为什么会有人觉得美国基础教育不好? Update

回复 1楼flyinthewind2012的帖子
对五毛来说，美国的基础教育确实太差。这不，中国的小学生博士，可以领导中国，甚至全人类。
slwm 发表于 2021-03-22 10:42

感觉中国的教育很差啊
尤其是数学教育，　又笨又愚昧
现代数学的观点，　抽象的数学空间等观念
绝大部分中国人都不懂，　笨到出奇
生物，　化学就不说了！！
中国学生到了德国，一看生物化学就象白痴一样
一个个笨到出奇的

回复 1楼flyinthewind2012的帖子
对五毛来说，美国的基础教育确实太差。这不，中国的小学生博士，可以领导中国，甚至全人类。
slwm 发表于 2021-03-22 10:42

德国的大学承认　全世界各国的大学文凭．
但是独独不承认中国的文凭，
中国大陆发的文凭，　需要在北京再经过一个考试才能认可！！
其他国家的人没这个待遇！！
哈哈哈

回复 91楼baabunny的帖子
所以我自己觉得美国教育有他的好处啊，全面，看我之前的帖子，是针对有些精分的人来说，他们既崇尚国内教育，又不肯送回去内卷，你要内卷我不拦着啊

国内没有科研的氛围，除非跟这次造芯片一样搞大跃进
有很多有才华有能力的人，但是在国内的环境下开不出花来，最后都去炒房子了。
badgerbadger 发表于 2021-03-22 00:26

国内现在是科研非常火的时候，回去的科研人员很多，待遇都不错。至少拿经费比在美国容易多了。

中国的高中生头悬梁 锥刺股还未必能上重点大学。美国高中大学随便混毕业了也能找个好工作。为啥？是在吃前代人的老本。等老本吃完潮水退去且看谁在裸泳？
keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 01:22

你别胡说八道吧，你去看看投行都什么人能进去，去看看想做一个高收入的医生要学多少年好吧。

都是公派过来的垃圾学者之类的啊
　没一个人敢在德国　从头读．
都是拿中国的工资　来给德国教授白干混混的．
有办事来赚欧美人的钱啊！　别拿中国的那个公派基金啊！


Biden 发表于 2021-03-22 10:38

你确认德国的大学里面没有来自中国的学生念化学和生物的PhD的？德国不了解，美国可以满坑满谷的中国生化PhD。

我娃不是天分很高的，但是也没有说智商很弱，就过个普通人的日子吧，想去私校又担心他搞不定。

米国人很机械，所以有迹可循，无非是精英治国。万事讲科学，口罩居然没有科学支撑？！

感觉中国的教育很差啊
尤其是数学教育，　又笨又愚昧
现代数学的观点，　抽象的数学空间等观念
绝大部分中国人都不懂，　笨到出奇
生物，　化学就不说了！！
中国学生到了德国，一看生物化学就象白痴一样
一个个笨到出奇的

Biden 发表于 2021-03-22 10:43

这位大哥喝多了吧？
中国学生数理基础要是不好的话，美国大学里面怎么那么多中国博士生？

都是公派过来的垃圾学者之类的啊
　没一个人敢在德国　从头读．
都是拿中国的工资　来给德国教授白干混混的．
有办事来赚欧美人的钱啊！　别拿中国的那个公派基金啊！


Biden 发表于 2021-03-22 10:38

无力吐糟 不拿公派基金，拿DFG工资的在德国的中国学生博后多的是，很多也最后成了faculty和group leader 从头读是指啥？本科开始读？那也有很多

美国主要是资源多，做个普通人日子不难过，但是要说多好过，那也没可能。年入五万美金的家庭，在学区房普遍三十五万的地方，还是买不起学区房。
只不过这个社会能让你吃穿不愁而已，比如通过section 8租个好的学区房子，然后美国食品便宜量大，五万的家庭也可以过的不愁吃喝，但是孩子但凡想要一点点好的经历，钱都是压力，比如孩子想去迪斯尼，可能要存好久的钱。

你要评论基础教育还是要从基础教育的目的出发。其实基础教育不见得会是很实用的，主要是训练你这个思维和学习的能力，这样你到了大学就能学习任何一样学科，这个才是基础教育的目标吧，你学的再多再好，没有学习的能力也是无用的。 用这样的刻度来评论美国的基础教育，再比较

觉得基础教育给精英机会，其他人做普通人被精英管理就好的父母大概率觉得自己的孩子是精英而不是普通人。我倒希望美国的和国内的可以中和一下。

回复 19楼tlybt的帖子
美国是产生了一大堆不会算数的学生 只是不会算数而已 不等于笨啊
你现在上班了，你觉得身边的美国同事跟猪一样笨么 还是因为中国人不善言辞，他们反而觉得我们笨？

wfmlover 发表于 2021-03-22 00:37

说美国同事笨的跟猪一样的只能说圈子不行

“美国的教育模式则是，非常开放地教育模式，学校基础教育很简单。差生还是差生，中等生还是中等生，只能保证将来基本生活能力而已。”
美国的教育模式，很多中等生放到中国就是差生的水平。

楼主想的中国教育是不是自己小时候那些？现在早就不一样了。中国也搞楼主说的这些，而且搞得更凶。另外这些不是基础教育，都是推爸推妈自己拿精力拿钱在堆

回复 113楼点苍鹤云的帖子
美国的教育模式则是，对普通人家的孩子，差生还是差生，中等生变成差生。上层人的小孩，不管是差生还是X等生，长大以后仍然位居上层。极个别的普通人家的孩子逆袭除外。

