没有基本的计算能力，物理常识，科学认知，这样什么也做不好的，就这样的基础教育还能叫好。 acer 发表于 2021-03-22 16:02
你说的不正说明两国基础教育都有优缺点吗？ 这不是谁认为谁笨的问题。你和俩朋友坐个车，车票1.5一人，你给售票的5块，人对着你瞧半天，拿出计算器开始算，嗯，因找5毛。要不我给你5毛，你找我一块？神马？不是我找你5毛？这你有给我5毛的，咋搞... 所谓“基础”教育，普罗大众，这就是基础。 tlybt 发表于 2021-03-22 00:54
别的不说。made in usa东西质量比made in China的不知道要好多少。尤其是机器设备什么的。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 16:02
同意，美国教育其实就是精英教育，对有天赋的娃来说绝对是好事，也能帮助那些不擅长学习的娃也能找到自己的闪光点，最次可以做个快乐的普通人。美国部分普通人的确有点智商捉急，但完全不妨碍他们的自尊自信，这点就已经难能可贵了。rcoblesfayer 发表于 2021-03-22 00:19
我怎么反智了? 我是说你们引以为傲的可以心算的数学能力在现在职场啥用都没有。 还不如学点excel，或者新的软件平台操作什么的有用。 你能马上心算出275+148又会怎样?你只是一台比计算器速度更慢的机器而已。 什么是数学思维?什么是创造理念? 中国教育真的那么厉害的话，为啥现在各方面还是比不上美国?中国有什么领先世界的发明创造吗？ flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 16:09
我家娃不愿意学我让他学的，因为不愿占用他打游戏的时间比别的孩子多学，说什么都不管用，看来大家的娃都是天使娃。 shengshengman 发表于 2021-03-22 16:02
实打实的 测试， 数学，科学, 阅读 都 垫后， 但是在自我感觉上， 美国小孩明显名列前茅。 shanggj 发表于 2021-03-22 15:24
你们说了好多年吃老本了。但是美国一直在前进 :) 最新的高精尖技术都是美国发明出来的。新冠疫苗美国只花了1年就研究出来了有效安全的疫苗出来。这不是实力吗？ 美国基础教育重视精英教育，重视创造性。所以美国最先进的领域永远不会缺人。再加上移民政策。可以源源不断吸引全世界优秀的人才来美国。 这些优秀人才再结婚生子，生出基因好的二代，继续重视教育，继续培养美国最优秀的人才。一直这样良性循环。 再等10年左右，华人2000年后移民这一代的第二代abc将会站在他们的舞台上表演。这一批abc不像老一辈华人后代，只是当医生律师。这波后代很多都是学的理工科。有不少还学了航天航空。 只要美国政局稳定，永远都不会却创新的人才。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 16:17
足够多的螺丝钉才能让国家强大成为可能。从德国到苏联到伊朗，以色列，稍微靠谱的些的国家基础教育特别是理工科教育没有一个像美国这么糟糕的。我同事三个孩子在瑞士上的小学，到美国以后整个初中没则么学数学。法国的数学教育也比美国好。我们住的镇欧洲外派来的家庭多，好多都说拿了绿卡还是想送孩子会欧洲读书。 另外不要觉得美国就数理化烂，语文也是一样，写的少，读的潜，考试少，完全就是放羊。 bodysoul 发表于 2021-03-22 15:57
又偏题了，美国前进靠的是基础教育吗？源源不断吸引外来人才不正是证明本土人才不行吗？如果本土人才厉害的话，外来的人怎么立得住呢？如果我能找得到本乡本土的人，为什么要招一个英语都说不利落的人呢？ acer 发表于 2021-03-22 16:23
哪个国家会嫌人才少?精英人才自然是越多越好，所以才能让美国永远世界第一啊。 你们说中国基础教育好。中国出了多少科技人才?近些年多少科学发明创造?中国基础教育那么nb的话，科学领域应该早就领先世界了。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 16:30
我以前有个同事，自己是MIT毕业的。他女儿在法国教英文，跟他说了两国教育的不同，他跟我说，我们在美国告诉每一个孩子 you are doing great! Maybe we should tell them the truth. You are not so great. 😂 happyeating 发表于 2021-03-22 16:19
美国的体制优势不在于基础教育， 而在 集天下之英才 一个不拘一格降人才的体制， 一个相对自由的大环境 CitiIdiot 发表于 2021-03-22 16:22
