你的问题是没考虑到人群资质是呈正态分布的。。。 能有GT天赋，家里又有家长可以努力推娃，这样的家庭占美国总体家庭的多大比例？ 绝大多数普通资质，家里又没有类似学习环境和氛围的孩子呢？怎么办？？ 难不成9成9的孩子是放弃散养，只关注0.1%的孩子就好了？这样的教育制度对一个国家合适吗？ Namama 发表于 2021-03-22 12:53
你听说的朋友都是精英，我们普通人家不会这样的。 wujieling 发表于 2021-03-22 12:53
这些孩子的比例是多少？ keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 12:56
看隔壁中美比较贴有感。 中国的基础教育是，采用机械型重复训练的模式，提高学生的解题能力。把差等生推成中等生。中等生推成中上学生，然后上等学生推成上等学生。这种模式可以提高国民的基本素质，没有特别笨特别差拖后腿的。但是上等学生成长的空间也有限，创造能力不强。因为他们大部分时间都用来刷题目考试去了。没有时间思考和动脑子。 美国的教育模式则是，非常开放地教育模式，学校基础教育很简单。差生还是差生，中等生还是中等生，只能保证将来基本生活能力而已。但是好学生成长空间却很大，可以跳级，可以补习班上额外内容。高中有ap课程，还可以提前学大学的课程。另外基本上每个好公立中学，都会有各种学习club，数学竞赛，science olympiad，ubchemistry, spelling bee, power of pen，学生们可以选择自己擅长的领域而无限量地成长。因为这些成绩跟考大学有关系，所以好学生们都很努力。 除此外，学生们还可以参加辩论赛，义工，高中生到处实习，等等。这些为那些文科擅长的孩子们也增加了很多机会。 美国藤校招生不像国内高校只看高考成绩。而是看综合素质。孩子们不仅要保证学校成绩好，还要拿竞赛讲，才艺，leadership，等等。美国的好学生们都很拼。这波最优秀的孩子，跟国内最优秀的那一波比，根本不会差甚至更强。 美国的这种基础教育模式，会产生极其聪明能干的一拨人，掌控美国政局和经济命脉，而其他大多数笨的，就是被管理的那波人。而美国社会只需要小部分精英管理就足够了。 ----‐------------------------------------------------------------------------- Update 是的。我来美已经20年。老大从幼儿园到初中。对美国教育体系有着很深刻的理解。 我们是在一个10分学区的公立学校。孩子3年级开始有GT班，以language arts为主。然后数学从5年级开始可以跳级，大范围跳，也就是数学好的孩子基本上都可以跳1-2级。因此高中可以剩下时间修ap课甚至大学的课程。可以说这波孩子的数学基础不会比国内经历过高考的孩子差。美国的方式是自主学习自主选择。不是一刀切给所有孩子升level。 再来说说language arts, 对应国内语文。国内语文我觉得最应该取消的是高考考诗词，生僻字，文言文。这些内容消耗掉孩子太多时间去背诵他们不敢兴趣的东西。我记得我们小时候早自习，全是在背诗歌，背课文。这些内容会对你成年就业有任何帮助吗？ 而美国langguage arts，则是非常重视阅读写作而非背诵。小学1年级开始，老师就布置任务每个学期必须读完40本书，并且有科目规定。比如说fiction 10本，诗歌10本，non fiction 10本，等等。浩瀚的阅读量增加了孩子很大的知识面。然后从小培养孩子辩证思维，阅读理解。还有写作能力。当然我更喜欢美国文科的教育方式。 再来说science,物理化学生物等等。确实美国sicence普通课没教什么东西，都是些概念为主的东西。但是美国学校有大杀器，那就是science olympiad，从6年级开始，对science感兴趣的就可以加入，每周一堂课，暑假还会加课。二十几个events，涵盖各种内容。物理化学生物，孩子们选自己感兴趣的科目。这些events的老师，有学校的老师，也有自发的家长。比如说大学物理教授就教circuit lab，化学工程师就教density lab，等等。这相当于用最专业的人士教给孩子们最专业的知识。 这个club在我眼里，不只是竞赛为目的，而是给对科学感兴趣的孩子们免费补课的机会。当然只有好的公立才有，差学区估计没有。 除此外，家长自己还可以送孩子读私立，找课外补习班，家教。总之我觉得美国基础教育系统，不是大家想象中那么差。而是有更灵活的体系。让安于平凡资质普通的学生更快乐更自信。而让聪明的资质好的娃也有更多的发展空间。 --‐------------------------------------------------------------------------- 再次update 其实在娃上了初中后，我才意识到美国的教育模式其实不差。 首先，人的精力是有限的，不能过度燃烧。国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？美国因为在学校学的内容简单，所以放学早，假期多。所以才会有更多时间花在自己感兴趣的东西上面。这样又能保证充足的睡眠和休息。不至于像苦行僧一样每天熬夜熬到深更半夜。 举个我老大的例子，她很聪明，喜欢数学理工科，学校内容很简单，她基本上不费什么力气就能拿A+,她数学超了2个年级。英语也在GT班。下午3:30就回到家。她就把时间全花在数学竞赛，science olympiad, 才艺和体育运动上面。数学和science竞赛，差不多算是免费的补习班，只交报名费就行。都是学校老师和家长们自发组织的。她基本上天天都要刷题。 但是她忙碌却不至于拼命。每天晚上10点多就可以休息了。然后周末有时候还可以跟我们去散步玩玩。 她对science一些events非常有兴趣，自发地可以做很多题目。如果在国内，她可能会花时间在她不感兴趣的科目方面，要多花时间在自己感兴趣的东西方面，那就得燃烧自己熬夜，牺牲玩的时间。等等。 国内那种一刀切不管哪个孩子都必须学物理化学生物，要会考，然后作业还布置很多。有时候真的是浪费时间。高中如果选文科，初中时候学的物理化学全部还回去了。 在美国这边，science本身很简单，你稍微准备就可以拿好成绩。然后你感兴趣物理，就挑战自己修更难的物理ap课，喜欢化学就修化学，喜欢生物就修生物。参加不同的竞赛events，将来读大学选择职业，都能找自己感兴趣的专业。我觉得这种教育模式，对学生们更好。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-21 22:23
