北京人大附中内卷到美国奥数，家长抗议持F1签证的学生入选美国奥数IMO国家队

嗯 其实我很反感 哪怕这个帖子里还在宣传 搞竞赛上mit （就和我家隔壁的画室年年宣传靠画画进mit一样）
而不是从本质上发展对一个学科的兴趣
这种功利性出来的小孩还真不一定上的了牛校 上了也不会对学科的发展有深远的意义
不过你要美帝全民热爱数学估计难度也很大 父母那代就没好好学了 现在要打破美帝民众对数学的偏见才是最难的 可是不打破 基础教育的数学就上不去
我们靠强国输血的日子才刚刚开始 以后也许幼儿园就要开始引进了
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 12:04

这很简单，就说如果从今年开始，数学竞赛和升学不挂钩了，你看版上那么多以兴趣为名推奥数的大妈还搞不搞奥数。

说起来真是伤心
我小孩的after school疫情期间让原来开车接送小孩的老师教数学 居然比常规学校的老师教的好
我觉得我们现在在一个坑里 学校教育差 家长也不肯多交税 宁愿狂找补课班
我同情uc的取消sat 但是这事吧 只打击补课 不提高学校的质量 也是无用功


CleverBeaver 发表于 2021-05-27 11:52

你了解下美国公校的系统吧。 我们这儿有家长把公校给告了， 公校拿出他们的paper work，说我们就这样怎么样。 对就是这么无耻的嘴脸。 我老板去参加仲裁，当场就飙f word 了，但是有个屁用。
美国公校可不喜欢这年的网课，把他们的懒惰暴露无遗。 上个星期跟他们有个meeting， 有老师说，我今天在家工作，忘了把charge带回家，开会前半个小时直接取消会议。 我跟我老板说怎么办，我老板说连会议加罚款一起收，他们有的是钱。 钱从哪来？ 都是税啊。

请教一下，这封信里提到的F1学生，谁MIT一毕业去街上了？
ZDI92JJ1 发表于 2021-05-27 12:09

Well，这确实有很多。 但是美国IMO/USAMO的，不是照样一堆变码农/去华尔街的吗？
我非常讨厌这种功利性，培养数学家不可能这么搞。这批数竞的佼佼者显然都是聪明人，但是和科研需要的很可能不是同一种人。

无论是国内F1 IMO还是国外比如加拿大IMO金牌 都是极其稀缺的资源好伐 imo级别的基本都是天赋型选手，imo是竞技比赛不是什么多刷题就能去玩的
我认识的imo基本都是去了citadel jane 这类型的hedge fund，很多很多
加拿大移民方便很早就有家长把国内搞奥赛的孩子带过来走数竞，举个例子alex song
无知者无畏啊
另外还有说对数学科研没有任何意义的人：当年中国第一次双满分张伟恽之伟10和12先后获得ramanujan，特么说imo没意义？
很多imo medalist都会毕业就去赚钱，财富自由之后可以自由选择走科研还是走教育
https://www.quora.com/What-benefits-in-their-careers-and-later-lives-do-IMO-USAMO-competitors-derive-from-their-rigorous-experiences-in-mathematics 哪怕随便搜一搜呢？真的就是张口就来

Well，这确实有很多。 但是美国IMO/USAMO的，不是照样一堆变码农/去华尔街的吗？
我非常讨厌这种功利性，培养数学家不可能这么搞。这批数竞的佼佼者显然都是聪明人，但是和科研需要的很可能不是同一种人。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 12:13

这封信里提到的F1一共5个。到现在为止MIT毕业的最多两个，到底是Peng还是Yao 去了花街？怎么可能在这个category里有很多? 代表中国队参加IMO的，跟这个帖子里讨论的有什么关系?

Well，这确实有很多。 但是美国IMO/USAMO的，不是照样一堆变码农/去华尔街的吗？
我非常讨厌这种功利性，培养数学家不可能这么搞。这批数竞的佼佼者显然都是聪明人，但是和科研需要的很可能不是同一种人。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 12:13

所以要基数大啊，各行各业都可以分到点人才 罗博深自己是不是就是冯祖名的奥数学生 现在不就为数学教育做了大量工作吗 他们开的那些学校把各种资源组合起来也是给了想学数学的孩子们一条路

Well，这确实有很多。 但是美国IMO/USAMO的，不是照样一堆变码农/去华尔街的吗？
我非常讨厌这种功利性，培养数学家不可能这么搞。这批数竞的佼佼者显然都是聪明人，但是和科研需要的很可能不是同一种人。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 12:13

数学家不是培养出来的。 那些转金融转码的，本来也不是想当数学家的人。而且也不需要那么多数学家。最最顶尖的就好。其他的爱干啥干啥去。到哪行大概率都是不错的人才。

凡是应该有个度，照你这么说，美国还需要什么h1b签证，还需要边境国界线干嘛？ 中国到现在还抱着户口制度不放，难道中国不想保持活力强大？



goodluck23 发表于 2021-05-27 11:54

没有h1b， 收割的人才质量就会下滑，h1b， 是让你们这些外来户先卷卷，卷出最好的我来收。
一样国内没有户口限制， 各地区还有什么好卷的。
h1b, 户口这些就是人为制造势能差，从中获取最有效的能量供给。

无论是国内F1 IMO还是国外比如加拿大IMO金牌 都是极其稀缺的资源好伐
我认识的imo基本都是去了citadel jane 这类型的hedge fund，很多很多
加拿大移民方便很早就有家长把国内搞奥赛的孩子带过来走数竞，举个例子alex song
无知者无畏啊
jaehn 发表于 2021-05-27 12:17