美国的基础教育没那么差。给了孩子自由和选择，于是更容易保护创造力和好奇心。这点对于社会发展可能是最重要的。 但是确实美国教育也不完美。还可以把最低水平提高一些。也没有哪个地方能做到完美啦。 aipple 发表于 2021-03-22 16:44
不明白楼主为啥被喷的那么惨，就是说了句醒悟过来的大实话而已 中国教育不行的主要原因是，政府只想培养高度有服从能力的机器人干活，不允许有自己的思想和主见，从而也从小就抑制了下一代的创新能力，领导能力，协调能力。这些能力的缺失的确帮助政府更好的巩固自己的统治，但是对科学能力的创新发展是有大害的。这也是为什么在国内受到良好教育移民过来的华人很难混出头的原因，我们有很好的技术和执行能力，但是缺失了leadership这类培养导致在职场上升职阻力大，这种soft skills在美国从小就很重视了。 更重要的一点是，现在国内的老师，包括大学的教授很多是都向钱看齐，缺失了基本的教学理念和操守，只是教书不能育人（大部分哈，劣币驱逐良币）搞得国内教学风气不好。。。 相对的在这里，虽然也有老师工会抗议闹事啥的，至少老师还是认认真真在教书育人，一对比，高下也另见了。 我知道杠精又会说国内的私立和精英教育不是这样的。你必须要承认那是少数人才能享有的，大众人民不配。我是个穷人，只配上公立学校。我只是拿公立和公立在比。 iweyr 发表于 2021-03-22 16:51
握手! 谢谢mm支持! 反正我不知道其他学校。我俩个娃至今遇到过的老师都很好。 他们学校老师都是有master学位的，也都是好的州立大学毕业的。10分好学区因为地税高所以老师pay得很好。竞争也很激烈。老师素质普遍都很高。 当然很多人又要说我只是拿自己孩子学校当个例了。问题是国内的学校就每所都是重点中学都有很好的师资力量了?没有县城中学或者子弟学校? 我老公是在二线城市子弟学校读的书，他说那时候高中数学物理化的题目他问老师，老师都不懂，都得靠自学。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 17:03
这个是你们惯的吧。不完成学习任务为什么能玩游戏？ Captaintoo 发表于 2021-03-22 16:18
欧美国家的生物 化学 很难 中国学生的生物 化学等学科极差。 Biden 发表于 2021-03-22 04:54
楼主原帖第一句就说“对美国教育体系有着很深刻的理解"，结果说来说去都是你们家的例子，怎么能有说服力。而且大家讨论的是美国的基础教育，没有讨论中国怎么样。中国好不好不能证明美国怎么样。 另外你拿美国10分好学区和中国二线子弟学校比，真的不知说什么好。 acer 发表于 2021-03-22 17:12
你不知道现在美国各大生化实验室都是中国人吗？ elleanor 发表于 2021-03-22 17:30
其实我也是后来这么想到的，以前总觉得美国小学中学差，后来才明白，这个世界其实并不需要那么多学习成绩好的人啊，这个世界就是需要很多人能够安然在自己的位置上才不会出现很多矛盾啊。。。 当然我不是说美国的的基础教育就是好的，缺点还是很多，但我突然明白了这可能是有一定道理的 看最近微信上一个蛮红的视频，说研究生去送外卖有感。。。。 茉莉茉莉和茉莉 发表于 2021-03-22 08:32
是不需要大家都成绩很好，但美国现在的问题是自己培养的人支撑不了自己的科技产业。不然你以为我们这些人，和更多的印度人是怎么能够来留学，怎么找到工作的。 elleanor 发表于 2021-03-22 17:36
以前学生时，一个教授说的 You ONLTY learn through suffering. 现在想起， 至理名言呀。 shanggj 发表于 2021-03-22 09:00
家有两个高中娃，九分公立，个人感觉偏文科，学校整个理工科相对弱，重视文科和生物类，我辅导过他们数学，觉得基础比较薄弱，就这样还是在学校领先两级能拿A的，学校据说只有一个物理老师，物理主要靠自学，我还在发愁下学期孩子物理AP怎么办，英语又经常要求写很多政治相关议题，是我家一个娃的弱项，我家娃又非牛娃，报课外班也不太愿意去，很愁人的 l4528 发表于 2021-03-22 17:46
学习任务是指学校给的还是包括父母要求的？这是一个问题。我娃觉得只有自己学校老师给的才是学习任务，课外学的，我们教的都不算。 shengshengman 发表于 2021-03-22 17:25
我们这儿的高中，如果学生水平超前，没有老师可以教，那就会去上大学的课程，叫dual credit，不是AP课程。 说不定你们那里也有，可以去了解一下。这里的孩子水平不论有多高，都会有support的。 lucyliu8587 发表于 2021-03-22 17:47
问题在于高中上几门AP时间挺紧的，我家一个典型的理工娃，理工类学校知识不够，文科又相对弱，也需要花很多时间，孩子也累不愿意上额外的课 l4528 发表于 2021-03-22 17:57