我家是普通娃，看到数学学那么烂，智商捉急啊。 wujieling 发表于 2021-03-22 12:58
回复 1楼flyinthewind2012的帖子 请教一下楼主对美国小学给学生做的数学assignment老师都不改，作文老师也不怎么改没有feedback有什么看法? tiger74 发表于 2021-03-22 13:02
........ 大部分普通人都是差生和中等生。。。。能推到中等中上还不是很好的教育？ 说了半天，自己住十分学期，还全美前几百，那你说什么劲啊。。大部分人学区都是四五分，二三分的也一大把，上课内容学校根本不管，学生随便走来走去，还扔东西打老师，老师根本不管也管不了 Cumberbitch 发表于 2021-03-22 13:03
看来我的帖子刺激到一些人的神经了。呵呵。 脏话都出来了，笑死。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 13:06
可以先跟老师抗议啊，老师不听再告诉校长或者pta,老师还不得吓得屁颠屁颠的。这边老师也没啥地位。还每年都换。 当然你家长自己不在乎，或者是胆子小不敢发声。那就忍着呗。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 13:05
楼主只是说了美国的精英教育不差，并没有证明美国整体的基础教育水平很高啊。有人说自己身边的美国人也没有很笨，这不是survivor bias吗？你自己是干什么工作的，身边的美国人是什么学历？笨的你没看见吧，最常见到的就是有些收银员，比如需要收你1.05元，你给他个5块加5分，他就不知道怎么找你。 happyeating 发表于 2021-03-22 12:38
请问， 那么对于现在很多地区要逐步取消Gifted program, 在Gifted program录取时考虑种族 ，整体弱化Gifted program，您有什么看法？ 我觉得评价一个教育体系，大概和婚姻类似，不是看最高光处，而是看最低处？ zjb0158 发表于 2021-03-22 13:09
同意楼主的，家有自推天才娃的很适合美国的教育，但普通孩子就比较惨，老师不会怎么教，孩子自己还沾沾自喜完全没有危机感。以后找不到工作只会抱怨移民来抢了工作。我在大学工作，对美国本土的教育真的挺失望的，想要招本土的理工基础扎实的博士生太难了，远比不上大陆伊朗印度TOP学校的学生 南瓜小小 发表于 2021-03-22 13:11
这些政策最终都需要选民投票才能通过的，如果最后通过，也只能说是大部分人选择的结果。所以说重视教育的华人在美需要更多的参政议政，才能让通过的政策符合自身利益。 crystalhuang 发表于 2021-03-22 13:15
GT班录取率10%的样子，还会每隔几年考进去一些。 不在GT数学好的孩子也可以跳级。 Science olympiad 只要感兴趣的孩子都可以参加。参加各类比赛的大概6-70多个娃。3个年级的孩子，大概比例10%。 还有其他一些club，基本上30-40%的孩子都能得到这些免费资源。不是你说的那种0.5%什么的。 另外如果你娃天赋一般，但你想推娃，也可以自己花钱私立学校或者补习班。 尊重个人选择。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:57
哈哈，我见过修AP最多的两个，一个修了二十门，去了哈佛，一个修了十七门，去了CMU。当然他们/她们靠得肯定不仅仅是AP buswell 发表于 2021-03-22 12:54
能说会道都是软实力，和平时代爬公司梯子，到处拉funding挺有用的，到了真正竞争时刻，要求硬实力的时候，就基本没啥用了。 早就说了，全球化的本质是把全世界的资源集合在一起，包括人力资源（也可说韭菜们）放在一起，打破国家界限，谁有能力谁就能获得更多的利益。 所以美国的快乐教育放在全球竞争的情况下，除了精英天才孩子们确实碾压全世界的教育成果，剩下大部分快乐教育出来的只会耍嘴皮子的快乐孩子就傻眼了。 这里有一点关键的是：美国全民选举一人一票，也就是精英天才孩子们和快乐教育出来只有软实力的孩子们将来对社会制度体系和发展的发言权重完全是一样的。 当然了，有些反全球化的人以为只要闭关锁国了，就可以避免竞争了，就可以永远过着懒惰的小日子不思进取也没事了。 他们也不想想，要是这样条路走得通的话，人类社会根本不可能发展到现在，而会永远会滞留数万年前某个部落的小氏族村庄。 纵观历史，人类一次次走出所限的地域，从村庄、部落、从东部到西部、从各个大洲的迁徙，现在的全球化、有一天没准真往火星上发展，所有的界限和壁垒，最终都会被打破，这是必然的。 buzhidao2000 发表于 2021-03-22 12:07
说得好，我也意识到其实全球的人是一起竞争的，国内学生的基础比较扎实，一个中等的学生在国内可能混得不怎么样，但放在国外竞争力明显会上升。当一个国家拥有大量这种及更高人材时，竞争力是不可小看的。那些整体基础差些的就会面临淘汰。 Lilyspring 发表于 2021-03-22 13:33
