。他的一些讲座也是明码实价收费。其实网上免费资源很多，AOPS有题库还有视频，包括一些华人办的机构都提供免费课，我们都受益匪浅的。

lmao well，对于有志学数学的人来讲，参加考试玩玩可以，职业集训大可不必。 Math student有那个时间多看几本书，多读点paper，做点真正的research。problem solving适合engineer去玩。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 00:10

这是外行的话吧。还敢说。大部分人都不是内行，不过不敢说出problem solving 适合engineer 去玩的话。

你是说美国人美国队在cheating么。靠外国孩子来争取国家荣誉，真是cheating.
人中国娃，又没有骗人说是美国人，人家是美国队外援，人家自豪的很。
yshe 发表于 2021-05-27 00:29

进不了中国队来美国队蹭自豪啥？中国人代表美国队？见了自己同学老师能抬起头吗？

这个说法有点好笑，美国队赢了，一溜中国籍娃娃看着美国旗🇺🇸好自豪呀！
到底自豪自己代表了美国还是中国呢？如果谁说代表自己那就是强词夺理了，明明参赛的是“美国队”！美国队好伐，不是某某同学，这么简单的道理不懂么？
这叫Cheating，叫偷鸡，会让人不齿的行为！
没事去逛街 发表于 2021-05-27 00:23

浅显易懂

这是外行的话吧。还敢说。大部分人都不是内行，不过不敢说出problem solving 适合engineer 去玩的话。
Clover4l 发表于 2021-05-27 00:43

奥数+CS，不是华人上最推崇的标配吗😂

LO给我的感觉也是有点钻钱眼里去了，举个例子，AMC8之前很多机构都会出自己的模考题供大家学习，好多都是免费的，但是LO给的是要收费的。他的一些讲座也是明码实价收费。其实网上免费资源很多，AOPS有题库还有视频，包括一些华人办的机构都提供免费课，我们都受益匪浅的。
yingying0823 发表于 2021-05-27 00:40

太黑了

我真心看不上有些华人大妈。 自己没legacy, 自己孩子和白人娃竞争，优势项目人家可以随时改规则。 肤色又不占优势，被aa，也得忍。
眼皮子浅的就盯着什么小留，国内过来的中国孩子，好像没这些人自己，自己孩子就过的好了。也不想想自己怎么来的。
我觉得您给你家孩子洗洗脑，将来找个黑皮，白皮的配偶，生的下一代就‘融入美国’了，别说口音，first name了，就连last name都认不出来。也就不用跟华人比了。
yshe 发表于 2021-05-27 00:35

不用等下一代找其他种族呢。 其实为了避免亚裔娃形象，现在就可以从第一代开始，各自离婚，各找其他种族，下一代直接连从现在开始last name都可以改了。

太黑了
Clover4l 发表于 2021-05-27 00:47

还不是因为有市场？🎉

还不是因为有市场？🎉
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 00:48

这，，，有没有市场跟说他黑有关系吗。有市场就能justify他不黑了吗

进不了中国队来美国队蹭自豪啥？中国人代表美国队？见了自己同学老师能抬起头吗？
Karencando 发表于 2021-05-27 00:44

人自己拿金牌自豪多正常啊。能给所谓的美国国家队当外援，这个绝对是值得自豪的啊。
要抬不起头来，也是美国才对。自己家孩子不争气有啥办法。

anyway 不要因为别人是f1就认定别人不具备资质
也不要觉得别人一定是中国队淘汰下来不要的 搞不好就是有legit的道理要在这里参赛的

这，，，有没有市场跟说他黑有关系吗。有市场就能justify他不黑了吗
Clover4l 发表于 2021-05-27 00:51

我愚笨 不懂一边说他黑一边又让他骗进去的

anyway 不要因为别人是f1就认定别人不具备资质
也不要觉得别人一定是中国队淘汰下来不要的 搞不好就是有legit的道理要在这里参赛的


CleverBeaver 发表于 2021-05-27 00:54

中美的数竞选拔是两个系统
各地的外籍都处于一个很尴尬的状态：比如美国F1，一般是在本地参加MAA的AMC-AIME，而不是远程参加国内联赛一等二等集训队。
但是到了IMO这个级别又不太合适，IMO自己得说清楚怎么整。

中美的数竞选拔是两个系统
各地的外籍都处于一个很尴尬的状态：比如美国F1，一般是在本地参加MAA的AMC-AIME，而不是远程参加国内联赛一等二等集训队。
但是到了IMO这个级别又不太合适，IMO自己得说清楚怎么整。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 00:58