那还是看孩子的schedule吧，能handle多少handle多少，别太累了，高中本来就比较累的。 lucyliu8587 发表于 2021-03-22 18:00
反正这么多年对美国基础教育的感觉很五味杂陈，有好有不好，我个人觉得美国基础教育很适合牛娃和普通娃，各有各的方向，但想要求高一点又不够牛的娃挺难的，一方面学校大环境让这些孩子没有多少学习努力的动力，另一方面整个基础教育知识不扎实。我多年前就说过孩子小学二、三年级时开家长会，老师要求家长检查作业，然后把数学答案提前发给家长，家长们一片欢呼 l4528 发表于 2021-03-22 18:05
回复 343楼flyinthewind2012的帖子 你说了这么多，我们都了解了你家娃很棒，science olympiad 做得很好。还是没有说明美国的基础教育是好还是不好啊。你的论据是要来证明你的论点的吧。 ZDI92JJ1 发表于 2021-03-22 18:26
等你娃申请完大学就知道了，牛娃绝对是少数，大部分还是属于普通娃中的拔尖娃，其实属于这个pool里的也能去很好的大学。 还有教育的根本不是推娃做这个做那个，是让孩子体会学习的乐趣，保持学习的积极性，怎么处理学习过程当中的挫折。加上这边的教育还是挺锻炼孩子更方面能力的，time management，prioritize，organize，presentation，teamwork，etc，不是国内那种刷题就能培养出来的。 要对自己的孩子有信心，也要对美国的教育体系和理念有信心，不能一味依赖学校，也不能太鸡娃，balance好，孩子家长都受益，反正我们一路走下来觉得挺好的。 lucyliu8587 发表于 2021-03-22 18:33
lz说来说去就那么几句，我家娃学校好，我家娃学习好，比国内公立学校强，就没了。 lazycat12345 发表于 2021-03-22 18:41
lz码了那么多字，分享了那么多，都没看到？ 她的目的是晒娃晒学校么，她说的情况就是好公立学校的真实情况。不知道你们是没孩子还是孩子太小了，以后上了初中高中，学校各种club的活动，很有意思的，孩子能得到很多锻炼的。 lucyliu8587 发表于 2021-03-22 18:45
所以得出美国基础教育好的结论咯？ lazycat12345 发表于 2021-03-22 18:46
谁说拿10分学区跟国内子弟学校比了?我一直说的是这边去10分学区相当于国内重点中学。 我说老公子弟学校的例子说明，国内也不是什么学校师资都很好，老师都很负责重视教育什么的。这种子弟学校，跟美国4-5分的学区水平也差不了多少。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 18:19
回复 1楼flyinthewind2012的帖子 建议楼主看看关于美国公共教育的纪律片“ waiting for Superman". Netflix上就有。 美国教育界有识之士都对public eduction焦虑的不行，你在自己的信息茧房里觉得前途一切光明，太有意思了。 junyanlee 发表于 2021-03-22 18:52
那个...一部分是宗教的错，一部分是保守主义的错，再加上一点对政府/教育系统的不信任，就教出奇葩来了。 你相信美国有很多人现在还不许自己孩子学习进化论吗？ badgerbadger 发表于 2021-03-22 00:04
美国的 数学, 物理, 化学 类的教材 写的很好很好啊 一本本如同百科全书 啊, 各种图片, 典故, 历史故事 真有兴趣学习的人, 在美国如鱼得水啊 这么多五颜六色的教材啊 再看看 中国的教材 和 各种杂志, 完全垃圾 Biden 发表于 2021-03-22 05:39
谢谢mm仗义直言。我家娃不是什么牛娃。属于学校里第二梯队的。离顶尖的几个还是有差距。但是我觉得孩子对一些科目确实是发自内心的喜欢，每天都高高兴兴上学。所有课外班兴趣班都是她喜欢的，我就觉得很安慰。 我发帖不是炫耀什么。只是想替美国的教育体系说俩句话。娃小的时候我比较焦虑，觉得学校内容太简单。孩子年级越高，越发现可用的资源越多，加上跟学校老师校长们打交道越来越多，也就越了解他们的教学理念。 很开心还是有这么多人认同我。当然美国教育系统不是完美的，也有很多不足。但绝对不像一些人说的那样，那么地不堪。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 19:00
好多年前看了这个，才知道我们的学校和美国大部分人的学校不是一个层面 宫廷水晶灯 发表于 2021-03-22 19:22
杠精就是杠精，看一个帖子你要看到有什么东西你能学习到，别人的经验对你是不是有什么借鉴意义。 抓住一点问题不放有意思么？ lucyliu8587 发表于 2021-03-22 18:50