你说的是好学区的情况，全国平均状况是啥，考虑过么？？ 自己花钱私立学校和补习班？又问过绝大多数美国普通人有这能力吗？？ 你这种就是典型的何不食肉糜 Namama 发表于 2021-03-22 13:20
我儿子AP 上了十七门，只有两门可选没有选，目前除了一门课是A-,其他都是A和A+。被告知连全校前5%都进不了。我好自责，上九年级的时候我怕他跟不上让他少选了一门AP课 Vickiemouse 发表于 2021-03-22 13:26
我个人体验，这边很多public school教出来的比如做cashier, waiteress什么的我隔一段时间就会遇到一个最基本算数都算不太明白的。还有特自信觉得我不对，之后我要和她缕半天，终于明白为什么我算对了她算错了。 balancer 发表于 2021-03-22 13:29
全美国毕业生，有10%搞理工科，加上外来移民精英，就可以完全保证美国理工科科技的人才供给了。 不管哪个国家，精英都是少数，大部分人都是普通打工者和搬砖的。为啥看不清楚这个现实？ flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 13:41
所以培养了一大批弱智反智的 ismajia 发表于 2021-03-22 00:01
现在全部都是电脑自动化。你会不会心算能力根本不会影响系统的操作。 一个普通水平的中国人，在国内不外乎就是当个普通白领蓝领工人，制造业里面当个工程师会计师什么的。 一个普通水平的美国人，也就是在公司里当个普通的工程师会计师什么的。他即使数学不好，不会马上心算出结果，他一样可以用会计软件结账， reconcile balance。技师们也可以修些东西都没问题。现在计算机普及，到处都是计算器的情况下，会不会心算，会增加多少的帮助？我们实话实说。 更别说更差的一些人，比如说服务员，快递员，数学好对他们职业有帮助吗？会心算就不需要送外卖了吗？ flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 13:45
但是美国十分学区和四五分学区公立师资是差不多的，老师都是一个水平 ilovebluedkk 发表于 2021-03-22 13:07
就是一个本土培养的诺贝尔奖也没有 mulianhua 发表于 2021-03-22 00:23
楼主你又偏题了，大家讨论的是美国的基础教育好不好，如果对90%的人都放任自流，这能算好吗？况且穷人家的孩子也不是智商不够，只是限于家庭条件，没有机会，学校又什么都不管。这种情况，你认为穷人娃就只配搬砖吗？你这种精英思维要不得。 acer 发表于 2021-03-22 13:47
同意，美国教育其实就是精英教育，对有天赋的娃来说绝对是好事，也能帮助那些不擅长学习的娃也能找到自己的闪光点，最次可以做个快乐的普通人。美国部分普通人的确有点智商捉急，但完全不妨碍他们的自尊自信，这点就已经难能可贵了。rcoblesfayer 发表于 2021-03-22 00:19
不是学生的问题，是老师也不懂 jennifer111ar 发表于 2021-03-22 13:43
我说的10%搞理工科。还有上医学院，商学院，文科的。我都没算这些人谁说的90%孩子放任自流的?! 美国医学，商业，文科牛不牛? 难道非要全民搞理工科才行? flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 14:06
在华人上的华裔家庭父母受教育程度高，对孩子的教育也非常关注，小学初中进GT真不是太难。 白人家庭很多更重视体育，他们可以花时间在各种sports，travel team上，而华裔家庭则让孩子刷题。我和儿子早说过了，你玩体育的水平就像很多regular数学班普通学生做数学的水平差不多，focus的方向不一样，不用谁看不起谁了。 到高中除了拼努力外，也是拼智商的， 竞赛要成为顶尖的那些最后就是看天赋，光靠刷题上升空间有限。至于AP课，看学区，我们高中不提供太多AP，大把藤娃只有3-4门AP，但是不妨碍功课重，熬夜真不算稀奇。相比中国应试教育，美国高中生综合能力要求更高，当然得是好高中或者高中最top的那些孩子。你试试去申请一些很top的summer research camp，得读paper，写essay,非常不容易。 Ilovemax 发表于 2021-03-22 13:49
医学不是基础教育。。。。不要说乱七八糟的跑题 你题目不是基础教育水平吗 Cumberbitch 发表于 2021-03-22 14:11
据我所知国内孩子从小学一年级开始就要熬夜到11-12点，初中高中就更别说了。 我的孩子到现在7年级，仍然可以晚上10点多就上床睡觉，还能保证学校成绩，竞赛名次，才艺各方面都表现很好。 是我孩子更聪明吗？不是，而是因为国内孩子过度燃烧。我的孩子下午3:30 -10:00，除了吃饭休息时间，那是整整有5-6个小时空余的时间，还有漫长的暑假，这些都可以利用起来做自己感兴趣的东西。国内的孩子有这么多灵活的时间吗? 第二，因为学校里课程简单，她基本上不用花什么时间做家庭作业，在学校里就做完了。各种考试也是，很简单，不用花时间准备。国内可能吗?作业多作业难，每个科目都要花时间弄好。比如说你孩子只喜欢物理不喜欢化学。在美国你就可以花很多时间在物理上而不用管化学。但你在国内就不行。不喜欢的科目你也要花很多时间来应付应试考试不是吗？ 想想我说的俩种体制的区别。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:00