是的 这两类人（小留和搞竞赛的）比较容易重合的

LO给我的感觉也是有点钻钱眼里去了，举个例子，AMC8之前很多机构都会出自己的模考题供大家学习，好多都是免费的，但是LO给的是要收费的。他的一些讲座也是明码实价收费。其实网上免费资源很多，AOPS有题库还有视频，包括一些华人办的机构都提供免费课，我们都受益匪浅的。
yingying0823 发表于 2021-05-27 00:40

Lo 绝对是钻钱眼里了，他前面的也是华人总教练，人家怎么就没想到去找F1

人自己拿金牌自豪多正常啊。能给所谓的美国国家队当外援，这个绝对是值得自豪的啊。
要抬不起头来，也是美国才对。自己家孩子不争气有啥办法。
yshe 发表于 2021-05-27 00:52

到底可不可以请外援？规则是什么？如果说这奥林匹克数学竞赛是明文规定可以请外援的，像某国足球队一样，当我没说。如果这种代表国家的比赛，还要别国培养的人才比赢来展示本国学子的数学能力，真心不如不比。足球比赛是娱乐性质的，这数学应该也算是教育的基本，“国本”了吧？！

到底可不可以请外援？规则是什么？如果说这奥林匹克数学竞赛是明文规定可以请外援的，像某国足球队一样，当我没说。如果这种代表国家的比赛，还要别国培养的人才比赢来展示本国学子的数学能力，真心不如不比。足球比赛是娱乐性质的，这数学应该也算是教育的基本，“国本”了吧？！
没事去逛街 发表于 2021-05-27 01:09

这种功利性的比赛，说“国本”实在是言过其实了。
真正的国本是抓基础数理教育和基础研究，培养一代又一代的好老师、科学家，让大多数人有逻辑思维能力和基本常识，让一部分对科学有热忱之人推进科学前沿，而不是这些花里胡哨的。

到底可不可以请外援？规则是什么？如果说这奥林匹克数学竞赛是明文规定可以请外援的，像某国足球队一样，当我没说。如果这种代表国家的比赛，还要别国培养的人才比赢来展示本国学子的数学能力，真心不如不比。足球比赛是娱乐性质的，这数学应该也算是教育的基本，“国本”了吧？！
没事去逛街 发表于 2021-05-27 01:09

足球比这个严格多了，得提前多久就得归化入籍才有资格，而且还不能在代表其他国家参加国际赛事才行。我就不明白在其他国际赛事里都整得清清楚楚，大家也公认合理的东西到这里就被人戴帽子说反移民加歧视了。。。。

这种功利性的比赛，说“国本”实在是言过其实了。
真正的国本是抓基础数理教育和基础研究，培养一代又一代的好老师、科学家，让大多数人有逻辑思维能力和基本常识，不是这些花里胡哨的。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 01:13

我说数学教育是国本，不是说这个比赛啊。
为了赢比赛连外援都用上了，哪还有什么比赛不能用？还比个什么劲？！这个协会真是自欺欺人

我说数学教育是国本，不是说这个比赛啊。
为了赢比赛连外援都用上了，哪还有什么比赛不能用？还比个什么劲？！这个协会真是自欺欺人
没事去逛街 发表于 2021-05-27 01:15

所以我说这个比赛现实意义不大，玩玩算了，别太当真。
至于楼上那个说国内奥赛好，基础数学研究也很好的，lmao。国内没那个土壤，太浮躁了，基础研究是抄不来的。美国继续这样浮躁下去也一样没治。

我愚笨 不懂一边说他黑一边又让他骗进去的
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 00:57

被骗进去付钱买免费材料的自然不知道他黑。一边。。一边用的不对 这事没被揪出来时大部分人不知道背后这么多事。事出反常必有妖

去抗议太loser了吧？ 一边反对上大学aa、一边反对能者居其位。大型精分现场

足球比这个严格多了，得提前多久就得归化入籍才有资格，而且还不能在代表其他国家参加国际赛事才行。我就不明白在其他国际赛事里都整得清清楚楚，大家也公认合理的东西到这里就被人戴帽子说反移民加歧视了。。。。
fath2012 发表于 2021-05-27 01:14