Alex Song 是因为在国内搞奥数被搞到加拿大的？

没有h1b， 收割的人才质量就会下滑，h1b， 是让你们这些外来户先卷卷，卷出最好的我来收。
一样国内没有户口限制， 各地区还有什么好卷的。
h1b, 户口这些就是人为制造势能差，从中获取最有效的能量供给。
鸿影疏桐 发表于 2021-05-27 12:21

说的很对 👍

数学家不是培养出来的。 那些转金融转码的，本来也不是想当数学家的人。而且也不需要那么多数学家。最最顶尖的就好。其他的爱干啥干啥去。到哪行大概率都是不错的人才。
yshe 发表于 2021-05-27 12:20

这也有道理 但是学科本身感觉有点停滞不前

回复 887楼badgerbadger的帖子
好主意 😂

Alex Song 是因为在国内搞奥数被搞到加拿大的？
ZDI92JJ1 发表于 2021-05-27 12:22

他在国内就搞过奥数，但是父母没推，到了加拿大后被老师鼓励参加的
alex song财富自由后自己现在带加拿大国家队，2020年3G1S2B战绩是五年内最佳

哎呦喂，瞧瞧这些家长酸的，个个儿都是柠檬精，不希望别人家孩子好，都希望把资源留给自己家孩子。 人家IMO带队的教练、校长都同意，管这些家长屁事儿。人家难道不懂法律、不懂规则嘛？人家在意的是这个孩子能给美国队拿奖牌，而不是这个孩子是哪里来的。人大附中的孩子被选上的根本原因是这届孩子里面，其他的孩子实力不够。 家长找的这些所有理由的终极目标都是希望把这个中国小孩踢出去，不然他参赛，然后把名额留给自家孩子。
华人家长就是这样，酸、穷（精神上），而且就算来了美国，精神上还是极度贫穷，影响下一代的培养，要不亚裔内部分裂严重呢。 人家美国人看着一群中国家长（尽管已在美国落户）反对一个中国孩子，估计心理也琢磨着：这都是一群什么样的人啊。。。。

数学家不是培养出来的。 那些转金融转码的，本来也不是想当数学家的人。而且也不需要那么多数学家。最最顶尖的就好。其他的爱干啥干啥去。到哪行大概率都是不错的人才。
yshe 发表于 2021-05-27 12:20

是啊。IMO 金牌的有很多继续走数学之路，也有很多进入其它行业。IMO是高中数学竞赛，本来就没有规定说一定将来只能是学数学专业，从事数学研究。数学可以应用在各个领域，也没有道理说，不做数学家，对数学就不是真爱。有人得过IMO和IPhO的金牌，按照有些人的逻辑，那他必须以后要同时做物理/数学家？

回复 900楼mojolady的帖子
在这里的中国家长大多都移民了，小孩都是美国人，和国内小孩中国籍来美国读个书一样吗？法律，规则不合理都是可以更改的，尤其在现在的中美关系大环境下建议灵棺们悠着点


人家IMO带队的教练、校长都同意，管这些家长屁事儿。人家难道不懂法律、不懂规则嘛？

就问问美籍孩子可不可以代表中国队参加奥林匹克， 如果不可以， 就是不对等。

是啊。IMO 金牌的有很多继续走数学之路，也有很多进入其它行业。IMO是高中数学竞赛，本来就没有规定说一定将来只能是学数学专业，从事数学研究。数学可以应用在各个领域，也没有道理说，不做数学家，对数学就不是真爱。有人得过IMO和IPhO的金牌，按照有些人的逻辑，那他必须以后要同时做物理/数学家？
ZDI92JJ1 发表于 2021-05-27 12:33

我看到前面人在说imo是可以推出来我就觉得没什么可以交流的了
一般省赛也许推还管用，但是到了imo这个level，完全拼的是mindset而不是technique
至于为什么华人/印度人多，是因为华人/印度人都很注重孩子的早期数学教育，以及俄罗斯人 很多有天赋的白人孩子在上学时候很容易被别的项目distract，这是培训制度的问题 不过美国反智也不是一次两次了Reid Barton似的传奇也没有了

同觉得不应该让外籍孩子代表国家参赛。名次多少不重要，是什么水平就什么水平。名次差了，也能让美国人意识到中小学数学水平差距。

优秀的孩子在哪儿都优秀

就问问美籍孩子可不可以代表中国队参加奥林匹克， 如果不可以， 就是不对等。
幽幽寸草心 发表于 2021-05-27 12:39

如果你真的要这么比： 美籍孩子回国申请各类大学的优先权比普通中国孩子高多了吧
来美国打IMO，这么多人里就出了几个人，并且也是经过美国的系统选拔出来的，无论是去金融还是做学术，这些人才极有可能将来能够为美国做贡献的。 回中国去清北，每年估计都几十个吧，走的并不是高考而是留学生考试，水的不行
with all due respect，大多数美华的孩子都没资格去打imo，但大多数美华孩子回国申清北留学生只要中文过关真没什么难度。

如果你真的要这么比： 美籍孩子回国申请各类大学的优先权比普通中国孩子高多了吧
来美国打IMO，这么多人里就出了几个人，并且也是经过美国的系统选拔出来的，无论是去金融还是做学术，这些人才极有可能将来能够为美国做贡献的。 回中国去清北，每年估计都几十个吧，走的并不是高考而是留学生考试，水的不行
with all due respect，大多数美华的孩子都没资格去打imo，但大多数美华孩子回国申清北留学生只要中文过关真没什么难度。

jaehn 发表于 2021-05-27 12:47

人家问的是美籍能不能代表中国参加奥赛，你说的是上大学，上大学谁管你呀。就是谷爱凌回中国参加奥运还得换个国籍呢

一件利国利民的事情，
就是和某些人的个人利益有冲突而已。

yshe 发表于 2021-05-27 11:53

根本就是有大外宣故意造谣挑事。我是高中生的家长。一开始就说F1参赛没有关系。 国家队一共才六个名额。和几个家长有关系？没有天赋，就是刷题也不行啊。

如果你真的要这么比： 美籍孩子回国申请各类大学的优先权比普通中国孩子高多了吧
来美国打IMO，这么多人里就出了几个人，并且也是经过美国的系统选拔出来的，无论是去金融还是做学术，这些人才极有可能将来能够为美国做贡献的。 回中国去清北，每年估计都几十个吧，走的并不是高考而是留学生考试，水的不行
with all due respect，大多数美华的孩子都没资格去打imo，但大多数美华孩子回国申清北留学生只要中文过关真没什么难度。

jaehn 发表于 2021-05-27 12:47

well said.