美国基础教育拖学医的孩子们的后退了?!美国医学发达不发达? 美国本土医生多不多?看你说的话就是前后矛盾。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 14:14
不信，我同学朋友家人很多在北京。孩子们从四五岁就上才艺到八九点。小学生人人多门课外辅导，经常搞到十一点。 greentea2010 发表于 2021-03-22 12:24
我说的90%不是针对你说的“10%理工科”，而是后面一句 “不管哪个国家，精英都是少数，大部分人都是普通打工者和搬砖的。为啥看不清楚这个现实？” 你前面说学校只需要教最简单的，想要提高的可以自己补习，这都是资本家用来麻痹大众的手段，让穷人没有渠道上升。 acer 发表于 2021-03-22 14:17
回复 1楼flyinthewind2012的帖子 谢谢楼主分享！美国的教育确实给人更多的选择，而不是国内用奥数来一刀切。不过对你的这段话还是有点不同意见 “再来说说language arts, 对应国内语文。国内语文我觉得最应该取消的是高考考诗词，生僻字，文言文。这些内容消耗掉孩子太多时间去背诵他们不敢兴趣的东西。我记得我们小时候早自习，全是在背诗歌，背课文。这些内容会对你成年就业有任何帮助吗？” 我觉得中国文化的一个精髓就是古文和古代的诗词，这些流传千年的东西是思想和文化的传承。如果仅仅为了实用主义只学现代文而抛弃文化的历史，我觉得对孩子的长期发展并不是一件好事。但是可能国内的教法也有问题，只是机械背诗歌背古文，孩子也没有兴趣，越学越没有兴趣。 lyphard 发表于 2021-03-22 14:20
LZ 我看了你主贴写的，和我的观察差不多，我觉得好区之所以好是因为community好，家庭重视教育，像你说的，好区的孩子有问题或是需要学更多，根本不需要老师操心（老师也不会操心）家长直接提供各种资源找私教了，然而这并不能反过来证明学校好老师好。 美国的各种资源的确是丰富，无论是学习还是课外活动，但是也得看能不能抓得住，有时候不仅仅是钱的问题，也和身边的环境氛围，家长的见识都有关系，有条件但是不愿意投入到孩子的学习上，或是不把学习当作priority的家庭很多，哪怕是好区。总之，教育是个很复杂的话题，能够找到和自己理念一致的学校和朋友是非常宝贵的，也为自己和孩子省了不少时间精力。 bellamia 发表于 2021-03-22 13:53
我和您说的基本是同一个意思，不过“好工作”我的标准就是吃穿不愁一年几万。投行医生律师资本家算顶级工作 keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 12:16
他们那不叫自尊自信，那叫愚昧无知狂妄自大，还难能可贵咧，orz magnoliaceae 发表于 2021-03-22 14:07
回复 1楼flyinthewind2012的帖子 作为一个从事过国内中学数学教育的人来说。楼主说的没有错。不光是文科这样，其实就连国内吹捧的理工科，国内中学教育也是落后很多的。 以我们搞的数学教学为例，中国的数学虽然考题很钻很深，但是知识太少。初中数学还好点。整个高中数学基本上就是初等的函数性质分析，初等立体几何，然后就完了。所有中国的学生都是2年就学完整个高中三年的数学，然后用一整年时间复习高考。数学天资好一点的奥数班，甚至可以一学期就学完整个高中数学。不是学生太聪明，而是课本内容实在太少。为什么中国的学生到了大学一年级，都觉得微积分，线性代数，概率论和数理统计都太难了？很大程度就是因为，中国的中学数学一点没有接触到高等数学的思想。学生刚刚接受了文艺复兴时期的中学数学洗礼，一下子跳到了18世纪之后的现代数学，中间很多过度的东西，能省则省，学生当然吃不消了。 这可能是中国基础教育的通病：题目太刁钻，但是传授的知识太少了。 wfys 发表于 2021-03-22 14:14
同学的娃，亲戚的娃，都是如此。 原因很简单啊，小升初，高考都是层层坎，50%孩子都读不了高中，能不拼命吗？ 当然家长有钱读私立，或者国际学校，将来要来美国读书的，确实不需要这么拼。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 12:42
什么乱七八糟的，基础教育差，跟医学院还可以两者本身就不矛盾啊？ 美国基础教育水平不好，但是去医学院的本身就是精英了，医学科研都是精英来完成的啊。。。 你全篇就是说美国精英还可以，逻辑堪忧啊。。。还好意思说。。。 你自己前后矛盾把自己绕进去了。。。 Cumberbitch 发表于 2021-03-22 14:20
学校只教最简单的是为了执行 “Nobody left behind”的教育宗旨，这样学生老师们人人都happy。基础教育的问题其实是在整个系统的反智。 极左们觉得穷人不需要上升渠道，有福利养着，安心做票仓就行。 Captaintoo 发表于 2021-03-22 14:26
我当然不否认中文诗词美了。但诗词美是拿来欣赏而不是死记硬背的。喜欢诗歌的孩子，你不用逼着硬背，孩子自己就会去记下来，去领悟意境。 看国内语文高考吧，因为有一道题是考诗词对吧?然后你又不知道是考哪一首，然后就全部孩子天天背诗词，那么多诗词，浪费多少时间?这种死记硬背也让喜欢的孩子可能都不喜欢了。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 14:29
因为普通打工的也是需要素质的！ 少量精英贵族+大多数文盲/愚民的社会是走不远的。。这都需要解释？？ 就美国基础教育来说。。 有钱人本来就有足够资源，和包括私教，私校在内的各种教育渠道， 那么其它基础教育特别是公立教育，当然就需要更关注普通人的需求，而不是少数精英。。。 Namama 发表于 2021-03-22 14:32
一般吧. 中国的生物, 化学很差 另外拉丁语, 希腊语没几个人会 导致了 中国学生 到欧美国家 没几个人敢学生物和化学 Biden 发表于 2021-03-22 06:51