请教一下外援到底是什么意思？为什么前面有楼主说中国籍娃做了外援赢了比赛可以沾沾自喜，自豪的很？！他们到底算不算外援？

去抗议太loser了吧？ 一边反对上大学aa、一边反对能者居其位。大型精分现场
jacketdog 发表于 2021-05-27 01:16

能者也要看有没有资格吧！我们现在讨论的重点是不是这些中国籍孩子的能力问题？而是他们能不能代表美国队参赛的资格问题

LO给我的感觉也是有点钻钱眼里去了，举个例子，AMC8之前很多机构都会出自己的模考题供大家学习，好多都是免费的，但是LO给的是要收费的。他的一些讲座也是明码实价收费。其实网上免费资源很多，AOPS有题库还有视频，包括一些华人办的机构都提供免费课，我们都受益匪浅的。
yingying0823 发表于 2021-05-27 00:40

这个我要说一句，他的讲座还有AMC都可以免费获得的，一般提前注册都免费，你肯定是错过了那个窗口。真正不免费的是他的网上教程。

请教一下外援到底是什么意思？为什么前面有楼主说中国籍娃做了外援赢了比赛可以沾沾自喜，自豪的很？！他们到底算不算外援？
没事去逛街 发表于 2021-05-27 01:18

我想说的是要找外援可以，给他们绿卡入籍，走好程序。

我比较坑子，所以要花钱的就没买，有一次在某宝买别的资料店主免费送了我一份，还神秘兮兮说是个说英语的老师，我打开一看，原来是他呀。他是当成一门生意在做的。好些别的机构老师真的很值得表扬，包括THINK ACADEMY，都有组织免费题。

我想说的是要找外援可以，给他们绿卡入籍，走好程序。
fath2012 发表于 2021-05-27 01:22

我觉得理论上这个可以，杰出人才绿卡之类的，但是版上很多人又要开始酸了。

回复 737楼buswell的帖子
没有，我当时是想做做他的题，但是一直提示我要收费，所以我就没买，至少他的暑期讲座都是要收费，后面我关注他的公众号绝大部分都要收费。一般收费的我就忽略了，所以没有关注太频繁，下次我仔细跟踪一下。

我想说的是要找外援可以，给他们绿卡入籍，走好程序。
fath2012 发表于 2021-05-27 01:22

对的呀，还没有拿到身份的时候没有资格做外援对吧

我觉得理论上这个可以，杰出人才绿卡之类的，但是版上很多人又要开始酸了。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 01:24

这个 就算想也难操作吧，在选拨前就给绿卡，万一选拨没通过不是白给了。。

被骗进去付钱买免费材料的自然不知道他黑。一边。。一边用的不对 这事没被揪出来时大部分人不知道背后这么多事。事出反常必有妖
Clover4l 发表于 2021-05-27 01:16

受众群广的话 一定是有人介绍的
那介绍的到底有没有觉得他黑呢

去抗议太loser了吧？ 一边反对上大学aa、一边反对能者居其位。大型精分现场
jacketdog 发表于 2021-05-27 01:16

哈哈 就是啦

我觉得理论上这个可以，杰出人才绿卡之类的，但是版上很多人又要开始酸了。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 01:24

那几乎是一定的
这种人要拿杰出绿卡以后一定是拿得到的 不如早点发掉算了
不排除abc的父母们又要来讨论州内学费这件事了

受众群广的话 一定是有人介绍的
那介绍的到底有没有觉得他黑呢
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 01:41

这事出了之前肯定很多家长都不了解，这就等于捅了一个口子，看看能挖出什么东西吧。

去抗议太loser了吧？ 一边反对上大学aa、一边反对能者居其位。大型精分现场
jacketdog 发表于 2021-05-27 01:16

真心看不上这种用崭新注册的新ID说风凉话的，喊两句口号的。。。

那几乎是一定的
这种人要拿杰出绿卡以后一定是拿得到的 不如早点发掉算了
不排除abc的父母们又要来讨论州内学费这件事了
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 01:43

说的好像你自己不是ABC父母。。。

所以我说这个比赛现实意义不大，玩玩算了，别太当真。
至于楼上那个说国内奥赛好，基础数学研究也很好的，lmao。国内没那个土壤，太浮躁了，基础研究是抄不来的。美国继续这样浮躁下去也一样没治。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 01:16