回复 67楼flyinthewind2012的帖子
刚来美国几年的是没法理解你说的这些的，所以一看你发的贴我就知道你来美应该20年了

看隔壁中美比较贴有感。 中国的基础教育是，采用机械型重复训练的模式，提高学生的解题能力。把差等生推成中等生。中等生推成中上学生，然后上等学生推成上等学生。这种模式可以提高国民的基本素质，没有特别笨特别差拖后腿的。但是上等学生成长的空间也有限，创造能力不强。因为他们大部分时间都用来刷题目考试去了。没有时间思考和动脑子。 美国的教育模式则是，非常开放地教育模式，学校基础教育很简单。差生还是差生，中等生还是中等生，只能保证将来基本生活能力而已。但是好学生成长空间却很大，可以跳级，可以补习班上额外内容。高中有ap课程，还可以提前学大学的课程。另外基本上每个好公立中学，都会有各种学习club，数学竞赛，science olympiad，ubchemistry, spelling bee, power of pen，学生们可以选择自己擅长的领域而无限量地成长。因为这些成绩跟考大学有关系，所以好学生们都很努力。 除此外，学生们还可以参加辩论赛，义工，高中生到处实习，等等。这些为那些文科擅长的孩子们也增加了很多机会。 美国藤校招生不像国内高校只看高考成绩。而是看综合素质。孩子们不仅要保证学校成绩好，还要拿竞赛讲，才艺，leadership，等等。美国的好学生们都很拼。这波最优秀的孩子，跟国内最优秀的那一波比，根本不会差甚至更强。 美国的这种基础教育模式，会产生极其聪明能干的一拨人，掌控美国政局和经济命脉，而其他大多数笨的，就是被管理的那波人。而美国社会只需要小部分精英管理就足够了。 ----‐------------------------------------------------------------------------- Update 是的。我来美已经20年。老大从幼儿园到初中。对美国教育体系有着很深刻的理解。 我们是在一个10分学区的公立学校。孩子3年级开始有GT班，以language arts为主。然后数学从5年级开始可以跳级，大范围跳，也就是数学好的孩子基本上都可以跳1-2级。因此高中可以剩下时间修ap课甚至大学的课程。可以说这波孩子的数学基础不会比国内经历过高考的孩子差。美国的方式是自主学习自主选择。不是一刀切给所有孩子升level。 再来说说language arts, 对应国内语文。国内语文我觉得最应该取消的是高考考诗词，生僻字，文言文。这些内容消耗掉孩子太多时间去背诵他们不敢兴趣的东西。我记得我们小时候早自习，全是在背诗歌，背课文。这些内容会对你成年就业有任何帮助吗？ 而美国langguage arts，则是非常重视阅读写作而非背诵。小学1年级开始，老师就布置任务每个学期必须读完40本书，并且有科目规定。比如说fiction 10本，诗歌10本，non fiction 10本，等等。浩瀚的阅读量增加了孩子很大的知识面。然后从小培养孩子辩证思维，阅读理解。还有写作能力。当然我更喜欢美国文科的教育方式。 再来说science,物理化学生物等等。确实美国sicence普通课没教什么东西，都是些概念为主的东西。但是美国学校有大杀器，那就是science olympiad，从6年级开始，对science感兴趣的就可以加入，每周一堂课，暑假还会加课。二十几个events，涵盖各种内容。物理化学生物，孩子们选自己感兴趣的科目。这些events的老师，有学校的老师，也有自发的家长。比如说大学物理教授就教circuit lab，化学工程师就教density lab，等等。这相当于用最专业的人士教给孩子们最专业的知识。 这个club在我眼里，不只是竞赛为目的，而是给对科学感兴趣的孩子们免费补课的机会。当然只有好的公立才有，差学区估计没有。 除此外，家长自己还可以送孩子读私立，找课外补习班，家教。总之我觉得美国基础教育系统，不是大家想象中那么差。而是有更灵活的体系。让安于平凡资质普通的学生更快乐更自信。而让聪明的资质好的娃也有更多的发展空间。

flyinthewind2012 发表于 2021-03-21 22:23

美国的公立教育系统当然不怎么样，你所说的这些教育是靠家长用钱以及精力对出来的，比如你说好的公立学校，私校，这些都需要钱或者学区房，所有的extracurricular都需要家长付出大量的金钱和精力，你这个说法就是“何不食肉糜”的现实例子。
这种教育说好的是自由开放，中立点就是放任自流，说差点就是强化阶级固化。
你最后也说了大多数笨的也就笨了，从经济学角度这是合理的，但从教育来说就不算好。

美国不管什么差生中等生优秀生，都是特别自信能说会道的，这点中国娃就差远了。 美国的尖子生更是甩国内尖子生几条街，不是一个level的。国内教育是培养顺民，不需要你有思想的火花。

量变到质变。中国的教育，虽然学生觉得累，却是像郭靖练武，扎扎实实，牢固而不可破。
keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 00:20

中国的教育如果较真儿的话也不算打基础，纯粹以做题为最终目标练出来的基础，如果能中美教育结合才算是像点样的教育。做题打基础打的最走火入魔的就是语文教育，高考语文考试还不如考两篇作文，说明文和议论文各一篇也比抠出两个字问作者为什么这么写的好，高考语文考试的目的就是帮助学生为了之后的大学写小论文和说明性文章，文学性的漫无边际的联想不适合高考

美国各州各学区的公立系统，教育差别应该很大的。不知道为什么要用自家娃的经历来总结整个美国的基础教育。

中国的教育如果较真儿的话也不算打基础，纯粹以做题为最终目标练出来的基础，如果能中美教育结合才算是像点样的教育
todd6034 发表于 2021-03-22 11:35

能做题，多多少少算是有点基础

孩子在家上课快一年了，我和孩子共用一个大房间，真的不是夸张，快一年了，从来没有听老师有解释任何数理化公式，老师只负责布置作业，孩子自学。我住的还是好学区，现在我对加洲K12教育彻底失望。
renyou 发表于 2021-03-22 02:47

同失望极了。所谓美国基础教育不如说是”愚民教育”，你以为足够了下一代就成为愚民了。

美国不管什么差生中等生优秀生，都是特别自信能说会道的，这点中国娃就差远了。 美国的尖子生更是甩国内尖子生几条街，不是一个level的。国内教育是培养顺民，不需要你有思想的火花。
floridapalmtree 发表于 2021-03-22 11:35

AOC 大姐很能说会道啊，而且表演能力惊人啊！
每次听她演讲，我都感动到哭．

回复 67楼flyinthewind2012的帖子
不知道你哪里来的自信从自己娃的经历就敢说"对美国教育体系有着深刻的理解“，如果你是教育学研究者，或者本身是教育系统从业者，那还好说。如果仅是一个采样，那真是一叶障目。

