为什么会有人觉得美国基础教育不好? Update

哪里可以买到这些教材？ 娃还小对这些没有概念
Hcc 发表于 2021-03-22 19:22

按照袁腾飞说的，中国的历史教科书是“秽史”。高考完了就直接可以丢进垃圾箱了。

连记忆力是很重要的一环啊。我们小时候学英文，都是要背诵的，培养语感，这里完全没有这样的要求。背诵的时候就会不自觉地加强理解。对于过目不忘的天才是不需要，我觉得对普罗大众，多背点课文比让孩子放羊更好。
francesjj 发表于 2021-03-22 22:33

中国语文课本选择背诵的课文其实都不错。问题在于学生根本不了解当时的历史背景。学生太小了，没有无法体验作者写作时候的环境。

就说数学跳级一两级那也不叫数学好吧，家有学渣跳的数学很不咋地，多上几门Ap和国内数学水平完全不能比。我怀疑你家娃还没有上完高中。理科基础教育美国是不灵的，好老师太少了。文科不错。
songriver 发表于 2021-03-23 00:30

中国的数学根本不存在什么AP。前面讲了。中国的高中数学，基本就围绕几个很基础的知识点死磕难题。无非就是分析初等函数的单调性，值域，极值，再加点立体几何。涉及的知识点太少了。就好比50分的卷子，你死磕到49分很了不起了。但是别人一来就是做150分的试卷，即便有很多题目不会做，最后只考了80分还不及格，但是也比你49分强太多了。

一代华人很难混出头的原因，首先本身大部分都是比较nerd的人，本来leadership就不强，老外faculty里也大把这样的人，leadership强的也不多。其次，语言文化不同，哪那么容易lead别人，让一个从穷国过来的亚裔，连漂亮话都不会说的人lead，有多少人那么轻易接收。 话说，到底怎样才能培养leadership？放任自由，野蛮生长吗？还是搞点演讲、团队project？还是当点club的president？
damaicha 发表于 2021-03-22 22:24

leadership是门玄学。 怎么算有leadership怎么培养leadership的帖子基本没见过，但是一旦想在教育问题上踩别人又没啥具体可说的时候，leadership就派上用场了。 身边土生土长的abc，也不少nerd，名校非名校都有，不知道怪谁了

在我看来美国的教育全人类领先。甩中国更是八条街。中国教育唯一的强项就是刷题。

leadership是门玄学。 怎么算有leadership怎么培养leadership的帖子基本没见过，但是一旦想在教育问题上踩别人又没啥具体可说的时候，leadership就派上用场了。 身边土生土长的abc，也不少nerd，名校非名校都有，不知道怪谁了
lazycat12345 发表于 2021-03-23 03:47

Leadership 其实很简单，关键在于lead by passion。如果你自己都不enjoy或者believe in what you do，很难靠技巧lead。中国人大部分并没有选择自己的兴趣作为职业，在成长的过程中教育系统以及家庭都是以打压兴趣为主，跟美国教育完全相反。没有leadership是刷题教育的直接后果。国内的leadership 从公司到官场则主要靠强权。

Leadership 其实很简单，关键在于lead by passion。如果你自己都不enjoy或者believe in what you do，很难靠技巧lead。中国人大部分并没有选择自己的兴趣作为职业，在成长的过程中教育系统以及家庭都是以打压兴趣为主，跟美国教育完全相反。没有leadership是刷题教育的直接后果。国内的leadership 从公司到官场则主要靠强权。
gard 发表于 2021-03-23 04:01

见过有passion的，跟leadership差很远。也见过当leader的，人不傻知道是bs一样的project，也能发自内心地吹成朵花。 你说刷题导致没leadership，leadership靠兴趣，对不对？ 如果这两条都成立。那你怎么解释兴趣就是刷题的人？ 隔壁贴那个小哥，YouTube上一堆刷题的博主，你觉得是没兴趣吗？ 如果是有兴趣，跟leadership有什么关系么？