人家孩子牛凭什么不能来。。。 你孩子牛你孩子上呗。 吸引人才过来，还可以学习人家长处。 又不是过来吃福利的。 搞清楚这种人才大家都要抢的。 天天抱着个一线大城市户口，美国绿卡，护照的能创造什么东西出来么？

自家孩子有希望进team的家长应该都没有时间在这灌水吧，真正有希望进team的美国孩子也会在忙着努力靠选拔赛成绩超过其他孩子。我想这里如果有人的孩子进过MOP，大概都不会去diss罗博深。
ZDI92JJ1 发表于 2021-05-27 12:05

不好意思，我还真认识几个给罗教授抗议的mopper 家长

well said.
ZDI92JJ1 发表于 2021-05-27 12:53

申请大学和代表国家参加世界级比赛一样吗？人家问的是美籍能代表中国参加比赛吗？

同觉得不应该让外籍孩子代表国家参赛。名次多少不重要，是什么水平就什么水平。名次差了，也能让美国人意识到中小学数学水平差距。
香辣火锅 发表于 2021-05-27 12:43

你如果爬一下楼，就会知道有没有F1学生在美国队里跟名次没关系。事实上美国顶尖的高中数学水平跟中国并没有什么差距。这些F1孩子高中是在美国受的教育，参加的是MAA举办的一系列考试。

不好意思，我还真认识几个给罗教授抗议的mopper 家长
buswell 发表于 2021-05-27 12:54

你说你认识，你肯定不会提出过硬的证据。我自己就是高中生家长。本地的华人家长孩子们一起参加课外数学班的认识的也不少，没有听说谁对这事有意见的。

人家问的是美籍能不能代表中国参加奥赛，你说的是上大学，上大学谁管你呀。就是谷爱凌回中国参加奥运还得换个国籍呢
buswell 发表于 2021-05-27 12:53

美籍孩子拼不过F1孩子，F1报名最起码现在是完全符合规定的，有什么问题吗？
而且很多人好像都有个奇怪的误解，觉得好像imo可以通过不停训练就能出成绩
你去看看真正imo得奖者的年纪，有的是14、15干掉老队友的
数学本来就是拼天赋的学科，也不知道是从哪里的自信，认为自己孩子经过多年训练就可以去国家队了
我话放在这里：大多数美华孩子，是进不了美国imo选拔初赛的；但大多数美华的孩子，都可以在中国获得远高于他在美国的收益。
现在多的是美籍双非娃在国内，照样可以走中国奥赛选拔路径，问题是，在相同体制下，一个美国国籍真的不能为他加什么分，照样拼天赋 同样的，在相同体制下，F1孩子之所以入选IMO，也并不是他的中国国籍给他加了分，只要符合报名规定并且在美高读书，竞技比赛一切只看成绩。

人家问的是美籍能不能代表中国参加奥赛，你说的是上大学，上大学谁管你呀。就是谷爱凌回中国参加奥运还得换个国籍呢
buswell 发表于 2021-05-27 12:53

一个人大附的学生就怕成这样的，回国恐怕市级比赛都过不去，国内不会挑剔他们的国籍，只会是能力。

就问问美籍孩子可不可以代表中国队参加奥林匹克， 如果不可以， 就是不对等。
幽幽寸草心 发表于 2021-05-27 12:39

就问问咱华裔孩子能不能代表中国队参加英文方面的竞赛？

就问问咱华裔孩子能不能代表中国队参加英文方面的竞赛？
没事去逛街 发表于 2021-05-27 13:01

这是我今天看到最蠢的comment 了

就问问咱华裔孩子能不能代表中国队参加英文方面的竞赛？
没事去逛街 发表于 2021-05-27 13:01

模拟联合国多的是华人孩子代表国内大学辩论的 还有比如世界大学辩论大赛，也有很多学校会派留学生参加
高中level的，国内很多国际学校都抢占了国内类似冰球、马球等体育项目的绝大多数队员，用于申请学校时候刷简历
你自己不知道不代表没有，美华孩子回国能占的便宜真的很多

这是我今天看到最蠢的comment 了
hellokitty00 发表于 2021-05-27 13:05

你聪明？拿什么国际大奖啦？show 出来看看撒，贱人一个

我看到前面人在说imo是可以推出来我就觉得没什么可以交流的了
一般省赛也许推还管用，但是到了imo这个level，完全拼的是mindset而不是technique
至于为什么华人/印度人多，是因为华人/印度人都很注重孩子的早期数学教育，以及俄罗斯人 很多有天赋的白人孩子在上学时候很容易被别的项目distract，这是培训制度的问题 不过美国反智也不是一次两次了Reid Barton似的传奇也没有了
jaehn 发表于 2021-05-27 12:41