说起来是这样，但你要是走stem 专业，最后数学物理化学生物一个不能少，反正我这旮旯的stem 牛娃都是这样的，然后还要数学竞赛物理竞赛计算机竞赛，然后文科也要好，最好都是AP五分，还要体育和leadership。 智商不那么超群的娃高中都是累得得要死要活。 才看到你娃七年级，那说啥都太早了，等高中会大不一样，尤其十年级十一年级。 buswell 发表于 2021-03-22 12:10
跟抗疫一样，美国和中国要是能互相匀一点就好了，中国什么都太紧张，美国怎么样都太松弛， 美国基础教育好不好，看看经合组织的测试不就知道了吗？事实就是不行啊，数学在发达国家中垫底。 这一年我旁听网课，感触太深了：如果家长放手，只靠课堂老师推，孩子阅读兴许还行，数学是真的不行，这真的是跟课后练习太少有关，这个不需要跟中国那样刷题填鸭，哪怕每天能多练习20分钟也行吧，但是并没有。结果就是5年级的小孩简单两位数乘除法不会做，用计算器做题也能蒙混过关，自我感觉还特别好。这种程度，未来做技术工人真的大丈夫？ junezj 发表于 2021-03-22 15:07
不仅是数学，和科学连阅读也处于发达国家的后列。 happyeating 发表于 2021-03-22 15:19
吃穿不愁中美都可以轻松实现，你说国内考重点大学头悬梁锥刺股，美国爬藤也一样。国内的孩子盯着的好工作比如证劵，投行，三甲医院，IT，美国的孩子也一样。这个压力几乎对等的。国内孩子考重点大学就考学业，美国这里好像还有其他的社会活动，义工，童子军啥的，更不可控。 吃穿不愁为目标几万块收入的那批对应的是国内的二本三本，国内考重点大学考不上，考个二本三本难道很难？这群人也都是差不多，找个非著名的公司混日子，吃穿不愁但也没啥积累，唯一不同的，在美国赚几万块的家庭，在房价便宜地区能有个安全不大的房子，这个跟国内的比还是有优势的，国内几万块的收入也就够吃喝玩乐，买房子需要靠父母。 lovedarren 发表于 2021-03-22 14:29
古诗词必须先死记硬背才能为以后的理解和喜欢打下基础，否则没有这是文化传承，我觉得挺好 kinkinbetter 发表于 2021-03-22 15:04
其实重点是，中国的教育可以培养或者筛选出一批服从性高能吃苦的人，小镇做题家 aka 合格螺丝钉。不要小看螺丝钉，质量不行机器也带不动。 水母 发表于 2021-03-22 13:41
美国现在每年毕业的大学毕业生里面只有1/6是stem专业的，其余的5/6选不了stem的原因之一就是基础教育里面数学教育太差，导致了很多人学不了stem专业。现阶段还是stem专业更容易找个能养家的工作吧。 不知道大家有没有注意到，现在买到的东西，除了高科技产品，一般产品质量越来越差了。我刚买的烘干机，用了几次以后里面的橡胶圈直接脱落了一半。服务业水平也在下降，保险经纪花几个星期报不出报价；卖life insurance的大公司，underwriter读不懂客户的健康报告；做贷款的经纪电子表格错了不知道怎么改，来往数十遍改不过来；电力公司画个20米长单根线的设计图需要7个月还会画错。以上都是我亲身经历过的。更不用讲桥塌了，飞机掉下来这种大新闻。不要觉得普通人水平差点没关系，有精英就够了。架桥的，修路的，打针的，做药的，修马桶的，铺电线的，装水管的，做电器的，卖保险的，算账的，收银的，教书的，哪一块水平太差了试试。 algebraX 发表于 2021-03-22 15:54
父母有权决定子女学什么不学什么，这才是美国。厉害国统一洗脑进化论，喜欢的可以回去。 umizumi 发表于 2021-03-22 00:16
别的不说。made in usa东西质量比made in China的不知道要好多少。尤其是机器设备什么的。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-22 16:02
GT班录取率10%的样子，还会每隔几年考进去一些。 不在GT数学好的孩子也可以跳级。 Science olympiad 只要感兴趣的孩子都可以参加。参加各类比赛的大概6-70多个娃。3个年级的孩子，大概比例10%。 还有其他一些club，基本上30-40%的孩子都能得到这些免费资源。不是你说的那种0.5%什么的。 另外如果你娃天赋一般，但你想推娃，也可以自己花钱私立学校或者补习班。 尊重个人选择。
是不是精英不好说，但是父母学历高在大城市打拼的，一般都更注重娃的教育和学习；但像我的家乡是十八线小县城，家里的父母如果天天下班就打麻将，娃都都给老人的那种确实不会学到很晚才睡觉。
请教一下楼主对美国小学给学生做的数学assignment老师都不改，作文老师也不怎么改没有feedback有什么看法?
7-8%的样子。这些理工人才加上移民的高科技人才。美国理工科压根不用担心。
........ 大部分普通人都是差生和中等生。。。。能推到中等中上还不是很好的教育？
说了半天，自己住十分学期，还全美前几百，那你说什么劲啊。。大部分人学区都是四五分，二三分的也一大把，上课内容学校根本不管，学生随便走来走去，还扔东西打老师，老师根本不管也管不了
真着急家长给补一补啊……
可以先跟老师抗议啊，老师不听再告诉校长或者pta,老师还不得吓得屁颠屁颠的。这边老师也没啥地位。还每年都换。 当然你家长自己不在乎，或者是胆子小不敢发声。那就忍着呗。
数学一定要补，其实高中以前，最值得也最应该推的就是数学了。当然如果要学文科专业，那就不用费劲了。
但是美国十分学区和四五分学区公立师资是差不多的，老师都是一个水平
这个很可怕
我觉得有的老师连教也不教了 想起来了批改一下作业 没想起来就show个ins美图
直接屏蔽就好了，我觉得你发的帖子很好，就算有点偏颇，拿出来大家讨论一下不是挺好嘛