楼主想的中国教育是不是自己小时候那些？现在早就不一样了。中国也搞楼主说的这些，而且搞得更凶。另外这些不是基础教育，都是推爸推妈自己拿精力拿钱在堆
lianqiao 发表于 2021-03-22 11:11

你的例子不就更加证明了中国精英层在模仿的美国教育模式吗？那请问为啥会说美国基础教育不好呢？ 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。

美国不管什么差生中等生优秀生，都是特别自信能说会道的，这点中国娃就差远了。 美国的尖子生更是甩国内尖子生几条街，不是一个level的。国内教育是培养顺民，不需要你有思想的火花。
floridapalmtree 发表于 2021-03-22 11:35

福奇大叔是世界上最伟大的科学家之一．
但是同样也是能说会道啊．
真是厉害．

你的例子不就更加证明了中国精英层在模仿的美国教育模式吗？那请问为啥会说美国基础教育不好呢？ 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 11:44

德国这里的高中可以选　拉丁语，希腊语啊，还有法语，　西语可以选啊！！
为啥非得天天做英语题干啥？？
拉丁语，希腊语学好了，　学生物化学方面很大帮助啊．

美国各州各学区的公立系统，教育差别应该很大的。不知道为什么要用自家娃的经历来总结整个美国的基础教育。
ZDI92JJ1 发表于 2021-03-22 11:39

你应该要习惯，华人里不是经常看到有人动辄就代表整个华人或者中国人发表其实只是自己的蠢见？

你的例子不就更加证明了中国精英层在模仿的美国教育模式吗？那请问为啥会说美国基础教育不好呢？ 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 11:44

德国的中学　有拉丁语，希腊语，　法语，西语．．．．
还有宗教，历史，地理，人生等等课程
丰富多彩啊

你的例子不就更加证明了中国精英层在模仿的美国教育模式吗？那请问为啥会说美国基础教育不好呢？ 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 11:44

都是才艺课，课外班，为啥国内的就是过度燃烧，你这就不是。你还是再等等，等你娃上完高中，看看她那时候需不需要熬夜再说吧。

能做题，多多少少算是有点基础
woshizhuyilong 发表于 2021-03-22 11:41

中考高考是有淘汰率的，只是为了培养做题实际上是捆绑了其他上不了高中大学的打了一堆没用的做题基础，脱离了普及教育的初心，基础教育不光是做题一条路

美国对普通学生的教育有点太敷衍了，现在社会日新月异，一个只掌握基本体力劳动技能的人已经没法舒舒服服地过日子了，学校课程难度必须跟上社会的进步。虽然美国对精英的教育非常成功，可以说是美国立国之本，培养+吸引了大量人才，但是就跟一个盆有一个缺口，水能装多少不在于最高的地方有多高，而是缺口的地方有多低。如果不重视对普通人的基础教育，会引起很严重的社会问题

你的例子不就更加证明了中国精英层在模仿的美国教育模式吗？那请问为啥会说美国基础教育不好呢？ 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 11:44

谁说中国学的一定就是好的？可能好的没学到，学的都是差的。美国这种教育其实就是把责任推给家长，是自由了，但不一定好。中国以前的基础教育来说是相当负责的。当然很多方式方法需要改进，但不是盲目抄美国。

来美国已经几十年，还要盯着自己道听途说来的国内情况去比较，其实已经说明很多问题了

中考高考是有淘汰率的，只是为了培养做题实际上是捆绑了其他上不了高中大学的打了一堆没用的做题基础，脱离了普及教育的初心，基础教育不光是做题一条路
todd6034 发表于 2021-03-22 11:51

会做题是基础。例如数学，如果题都不会做，那还能干什么？不要求搞题海，但是基本的练习还是应该会的。

美国不管什么差生中等生优秀生，都是特别自信能说会道的，这点中国娃就差远了。 美国的尖子生更是甩国内尖子生几条街，不是一个level的。国内教育是培养顺民，不需要你有思想的火花。
floridapalmtree 发表于 2021-03-22 11:35

这点很有意思。 留在美国的，抱怨国内教育，导致不能说会道。 海龟的，又不少抱怨在美国呆了几年，比不了土鳖能忽悠

楼主，你运气好而已。这次疫情，让大家更直观的看到了孩子所在学区，学校的工作态度，差别太大了。离你所在地一个小时的同样十分学区，就有没有你们学区这么卖力气的。

都是才艺课，课外班，为啥国内的就是过度燃烧，你这就不是。你还是再等等，等你娃上完高中，看看她那时候需不需要熬夜再说吧。
acer 发表于 2021-03-22 11:49

据我所知国内孩子从小学一年级开始就要熬夜到11-12点，初中高中就更别说了。 我的孩子到现在7年级，仍然可以晚上10点多就上床睡觉，还能保证学校成绩，竞赛名次，才艺各方面都表现很好。 是我孩子更聪明吗？不是，而是因为国内孩子过度燃烧。我的孩子下午3:30 -10:00，除了吃饭休息时间，那是整整有5-6个小时空余的时间，还有漫长的暑假，这些都可以利用起来做自己感兴趣的东西。国内的孩子有这么多灵活的时间吗? 第二，因为学校里课程简单，她基本上不用花什么时间做家庭作业，在学校里就做完了。各种考试也是，很简单，不用花时间准备。国内可能吗?作业多作业难，每个科目都要花时间弄好。比如说你孩子只喜欢物理不喜欢化学。在美国你就可以花很多时间在物理上而不用管化学。但你在国内就不行。不喜欢的科目你也要花很多时间来应付应试考试不是吗？ 想想我说的俩种体制的区别。

lz你孩子读书太早了，看看现在的小学教育～普通学校教育～ 你非要说数一数二gt，顶级好学区爹妈推鸡娃的学校和各类私立，根本是极少部分，不在讨论之列

回复 1楼flyinthewind2012的帖子
楼主在十分学区，各种资源伸手可得，家长不是大学物理教授就是化学工程师，你这明明 就是美国“海淀区”，咋能代表美国平均水平，信息茧房呆久了吧