一边说着刷不出来 一边又是从很小就刷起
刷不出来 那为什么还有那么多人在刷呢？
这种我只要刷题 就能比别人起点高 走捷径的思维有点吓人
为学科做贡献也不是说一定要成名成家 但是大多数推娃刷题就是奔着完全功利的名校录取去的 （其实你学到了喜欢的东西才是primary goal 不是吗？）
推妈推爸们不合理的预期 造成了今年大学录取结果出来后 巨大的心理落差
美帝基础教育差 和很多家长被忽悠且完全功利的推娃 两者是相辅相成的
基础教育remain这样差的话 大学录取越希望消除补课带来的不合理优势 家长反而推的更狠 可能更孤注一掷功利性的推奥数了（尽管我同意 😂 真的天才是推不出来的）
这样持续的鸡生蛋 蛋生鸡下去 学校老师也没有motivation好好教数学 考试结果都很好 得益于补课 大学继续害怕招的都是补课补出来的 到底要怎么打破这个奇怪的平衡？

不好意思，我还真认识几个给罗教授抗议的mopper 家长
buswell 发表于 2021-05-27 12:54

哦？那这几个家长在这里diss了罗教授没有啊？

一边说着刷不出来 一边又是从很小就刷起
刷不出来 那为什么还有那么多人在刷呢？
这种我只要刷题 就能比别人起点高 走捷径的思维有点吓人
为学科做贡献也不是说一定要成名成家 但是大多数推娃刷题就是奔着完全功利的名校录取去的 （其实你学到了喜欢东西才是primary goal 不是吗？）
推妈推爸们不合理的预期 造成了今年大学录取结果出来后 巨大的心理落差
美帝基础教育差 和很多家长被忽悠且完全功利的推娃 两者是相辅相成的
基础教育remain这样差的话 大学录取越希望消除补课带来的不合理优势 家长反而推的更狠 可能更孤注一掷功利性的推奥数了（尽管我同意 😂 真的天才是推不出来的）
这样持续的鸡生蛋 蛋生鸡下去 学校老师也没有motivation好好教数学 考试结果都很好 得益于补课 大学继续害怕招的都是补课补出来的 到底要怎么打破这个奇怪的平衡？
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 13:07

非常同意你这句话“这种我只要刷题 就能比别人起点高 走捷径的思维有点吓人”
尊重孩子的兴趣和growth mindset，说起来真的容易，做起来真的难。

美籍孩子拼不过F1孩子，F1报名最起码现在是完全符合规定的，有什么问题吗？
而且很多人好像都有个奇怪的误解，觉得好像imo可以通过不停训练就能出成绩
你去看看真正imo得奖者的年纪，有的是14、15干掉老队友的
数学本来就是拼天赋的学科，也不知道是从哪里的自信，认为自己孩子经过多年训练就可以去国家队了
我话放在这里：大多数美华孩子，是进不了美国imo选拔初赛的；但大多数美华的孩子，都可以在中国获得远高于他在美国的收益。
现在多的是美籍双非娃在国内，照样可以走中国奥赛选拔路径，问题是，在相同体制下，一个美国国籍真的不能为他加什么分，照样拼天赋 同样的，在相同体制下，F1孩子之所以入选IMO，也并不是他的中国国籍给他加了分，只要符合报名规定并且在美高读书，竞技比赛一切只看成绩。
jaehn 发表于 2021-05-27 13:00

竞赛当然要不停训练了，至少国内以前如此，高中有专门竞赛班，选出一部分专攻竞赛，这难道不是在训练。以我看到的情况，除了天赋，临场表现甚至运气也很重要。在天赋都差不多情况下，当然有针对性训练会有很大帮助了，何况周围还有专业老师和一群同学每天一起切磋。

你聪明？拿什么国际大奖啦？show 出来看看撒，贱人一个
没事去逛街 发表于 2021-05-27 13:07

骂人就是泼妇干的事。什么人说什么话，你自己看不出说的话有多傻我都懒得给你指出了。素质教养一目了然。

奇怪大妈们职场上竞争不过靠F1 h1b过来读书工作的留学生合法移民，自己生的娃又竞争不过下一代F1小孩子们。太loser了，有了公民权，内，不能影响一点体制和制度；外，谁都比不过竞争不过。唯一拿得出手的就是不知道怎么来，没准也不好意思说说是怎么来的，所谓“美国人”身份。
人家真正把美国发展壮大的美国主流群体百年来奋斗包容开放的美国精神风气是一点都没学着，溜圈丢人

骂人就是泼妇干的事。什么人说什么话，你自己看不出说的话有多傻我都懒得给你指出了。
hellokitty00 发表于 2021-05-27 13:13

你骂我可以，我骂你不行？你算老几呀，就骂你SB一个！
人不犯我我不犯人

美籍孩子拼不过F1孩子，F1报名最起码现在是完全符合规定的，有什么问题吗？
而且很多人好像都有个奇怪的误解，觉得好像imo可以通过不停训练就能出成绩
你去看看真正imo得奖者的年纪，有的是14、15干掉老队友的
数学本来就是拼天赋的学科，也不知道是从哪里的自信，认为自己孩子经过多年训练就可以去国家队了
我话放在这里：大多数美华孩子，是进不了美国imo选拔初赛的；但大多数美华的孩子，都可以在中国获得远高于他在美国的收益。
现在多的是美籍双非娃在国内，照样可以走中国奥赛选拔路径，问题是，在相同体制下，一个美国国籍真的不能为他加什么分，照样拼天赋 同样的，在相同体制下，F1孩子之所以入选IMO，也并不是他的中国国籍给他加了分，只要符合报名规定并且在美高读书，竞技比赛一切只看成绩。
jaehn 发表于 2021-05-27 13:00