大家讨论的不是“我怎么做才能补充美国教育系统不足的地方”，而是美国的基础教育是不是不好。 所以针对这个讨论的主题（当然，你如果想额外说点儿别的，那是另外一回事），你是不是应该回应一下，你觉得他说的这个现象是不是普遍存在，是不是“不好”？
说来说去，国内的理科基础强对普通人来说在日常生活中有什么帮助并没有看出明显的好处，因为大家举国内理科强例子无非就是加加减减的心算能力。
这些政策最终都需要选民投票才能通过的，如果最后通过，也只能说是大部分人选择的结果。所以说重视教育的华人在美需要更多的参政议政，才能让通过的政策符合自身利益。
这个应该是别国top学生和美国普通学生的区别。美国top学生都去top学校热门专业了
目前南湾最高分数两大学区就没有天才班
鲜花上说是因为推爸推妈过多 导致天才娃过剩
你说的是好学区的情况，全国平均状况是啥，考虑过么？？
自己花钱私立学校和补习班？又问过绝大多数美国普通人有这能力吗？？
你这种就是典型的何不食肉糜
大概就是5%左右能进队吧
我儿子AP 上了十七门，只有两门可选没有选，目前除了一门课是A-,其他都是A和A+。被告知连全校前5%都进不了。我好自责，上九年级的时候我怕他跟不上让他少选了一门AP课
说得好，我也意识到其实全球的人是一起竞争的，国内学生的基础比较扎实，一个中等的学生在国内可能混得不怎么样，但放在国外竞争力明显会上升。当一个国家拥有大量这种及更高人材时，竞争力是不可小看的。那些整体基础差些的就会面临淘汰。
学校有存在的必要吗
是这样的，我也是经常教育孩子不要自以为是，因为他们以后面对的将是全球人才的竞争。
另外美国的基础教育的确有很多问题，就看接下来这一两届政府能采取什么政策了，否则会出现很多人没有办法跟得上新一轮工业革命带来的挑战。当然我个人还是相信美国两党轮流执政的纠错能力和上层精英们的智商的，不会眼睁睁看着美国沉沦下去。
全美国毕业生，有10%搞理工科，加上外来移民精英，就可以完全保证美国理工科科技的人才供给了。 不管哪个国家，精英都是少数，大部分人都是普通打工者和搬砖的。为啥看不清楚这个现实？
那也是牛娃了，就算大藤有困难，好学校好专业应该可以啦。有其他加分项，运气好一点，大藤也能进。
BTW，A-和A或者A+ 最后申请大学的成绩单上有区别吗？
不是学生的问题，是老师也不懂
现在全部都是电脑自动化。你会不会心算能力根本不会影响系统的操作。 一个普通水平的中国人，在国内不外乎就是当个普通白领蓝领工人，制造业里面当个工程师会计师什么的。 一个普通水平的美国人，也就是在公司里当个普通的工程师会计师什么的。他即使数学不好，不会马上心算出结果，他一样可以用会计软件结账， reconcile balance。技师们也可以修些东西都没问题。现在计算机普及，到处都是计算器的情况下，会不会心算，会增加多少的帮助？我们实话实说。 更别说更差的一些人，比如说服务员，快递员，数学好对他们职业有帮助吗？会心算就不需要送外卖了吗？
楼主你又偏题了，大家讨论的是美国的基础教育好不好，如果对90%的人都放任自流，这能算好吗？况且穷人家的孩子也不是智商不够，只是限于家庭条件，没有机会，学校又什么都不管。这种情况，你认为穷人娃就只配搬砖吗？你这种精英思维要不得。
其中就包括你
找你这么说，什么逻辑思维都不需要了，电脑都可以自动化了，什么资料都不需要记了，google都有了。人也不需要思考了， 有精英替你想好了，这正是资本家所希望的，愚蠢快乐的大众啊，大部分人成为的任人宰割的韭菜啊。我很纳闷你怎么确认自己是精英，不是韭菜呢。
LZ 我看了你主贴写的，和我的观察差不多，我觉得好区之所以好是因为community好，家庭重视教育，像你说的，好区的孩子有问题或是需要学更多，根本不需要老师操心（老师也不会操心）家长直接提供各种资源找私教了，然而这并不能反过来证明学校好老师好。
美国的各种资源的确是丰富，无论是学习还是课外活动，但是也得看能不能抓得住，有时候不仅仅是钱的问题，也和身边的环境氛围，家长的见识都有关系，有条件但是不愿意投入到孩子的学习上，或是不把学习当作priority的家庭很多，哪怕是好区。总之，教育是个很复杂的话题，能够找到和自己理念一致的学校和朋友是非常宝贵的，也为自己和孩子省了不少时间精力。
比什么四五分学区，就算国内也有菜场小学啊。。。
单纯想讨论，李政道和杨振宁算是中国本土培养吗？他们是在中国接受的基础教育，大学毕业后去美国攻读博士学位的。 不过那时候是中华民国，不是中华人民共和国
如果学习算法，送外卖的速度会加快的，会编程更好啦
我说的10%搞理工科。还有上医学院，商学院，文科的。我都没算这些人谁说的90%孩子放任自流的?! 美国医学，商业，文科牛不牛? 难道非要全民搞理工科才行?
他们那不叫自尊自信，那叫愚昧无知狂妄自大，还难能可贵咧，orz
既然老师也不懂
那就坐实了是教育系统的问题了，基础教育就是最基本那些，老师都不懂也不会教那显然是是基础教育水平差
而且你还提到了一个问题，就是还特有自信觉得别人不对，这也是美国小学中学系统教育出来的
医学不是基础教育。。。。不要说乱七八糟的跑题
你题目不是基础教育水平吗
屠呦呦
完全同意你的说法。 搞竞赛最后出成绩的肯定要看天赋。 我举例说这些数学科学竞赛，是说明这些俱乐部是给理科感兴趣的娃们一个补习内容的机会。感兴趣的都可以去听课。即使最后不能入队不能拿成绩。有些在regional拿成绩就好了。有些是去state, national，还有学校各种跳级，修ap的机会，等等。这边学校里面孩子的资源挺多的。人才怎么都不会被埋没。
作为一个从事过国内中学数学教育的人来说。楼主说的没有错。不光是文科这样，其实就连国内吹捧的理工科，国内中学教育也是落后很多的。