回复 125楼flyinthewind2012的帖子
用你娃很厉害的例子，怎么能证明整个美国的基础教育好或是不好呢？

agree

能说会道都是软实力，和平时代爬公司梯子，到处拉funding挺有用的，到了真正竞争时刻，要求硬实力的时候，就基本没啥用了。 早就说了，全球化的本质是把全世界的资源集合在一起，包括人力资源（也可说韭菜们）放在一起，打破国家界限，谁有能力谁就能获得更多的利益。 所以美国的快乐教育放在全球竞争的情况下，除了精英天才孩子们确实碾压全世界的教育成果，剩下大部分快乐教育出来的只会耍嘴皮子的快乐孩子就傻眼了。
这里有一点关键的是：美国全民选举一人一票，也就是精英天才孩子们和快乐教育出来只有软实力的孩子们将来对社会制度体系和发展的发言权重完全是一样的。
当然了，有些反全球化的人以为只要闭关锁国了，就可以避免竞争了，就可以永远过着懒惰的小日子不思进取也没事了。 他们也不想想，要是这样条路走得通的话，人类社会根本不可能发展到现在，而会永远会滞留数万年前某个部落的小氏族村庄。
纵观历史，人类一次次走出所限的地域，从村庄、部落、从东部到西部、从各个大洲的迁徙，现在的全球化、有一天没准真往火星上发展，所有的界限和壁垒，最终都会被打破，这是必然的。

我们学区只是美国普通的10分学区而已。在全美排名两三百名吧。类似的学区实在是太多。 另外，我们隔壁学区，虽然不是好学区，大概6-7分吧。但是人家也有science olympiad, 虽然年年打酱油，拿不到名次。但是那些喜欢sceince的娃，也是有机会得到额外的补习课的。

回复 19楼tlybt的帖子
美国是产生了一大堆不会算数的学生 只是不会算数而已 不等于笨啊
你现在上班了，你觉得身边的美国同事跟猪一样笨么 还是因为中国人不善言辞，他们反而觉得我们笨？

wfmlover 发表于 2021-03-22 00:37

华人的同事估计碰上不会算术的很难吧

据我所知国内孩子从小学一年级开始就要熬夜到11-12点，初中高中就更别说了。 我的孩子到现在7年级，仍然可以晚上10点多就上床睡觉，还能保证学校成绩，竞赛名次，才艺各方面都表现很好。 是我孩子更聪明吗？不是，而是因为国内孩子过度燃烧。我的孩子下午3:30 -10:00，除了吃饭休息时间，那是整整有5-6个小时空余的时间，还有漫长的暑假，这些都可以利用起来做自己感兴趣的东西。国内的孩子有这么多灵活的时间吗? 第二，因为学校里课程简单，她基本上不用花什么时间做家庭作业，在学校里就做完了。各种考试也是，很简单，不用花时间准备。国内可能吗?作业多作业难，每个科目都要花时间弄好。比如说你孩子只喜欢物理不喜欢化学。在美国你就可以花很多时间在物理上而不用管化学。但你在国内就不行。不喜欢的科目你也要花很多时间来应付应试考试不是吗？ 想想我说的俩种体制的区别。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:00

说起来是这样，但你要是走stem 专业，最后数学物理化学生物一个不能少，反正我这旮旯的stem 牛娃都是这样的，然后还要数学竞赛物理竞赛计算机竞赛，然后文科也要好，最好都是AP五分，还要体育和leadership。 智商不那么超群的娃高中都是累得得要死要活。
才看到你娃七年级，那说啥都太早了，等高中会大不一样，尤其十年级十一年级。

据我所知国内孩子从小学一年级开始就要熬夜到11-12点，初中高中就更别说了。 我的孩子到现在7年级，仍然可以晚上10点多就上床睡觉，还能保证学校成绩，竞赛名次，才艺各方面都表现很好。 是我孩子更聪明吗？不是，而是因为国内孩子过度燃烧。我的孩子下午3:30 -10:00，除了吃饭休息时间，那是整整有5-6个小时空余的时间，还有漫长的暑假，这些都可以利用起来做自己感兴趣的东西。国内的孩子有这么多灵活的时间吗? 第二，因为学校里课程简单，她基本上不用花什么时间做家庭作业，在学校里就做完了。各种考试也是，很简单，不用花时间准备。国内可能吗?作业多作业难，每个科目都要花时间弄好。比如说你孩子只喜欢物理不喜欢化学。在美国你就可以花很多时间在物理上而不用管化学。但你在国内就不行。不喜欢的科目你也要花很多时间来应付应试考试不是吗？ 想想我说的俩种体制的区别。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:00