你先让其他省市的考生和北京的考生站在同一起跑线上再说这话，或者让在大城市打工的民工孩子能一样入学参加高考再说。

你骂我可以，我骂你不行？你算老几呀，就骂你SB一个！
人不犯我我不犯人
没事去逛街 发表于 2021-05-27 13:15

我说你的comment蠢，你就自认我说你蠢，自己愿意往身上贴标签，随便。
我是说不出你这么嘴臭的话，教养体现三代素质，怪不得这么了解底层人民心声

是美国队为了金牌作弊呗。
这规则总不是f1能搞出来的。版上叫得欢的美国人也没这本事指定规则， 这规则是‘真正美国人’为了‘美国荣誉’制定的啊。
yshe 发表于 2021-05-27 10:16

谁说没本事指定规则了，规则都是人定的，参与的人都可以provide comment，然后MAA得考虑。

哦？那这几个家长在这里diss了罗教授没有啊？
ZDI92JJ1 发表于 2021-05-27 13:09

在没在这里不知道，但这件事现在很多人讨论，罗教授自己也知道，到底最后怎样也不好说。只要罗教授最后的回答能让这些家长满意，能服众就行。

竞赛当然要不停训练了，至少国内以前如此，高中有专门竞赛班，选出一部分专攻竞赛，这难道不是在训练。以我看到的情况，除了天赋，临场表现甚至运气也很重要。在天赋都差不多情况下，当然有针对性训练会有很大帮助了，何况周围还有专业老师和一群同学每天一起切磋。

yingying0823 发表于 2021-05-27 13:11

我省二进过冬令营和夏令营，我在国内的水平很一般，跟真正的大神完全不能比
但以我浅显的经历，我可以很明确的告诉你，到了国家选拔，最起码在中国、美国和加拿大（我做过volunteer），真的不是什么训练什么练习就可以简单cover的，没有天赋的人，哪怕给他足够的时间，做不到就是做不到，哪怕偶尔做到了，那也只是他运气好而已。 而IMO，最厉害的，就是可以把这波靠运气混出来的人比如我，毫不留情的刷掉；也许有人可以凭运气进队，但无论是成绩还是日常，都是被吊打。
举个例子，一个2米高的人一伸手就能够到书架，1米9的人虽然跳一下也够得到，但是1米9的人是不可能持续的能够看到2米的人视线里所及之物。 天才就是能够看到我这种普通人看不到的东西，我也许经过训练在某个瞬间可以和他平起平坐，但是我不可能体会到他的视界。
当然，个人体会，仅供参考。

整个这个事情跟小留，跟国内家长都一点关系都没有。 搞出F1能参赛的是美国Dr Lo， 以前feng 做教练的时侯， 都没想出这么妙的主意，一个新加坡人想出来了， 还说服美国数学会给执行了。 而且， 最重要的是，人都是他搞来的啊。
一堆大妈疯狂的骂人家小留， 人家小留家长，人家人大附，怎么不去搞Dr LO呢？ 至少可以告他不公平竞争，把他从领队位置弄下来，换人啊。 或者去法院把整个数学会给告了， 说他们无视美国移民法规。总有办法把现在不合理的规则改了， 自然堵死国内小留和小留家长了。 我不信国内小留家长有本事来美国，改美国的规则。 呵呵。 大妈骂了80+多页怎么不敢去告Dr Lo， 不敢去告美国数学会啊。柿子一定要捏软的。呵呵。
鸿影疏桐 发表于 2021-05-27 10:17

当然告了Dr Loh啊，换人就是选项之一啊。揪着几个小留有什么用，目前在comment加improve规则好吗？核着本帖的反方根本没高清来龙去脉。

我感觉这楼里/这版上有些人可能还真的不是F1过来的。

非常同意你这句话“这种我只要刷题 就能比别人起点高 走捷径的思维有点吓人”
尊重孩子的兴趣和growth mindset，说起来真的容易，做起来真的难。
jaehn 发表于 2021-05-27 13:10

yeah 要在推娃和刷题潮中保持rational thinking真的需要强大的信念（almost blind faith）因为周遭推娃做啥啥进mit的声音会不绝于耳
共勉

我省二进过冬令营和夏令营，我在国内的水平很一般，跟真正的大神完全不能比
但以我浅显的经历，我可以很明确的告诉你，到了国家选拔，最起码在中国、美国和加拿大（我做过volunteer），真的不是什么训练什么练习就可以简单cover的，没有天赋的人，哪怕给他足够的时间，做不到就是做不到，哪怕偶尔做到了，那也只是他运气好而已。 而IMO，最厉害的，就是可以把这波靠运气混出来的人比如我，毫不留情的刷掉；也许有人可以凭运气进队，但无论是成绩还是日常，都是被吊打。
举个例子，一个2米高的人一伸手就能够到书架，1米9的人虽然跳一下也够得到，但是1米9的人是不可能持续的能够看到2米的人视线里所及之物。 天才就是能够看到我这种普通人看不到的东西，我也许经过训练在某个瞬间可以和他平起平坐，但是我不可能体会到他的视界。
当然，个人体会，仅供参考。
jaehn 发表于 2021-05-27 13:23

是的，竞赛天赋是个很残酷的事。有的人真的特别刻苦，但是到了瓶颈只能感叹自己没那个天赋。
到IMO那个级别，天赋的差距不是勤奋就能弥补的。

我省二进过冬令营和夏令营，我在国内的水平很一般，跟真正的大神完全不能比
但以我浅显的经历，我可以很明确的告诉你，到了国家选拔，最起码在中国、美国和加拿大（我做过volunteer），真的不是什么训练什么练习就可以简单cover的，没有天赋的人，哪怕给他足够的时间，做不到就是做不到，哪怕偶尔做到了，那也只是他运气好而已。 而IMO，最厉害的，就是可以把这波靠运气混出来的人比如我，毫不留情的刷掉；也许有人可以凭运气进队，但无论是成绩还是日常，都是被吊打。
举个例子，一个2米高的人一伸手就能够到书架，1米9的人虽然跳一下也够得到，但是1米9的人是不可能持续的能够看到2米的人视线里所及之物。 天才就是能够看到我这种普通人看不到的东西，我也许经过训练在某个瞬间可以和他平起平坐，但是我不可能体会到他的视界。
当然，个人体会，仅供参考。
jaehn 发表于 2021-05-27 13:23