是的 真正从基础做起 刷题不是不可以 但是不要丢掉基础的刷

说的好像你自己不是ABC父母。。。
francesjj 发表于 2021-05-27 01:44

楼里觉得我是墙内的

人自己拿金牌自豪多正常啊。能给所谓的美国国家队当外援，这个绝对是值得自豪的啊。
要抬不起头来，也是美国才对。自己家孩子不争气有啥办法。
yshe 发表于 2021-05-27 00:52

啥叫不争气，莫名奇妙，这种能刷进camp的ABC娃，智商全面吊打你跟另外几个灌水的哈，啥时轮到你们来评判人家争气不争气。

哈哈 就是啦
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 01:41

混淆概念，要这么说中国乒乓球队都可以代替世界各国去参加奥运了，只要奥运选拨年搬家到那个国家举行了。。。

混淆概念，要这么说中国乒乓球队都可以代替世界各国去参加奥运了，只要奥运选拨年搬家到那个国家举行了。。。
fath2012 发表于 2021-05-27 01:47

本来也差不多这样了

本来也差不多这样了
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 01:48

差不多嘛？不要入籍嘛？？

古人云 真正的merit-based system仅存于recruiter忽悠你的对话里
我们现在接触的大多数事都是profit-driven但打着merit-based的幌子的
有空抓f1小留参赛的灰色地带 还不如真心帮助推广社区小孩对数学的兴趣

是的 真正从基础做起 刷题不是不可以 但是不要丢掉基础的刷
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 01:45

你娃上次说好像已经小学高年级了之类的？你了解一下如果能够6年级进入JMO的男娃和AIME的女娃都有啥基础，再来评论吧，看看人家是不是丢掉基础的刷。你上次还说你学物理出身的？网上有免费的F=ma的题，你看看考试都包括啥内容，再来评论刷物理进simifinal的是不是丢掉基础哈。不知道可以在评论以前，先了解一下。

古人云 真正的merit-based system仅存于recruiter忽悠你的对话里
我们现在接触的大多数事都是profit-driven但打着merit-based的幌子的
有空抓f1小留参赛的灰色地带 还不如真心帮助推广社区小孩对数学的兴趣

CleverBeaver 发表于 2021-05-27 01:51

事实各种stem竞赛娃在各个not for profit当小老师，服务各个社区。你们这些扣帽子的，多了解了解在评论。

奥数这种东西，丢掉基础去刷题根本走不远。奥数真正的弊端一是全民奥数，把不合适不感兴趣的孩子也逼着去刷题，第二是比较注重技巧，可能导致有些孩子过于注重技巧而轻视研究体系，对以后发展不利，特别那些并不是真正对数学感兴趣的孩子

事实各种stem竞赛娃在各个not for profit当小老师，服务各个社区。你们这些扣帽子的，多了解了解在评论。
francesjj 发表于 2021-05-27 01:54

我见过 靠家长口口相传 收钱 且贵 教育风格就是完全搞刷题而不讲motivation 本末倒置
完全是培养做题家的摇篮
家长们咨询的时候大多都问 家长不搞竞赛的还要不要刷 组织者非常避重就轻的hint 只要早刷 从娃娃开始刷 必定有所成
感觉就是带着整个社区刷题
和我经历过的数学兴趣班完全是不同的画风
我比较老套了 还是喜欢从兴趣出发 而不是那么功利的

奥数这种东西，丢掉基础去刷题根本走不远。奥数真正的弊端一是全民奥数，把不合适不感兴趣的孩子也逼着去刷题，第二是比较注重技巧，可能导致有些孩子过于注重技巧而轻视研究体系，对以后发展不利，特别那些并不是真正对数学感兴趣的孩子
fath2012 发表于 2021-05-27 02:07

exactly 这个不但浪费 还instill了大量对数学的恐惧
还有就是让走火入魔的技巧性选手教数学 也是很麻烦的事 容易对新手造成数学就是kumon的假象 和现在Stanford在推广的谁都可以学好数学也是背道而驰的
我很反感光搞技巧但不求甚解的那种 肯定走不远 还要跑出来以高人的姿态授业解惑 其实会push away真正求知欲强但还没被好师傅领进门的小孩

但这种功利性远大于一切的事太多啦 华人教会也是很多这样画风的
相比全民刷题 我倒觉得不如让强国来的🏅️气质选手替代我们参赛 我们可以解放出来 真正的认识数学

但这种功利性远大于一切的事太多啦 华人教会也是很多这样画风的
相比全民刷题 我倒觉得不如让强国来的🏅️气质选手替代我们参赛 我们可以解放出来 真正的认识数学
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 02:18