什么叫基础，房子的基础不只是一根柱子，基础就是不偏科，如果从小就偏，可能是天才，但大概率是成为废物。

看隔壁中美比较贴有感。 中国的基础教育是，采用机械型重复训练的模式，提高学生的解题能力。把差等生推成中等生。中等生推成中上学生，然后上等学生推成上等学生。这种模式可以提高国民的基本素质，没有特别笨特别差拖后腿的。但是上等学生成长的空间也有限，创造能力不强。因为他们大部分时间都用来刷题目考试去了。没有时间思考和动脑子。 美国的教育模式则是，非常开放地教育模式，学校基础教育很简单。差生还是差生，中等生还是中等生，只能保证将来基本生活能力而已。但是好学生成长空间却很大，可以跳级，可以补习班上额外内容。高中有ap课程，还可以提前学大学的课程。另外基本上每个好公立中学，都会有各种学习club，数学竞赛，science olympiad，ubchemistry, spelling bee, power of pen，学生们可以选择自己擅长的领域而无限量地成长。因为这些成绩跟考大学有关系，所以好学生们都很努力。 除此外，学生们还可以参加辩论赛，义工，高中生到处实习，等等。这些为那些文科擅长的孩子们也增加了很多机会。 美国藤校招生不像国内高校只看高考成绩。而是看综合素质。孩子们不仅要保证学校成绩好，还要拿竞赛讲，才艺，leadership，等等。美国的好学生们都很拼。这波最优秀的孩子，跟国内最优秀的那一波比，根本不会差甚至更强。 美国的这种基础教育模式，会产生极其聪明能干的一拨人，掌控美国政局和经济命脉，而其他大多数笨的，就是被管理的那波人。而美国社会只需要小部分精英管理就足够了。 ----‐------------------------------------------------------------------------- Update 是的。我来美已经20年。老大从幼儿园到初中。对美国教育体系有着很深刻的理解。 我们是在一个10分学区的公立学校。孩子3年级开始有GT班，以language arts为主。然后数学从5年级开始可以跳级，大范围跳，也就是数学好的孩子基本上都可以跳1-2级。因此高中可以剩下时间修ap课甚至大学的课程。可以说这波孩子的数学基础不会比国内经历过高考的孩子差。美国的方式是自主学习自主选择。不是一刀切给所有孩子升level。 再来说说language arts, 对应国内语文。国内语文我觉得最应该取消的是高考考诗词，生僻字，文言文。这些内容消耗掉孩子太多时间去背诵他们不敢兴趣的东西。我记得我们小时候早自习，全是在背诗歌，背课文。这些内容会对你成年就业有任何帮助吗？ 而美国langguage arts，则是非常重视阅读写作而非背诵。小学1年级开始，老师就布置任务每个学期必须读完40本书，并且有科目规定。比如说fiction 10本，诗歌10本，non fiction 10本，等等。浩瀚的阅读量增加了孩子很大的知识面。然后从小培养孩子辩证思维，阅读理解。还有写作能力。当然我更喜欢美国文科的教育方式。 再来说science,物理化学生物等等。确实美国sicence普通课没教什么东西，都是些概念为主的东西。但是美国学校有大杀器，那就是science olympiad，从6年级开始，对science感兴趣的就可以加入，每周一堂课，暑假还会加课。二十几个events，涵盖各种内容。物理化学生物，孩子们选自己感兴趣的科目。这些events的老师，有学校的老师，也有自发的家长。比如说大学物理教授就教circuit lab，化学工程师就教density lab，等等。这相当于用最专业的人士教给孩子们最专业的知识。 这个club在我眼里，不只是竞赛为目的，而是给对科学感兴趣的孩子们免费补课的机会。当然只有好的公立才有，差学区估计没有。 除此外，家长自己还可以送孩子读私立，找课外补习班，家教。总之我觉得美国基础教育系统，不是大家想象中那么差。而是有更灵活的体系。让安于平凡资质普通的学生更快乐更自信。而让聪明的资质好的娃也有更多的发展空间。 --‐------------------------------------------------------------------------- 再次update 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。

flyinthewind2012 发表于 2021-03-21 22:23

你家的小孩儿真棒。。。。

据我所知国内孩子从小学一年级开始就要熬夜到11-12点，初中高中就更别说了。 我的孩子到现在7年级，仍然可以晚上10点多就上床睡觉，还能保证学校成绩，竞赛名次，才艺各方面都表现很好。 是我孩子更聪明吗？不是，而是因为国内孩子过度燃烧。我的孩子下午3:30 -10:00，除了吃饭休息时间，那是整整有5-6个小时空余的时间，还有漫长的暑假，这些都可以利用起来做自己感兴趣的东西。国内的孩子有这么多灵活的时间吗? 第二，因为学校里课程简单，她基本上不用花什么时间做家庭作业，在学校里就做完了。各种考试也是，很简单，不用花时间准备。国内可能吗?作业多作业难，每个科目都要花时间弄好。比如说你孩子只喜欢物理不喜欢化学。在美国你就可以花很多时间在物理上而不用管化学。但你在国内就不行。不喜欢的科目你也要花很多时间来应付应试考试不是吗？ 想想我说的俩种体制的区别。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:00

你说太多了，见好就收吧，再编就过分了，毛坦厂都比小学生睡的早了。 看你怎么对标国内，我理解大家默认对标北上，坦白说，北上很少作业多

都是才艺课，课外班，为啥国内的就是过度燃烧，你这就不是。你还是再等等，等你娃上完高中，看看她那时候需不需要熬夜再说吧。
acer 发表于 2021-03-22 11:49

真相了，美国就是小学初中天天玩，高中累死你

你别胡说八道吧，你去看看投行都什么人能进去，去看看想做一个高收入的医生要学多少年好吧。


lovedarren 发表于 2021-03-22 10:50

我和您说的基本是同一个意思，不过“好工作”我的标准就是吃穿不愁一年几万。投行医生律师资本家算顶级工作

真相了，美国就是小学初中天天玩，高中累死你
buswell 发表于 2021-03-22 12:13

😓那这样好还是不好

学好数理化走遍天下都不怕。这个基本是对的。科技是第一生产力。

学好数理化，不可能太快乐，这个是个无情的现实

中国培养了无数苦哈哈的理科生，美国是许多快乐的文科生，这就是区别。基于这个区别，中国科技追上美国只是个时间问题

说起来是这样，但你要是走stem 专业，最后数学物理化学生物一个不能少，反正我这旮旯的stem 牛娃都是这样的，然后还要数学竞赛物理竞赛计算机竞赛，然后文科也要好，最好都是AP五分，还要体育和leadership。 智商不那么超群的娃高中都是累得得要死要活。
才看到你娃七年级，那说啥都太早了，等高中会大不一样，尤其十年级十一年级。
buswell 发表于 2021-03-22 12:10

我身边爬藤的大娃里面，还没见过所有理工科的ap课都修一遍的例子。基本上想学医的，就修生物化学ap，最多加个高数，想做engineer的，就是修物理化学高数什么的。都是跟自己将来申请大学的专业有关系。当然你有时间，把所有science科目都修一遍也没人拦着你。 高中当然累了，也要熬夜的。但是总比从小学开始就熬夜鸡血强。至少没有浪费时间在不需要的东西上面。 身边亚裔孩子，中产白人黑人孩子，还没有哪个数学理工科基础差的。

你说太多了，见好就收吧，再编就过分了，毛坦厂都比小学生睡的早了。 看你怎么对标国内，我理解大家默认对标北上，坦白说，北上很少作业多

lazycat12345 发表于 2021-03-22 12:13

不信，我同学朋友家人很多在北京。孩子们从四五岁就上才艺到八九点。小学生人人多门课外辅导，经常搞到十一点。

嗯， 被少数精英管理就行，做一个被割而不自知的韭菜轻松愉快，自尊自信。

中国培养了无数苦哈哈的理科生，美国是许多快乐的文科生，这就是区别。基于这个区别，中国科技追上美国只是个时间问题
keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 12:21