谢谢分享
我对大神的理解和你完全一样

你先让其他省市的考生和北京的考生站在同一起跑线上再说这话，或者让在大城市打工的民工孩子能一样入学参加高考再说。
buswell 发表于 2021-05-27 13:17

人说的没错呀。这就是美国比中国更公平的地方。因为出身限制有能力人的机会或者给没能力特别照顾，才是不公平的。越是现进的社会月应该鼓励机会平等。

你先让其他省市的考生和北京的考生站在同一起跑线上再说这话，或者让在大城市打工的民工孩子能一样入学参加高考再说。
buswell 发表于 2021-05-27 13:17

屁股决定立场，在奥赛这事上那人地位变成民工了

是的，竞赛天赋是个很残酷的事。有的人真的特别刻苦，但是到了瓶颈只能感叹自己没那个天赋。
到IMO那个级别，天赋的差距不是勤奋就能弥补的。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:25

是啊，其实就跟体育运动一样。 没有足够的天赋，靠刷题怎么可能拿金牌。
有些人估计连这种竞赛的边都没摸过。

回复 908楼jaehn的帖子
是的，中国竞争激烈大家都是心知肚明的。中国内部IMO国家队都是有无数替补在排着，有能力的人大有人在。在美国选拔上来的苗子和中国的孩子比已经是少了很多困难了。比比人家的生活、成长环境，再比比美国的，我觉得人还是应该有同情心，多怀着盼着别人好的心态活着。别是总想着自己那点儿小利益。

回复 934楼jaehn的帖子
到这一步首先是天赋。前提是天赋差不多。我们学校也出过IMO金牌，省一省二也不少。竞赛班很残酷，家长们也不会让娃贸然去选这条路。我也亲眼见到天赋不错的同学因为起步比较晚，只拿了省二最后没能报送，高中最后几个月要把所有学科捡起来拼高考。

我感觉这楼里/这版上有些人可能还真的不是F1过来的。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:23

肯定啊. 百分之五十撑死了吧...
还有很多加拿大的啥的估计
但是我觉得这个和是不是F1过来其实关系不大
主要是自己有了娃之后被吓到了

当然告了Dr Loh啊，换人就是选项之一啊。揪着几个小留有什么用，目前在comment加improve规则好吗？核着本帖的反方根本没高清来龙去脉。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:23

https://posts.careerengine.us/p/60ac4228e25d58218693abfc?from=latest-posts-panel&type=previewimage
中文几乎全部充斥着对f1，人大附，国内奥数的愤怒,甚至上升到国家level 了。 英文强调f1就是毁美国教育， 哪部分是要告dr Lo， 请指正。

想多了，18岁就是拿到IMO金牌也申请不了EB1A，能有什么业界影响力？奥运金牌才有可能。
Captaintoo 发表于 2021-05-27 10:41

这么个年年举办的中学生比赛的金牌，说实在真心无所谓，就是完全看不上这么被人钻空子。实打实本国选手出战，得第二也没什么丢人的。我个人主张目前形势下，给F1真不如AA出去，还能给这个比赛拉到更多的参与者，关注和赞助。

是的，竞赛天赋是个很残酷的事。有的人真的特别刻苦，但是到了瓶颈只能感叹自己没那个天赋。
到IMO那个级别，天赋的差距不是勤奋就能弥补的。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:25

嗯 我就是有瓶颈的那种 很残酷 但不得不服
我觉得有天赋的刷完全没问题 谁不想有卖油翁的唯手熟尔呢 哪怕是天才 手熟也是在关键时刻为你gain了0.25秒先机的呀 （夸张了 sorry）
我比较不喜无天赋的跟着一起刷 还拼命刷 企图把别人刷死在摇篮里的那种 完全搅乱了市场 大学录取都只好两眼一抹黑抽个签算了

我说你的comment蠢，你就自认我说你蠢，自己愿意往身上贴标签，随便。
我是说不出你这么嘴臭的话，教养体现三代素质，怪不得这么了解底层人民心声
hellokitty00 发表于 2021-05-27 13:20

哎呦，感情你是业界大神，高端人口，美国上层阶级由你代言啦。还真不知道美国上层人士有你的存在，说出来姓甚名谁给我膜拜一下吧！

不是这么说的啊...
不能什么东西对你不利就是邪门歪道...
你得看这个东西是不是improve social welfare 是不是efficient allocation
你得这么想, IMO美国上去了 说不定 公众热情也就上去了, 虽然华裔孩子名次可能下降了但是这个饼变大了啊
in the end everyone is better off


crichris 发表于 2021-05-27 10:45

开玩笑，给F1是饼做大，AA出去才是饼做大好吧。

回复 935楼francesjj的帖子
国内来的谁都知道国内很少有凭一己之力改美国规则的，相比之下利用lope hole钻美国法规孔子的很多，看了那个petition上的家长不光写信了，还联系了议员，美国社会你有什么不满去向你的议员complian. 他们有责任把costituents 的话去向协会质询，大众hearing