一边说来谈谈美国的基础教育，一边说别的学校我不知道～ lz所有的样本和结论都来自于她俩娃的那个10分学区的顶级学校～～～ 美国基础教育越来越差是很明显的事，30年前度小学的abc看到现在的教学内容也只能摇摇头～谈个别学校有什么意义，同样是一年级大多数学校教20以内加减有磁校已经开始教带余数除法了！说个别就说你孩子学校好，不要说美国基础教育好
kreaty 发表于 2021-03-22 22:33

没错，楼主一直在说她家娃。 日本之前按照美式教育试验过几年，所谓的宽松世代被证明是彻底垮掉的一代，现在已经改回去了。

见过有passion的，跟leadership差很远。也见过当leader的，人不傻知道是bs一样的project，也能发自内心地吹成朵花。 你说刷题导致没leadership，leadership靠兴趣，对不对？ 如果这两条都成立。那你怎么解释兴趣就是刷题的人？ 隔壁贴那个小哥，YouTube上一堆刷题的博主，你觉得是没兴趣吗？ 如果是有兴趣，跟leadership有什么关系么？
lazycat12345 发表于 2021-03-23 04:28

虽然觉得你有点钻牛角尖， 但是还是可以辩一辩。
leadership 仅有passion是不够的，但有passion可以大大助力leadership。很多introvert nerd能创业成功就是因为选择了自己深深热爱的跑道。
你说那种对于明知不喜欢却可以热烈吹捧的leader那种通常是people person。那种人的passion就是communication。根据需求来决定话语，在成人的世界中是必杀技。就像搞辩论的不管抽中正方反方都能说的跟自己的人生信条一样，那也是一种爱好。politician都是这一范畴。
关于以刷题为passion的人群，在正常的鼓励自我探索的教育环境中，这样的人就算有也不会太多，远远小于实际花大量时间刷题的人。如果真是以解题为passion，搞个leetcode或者成为中学老师，也可以展现出leadership。

谁能解释下为什么到现在为止真正中国本土培养的就只有一个屠呦呦得诺贝尔奖，而且到现在还没被评上院士? 难道仅仅是因为大学科研体制问题? 那那么多出国的呢? 按理说中式的基础教育加西方的科研机制应该是最完美的结合了(杨振宁李政道那几个应该不是小镇做题家)。更别说人文社科方面，当然这个原因就不多说了，大家都明白。我觉得lz对于传统中国式的教育反思其实很有道理。

虽然觉得你有点钻牛角尖， 但是还是可以辩一辩。
leadership 仅有passion是不够的，但有passion可以大大助力leadership。很多introvert nerd能创业成功就是因为选择了自己深深热爱的跑道。
你说那种对于明知不喜欢却可以热烈吹捧的leader那种通常是people person。那种人的passion就是communication。根据需求来决定话语，在成人的世界中是必杀技。就像搞辩论的不管抽中正方反方都能说的跟自己的人生信条一样，那也是一种爱好。politician都是这一范畴。
关于以刷题为passion的人群，在正常的鼓励自我探索的教育环境中，这样的人就算有也不会太多，远远小于实际花大量时间刷题的人。如果真是以解题为passion，搞个leetcode或者成为中学老师，也可以展现出leadership。

gard 发表于 2021-03-23 04:44

你还是先定义一下leadership以及leadership跟passion还有communication的逻辑关系吧。。。

要push你自己push啊，这边的资源那么多，利用上呗。
我就不明白这么多人批判这里的学校，批评教育理念，那我认识的周围这么多聪明勤奋的学生是谁教育出来的，肯定不都是家长单独教育出来的吧，其实是学校+家长+孩子一起努力的结果。
lucyliu8587 发表于 2021-03-22 20:45

你就是个杠精。我说差的太差，你问好的是哪来的

中国的数学根本不存在什么AP。前面讲了。中国的高中数学，基本就围绕几个很基础的知识点死磕难题。无非就是分析初等函数的单调性，值域，极值，再加点立体几何。涉及的知识点太少了。就好比50分的卷子，你死磕到49分很了不起了。但是别人一来就是做150分的试卷，即便有很多题目不会做，最后只考了80分还不及格，但是也比你49分强太多了。
wfys 发表于 2021-03-23 01:48