扣帽子就没意思了哈。 我只是做了几年ta见识了下这边大u普通学生的水平，结合学区停了整整一年课，发发感慨而已。 lz说娃想学就有机会学，我觉得这是最最基本的，要是这点资源都没有，真可以打包送回国了。所以没看出哪点好来。 另外我认为差的学校有必要push一下，好歹以后能自己混口饭。你觉得很多学纯文科的是热爱么？有的就是想躲数学远点 lazycat12345 发表于 2021-03-22 19:49
我觉得正是你的分享，才应该给大家敲警钟。古语云 玉不琢，不成器，自由成长，肯定适合个别天才或者自律娃，但实话说天才凤毛麟角，99.9%都需要家长引导，教育修正。美国学校基础教育这方面真不让人放心。说得不堪些总比盲目信任学校将来后悔强。当然，这也可能是因为我不太认同美国的教学理念。原因前面也讲过，就是要堵住阶层跨越的通道，让顺民安心当韭菜。你去看看很多私立学校，小学开始，课程程度和教学要求都和公立不可同日而语。 acer 发表于 2021-03-22 19:58
公立你既然不相信，送私立吧，像你说的。 我们这边公立挺好的，大部分孩子还是上公立，私立也有很好的，但是既然有好公立资源能用就用。你们说着不相信公立又送到公立，就不太能让人理解了。 lucyliu8587 发表于 2021-03-22 20:40
娃小还没有任何具体感受，但却是身边很多人说基本的数学都教不明白。有听美国家长说现在的教学方法不如自己小时候的老师教的好。那为什么要改呢 delicacy 发表于 2021-03-22 21:22
所以培养了一大批弱智反智的 ismajia 发表于 2021-03-22 00:01
扯那么多没用，基础的数理化不学，长大了逻辑思维能力都没有，否则疫情后也不会有这么都反智的人 gvcc 发表于 2021-03-22 21:10
美国的基础教育在变差，这是事实。普通人也需要有尊严的活着，大部分人能找到一份说得过去的工作才是保证社会安定的基石。基础教育也不光是数学差，现在是全方位的差，数学只是更直观更容易量化而已。一般公立11年级的学生，能写出来还能说过去的assay的并不超过一半，这意味着大部分人其实连清楚地表达出自己的point都做不到。另外谁说数学好不好就只看心算能力的？建筑工人看不懂图纸，难道原因是art不够好？数学是所有理科的基石，培养的是最基础的逻辑和推理能力，数学都学不了，其他的理科还能学啥？美国现在的基础教育，造就了一大批将来找不到啥工作的人，准备怎么安置这些人呢，人家也是一人一票，社会不乱才怪。 algebraX 发表于 2021-03-22 18:00
回复 284楼shanggj的帖子 我们这些英语不大地道的理科生能在美国有着收入不错的工作，一个原因就是美国的基础教育。 海阔 发表于 2021-03-22 15:45
美国现在每年毕业的大学毕业生里面只有1/6是stem专业的，其余的5/6选不了stem的原因之一就是基础教育里面数学教育太差，导致了很多人学不了stem专业。现阶段还是stem专业更容易找个能养家的工作吧。 不知道大家有没有注意到，现在买到的东西，除了高科技产品，一般产品质量越来越差了。我刚买的烘干机，用了几次以后里面的橡胶圈直接脱落了一半。服务业水平也在下降，保险经纪花几个星期报不出报价；卖life insurance的大公司，underwriter读不懂客户的健康报告；做贷款的经纪电子表格错了不知道怎么改，来往数十遍改不过来；电力公司画个20米长单根线的设计图需要7个月还会画错。以上都是我亲身经历过的。更不用讲桥塌了，飞机掉下来这种大新闻。不要觉得普通人水平差点没关系，有精英就够了。架桥的，修路的，打针的，做药的，修马桶的，铺电线的，装水管的，做电器的，卖保险的，算账的，收银的，教书的，哪一块水平太差了试试。 algebraX 发表于 2021-03-22 15:54
现在全部都是电脑自动化。你会不会心算能力根本不会影响系统的操作。 一个普通水平的中国人，在国内不外乎就是当个普通白领蓝领工人，制造业里面当个工程师会计师什么的。 一个普通水平的美国人，也就是在公司里当个普通的工程师会计师什么的。他即使数学不好，不会马上心算出结果，他一样可以用会计软件结账， reconcile balance。技师们也可以修些东西都没问题。现在计算机普及，到处都是计算器的情况下，会不会心算，会增加多少的帮助？我们实话实说。 更别说更差的一些人，比如说服务员，快递员，数学好对他们职业有帮助吗？会心算就不需要送外卖了吗？ flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 13:45