理科教育很扼杀创造力的

LZ知道十分学区对于当地来讲多稀缺资源么？大把345 分放养学校。这就是为什么华人永远不知道为什么收银cashier对着屏幕收钱都要收错的原因。因为自己在高地，以为放眼望去都是芳华。 中国也有山区也有民工子弟校，但是大部分县镇以上公立绝对比美国23456 分学区的教学系统正规和负责。哪怕往另外一个极端的负责。

在美华人的问题就是看着井底的天空谈论天下。就连最著名湾区，公立的学校要不是各式中印推爹妈，都不知道差到哪里

非也非也。 楼主的娃代表了美国的精英。那是“管理美国社会”“掌控美国政局和经济命脉”的人啊！这还不能代表说明美国的基础教育，谁能代表？！😂

我身边爬藤的大娃里面，还没见过所有理工科的ap课都修一遍的例子。基本上想学医的，就修生物化学ap，最多加个高数，想做engineer的，就是修物理化学高数什么的。都是跟自己将来申请大学的专业有关系。当然你有时间，把所有science科目都修一遍也没人拦着你。 高中当然累了，也要熬夜的。但是总比从小学开始就熬夜鸡血强。至少没有浪费时间在不需要的东西上面。 身边亚裔孩子，中产白人黑人孩子，还没有哪个数学理工科基础差的。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:22

拿一个城市一个county一个州稀缺的十分学区代表美国

学好数理化，不可能太快乐，这个是个无情的现实
keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 12:19

搞笑了。这边science olympiad里面的娃，各个都是未来理工科精英。并且还是极具创造力，很热爱自己专业的理工科孩子。比如说喜欢电路电学的，在家自己琢磨搭线路烧房子的。喜欢医学的，天天看医学杂志喜欢得不得了的。喜欢fossile, water quality的，那是从小博览群书，脑子有沟壑的。 二十几种events,概括science不同方向，从6年级开始，就让孩子们自己选自己喜欢的东西加强学习了。这不止是竞赛，这是兴趣爱好加上天赋的培养。 当然还有其他一些club，比如说爱好写作的power of pen，等等。所有孩子都能散发自己的光芒。而不是被逼着去学一些自己不喜欢不感兴趣的东西。

我身边爬藤的大娃里面，还没见过所有理工科的ap课都修一遍的例子。基本上想学医的，就修生物化学ap，最多加个高数，想做engineer的，就是修物理化学高数什么的。都是跟自己将来申请大学的专业有关系。当然你有时间，把所有science科目都修一遍也没人拦着你。 高中当然累了，也要熬夜的。但是总比从小学开始就熬夜鸡血强。至少没有浪费时间在不需要的东西上面。 身边亚裔孩子，中产白人黑人孩子，还没有哪个数学理工科基础差的。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:22

你去看看加州尤其北加的牛娃，AP课全修根本是小意思。各类竞赛都拔尖才让人惊讶。

你去看看加州尤其北加的牛娃，AP课全修根本是小意思。各类竞赛都拔尖才让人惊讶。
buswell 发表于 2021-03-22 12:29

那你们加州爬藤要求比较高:)

中国的数理化虽然注重解题，但训练逻辑和理解抽象概念思维能力，和长时间自律刻苦的习惯。虽然解题技巧没什么实用价值，但思维能力训练出来学东西很快，而且自学理解力好。经过中国高考好大学出来的孩子，基本上在美国，不管干什么，或换专业学习找工作，基本上都还自己弄的不错。
没有这样的训练，孩子在美国教育下在美国呆着也会很好。因为多数工作也不需要这些能力和习惯。
至于创造性思维，我个人认为是天生的。不是多解题多兴趣读书就一定会有的。也不是解题背东西多了就会扼杀的。

初中生晚上刷题到10点， 周末有时候才能散散步， 国内也没这么拼吧。

楼主打了这么多字辛苦了。 其实美国的确不是天堂，美国公立学校的很多问题和局限我们在美华人也都心里有数，所以才会努力在好学区买/租房子给孩子们提供好的成长和教育环境。 另一方面，美国目前仍然集中了世界上最好的大学和研究生学院。据我所知，即使在比较差的学区上学也会有机会进入美国一流大学深造，而这种能在差区脱颖而出的孩子们也的确是可能成为以后的社会精英的。 总的来说，我觉得在美华人完全可以根据自己孩子的情况在条件允许的情况下选择学校和学区。这是一个自由自主的国家，在享受到很多权利的同时自然也得做好自己的due diligence.

拿一个城市一个county一个州稀缺的十分学区代表美国
宫廷水晶灯 发表于 2021-03-22 12:28

十分学区代表国内的重点中学吧。 这边3-4分差区跟国内乡村县镇普通中学一样，还不是大多数都去读技校，野鸡大学了。

搞笑了。这边science olympiad里面的娃，各个都是未来理工科精英。并且还是极具创造力，很热爱自己专业的理工科孩子。比如说喜欢电路电学的，在家自己琢磨搭线路烧房子的。喜欢医学的，天天看医学杂志喜欢得不得了的。喜欢fossile, water quality的，那是从小博览群书，脑子有沟壑的。 二十几种events,概括science不同方向，从6年级开始，就让孩子们自己选自己喜欢的东西加强学习了。这不止是竞赛，这是兴趣爱好加上天赋的培养。 当然还有其他一些club，比如说爱好写作的power of pen，等等。所有孩子都能散发自己的光芒。而不是被逼着去学一些自己不喜欢不感兴趣的东西。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:29

国内主要是死记硬背
动手能力很差啊
哎
所以中国人在生物化学方面极其差啊
连俄罗斯都不如

中国培养了无数苦哈哈的理科生，美国是许多快乐的文科生，这就是区别。基于这个区别，中国科技追上美国只是个时间问题
keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 12:21

中国文科生高考也是考数学的，基本的东西都要过的，训练要有的，不可能完全不学。美国文科生，很多那真是没有任何基本理科训练。

楼主对“基础”可能有什么误解。基础教育如果只针对精英，叫个毛线“基础教育”？直接叫精英教育得了，非精英不值得教育。所以美国不需要基础
tlybt 发表于 2021-03-22 00:45