你这是走向另一个极端，就跟让美国人完全放弃理工科，以后全靠进口。这对真正对数学感兴趣的孩子更不公平。。而且对于要内卷的家长来说，你不让他推数学，他一样可以推别的，钢琴，小提琴，网球之类的。。。

你这是走向另一个极端，就跟让美国人完全放弃理工科，以后全靠进口。这对真正对数学感兴趣的孩子更不公平。。而且对于要内卷的家长来说，你不让他推数学，他一样可以推别的，钢琴，小提琴，网球之类的。。。
fath2012 发表于 2021-05-27 02:29

我这还极端？你学一个东西不要叶公好龙 慢慢的学透吃透 不好吗
推体育挺好的 强身健体 只要不瞎推

说的好像你自己不是ABC父母。。。
francesjj 发表于 2021-05-27 01:44

一般来讲，父母一方是美国华裔，不能推断出一定是ABC父母，还要看父母另外一方是不是华裔。所以人家还真不一定是ABC父母。

一般来讲，父母一方是美国华裔，不能推断出一定是ABC父母，还要看父母另外一方是不是华裔。所以人家还真不一定是ABC父母。
ilorin 发表于 2021-05-27 03:05

我小孩很自豪自己是Chinese 你不要瞎搞
我也经常说班上大妈怎样怎样的 我也是其中一个啊
真想不通一波人歧视来歧视去的 人家老美看起来我们都是无差别的

去抗议太loser了吧？ 一边反对上大学aa、一边反对能者居其位。大型精分现场
jacketdog 发表于 2021-05-27 01:16

就是一帮吃亏难受占便宜没够的主儿

回复 67楼VMC的帖子
很簡單 沒有違反美國入選程序 但違反了IMO這個競賽的目的和主旨 IMO說的所謂通常是這個國家的公民或是residents 就是因為這個競賽原本就是為了發掘和培養每個國家數學的人才

美国在2015年之前是不太在乎奥数第一的，之前最近一次第一是1994年。 2014-2015年美国数学学会决定改变策略去争第一。 主要变化就是罗博深出任奥数总教练。 (罗博深是新加坡人，1999 IMO silver medal USA team. Under his coaching, the team won the competition in 2015,[5] 2016, 2018,[6] and 2019[7]—their first victories since 1994.).
为什么美国数学学会要开始争第一？ 答案是为了美国中学数学竞赛（AMC8，10，12，AIME， AIMO）的生存以及挽救美国数学人才的快速大幅减少。 以AMC12为例， 2009年AMC12A 有76000 人参加， 2015年减少的33000人， 5-6年少了一半。 (今年是17000 人， 又少了一半)。 以前美国数学学会不在乎参加IMO的6个人， 在乎的是几百到几千的相对高水平参赛者，他们是未来美国理工界的主力。 近10年参赛人数大幅下降，对中学生吸引力越来越低。已经没法保证向大学提供最低限度的生源。 所以力争第一可以提高数学竞赛的知名度，尽可能吸引多一些学生参加。 尽量把pool弄大一点。允许F1参加美国队也是措施之一，目的就是得第一。 所以请愿很难改变这一规定
这几年的美国队F1学生， 不是国内高中竞赛刷下的。 他们是罗博深到中国初中选的学生，有数学基础还得有经济基础， 带到美国上高中由他培养。原因还是这些年美国小学初中数学教育改革使得美国小学初中教出来的学生（包括ABC)对数学感兴趣能竞赛的人数太少。不够IMO得第一的。 IMO争第一要和中国一，二，三，。。。七队争，实在是不易。总之这个规定就是为了争第一， 争第一是为了更多人学数学， 只好牺牲能进奥数summar camp的20-30个ABC的进teamUSA的机会了。








xxmmll11 发表于 2021-05-26 23:32

十几年前我就有同学代表其他国家参赛了。。一直允许的。 无非现在小留有钱了，家里也有见识了，很多高中就能出来了

exactly 这个不但浪费 还instill了大量对数学的恐惧
还有就是让走火入魔的技巧性选手教数学 也是很麻烦的事 容易对新手造成数学就是kumon的假象 和现在Stanford在推广的谁都可以学好数学也是背道而驰的
我很反感光搞技巧但不求甚解的那种 肯定走不远 还要跑出来以高人的姿态授业解惑 其实会push away真正求知欲强但还没被好师傅领进门的小孩
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 02:15