我当然不否认中文诗词美了。但诗词美是拿来欣赏而不是死记硬背的。喜欢诗歌的孩子，你不用逼着硬背，孩子自己就会去记下来，去领悟意境。 看国内语文高考吧，因为有一道题是考诗词对吧?然后你又不知道是考哪一首，然后就全部孩子天天背诗词，那么多诗词，浪费多少时间?这种死记硬背也让喜欢的孩子可能都不喜欢了。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 14:29
回复 1楼flyinthewind2012的帖子 作为一个从事过国内中学数学教育的人来说。楼主说的没有错。不光是文科这样，其实就连国内吹捧的理工科，国内中学教育也是落后很多的。 以我们搞的数学教学为例，中国的数学虽然考题很钻很深，但是知识太少。初中数学还好点。整个高中数学基本上就是初等的函数性质分析，初等立体几何，然后就完了。所有中国的学生都是2年就学完整个高中三年的数学，然后用一整年时间复习高考。数学天资好一点的奥数班，甚至可以一学期就学完整个高中数学。不是学生太聪明，而是课本内容实在太少。为什么中国的学生到了大学一年级，都觉得微积分，线性代数，概率论和数理统计都太难了？很大程度就是因为，中国的中学数学一点没有接触到高等数学的思想。学生刚刚接受了文艺复兴时期的中学数学洗礼，一下子跳到了18世纪之后的现代数学，中间很多过度的东西，能省则省，学生当然吃不消了。 这可能是中国基础教育的通病：题目太刁钻，但是传授的知识太少了。 wfys 发表于 2021-03-22 14:14
我怎么反智了? 我是说你们引以为傲的可以心算的数学能力在现在职场啥用都没有。 还不如学点excel，或者新的软件平台操作什么的有用。 你能马上心算出275+148又会怎样?你只是一台比计算器速度更慢的机器而已。 什么是数学思维?什么是创造理念? 中国教育真的那么厉害的话，为啥现在各方面还是比不上美国?中国有什么领先世界的发明创造吗？
平时算的再快，买东西算上税试试，更何况不同东西税率还不一样。 美国中小学教的也不少，就是practice太少了，不熟练；没有国内那种反复的训练。不过学的好的和学的不好的从不过美国大多数学校初中开始就是按不同课程分班教，好的去高级班，差的去普通班，不同课程和不同学生上。不过华人学生几乎没有家里不推一下的吧。
产品质量的比较应该是同等价格的比较，同样价格的情况下谁能做的更好，或者同等质量的情况下，谁能更便宜，有些吃老本的领域，美国可能还有优势，在新兴领域美国并不一定有什么优势，当然是另一个话题。回到本来的讨论，美国的基础教育确实有问题，当然不是说中国的就好，而是怎么能够综合百家之长，或者有清醒的认知，从而扬长避短以给娃更好的教育，
问题是这些智商着急的普通人也是一人一票，你觉得最后决策会怎样？ 还有这些智商着急的还培养的特别自信，坚决不肯认个错的，顶多说我们理解不同。一点小事可以拗很久。老美全体的“自尊自信”我看是不是优点还难说。
大家讨论的是教育，而国家的强盛有很多因素。美国过去现在强大不代表各方面都强大，也不代表将来也强大。三十年前大家不会比较中美，现在大家开始比较了，这就是区别。
这个是你们惯的吧。不完成学习任务为什么能玩游戏？
我以前有个同事，自己是MIT毕业的。他女儿在法国教英文，跟他说了两国教育的不同，他跟我说，我们在美国告诉每一个孩子 you are doing great! Maybe we should tell them the truth. You are not so great. 😂
美国的体制优势不在于基础教育， 而在
集天下之英才
一个不拘一格降人才的体制， 一个相对自由的大环境
又偏题了，美国前进靠的是基础教育吗？源源不断吸引外来人才不正是证明本土人才不行吗？如果本土人才厉害的话，外来的人怎么立得住呢？如果我能找得到本乡本土的人，为什么要招一个英语都说不利落的人呢？
不同意最后一句话，你自己有娃么，多大，什么都是你欧洲的同事说的，你有第一手的体验么
lz不要激动，我站你这边。
没错。我们这芯片大厂的R&D部门，1/3东亚人（以大陆和台湾人为主，少量韩国人），1/3印度巴基斯坦和中东人，还有1/3白人（里面有些还是欧洲人，都是第一代移民）
哪个国家会嫌人才少?精英人才自然是越多越好，所以才能让美国永远世界第一啊。 你们说中国基础教育好。中国出了多少科技人才?近些年多少科学发明创造?中国基础教育那么nb的话，科学领域应该早就领先世界了。
美国吸引人才造成美国先进，这是事实。
但大家讨论的是美国的基础教育，不是美国是不是先进。
你之前在描述美国基础教育好，所以造成了美国不断前进，世界领先。但如果有人告诉你，美国先进其实是其他原因，那么这实际上是不是在弱化你这个“基础教育好 -> 保持先进”的论证？
现在，是你自己在告诉大家美国先进有其他原因，这是自己在弱化自己的论证。
Do you know how they call the loser? "You are the LAST winner".