排

理科教育很扼杀创造力的
lanlan_ocean 发表于 2021-03-22 12:25

理科教育扼杀创造力。。。这个说法很新奇。美国现在没基础理科教育了，后果过些年看吧，现在已经露端倪了。真心希望高科技移民政策不要收紧。

楼主只是说了美国的精英教育不差，并没有证明美国整体的基础教育水平很高啊。有人说自己身边的美国人也没有很笨，这不是survivor bias吗？你自己是干什么工作的，身边的美国人是什么学历？笨的你没看见吧，最常见到的就是有些收银员，比如需要收你1.05元，你给他个5块加5分，他就不知道怎么找你。

据我所知国内孩子从小学一年级开始就要熬夜到11-12点，初中高中就更别说了。 我的孩子到现在7年级，仍然可以晚上10点多就上床睡觉，还能保证学校成绩，竞赛名次，才艺各方面都表现很好。 是我孩子更聪明吗？不是，而是因为国内孩子过度燃烧。我的孩子下午3:30 -10:00，除了吃饭休息时间，那是整整有5-6个小时空余的时间，还有漫长的暑假，这些都可以利用起来做自己感兴趣的东西。国内的孩子有这么多灵活的时间吗? 第二，因为学校里课程简单，她基本上不用花什么时间做家庭作业，在学校里就做完了。各种考试也是，很简单，不用花时间准备。国内可能吗?作业多作业难，每个科目都要花时间弄好。比如说你孩子只喜欢物理不喜欢化学。在美国你就可以花很多时间在物理上而不用管化学。但你在国内就不行。不喜欢的科目你也要花很多时间来应付应试考试不是吗？ 想想我说的俩种体制的区别。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:00

不知道你觉得国内小孩一年级开始就要熬夜到11、12点是怎么来的。 一年级内容那么简单，怎么搞也不至于11，12点才睡。 国内现在也不布置作业了。反正我国内的亲戚朋友没有这样的。 就是著名的学而思，也不是人人去的。

为什么会有人觉得... 为什么会有人觉得美国基础教育不好？ 为什么会有人觉得美国的甜点太甜？ 为什么会有人觉得餐馆的菜太咸？ 为什么会有人觉得我的观点不能代表全世界？

不知道你觉得国内小孩一年级开始就要熬夜到11、12点是怎么来的。 一年级内容那么简单，怎么搞也不至于11，12点才睡。 国内现在也不布置作业了。反正我国内的亲戚朋友没有这样的。 就是著名的学而思，也不是人人去的。
damaicha 发表于 2021-03-22 12:40

同学的娃，亲戚的娃，都是如此。 原因很简单啊，小升初，高考都是层层坎，50%孩子都读不了高中，能不拼命吗？ 当然家长有钱读私立，或者国际学校，将来要来美国读书的，确实不需要这么拼。

非也非也。 楼主的娃代表了美国的精英。那是“管理美国社会”“掌控美国政局和经济命脉”的人啊！这还不能代表说明美国的基础教育，谁能代表？！😂
tlybt 发表于 2021-03-22 12:27

这的确是楼主要表达的

那你们加州爬藤要求比较高:)
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:30

好像是，尤其对小中男不太友好，不过我知道的大部分家庭都觉得专业比藤更重要，如果两者不可兼得，一般会优先专业。最后结果也都不差。 或者先用冷门专业爬上藤再校内转的case也有。

Thank you for sharing

楼主只是说了美国的精英教育不差，并没有证明美国整体的基础教育水平很高啊。有人说自己身边的美国人也没有很笨，这不是survivor bias吗？你自己是干什么工作的，身边的美国人是什么学历？笨的你没看见吧，最常见到的就是有些收银员，比如需要收你1.05元，你给他个5块加5分，他就不知道怎么找你。
happyeating 发表于 2021-03-22 12:38

这个是懒不是笨。中国一天学没上菜场买菜的奶奶心算都比你快

不知道你觉得国内小孩一年级开始就要熬夜到11、12点是怎么来的。 一年级内容那么简单，怎么搞也不至于11，12点才睡。 国内现在也不布置作业了。反正我国内的亲戚朋友没有这样的。 就是著名的学而思，也不是人人去的。
damaicha 发表于 2021-03-22 12:40

这个真的听说过很多次了，可能各地有差异，毕竟中国那么大

在美华人的问题就是看着井底的天空谈论天下。就连最著名湾区，公立的学校要不是各式中印推爹妈，都不知道差到哪里
宫廷水晶灯 发表于 2021-03-22 12:27

是啊，luckily有推爸推妈，保证我们的基础教育。

同学的娃，亲戚的娃，都是如此。 原因很简单啊，小升初，高考都是层层坎，50%孩子都读不了高中，能不拼命吗？ 当然家长有钱读私立，或者国际学校，将来要来美国读书的，确实不需要这么拼。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:42

您国内精英阶层，和咱普通百姓圈子不一样。 一线城市很好的小学，一年级，一半的人上学而思，我朋友都觉得不可思议。 普遍10点之前就睡了。下午也是3点多就放学了，在学校学各种课外班，学习慢点的去托管班，有人看着做作业。 最近才聊了的。

奥巴马上台开始了毁人不倦的教育改革

Agree, 如果是普通学生，资质一般，我觉得在中国学习更好，如果是有天赋的孩子，来美国学习更好。
怕是怕大家都觉得自己孩子骨骼清奇，哈哈哈。

同学的娃，亲戚的娃，都是如此。 原因很简单啊，小升初，高考都是层层坎，50%孩子都读不了高中，能不拼命吗？ 当然家长有钱读私立，或者国际学校，将来要来美国读书的，确实不需要这么拼。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:42