以我们搞的数学教学为例，中国的数学虽然考题很钻很深，但是知识太少。初中数学还好点。整个高中数学基本上就是初等的函数性质分析，初等立体几何，然后就完了。所有中国的学生都是2年就学完整个高中三年的数学，然后用一整年时间复习高考。数学天资好一点的奥数班，甚至可以一学期就学完整个高中数学。不是学生太聪明，而是课本内容实在太少。为什么中国的学生到了大学一年级，都觉得微积分，线性代数，概率论和数理统计都太难了？很大程度就是因为，中国的中学数学一点没有接触到高等数学的思想。学生刚刚接受了文艺复兴时期的中学数学洗礼，一下子跳到了18世纪之后的现代数学，中间很多过度的东西，能省则省，学生当然吃不消了。
这可能是中国基础教育的通病：题目太刁钻，但是传授的知识太少了。
美国基础教育拖学医的孩子们的后退了?!美国医学发达不发达? 美国本土医生多不多?看你说的话就是前后矛盾。
国内跟你家孩子一样优秀的娃，不见得睡更晚……
智商的问题，怪老师也没有用啊
我说的90%不是针对你说的“10%理工科”，而是后面一句 “不管哪个国家，精英都是少数，大部分人都是普通打工者和搬砖的。为啥看不清楚这个现实？”
你前面说学校只需要教最简单的，想要提高的可以自己补习，这都是资本家用来麻痹大众的手段，让穷人没有渠道上升。
什么乱七八糟的，基础教育差，跟医学院还可以两者本身就不矛盾啊？
美国基础教育水平不好，但是去医学院的本身就是精英了，医学科研都是精英来完成的啊。。。
你全篇就是说美国精英还可以，逻辑堪忧啊。。。还好意思说。。。
你自己前后矛盾把自己绕进去了。。。
谢谢楼主分享！美国的教育确实给人更多的选择，而不是国内用奥数来一刀切。不过对你的这段话还是有点不同意见
“再来说说language arts, 对应国内语文。国内语文我觉得最应该取消的是高考考诗词，生僻字，文言文。这些内容消耗掉孩子太多时间去背诵他们不敢兴趣的东西。我记得我们小时候早自习，全是在背诗歌，背课文。这些内容会对你成年就业有任何帮助吗？”
我觉得中国文化的一个精髓就是古文和古代的诗词，这些流传千年的东西是思想和文化的传承。如果仅仅为了实用主义只学现代文而抛弃文化的历史，我觉得对孩子的长期发展并不是一件好事。但是可能国内的教法也有问题，只是机械背诗歌背古文，孩子也没有兴趣，越学越没有兴趣。
这么多A和A+都进不了5%吗？学校有10%的学生都全A+吗？不明白这个排名怎么算的。
典型的家长没安排好瞎打鸡血。国内课外班无非那么几个精髓，基本面奥数英语编程，一样最多报一个即可，家长自己能辅导的，还能省一半时间。乐器体育是坑，肯定得尝试下，但没啥天赋就要立刻控制时间成本。剩下的兴趣参见天赋和省事。见过奥数就报仨班其他一通乱报的，时间没少花，家里内耗还严重。 要是国内六七岁小孩各个晚上花四个小时实打实学习，大家都可以洗洗睡了，以后给人家打工吧。 你要是说都是搞高端体育项目的，什么马术高尔夫去打比赛，这种我们层次低不懂了。见过冰球和花滑打酱油的，也不至于11点才睡
学校只教最简单的是为了执行 “Nobody left behind”的教育宗旨，这样学生老师们人人都happy。基础教育的问题其实是在整个系统的反智。
极左们觉得穷人不需要上升渠道，有福利养着，安心做票仓就行。
我当然不否认中文诗词美了。但诗词美是拿来欣赏而不是死记硬背的。喜欢诗歌的孩子，你不用逼着硬背，孩子自己就会去记下来，去领悟意境。 看国内语文高考吧，因为有一道题是考诗词对吧?然后你又不知道是考哪一首，然后就全部孩子天天背诗词，那么多诗词，浪费多少时间?这种死记硬背也让喜欢的孩子可能都不喜欢了。
能够找到和自己理念一致的学校，内卷的概率就上来了
吃穿不愁中美都可以轻松实现，你说国内考重点大学头悬梁锥刺股，美国爬藤也一样。国内的孩子盯着的好工作比如证劵，投行，三甲医院，IT，美国的孩子也一样。这个压力几乎对等的。国内孩子考重点大学就考学业，美国这里好像还有其他的社会活动，义工，童子军啥的，更不可控。
吃穿不愁为目标几万块收入的那批对应的是国内的二本三本，国内考重点大学考不上，考个二本三本难道很难？这群人也都是差不多，找个非著名的公司混日子，吃穿不愁但也没啥积累，唯一不同的，在美国赚几万块的家庭，在房价便宜地区能有个安全不大的房子，这个跟国内的比还是有优势的，国内几万块的收入也就够吃喝玩乐，买房子需要靠父母。
美国narcissist 比率全球最高，就知道怎么来的吧。
你自己教，没问题。全社会这么搞，就是不给底层活路
因为普通打工的也是需要素质的！
少量精英贵族+大多数文盲/愚民的社会是走不远的。。这都需要解释？？
就美国基础教育来说。。 有钱人本来就有足够资源，和包括私教，私校在内的各种教育渠道， 那么其它基础教育特别是公立教育，当然就需要更关注普通人的需求，而不是少数精英。。。
这个我是同意的。我高中上的是Ib,我觉得知识点非常好非常广。我高中的爱好之一就是看数学物理化学教科书因为深入浅出，十分广泛解释的很详细，非常好看。相比之下，我国内初中的教科书完全是知识点的总结，没有什么关联性和逻辑性。 但是我觉得基础教育主要是小学和初中，毕竟高中是secondary education. 而且虽然我高中的学校非常好，但是学校里本国同学的基础教育其实是不如我的，所以不是非常可以appreciate 课程的深度和广度，反而需要靠死记硬背知识点才能应付考试。
我疫情前几乎年年回国。据我近距离观察。国内家长推娃不推娃的都有。
有两类家长不推娃，一种是在大城市，家长事业比较成功，手里有大量资源的，金钱上的资源或者人脉资源。这种家长首先自己成功心态就比较从容。看问题的角度和普通人不一样。不会觉得多做题多上课就会成功。其次家长有资源，孩子就有退路，不需要那么狠的推娃。
一种是小城市，教育程度和眼界不高但是生活安逸，知足常乐的那种家长。祖祖辈辈都在本地，生活不是大富大贵但是舒适安逸，不觉得有必要鸡血推娃。父母工作不忙，闲下来就打麻将，孩子完全野蛮生长。天赋好的考出去，天赋不好就在本地，随便找个工作，或者接受父母的小生意，重复父母的生活。也没什么不好。