当然告了Dr Loh啊，换人就是选项之一啊。揪着几个小留有什么用，目前在comment加improve规则好吗？核着本帖的反方根本没高清来龙去脉。

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到这一步首先是天赋。前提是天赋差不多。我们学校也出过IMO金牌，省一省二也不少。竞赛班很残酷，家长们也不会让娃贸然去选这条路。我也亲眼见到天赋不错的同学因为起步比较晚，只拿了省二最后没能报送，高中最后几个月要把所有学科捡起来拼高考。
yingying0823 发表于 2021-05-27 13:28

正因为这点 现在家长们都被忽悠着从娃娃刷起了……

美国可真不是那么想丢就丢了的。 美国不decent的作法多了去了。为了国家发展，美国就靠这种不decent的作法收拢人才呢。 所以才有白人对亚裔吼，滚回你的国家。
现在华大妈应该真切的体会到美国白人loser的处境了吧。
鸿影疏桐 发表于 2021-05-27 10:54

说实在，能搞stem竞赛搞得不错的ABC，智商全方位吊打这个贴里像你这样发言的，他们爸妈各方面讲也都是移民里面蛮很成功的，当年出来的时候也都是各种学霸，loser这个词留给你自己比较合适。

我觉得小孩学学奥数，作为启蒙，还是挺有趣的。
但是竞赛什么的，随缘吧。是那块料，小孩有兴趣就上，不是那块料逼着学也没什么好处。最后必然是burnout。
版上很多家长就默认自己孩子只要一天刷十二小时题，也能进USAMO，然后就能进大藤。这三环其实环环不相扣了😂

是啊，其实就跟体育运动一样。 没有足够的天赋，靠刷题怎么可能拿金牌。
有些人估计连这种竞赛的边都没摸过。
yshe 发表于 2021-05-27 13:27

对，我觉得这个帖子里像你这样发言的，真的连竞赛得边都没有摸过。。。ABC stem搞得好的家长，一堆top 2，211， 奥赛牌，争得根本不是什么第一第二，这些都是这些家长这辈玩儿剩下的，谁在乎啊。说的是如果规则被人钻空子，不管是收了经济利益的教练，还是办学的校长，不利于这个项目长期发展，当然要反对。

正因为这点 现在家长们都被忽悠着从娃娃刷起了……
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 13:31

好怕这种内卷在美国愈演愈烈，还让不让人得个清净啦。内卷不光苦孩子，还苦大人，想想就后怕。

我觉得小孩学学奥数，作为启蒙，还是挺有趣的。
但是竞赛什么的，随缘吧。是那块料，小孩有兴趣就上，不是那块料逼着学也没什么好处。最后必然是burnout。
版上很多家长就默认自己孩子只要一天刷十二小时题，也能进USAMO，然后就能进大藤。这三环其实环环不相扣了😂
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:35

你说的是像你这样发言的吧，搞竞赛的ABC一堆家长本来就是搞竞赛的，没人会觉得能轻松刷进AMO，昨天有几个ID说刷题是走捷径，根本就是非常错误的看法。

对，我觉得这个帖子里像你这样发言的，真的连竞赛得边都没有摸过。。。ABC stem搞得好的家长，一堆top 2，211， 奥赛牌，争得根本不是什么第一第二，这些都是这些家长这辈玩儿剩下的，谁在乎啊。说的是如果规则被人钻空子，不管是收了经济利益的教练，还是办学的校长，不利于这个项目长期发展，当然要反对。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:37

211又是哪来的...？

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国内来的谁都知道国内很少有凭一己之力改美国规则的，相比之下利用lope hole钻美国法规孔子的很多，看了那个petition上的家长不光写信了，还联系了议员，美国社会你有什么不满去向你的议员complian. 他们有责任把costituents 的话去向协会质询，大众hearing

当然告了Dr Loh啊，换人就是选项之一啊。揪着几个小留有什么用，目前在comment加improve规则好吗？核着本帖的反方根本没高清来龙去脉。
sunychen23 发表于 2021-05-27 13:31

那来龙去脉到底是什么？

你说的是像你这样发言的吧，搞竞赛的ABC一堆家长本来就是搞竞赛的，没人会觉得能轻松刷进AMO，昨天有几个ID说刷题是走捷径，根本就是非常错误的看法。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:39

搞竞赛的ABC，就算他们家长25岁生孩子吧。25年前的竞赛是什么情况？
那会儿刷题倒还真的可能能刷成IMO

我觉得小孩学学奥数，作为启蒙，还是挺有趣的。
但是竞赛什么的，随缘吧。是那块料，小孩有兴趣就上，不是那块料逼着学也没什么好处。最后必然是burnout。
版上很多家长就默认自己孩子只要一天刷十二小时题，也能进USAMO，然后就能进大藤。这三环其实环环不相扣了😂
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:35

exactly
我和你的想法完全一致

211又是哪来的...？
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:39

我只是想说中国比较几个top的学校。说实在光top2就一堆一堆了。

搞竞赛的ABC，就算他们家长25岁生孩子吧。25年前的竞赛是什么情况？
那会儿刷题倒还真的可能能刷成IMO
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:40

也许

你说的是像你这样发言的吧，搞竞赛的ABC一堆家长本来就是搞竞赛的，没人会觉得能轻松刷进AMO，昨天有几个ID说刷题是走捷径，根本就是非常错误的看法。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:39

😂 应该说好多人连充分条件，必要条件都不分不清。 刷题不能保证一定能进。一点都不刷题，想进队，也不可能。

搞竞赛的ABC，就算他们家长25岁生孩子吧。25年前的竞赛是什么情况？
那会儿刷题倒还真的可能能刷成IMO
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:40

真的啊？那时候刷题就能刷进IMO，请问您国内哪个理科班毕业的？在中国奥赛选手群里面吗？

这么个年年举办的中学生比赛的金牌，说实在真心无所谓，就是完全看不上这么被人钻空子。实打实本国选手出战，得第二也没什么丢人的。我个人主张目前形势下，给F1真不如AA出去，还能给这个比赛拉到更多的参与者，关注和赞助。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:29