我们小时候高考录取率低得多，也没见从小学就开始拼命了。

你去看看加州尤其北加的牛娃，AP课全修根本是小意思。各类竞赛都拔尖才让人惊讶。
buswell 发表于 2021-03-22 12:29

我们不在两岸，别说大藤了，稍微好点的公立高中为了去旗舰州立或者减免大学学分，哪个好点的abc不是10几门ap，我知道的最多的修了15门，全部5分。

看隔壁中美比较贴有感。 中国的基础教育是，采用机械型重复训练的模式，提高学生的解题能力。把差等生推成中等生。中等生推成中上学生，然后上等学生推成上等学生。这种模式可以提高国民的基本素质，没有特别笨特别差拖后腿的。但是上等学生成长的空间也有限，创造能力不强。因为他们大部分时间都用来刷题目考试去了。没有时间思考和动脑子。 美国的教育模式则是，非常开放地教育模式，学校基础教育很简单。差生还是差生，中等生还是中等生，只能保证将来基本生活能力而已。但是好学生成长空间却很大，可以跳级，可以补习班上额外内容。高中有ap课程，还可以提前学大学的课程。另外基本上每个好公立中学，都会有各种学习club，数学竞赛，science olympiad，ubchemistry, spelling bee, power of pen，学生们可以选择自己擅长的领域而无限量地成长。因为这些成绩跟考大学有关系，所以好学生们都很努力。 除此外，学生们还可以参加辩论赛，义工，高中生到处实习，等等。这些为那些文科擅长的孩子们也增加了很多机会。 美国藤校招生不像国内高校只看高考成绩。而是看综合素质。孩子们不仅要保证学校成绩好，还要拿竞赛讲，才艺，leadership，等等。美国的好学生们都很拼。这波最优秀的孩子，跟国内最优秀的那一波比，根本不会差甚至更强。 美国的这种基础教育模式，会产生极其聪明能干的一拨人，掌控美国政局和经济命脉，而其他大多数笨的，就是被管理的那波人。而美国社会只需要小部分精英管理就足够了。 ----‐------------------------------------------------------------------------- Update 是的。我来美已经20年。老大从幼儿园到初中。对美国教育体系有着很深刻的理解。 我们是在一个10分学区的公立学校。孩子3年级开始有GT班，以language arts为主。然后数学从5年级开始可以跳级，大范围跳，也就是数学好的孩子基本上都可以跳1-2级。因此高中可以剩下时间修ap课甚至大学的课程。可以说这波孩子的数学基础不会比国内经历过高考的孩子差。美国的方式是自主学习自主选择。不是一刀切给所有孩子升level。 再来说说language arts, 对应国内语文。国内语文我觉得最应该取消的是高考考诗词，生僻字，文言文。这些内容消耗掉孩子太多时间去背诵他们不敢兴趣的东西。我记得我们小时候早自习，全是在背诗歌，背课文。这些内容会对你成年就业有任何帮助吗？ 而美国langguage arts，则是非常重视阅读写作而非背诵。小学1年级开始，老师就布置任务每个学期必须读完40本书，并且有科目规定。比如说fiction 10本，诗歌10本，non fiction 10本，等等。浩瀚的阅读量增加了孩子很大的知识面。然后从小培养孩子辩证思维，阅读理解。还有写作能力。当然我更喜欢美国文科的教育方式。 再来说science,物理化学生物等等。确实美国sicence普通课没教什么东西，都是些概念为主的东西。但是美国学校有大杀器，那就是science olympiad，从6年级开始，对science感兴趣的就可以加入，每周一堂课，暑假还会加课。二十几个events，涵盖各种内容。物理化学生物，孩子们选自己感兴趣的科目。这些events的老师，有学校的老师，也有自发的家长。比如说大学物理教授就教circuit lab，化学工程师就教density lab，等等。这相当于用最专业的人士教给孩子们最专业的知识。 这个club在我眼里，不只是竞赛为目的，而是给对科学感兴趣的孩子们免费补课的机会。当然只有好的公立才有，差学区估计没有。 除此外，家长自己还可以送孩子读私立，找课外补习班，家教。总之我觉得美国基础教育系统，不是大家想象中那么差。而是有更灵活的体系。让安于平凡资质普通的学生更快乐更自信。而让聪明的资质好的娃也有更多的发展空间。 --‐------------------------------------------------------------------------- 再次update 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。

flyinthewind2012 发表于 2021-03-21 22:23

你的问题是没考虑到人群资质是呈正态分布的。。。
能有GT天赋，家里又有家长可以努力推娃，这样的家庭占美国总体家庭的多大比例？
绝大多数普通资质，家里又没有类似学习环境和氛围的孩子呢？怎么办？？ 难不成9成9的孩子是放弃散养，只关注0.1%的孩子就好了？这样的教育制度对一个国家合适吗？

这个真的听说过很多次了，可能各地有差异，毕竟中国那么大
buswell 发表于 2021-03-22 12:47

你听说的朋友都是精英，我们普通人家不会这样的。

我也不觉得小学生就知道自己以后就喜欢什么，从事哪一行。 万一以前想学物理，以后想改成化学，但是化学没学呢？

美国教育是实用教育，语言表达排在前面 中国学的数理化基本上高中的知识以后都没有用过。
angelina81 发表于 2021-03-22 10:34

同意，这边的孩子从小读好多书。高中生每节课课本几十页，再加上平时阅读，孩子完全没有问题

我们不在两岸，别说大藤了，稍微好点的公立高中为了去旗舰州立或者减免大学学分，哪个好点的abc不是10几门ap，我知道的最多的修了15门，全部5分。
bodysoul 发表于 2021-03-22 12:52

哈哈，我见过修AP最多的两个，一个修了二十门，去了哈佛，一个修了十七门，去了CMU。当然他们/她们靠得肯定不仅仅是AP

搞笑了。这边science olympiad里面的娃，各个都是未来理工科精英。并且还是极具创造力，很热爱自己专业的理工科孩子。比如说喜欢电路电学的，在家自己琢磨搭线路烧房子的。喜欢医学的，天天看医学杂志喜欢得不得了的。喜欢fossile, water quality的，那是从小博览群书，脑子有沟壑的。 二十几种events,概括science不同方向，从6年级开始，就让孩子们自己选自己喜欢的东西加强学习了。这不止是竞赛，这是兴趣爱好加上天赋的培养。 当然还有其他一些club，比如说爱好写作的power of pen，等等。所有孩子都能散发自己的光芒。而不是被逼着去学一些自己不喜欢不感兴趣的东西。
flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:29

这些孩子的比例是多少？

理科教育很扼杀创造力的
lanlan_ocean 发表于 2021-03-22 12:25

创造力是建立在扎实的功底上的