鸡血推娃的基本也有两种，一种是一线城市的第一代移民。这类家长往往自己充满奋斗精神。生活轨迹也充满了奋斗。平时生活又有很多不确定，缺乏安全感。所以这种态度延续在子女教育上就是鸡血推娃。 还有一类就是对自己的生活不满意，但是自己又无力改变自己。所以把希望寄托在孩子身上。这类家长大多是是小城市生活，但是又出去读书受过教育，但是混的不如人意的那类。
其实就是对自己的生活不满意，或者缺乏安全感的那类家长推娃最鸡血。 自己事业成功，对生活满意，或者安于现状的那类家长不怎么推。
我接触过的人，不推的还稍微多一点点，还有大量处于两者之间。想起来推一下想不起来就不推那种。
谢谢分享，总结得好！
哪年的老黄历了，国内高中都要学微积分和概率统计的，高考都要考的，有些地方线性代数也会上好吧。
不仅说的是美国的精英教育，还是我儿的美国精英教育😂😂😂… 看着看着终于get到逻辑的。我娃的 我娃年级的 我娃学校的 我娃学区的=美国的 我国内朋友娃的 我国内亲戚娃的=中国的
对啊，楼主居然认为这样的基础教育不错。不知道楼主怎么想的。
另外一个陷阱就是素质教育，不看客观分数，要看各种主观评价，这是扼杀穷人上升通道的另一方面，要有leadership，extracurricular activities, social responsibilities, 穷人或者移民第一代哪里有这些资源来搞这些，最后都是资本家，old money。就像中国，大家抱怨高考，但高考确实给穷人一个可以改变命运的机会，如果按照美国凡是来，穷人上大学的机会会更少。
一道诗词题几分啊。多得是没得分也上top2的孩子。让你不知道是哪一首，就是让喜欢背的背，不喜欢背的也没多大损失。要是老师逼你背，你自己不会算算值不值得吗？
说的很对。整个国家的走向兴衰决定于社会主体的文盲/愚民手中的选票。
生物化学差不代表笨，不代表学不好，理论并不难，只是生物化学的科研工作非常非常琐碎，考验耐心
古诗词必须先死记硬背才能为以后的理解和喜欢打下基础，否则没有这是文化传承，我觉得挺好
美国基础教育好不好，看看经合组织的测试不就知道了吗？事实就是不行啊，数学在发达国家中垫底。
这一年我旁听网课，感触太深了：如果家长放手，只靠课堂老师推，孩子阅读兴许还行，数学是真的不行，这真的是跟课后练习太少有关，这个不需要跟中国那样刷题填鸭，哪怕每天能多练习20分钟也行吧，但是并没有。结果就是5年级的小孩简单两位数乘除法不会做，用计算器做题也能蒙混过关，自我感觉还特别好。这种程度，未来做技术工人真的大丈夫？
你这个例子是牛娃中的牛娃，以我们自己的经历来看，孩子不需要那么牛的。
focus在stem的就可以focus在stem，高中选课只要满足高中毕业的要求就可以，但是自己的兴趣爱好可以在高中尽情发挥，不需要方方面面都做到最好。我也认同楼里一些id的说法，要是能balance一些就好了，美国小学教育基础打扎实，别搞过度的快乐教育，还有一听到数学就有抵触。
不仅是数学，和科学连阅读也处于发达国家的后列。
实打实的 测试， 数学，科学, 阅读 都 垫后， 但是在自我感觉上， 美国小孩明显名列前茅。
我们这些英语不大地道的理科生能在美国有着收入不错的工作，一个原因就是美国的基础教育。
您说的都很对，有一个区别，国内孩子大多都玩命冲，即便二三本也是玩命后的结果。二本的要冲一本，三本的要冲二本，一本的不努力或者运气不佳有可能就掉到二本。所以大家都拼了
不知道大家有没有注意到，现在买到的东西，除了高科技产品，一般产品质量越来越差了。我刚买的烘干机，用了几次以后里面的橡胶圈直接脱落了一半。服务业水平也在下降，保险经纪花几个星期报不出报价；卖life insurance的大公司，underwriter读不懂客户的健康报告；做贷款的经纪电子表格错了不知道怎么改，来往数十遍改不过来；电力公司画个20米长单根线的设计图需要7个月还会画错。以上都是我亲身经历过的。更不用讲桥塌了，飞机掉下来这种大新闻。不要觉得普通人水平差点没关系，有精英就够了。架桥的，修路的，打针的，做药的，修马桶的，铺电线的，装水管的，做电器的，卖保险的，算账的，收银的，教书的，哪一块水平太差了试试。
同意。背诗词是硬道理。但是挑几个最好的就可以了，量是可以自己掌握的
足够多的螺丝钉才能让国家强大成为可能。从德国到苏联到伊朗，以色列，稍微靠谱的些的国家基础教育特别是理工科教育没有一个像美国这么糟糕的。我同事三个孩子在瑞士上的小学，到美国以后整个初中没则么学数学。法国的数学教育也比美国好。我们住的镇欧洲外派来的家庭多，好多都说拿了绿卡还是想送孩子会欧洲读书。 另外不要觉得美国就数理化烂，语文也是一样，写的少，读的潜，考试少，完全就是放羊。
没有基本的计算能力，物理常识，科学认知，这样什么也做不好的，就这样的基础教育还能叫好。
别的不说。made in usa东西质量比made in China的不知道要好多少。尤其是机器设备什么的。
我家娃不愿意学我让他学的，因为不愿占用他打游戏的时间比别的孩子多学，说什么都不管用，看来大家的娃都是天使娃。
有些高中不让9，10年纪修ap，他们自己的课程可以设的很难，所以大学招生不会两个不同学校比gpa，而是学校内部比。我们孩子的学校每年去大藤的孩子也就5，6门ap，但是本地公立高中的孩子没有10门ap，各种活动，legacy 州大的热门专业都别想。很多人觉得这是私立高中招生占便宜，其实不能这么说，高中课程的难度设置差别还是很大的。我已经听到好几个9年纪入学的考precal， alg2 placement不过，要重新学。这些孩子如果留在公立都可以直接上calculus。
和以前made in usa的东西比比，看看质量是不是明显下降了。更何况越来越多的东西都不made in usa了，原因之一也是没有足够多的工程师了。