不会push away的。真有天赋三四年级自然而然就反转了，没天赋的好师傅也推不进门，放心吧

很多大妈该醒醒了，不要以为自己娃是abc，就觉得比国内的高一等，不该一起卷。 现在国内人也有钱了，高中出来的孩子越来越多，抠唧唧不想送的私校，人家国内的能砸钱送。来的人多了，就有好的。 美国竞赛和大学申请看高中，可不看国籍哦。你们诟病已久的户口制度，美国可没有，开不开心？意不意外？ 再过十年，一帮anchor baby来了，人家可也是地道的abc，大妈会不会到时候提议修宪啊?

中国奥赛娃脱产专业刷题就跟中国的运动员一样，是国家层面的集体行为；美国这里的孩子们都是上学的业余时间刷，这有可比性吗？
Captaintoo 发表于 2021-05-26 22:10

那你家小孩真是这块料，早就被中国队选中了呗。去中国camp里呆半年。人家还给你好处换国籍呢。
什么可比不可比？考试题目一样，谁答对的多谁得金牌。 你这调调就好像学渣说我只是没花时间，要不然肯定考清华。你有本事让你家小孩花时间呢？
人家体育赛事/专业艺术家，哪个不是老爸老妈贴钱请教练脱产的？例如华人/亚裔能出名的项目花滑，网球，钢琴。老美football/basketball/游泳小孩更是没日没夜练习才能成明星的。 换到数学奥赛了，不和花滑一样？你想得金牌就得付出。不舍得钱，不舍得时间，不舍得鸡娃还想和中国选手拼金牌？然后安慰自己不能比？

这20-30个abc娃真是太惨了！ 支持他们的父母闹。 需要捐款吗？我可以尽点薄力。 看着孩子们这样被欺负，真是很过分。 名次根本就没有孩子们持续的兴趣和自信心更重要。都走到夏令营这步了，还要被中途截胡，很过分！ 现在看到细节，真的觉得很过分。
flyinthewind2012 发表于 2021-05-26 23:43

早点知道不如别人，知道差距就会更努力。现在竞争都是国际化的，别长大跟这帖子里有些女人无知到觉得是美国人就天下第一。比不过别人就靠身份打压人。

先让组委会clarify说必须permanent residence才行再说吧。
这学校确实是个legit full time学校，不是什么考试工厂。
badgerbadger 发表于 2021-05-26 22:18

中国（各国）政府都没闹不公平，你们个人这么闹是想美国在奥数上成18线吗？ 中国队根本不怕美国（其他任何国家）破坏规定请外援。说明啥？差距太大了呗。就跟乒乓球一样。 自己还不赶紧把小孩管好，好好读书。要不然别说跟国内娃竞争了，根本不是一个档次的。

十几年前我就有同学代表其他国家参赛了。。一直允许的。 无非现在小留有钱了，家里也有见识了，很多高中就能出来了
lazycat12345 发表于 2021-05-27 05:17

美国想发展数学人才，换什么教练都没p用。看看大学数学教授什么破工资待遇。 那么点钱聪明人都改行了，以后只有2-3流水平的会去学校教书。

https://posts.careerengine.us/p/60ac4228e25d58218693abfc?from=latest-posts-panel&type=previewimage
家长抗议持F1签证的学生入选美国奥数IMO国家队



weili22 发表于 2021-05-26 15:55

PRISMS 牛逼

太可笑了，家长跳出来闹….

规则是在美国上学的就能参加，但这个人大附中北美分校比较可疑，感觉是专为占美国奥数夏令营名额设立的，反正只要有空子可钻国人就不会放过。这封公开信有理有据，希望FBI能介入调查这个分校背后的猫腻
lbff 发表于 2021-05-26 16:31

Jesus
1450 占领华人我现在有点儿信了

感觉有些ID故意挑事，看那说话的语气。 我是家长。并没有觉得没有国籍或绿卡的高中，大学在读学生入选美国国家队有什么问题。
其实能入选训练营，就对申请大学很有帮助了。国家队就那么几个名额。 能吸引更多高水平的华人到美国生根，对华裔社区有好处。

电动车 发表于 2021-05-26 20:44

你觉得没问题，不能要求别人也认为没问题. 外国人不能参加美国奥数队，这是作弊，对本土学生和其他国家学生都不公平，不利于数学竞赛的良性发展.