没听说过1 mile wide，1 inch deep？与其啥都学点啥都是稀里糊涂的，还不如扎扎实实把基本要点学好，打好基础后进入大学继续扎扎实实学高等数学。

在我们认为的傻瓜眼里，我们才是弱者。国内目前本科生占人口比例可远比美国高多了。可是有多少杨振宁？全民捧娱乐圈，博物馆、科学馆没几个。

美国教育就是一个自然选择的过程，讲究自由发展不能强迫，才能真的成长出精英。精英讲究自推而不是被强迫，这样能成才的肯定少而精，这就够了，每个社会都是少数领导多数。大家都精英社会都得乱。其他的自然选择落下的就是底层阶级被领导。
就像大家都是从种子到树，没有外力塑型，有那么几颗就是自己长得漂漂亮亮的各有千秋的参天大树，其他的就是歪七倒八的当陪衬。中国教育就是每棵树都要从小塑型，好处是那些本来应该歪七倒八的树最后也还能看，坏处是那些本来可以自己长成参天大树的苗可能被限制了，没有塑型他们可能长成参天大树后各有风景，但是现在大家长一样了。
教育体制也要看国家处于什么阶段，国内资源等等，中国大力发展中没有精英移民，国策来讲必须全民推教育。美国发达国家加上全世界优秀移民，不需要举国上下推教育，只要一小撮精英领导就够了，当然说不定还有政治原因。
总之就是小朋友有精英的潜质那美国可以提供非常好的土壤让你自由成长成别具一格的参天大树，可惜大多数就是一般人能长成什么样看命。

谁能解释下为什么到现在为止真正中国本土培养的就只有一个屠呦呦得诺贝尔奖，而且到现在还没被评上院士? 难道仅仅是因为大学科研体制问题? 那那么多出国的呢? 按理说中式的基础教育加西方的科研机制应该是最完美的结合了(杨振宁李政道那几个应该不是小镇做题家)。更别说人文社科方面，当然这个原因就不多说了，大家都明白。我觉得lz对于传统中国式的教育反思其实很有道理。
wcy19491983 发表于 2021-03-23 04:50

中国肯定出不了诺奖，政治制度决定的。你儿子在美国搞个诺奖也不易阿，普通人还不是打工，充其量成为哈弗教授而已

没听说过1 mile wide，1 inch deep？与其啥都学点啥都是稀里糊涂的，还不如扎扎实实把基本要点学好，打好基础后进入大学继续扎扎实实学高等数学。
woshizhuyilong 发表于 2021-03-23 06:16

就美国这数学基础教育水平。还高中就教微积分， 也是神奇。教出来一堆只会用公式的

就美国这数学基础教育水平。还高中就教微积分， 也是神奇。教出来一堆只会用公式的
shanggj 发表于 2021-03-23 07:39

微积分就算是哈弗学生多数也学不好阿

不同意最后一句话，你自己有娃么，多大，什么都是你欧洲的同事说的，你有第一手的体验么
lucyliu8587 发表于 2021-03-22 16:25

本科生的写作是我自己看到的。 也许外国学生的写作相对生硬，但是本土生的写作很多句子都不完整，好几个TA都是和我一样的感觉，top 30的商学院。自己的孩子就不拿出来说了，免得像楼主的陈述主管感受太强。

谁能解释下为什么到现在为止真正中国本土培养的就只有一个屠呦呦得诺贝尔奖，而且到现在还没被评上院士? 难道仅仅是因为大学科研体制问题? 那那么多出国的呢? 按理说中式的基础教育加西方的科研机制应该是最完美的结合了(杨振宁李政道那几个应该不是小镇做题家)。更别说人文社科方面，当然这个原因就不多说了，大家都明白。我觉得lz对于传统中国式的教育反思其实很有道理。
wcy19491983 发表于 2021-03-23 04:50

德国 在 19 世纪 突飞猛进,

科技上猛烈超越 英国和法国!!!