美国现在就靠移民撑着。
咱们讨论的是”美国的基础教育“，不是讨论中国的教育，也不是讨论中美的科技对比。中国的好坏不论，而是说我们要看到不同系统的长处、短处，而且是从整体教育体系来看，而不是个例。
但是确实美国教育也不完美。还可以把最低水平提高一些。也没有哪个地方能做到完美啦。
“还可以把最低水平提高一些”
显然趋势是 最低水平 越来越低。
中国教育不行的主要原因是，政府只想培养高度有服从能力的机器人干活，不允许有自己的思想和主见，从而也从小就抑制了下一代的创新能力，领导能力，协调能力。这些能力的缺失的确帮助政府更好的巩固自己的统治，但是对科学能力的创新发展是有大害的。这也是为什么在国内受到良好教育移民过来的华人很难混出头的原因，我们有很好的技术和执行能力，但是缺失了leadership这类培养导致在职场上升职阻力大，这种soft skills在美国从小就很重视了。
更重要的一点是，现在国内的老师，包括大学的教授很多是都向钱看齐，缺失了基本的教学理念和操守，只是教书不能育人（大部分哈，劣币驱逐良币）搞得国内教学风气不好。。。
相对的在这里，虽然也有老师工会抗议闹事啥的，至少老师还是认认真真在教书育人，一对比，高下也另见了。
我知道杠精又会说国内的私立和精英教育不是这样的。你必须要承认那是少数人才能享有的，大众人民不配。我是个穷人，只配上公立学校。我只是拿公立和公立在比。
握手! 谢谢mm支持! 反正我不知道其他学校。我俩个娃至今遇到过的老师都很好。 他们学校老师都是有master学位的，也都是好的州立大学毕业的。10分好学区因为地税高所以老师pay得很好。竞争也很激烈。老师素质普遍都很高。 当然很多人又要说我只是拿自己孩子学校当个例了。问题是国内的学校就每所都是重点中学都有很好的师资力量了?没有县城中学或者子弟学校? 我老公是在二线城市子弟学校读的书，他说那时候高中数学物理化的题目他问老师，老师都不懂，都得靠自学。
很多地方都已经在施行了，不是通过或者不通过的问题，是学区变着法的在做。有家长质疑如果替代方法失败怎么办，district school board说了，不会失败的，失败的话也是给老师的培训不够，不是新的教育体系不好。仍然是在原来的法律规定范围内的，法律规定，应给与gifted student 相应的教育，但没规定要有gifted program.
楼主原帖第一句就说“对美国教育体系有着很深刻的理解"，结果说来说去都是你们家的例子，怎么能有说服力。而且大家讨论的是美国的基础教育，没有讨论中国怎么样。中国好不好不能证明美国怎么样。
另外你拿美国10分好学区和中国二线子弟学校比，真的不知说什么好。
一个靠引进外国精英，以及保持本土精英阶层固化的国家，经济科技高速发展，贫富差距越来越大，偏偏还是个人口众多的民主大国，政治能长期保持稳定吗？
学习任务是指学校给的还是包括父母要求的？这是一个问题。我娃觉得只有自己学校老师给的才是学习任务，课外学的，我们教的都不算。
你不知道现在美国各大生化实验室都是中国人吗？
说的好像全部美国学校都是10分的。10分学校只是凤毛麟角，绝不是普遍。10分校区不代表就pay得高，10分校区也不代表学校都好，老师是按年资和学历付薪水的，不是按照学校。另外，老师和老师之间没有竞争关系，更没有末位淘汰。美国学校的教学质量其实都看生源。
她只能说基于自己的有限理解。而且是基于自己娃的小学初中几年。
你和晓庆大妈理论啥。她只知道说，中国人差，好差，特别差。欧洲人真好，特别好。
确实如此，做为已经有孩子上大学的家长，我认可lz分享的体验。
美国的基础教育是有问题，但基本上还是比较公平的，自己愿意学愿意多付出努力的，公立学校也有资源可以support孩子的兴趣爱好。
你自己有娃吗？你确信美国老师都在认认真真教书？
国内其实也有很多推行素质教育的学校，更重要的在家长是不是鼓励孩子张弛有度的学习。我高三之前跟lz上面说的作息差不多，平时活动爱好也不少，学习成绩不算尖子，但也挺不错。此话说在十几年前。
印象最深的是我的高中老师跟我说过，有些作业看懂了可以不写，不应该把时间花在重复劳动上，我特别感动（但当时脑子没那么活，还是写了大部分作业）...