现在top 学校除了MIT录取数竞学生，其他大学都并不感兴趣，不像过去吃香了.

你觉得没问题，不能要求别人也认为没问题. 外国人不能参加美国奥数队，这是作弊，对本土学生和其他国家学生都不公平，不利于数学竞赛的良性发展.
jbea 发表于 2021-05-27 08:51

是啊。这种比赛，都不是哪国人，代表哪个国家，还有甚么意义比？不如说地球人一队，二队😂 换成个人赛就没有什么可说的了。

有时想想国内狂推奥数， 宣传数学碾压世界嘲笑美国， 最后还是绞尽脑汁削尖脑袋往美国钻。 这些奥数得奖的国人或华人小孩最后选择数学相关职业的可能性很小，　身边就见识过。 前两年有个ABC奥数金牌得主在康奈尔自杀，　刷题世界和现实有很大差距的。 这些F１来美也是好事，今后留在美国可能性很高，　也算是对美国做贡献。同时也打击一下华人奥数推娃的热情和当地补习行业，　把精力放在其他方面。　这嘎达一当地知名奥数班，　业主科大少年班，科大数学本科，多伦多大学博士，拿终身无望转开奥数班，　从此发达了。　相比那高中同学没能进国家队，　但最后拿到普渡硕士康奈尔博士，　在一公立旗舰学校做教授。

你觉得没问题，不能要求别人也认为没问题. 外国人不能参加美国奥数队，这是作弊，对本土学生和其他国家学生都不公平，不利于数学竞赛的良性发展.
jbea 发表于 2021-05-27 08:51

是不是作弊不是你说了算哈，八字还没一撇呢，别急着扣帽子

你觉得没问题，不能要求别人也认为没问题. 外国人不能参加美国奥数队，这是作弊，对本土学生和其他国家学生都不公平，不利于数学竞赛的良性发展.
jbea 发表于 2021-05-27 08:51

有人觉得不喜欢，当然可以说，本来为了自个儿的利益爱好说话，就没问题。
但人家做的完全符合规则，这规则也没有什么荒唐的地方（只许本国籍者参赛 vs 本国籍或者在本国上学者允许参赛 - 客观的看，二者都有道理吧？），张嘴就说别人作弊，把话说的那么刻薄，这就是自取其辱了。

回复 67楼VMC的帖子
很簡單 沒有違反美國入選程序 但違反了IMO這個競賽的目的和主旨 IMO說的所謂通常是這個國家的公民或是residents 就是因為這個競賽原本就是為了發掘和培養每個國家數學的人才
xdhong 发表于 2021-05-27 04:31

住在这儿在这儿上学的就是resident。请注意不是所有国家都有美国这种"permanent resident"的定义，也没人有兴趣根据美国的移民法来全球性定义resident.

这个用中国籍孩子代表美国队参赛确实有点过了。不过我支持给这些IMO金牌娃特殊人才绿卡通道和国籍。毕竟99%的娃娃逼死他们刷题也拿不了IMO金银牌。
美国本来就是一个因为精英荟萃而强大起来的国家。本土STEM人材急剧减少，吸引更多的精英来对美国长远是好的。世界这么大，这边的abc真不差这么几个优秀华人娃加入美国大家庭。应该是张开双臂欢迎。
Netflix上有一个讲National spelling bee的纪录片。拍的印裔美国人怎么团结起来有组织地推娃冲national spelling bee。现在美国的national spelling bee基本被印度裔包揽。 也是被其它族裔（白人）公开挖苦讽刺攻击，但是印裔根本不理啊：老子就是美国人，这个比赛既然对全体美国人开放，我就可以参加，不服来战，有本事你打败我。强烈推荐大家看看那个片子。华裔struggle的，印度裔一样经历过同样的struggle， 而且还handle的不错。很有启发😀

住在这儿在这儿上学的就是resident。请注意不是所有国家都有美国这种"permanent resident"的定义，也没人有兴趣根据美国的移民法来全球性定义resident.
VMC 发表于 2021-05-27 09:07

那是，在天子脚下，国籍哪有户口重要啊。所有规则都得为既得利益者服务。

现在top 学校除了MIT录取数竞学生，其他大学都并不感兴趣，不像过去吃香了.
jbea 发表于 2021-05-27 08:54

美国教育体制正在选择自断美国奇经八脉。
一边本土STEM人材急剧减少，一边用大学录取打压STEM人材，stem人材不减少才怪了。