德国 在 19 世纪 的教育理念很先进.

回复 1楼flyinthewind2012的帖子
楼主说了半天 别人也没有看出来你孩子教育得多牛逼

Do you know how they call the loser? "You are the LAST winner".
shanggj 发表于 2021-03-22 16:37

是的，法国人和德国人一样，相对会比较直接。教育上就是会有比较，会有考试和分流，而不是一锅端的号称都是高中毕业。德国法国人的基础教育在杂货店找零就能体现出来。

楼主说个美国教育好就炸了锅了，这是触动了恨美党的神经，还整天一堆人说这个论坛不能说中国好，明显是不能说美国好吧！

微积分就算是哈弗学生多数也学不好阿
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 08:09

对呀， 所以我很奇怪高中教什么微积分？

连记忆力是很重要的一环啊。我们小时候学英文，都是要背诵的，培养语感，这里完全没有这样的要求。背诵的时候就会不自觉地加强理解。对于过目不忘的天才是不需要，我觉得对普罗大众，多背点课文比让孩子放羊更好。
francesjj 发表于 2021-03-22 22:33

我家娃初中也要背课文的，他们相对就是用point鼓励，背的多的就可以多拿point。经典的古文，诗词和段落，背诵从来都是个好的学习方法。

楼主说个美国教育好就炸了锅了，这是触动了恨美党的神经，还整天一堆人说这个论坛不能说中国好，明显是不能说美国好吧！
lspringa 发表于 2021-03-23 08:38

说美国基础教育不好就是恨美党？大家都是成年人了，不要跟小孩子过家家一样，非黑即白好不好。讨论美国的基础教育是因为大家的第二代都在美国成长，当然要看这边教育的利弊，大家有个清醒的认识，从而选择对自己娃有利的教育环境。楼主当然可以认为美国教育好，但别人也有权利说不好的地方，大家辩一辩挺好，不要扣帽子或者堵人嘴。

楼主说个美国教育好就炸了锅了，这是触动了恨美党的神经，还整天一堆人说这个论坛不能说中国好，明显是不能说美国好吧！
lspringa 发表于 2021-03-23 08:38

看题目就知道，楼主明显是看见有人说美国教育不好之后出来反驳的，你咋不说是“有人说个美国教育不好就炸了锅了”？

就美国这数学基础教育水平。还高中就教微积分， 也是神奇。教出来一堆只会用公式的
shanggj 发表于 2021-03-23 07:39

你到底对美国高中教育了解多少啊？真是无知者无畏。哪儿都有好的老师差的老师，好的学生差的学生。
作为数学教授，我觉得能够算数当然很好，但是明白问题的源头和理解概念才是根本的。
我们家小朋友上AP 统计课，前几天一个大作业四页纸，16道小题，都是围绕FDA 审批新冠疫苗的实际统计问题。题目也不难，但是对深刻理解统计学概念和实际应用，帮助太大了。也就是一个普通的公立高中。
其中真有一道题，能不能根据感染下降曲线判断疫苗起作用了。没错，就是版上大妈天天争吵的问题。

一代华人很难混出头的原因，首先本身大部分都是比较nerd的人，本来leadership就不强，老外faculty里也大把这样的人，leadership强的也不多。其次，语言文化不同，哪那么容易lead别人，让一个从穷国过来的亚裔，连漂亮话都不会说的人lead，有多少人那么轻易接收。 话说，到底怎样才能培养leadership？放任自由，野蛮生长吗？还是搞点演讲、团队project？还是当点club的president？
damaicha 发表于 2021-03-22 22:24

“本来leadership就不强，老外faculty里也大把这样的人”
这句话不对。Leadership 不行，communication 不行，在大多数学科根本无法Tenure。