是不需要大家都成绩很好，但美国现在的问题是自己培养的人支撑不了自己的科技产业。不然你以为我们这些人，和更多的印度人是怎么能够来留学，怎么找到工作的。
所以我们做为家长需要好好培养下一代呗，难不成美国基础教育不行，所以我们也破罐破摔随大流？
确实至理名言，要是美国人，那我真佩服他。小的时候确实有suffer的时候，但熬过去了，那就上了一个新台阶。
美国现在就是一定要小朋友都快乐地学习，要是有些学不会，那就大家一起降低难度。然后一降再降，数学能力就一代不如一代了。
我们这儿的高中，如果学生水平超前，没有老师可以教，那就会去上大学的课程，叫dual credit，不是AP课程。
说不定你们那里也有，可以去了解一下。这里的孩子水平不论有多高，都会有support的。
问题是看楼主自己的描述，孩子晚上10点多”就”可以休息。周茉就可以出去玩玩散步。平时还要刷题。
这个和我知道的国内鸡血推娃的作息差不多啊。
不知道楼主提国内哪来的优越感。
学习任务当然是学校+父母给布置的。
我大娃也是超级难搞的孩子，虽然不是很愿意，每天也能完成练琴刷题各项任务。就是反复讲道理呗，光完成学校那些，只能够门口州大，如果嫌州大不好，只有从小就多努力。当然除了讲道理，奖惩都得兑现。
问题在于高中上几门AP时间挺紧的，我家一个典型的理工娃，理工类学校知识不够，文科又相对弱，也需要花很多时间，孩子也累不愿意上额外的课
那还是看孩子的schedule吧，能handle多少handle多少，别太累了，高中本来就比较累的。
反正这么多年对美国基础教育的感觉很五味杂陈，有好有不好，我个人觉得美国基础教育很适合牛娃和普通娃，各有各的方向，但想要求高一点又不够牛的娃挺难的，一方面学校大环境让这些孩子没有多少学习努力的动力，另一方面整个基础教育知识不扎实，同时对比的是我和我老公时隔三十年还能辅导孩子高中数理化。我多年前就说过孩子小学二、三年级时开家长会，老师要求家长检查作业，然后把数学答案提前发给家长，家长们一片欢呼
谁说拿10分学区跟国内子弟学校比了?我一直说的是这边去10分学区相当于国内重点中学。 我说老公子弟学校的例子说明，国内也不是什么学校师资都很好，老师都很负责重视教育什么的。这种子弟学校，跟美国4-5分的学区水平也差不了多少。
你说了这么多，我们都了解了你家娃很棒，science olympiad 做得很好。还是没有说明美国的基础教育是好还是不好啊。你的论据是要来证明你的论点的吧。
等你娃申请完大学就知道了，牛娃绝对是少数，大部分还是属于普通娃中的拔尖娃，其实属于这个pool里的也能去很好的大学。
还有教育的根本不是推娃做这个做那个，是让孩子体会学习的乐趣，保持学习的积极性，怎么处理学习过程当中的挫折。加上这边的教育还是挺锻炼孩子更方面能力的，time management，prioritize，organize，presentation，teamwork，etc，不是国内那种刷题就能培养出来的。
要对自己的孩子有信心，也要对美国的教育体系和理念有信心，不能一味依赖学校，也不能太鸡娃，balance好，孩子家长都受益，反正我们一路走下来觉得挺好的。
lz说来说去就那么几句，我家娃学校好，我家娃学习好，比国内公立学校强，就没了。
嗯，我早都放弃了，以前还以加大为目标，现在都不想了，讲真保持学习的积极性，我倒是在传统中式教育中有体会，在美国基础教育中没感觉，任何东西想学好都是要努力的，美国孩子在学习努力方面真的很欠缺，而且这样的孩子进入大学后也很难成为stem方面的人才，因为基础不够扎实。
lz码了那么多字，分享了那么多，都没看到？
她的目的是晒娃晒学校么，她说的情况就是好公立学校的真实情况。不知道你们是没孩子还是孩子太小了，以后上了初中高中，学校各种club的活动，很有意思的，孩子能得到很多锻炼的。
所以得出美国基础教育好的结论咯？
杠精就是杠精，看一个帖子你要看到有什么东西你能学习到，别人的经验对你是不是有什么借鉴意义。
抓住一点问题不放有意思么？
建议楼主看看关于美国公共教育的纪律片“ waiting for Superman". Netflix上就有。 美国教育界有识之士都对public eduction焦虑的不行，你在自己的信息茧房里觉得前途一切光明，太有意思了。
谢谢mm仗义直言。我家娃不是什么牛娃。属于学校里第二梯队的。离顶尖的几个还是有差距。但是我觉得孩子对一些科目确实是发自内心的喜欢，每天都高高兴兴上学。所有课外班兴趣班都是她喜欢的，我就觉得很安慰。 我发帖不是炫耀什么。只是想替美国的教育体系说俩句话。娃小的时候我比较焦虑，觉得学校内容太简单。孩子年级越高，越发现可用的资源越多，加上跟学校老师校长们打交道越来越多，也就越了解他们的教学理念。 很开心还是有这么多人认同我。当然美国教育系统不是完美的，也有很多不足。但绝对不像一些人说的那样，那么地不堪。
你前后连着说这边学校怎么样，你老公在中国的学校怎么样，不能怪我认为你是在对比啊。
好多年前看了这个，才知道我们的学校和美国大部分人的学校不是一个层面