AA给其他族裔也不行吧，没人感兴趣。前几年看到有西裔拿到MIT 录取的，那小孩根本不敢去读，也不晓得当初为啥要申请。
主教练的位置也不是Tenure制的，罗做了这么久，应该换一换了。我也是闲的，跟帖子里那么一大帮外宣从昨天废话到今天。

真的啊？那时候刷题就能刷进IMO，请问您国内哪个理科班毕业的？在中国奥赛选手群里面吗？
francesjj 发表于 2021-05-27 13:42

啊...IMO前辈自己亲口这么说的，很奇怪吗？ 中国最早的IMO金牌之一。

我孩子走辩论竞赛的路，但他是真有兴趣，不是纯粹为了考大学那种功利的原因，我支持他学，金钱上support，我自己也做家长裁判帮助他。我觉得有兴趣的竞赛才有意思，名次有那么重要么？我不给我孩子压力，比赛的时候只说一句：你尽力了就行。

也许
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 13:42

你俩做梦吧，我可以告诉你，25年前的IMO也好，各种中国队的牌也好，也是出类拔萃的人才。

啊...IMO前辈自己亲口这么说的，很奇怪吗？ 中国最早的IMO金牌之一。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:44

人家就是谦虚，怕吓到你，你还当真的，汗。

你俩做梦吧，我可以告诉你，25年前的IMO也好，各种中国队的牌也好，也是出类拔萃的人才。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:44

那当然是人才，但人家确实非常刻苦、很能刷题也是真的。
当时的竞争程度，如果能14/7地刷题，确实不需要特别天才，拼天赋没现在这样激烈。

搞竞赛的ABC，就算他们家长25岁生孩子吧。25年前的竞赛是什么情况？
那会儿刷题倒还真的可能能刷成IMO
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:40

昨天就说过你了，不要无知当有趣。

😂 应该说好多人连充分条件，必要条件都不分不清。 刷题不能保证一定能进。一点都不刷题，想进队，也不可能。
shoon_yee 发表于 2021-05-27 13:42

我很不明白这一点有什么好争的。

那当然是人才，但人家确实非常刻苦、很能刷题也是真的。
当时的竞争程度，如果能14/7地刷题，确实不需要特别天才，拼天赋没现在这样激烈。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:45

所以你想表达什么，你们不是说这些刷题的ABC家和他们爸妈都是loser? 我只是告诉你想多了，基本吊打你们这几个灌水的。

啊...IMO前辈自己亲口这么说的，很奇怪吗？ 中国最早的IMO金牌之一。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:44

人家那是自谦，你一个啥也不懂的还当真了。

就是钻空子，也是美国数学会在钻啊，和中国奥赛的pipeline 有多大关系？罗不去选拔管你人大附四中八中也过不来啊。

那当然是人才，但人家确实非常刻苦、很能刷题也是真的。
当时的竞争程度，如果能14/7地刷题，确实不需要特别天才，拼天赋没现在这样激烈。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:45

真的啊？你在理科班里刷过吗？你正面回答我，你是哪个理科班毕业的就好了，你知道当时各地理科班的人是怎么选的吗？如果不是不知道就闭嘴吧，你跟本啥也不懂。

申请大学和代表国家参加世界级比赛一样吗？人家问的是美籍能代表中国参加比赛吗？
buswell 发表于 2021-05-27 12:57

IMO说可以。中国组织者如果说不可以，那是中国组织者与IMO之间要解决的问题，难不成这需要让在美国上学的中国籍孩子负责？
中国的数学竞赛组织者与来美国上学的中国孩子之间，没有任何隶属关系。

你俩做梦吧，我可以告诉你，25年前的IMO也好，各种中国队的牌也好，也是出类拔萃的人才。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:44

呃
你看到我们说不是人才了吗？
问题是很多人在贩卖 “刷题进大疼 进牛校” 这个不切实际的梦想
且过程中还push out了大众对基础科学的热情 让大多数人误以为数学就是kumon
现在美帝的家长们很多都是觉得自己就是学不了数学的 你知道要改观有多难吗？所以拜托对数学没有信仰的 刷起题来也不要那么狠 因为这些动作害人害己 最终导致国家队完全要靠外援来撑了

看来这个版上美国本地人不多。

那当然是人才，但人家确实非常刻苦、很能刷题也是真的。
当时的竞争程度，如果能14/7地刷题，确实不需要特别天才，拼天赋没现在这样激烈。
badgerbadger 发表于 2021-05-27 13:45

是的 那时候很可能刷的人少 题库也没集齐

我很不明白这一点有什么好争的。
ZDI92JJ1 发表于 2021-05-27 13:47

是啊，不管是国内的孩子还是这里的孩子，能到那个level的就是又聪明又努力的人，不是贬低别人自己就看上去有多聪明。😄

是的 那时候很可能刷的人少 题库也没集齐
CleverBeaver 发表于 2021-05-27 13:50

好吧。你俩真牛脸真大啊，敢鄙视当年理科班的人啦，觉得当年不停刷能拿金牌？

真的啊？你在理科班里刷过吗？你正面回答我，你是哪个理科班毕业的就好了，你知道当时各地理科班的人是怎么选的吗？如果不是不知道就闭嘴吧，你跟本啥也不懂。
francesjj 发表于 2021-05-27 13:49

我是这个楼里相关的某理课强校毕业的啊 班里将近一半人都是各种学科的省一省二

看来这个版上美国本地人不多。
黄老歇 发表于 2021-05-27 13:49

跟高考一样，北京家长 vs 外地家长。 屁股决定脑袋，从立场很容易判断坐标了