美国教育系统早就被社会主义者占领的，不然为啥小学就教刚交体位变性人。真的是虔诚家庭和保守势力都home school了。进化论只是一个理论，是一顶要教的，但是为什么进化论就是100%正确呢。有很多和进化论相反的例子，科学也是不断有新发现，修正或者推翻以前理论的。
哪里可以买到这些教材？ 娃还小对这些没有概念
我也觉得拿一个十分学区来代表美国基础教育系统有失偏颇，我家九分高中理科师资就不怎么样
waiting for Superman 拍得很好。 尤其对教师工会的描述。
以我 对美国教育体系有着很深刻的理解 美国小学数学教育的一个大问题是每年开学， 头两个月什么事不干， 全在复习去年教的东西。 真事莫名奇妙。
扣帽子就没意思了哈。 我只是做了几年ta见识了下这边大u普通学生的水平，结合学区停了整整一年课，发发感慨而已。 lz说娃想学就有机会学，我觉得这是最最基本的，要是这点资源都没有，真可以打包送回国了。所以没看出哪点好来。 另外我认为差的学校有必要push一下，好歹以后能自己混口饭。你觉得很多学纯文科的是热爱么？有的就是想躲数学远点
我觉所谓的“快乐教育”其实害人害社会。 想学的娃应该有机会发挥，不想学的怎么也要逼着他有一技之长。可以不上大学但是不能啥都不懂。现在弄出一堆一人一票的浆糊，生出孩子也是浆糊下去。美国就算广集世界人才，社会也没法稳定。
我觉得正是你的分享，才应该给大家敲警钟。古语云 玉不琢，不成器，自由成长，肯定适合个别天才或者自律娃，但实话说天才凤毛麟角，99.9%都需要家长引导，教育修正。美国学校基础教育这方面真不让人放心。说得不堪些总比盲目信任学校将来后悔强。当然，这也可能是因为我不太认同美国的教学理念。原因前面也讲过，就是要堵住阶层跨越的通道，让顺民安心当韭菜。你去看看很多私立学校，小学开始，课程程度和教学要求都和公立不可同日而语。
只有极少一部分人才是改变社会进程的人。老百姓傻一点容易糊弄
公立你既然不相信，送私立吧，像你说的。
我们这边公立挺好的，大部分孩子还是上公立，私立也有很好的，但是既然有好公立资源能用就用。你们说着不相信公立又送到公立，就不太能让人理解了。
要push你自己push啊，这边的资源那么多，利用上呗。
我就不明白这么多人批判这里的学校，批评教育理念，那我认识的周围这么多聪明勤奋的学生是谁教育出来的，肯定不都是家长单独教育出来的吧，其实是学校+家长+孩子一起努力的结果。
大家是在讨论美国的基础教育，至于俺家娃送私立公立，和这个讨论无关。我也不会因为我娃去私立或者公立就站边讨论。大家要讨论就要全面中立评判得失。私立当然好，但不是大多数人可以负担得起或者即使负担得起也愿意这样做的。我说这个是说不要被这个美国的放羊教育理念误导，美国的基础教育不咋地，要么自己花大精力推娃，要么花钱上私校利用学校推娃。
一代不如一代。
有中国人反智厉害？绝大多数中国人连自由民主这些基本价值都抵触，连文明人都算不上。
中国人逻辑强，但为什么对病毒起源于美国这么明显的谎言深信不疑呢？
让一党一姓专制70多年，玩弄股掌之间，言论自由、结社自由、抗议自由都没有，连生育都得被控制，就这样每天还傻乐着，这样国家的人智商真高。
说的很好
大实话
加州高中文凭不需要懂trignometry
大家体会一下 这个 你家contractor来修个房梁也是要知道的吧？
这种连三角几何都不懂的大妈大爷混迹于各行各业 这个国家不从根本上出问题才奇怪了呢
我刚来美国的时候 gap的衣服就够好看了
现在。。。
关键是很多小学老师自己数理就很差 你让他们怎么教小孩
这不是心算的问题啊，这是基本的理工科训练培养逻辑的问题啊。
一代华人很难混出头的原因，首先本身大部分都是比较nerd的人，本来leadership就不强，老外faculty里也大把这样的人，leadership强的也不多。其次，语言文化不同，哪那么容易lead别人，让一个从穷国过来的亚裔，连漂亮话都不会说的人lead，有多少人那么轻易接收。 话说，到底怎样才能培养leadership？放任自由，野蛮生长吗？还是搞点演讲、团队project？还是当点club的president？
连记忆力是很重要的一环啊。我们小时候学英文，都是要背诵的，培养语感，这里完全没有这样的要求。背诵的时候就会不自觉地加强理解。对于过目不忘的天才是不需要，我觉得对普罗大众，多背点课文比让孩子放羊更好。
一边说来谈谈美国的基础教育，一边说别的学校我不知道～ lz所有的样本和结论都来自于她俩娃的那个10分学区的顶级学校～～～ 美国基础教育越来越差是很明显的事，30年前度小学的abc看到现在的教学内容也只能摇摇头～谈个别学校有什么意义，同样是一年级大多数学校教20以内加减有磁校已经开始教带余数除法了！说个别就说你孩子学校好，不要说美国基础教育好
这个确实是中国的问题，但是美国这方面还不如中国呢 很多美国人的英文都很差，词汇量不够，不会拼写。大学非教英语的教授，英文不怎样
你或者你的孩子，油管上录个数理化的视频，让大伙看看水平怎样
同意楼主的分析。
美国的基础教育也是有很多问题，也或许走下坡路。但如果是拿中国的基础教育水平来对比，美国的基础教育优势是很明显的。中国基础教育问题更多。