你到底对美国高中教育了解多少啊？真是无知者无畏。哪儿都有好的老师差的老师，好的学生差的学生。
作为数学教授，我觉得能够算数当然很好，但是明白问题的源头和理解概念才是根本的。
我们家小朋友上AP 统计课，前几天一个大作业四页纸，16道小题，都是围绕FDA 审批新冠疫苗的实际统计问题。题目也不难，但是对深刻理解统计学概念和实际应用，帮助太大了。也就是一个普通的公立高中。
其中真有一道题，能不能根据感染下降曲线判断疫苗起作用了。没错，就是版上大妈天天争吵的问题。
zhegufei 发表于 2021-03-23 09:03

别太较真了，有人就是张口就来，根本没有第一手的体验。
相不相信美国教育体系和理念的，随便吧，我个人的体验还是挺好的，也想给有疑惑的小娃家长们多点信心。

别太较真了，有人就是张口就来，根本没有第一手的体验。
相不相信美国教育体系和理念的，随便吧，我个人的体验还是挺好的，也想给有疑惑的小娃家长们多点信心。
lucyliu8587 发表于 2021-03-23 09:10

有很多东西，华人确实没法适应，我开始也无法适应。 很多课没有课本，就是老师手写的讲义和作业。。。。

你到底对美国高中教育了解多少啊？真是无知者无畏。哪儿都有好的老师差的老师，好的学生差的学生。
作为数学教授，我觉得能够算数当然很好，但是明白问题的源头和理解概念才是根本的。
我们家小朋友上AP 统计课，前几天一个大作业四页纸，16道小题，都是围绕FDA 审批新冠疫苗的实际统计问题。题目也不难，但是对深刻理解统计学概念和实际应用，帮助太大了。也就是一个普通的公立高中。
其中真有一道题，能不能根据感染下降曲线判断疫苗起作用了。没错，就是版上大妈天天争吵的问题。
zhegufei 发表于 2021-03-23 09:03

你数学教授， 当然不急了。 美国这， 连算数都不行， 还明白问题的源头和理解概念？

有很多东西，华人确实没法适应，我开始也无法适应。 很多课没有课本，就是老师手写的讲义和作业。。。。
zhegufei 发表于 2021-03-23 09:13

MIT RICE的老师讲义我都看了，太一般了，一百页的讲义不可能讲明白1000页的课本，美国学生没有教科书真是有病

没错，楼主一直在说她家娃。 日本之前按照美式教育试验过几年，所谓的宽松世代被证明是彻底垮掉的一代，现在已经改回去了。
Beau 发表于 2021-03-23 04:28

同感，楼主的娃在国内一样可以学的轻松啊。肯定进重点中学竞赛班，免费学到高深一些的知识。因为学习好当班干部可以锻炼leadership, 考上top 2. 这边反而不好说能不能爬上藤，因为藤的标准太难把握

你到底对美国高中教育了解多少啊？真是无知者无畏。哪儿都有好的老师差的老师，好的学生差的学生。
作为数学教授，我觉得能够算数当然很好，但是明白问题的源头和理解概念才是根本的。
我们家小朋友上AP 统计课，前几天一个大作业四页纸，16道小题，都是围绕FDA 审批新冠疫苗的实际统计问题。题目也不难，但是对深刻理解统计学概念和实际应用，帮助太大了。也就是一个普通的公立高中。
其中真有一道题，能不能根据感染下降曲线判断疫苗起作用了。没错，就是版上大妈天天争吵的问题。
zhegufei 发表于 2021-03-23 09:03

关于疫苗是否起作用，还要结合流行病学的其他数据，

是的，法国人和德国人一样，相对会比较直接。教育上就是会有比较，会有考试和分流，而不是一锅端的号称都是高中毕业。德国法国人的基础教育在杂货店找零就能体现出来。
bodysoul 发表于 2021-03-23 08:36

有些网站验证时真人， 用的不是图片， 用算术题。 我就见过一秘书在类似 56 / 7 =？ 这个问题上被卡住了。

有很多东西，华人确实没法适应，我开始也无法适应。 很多课没有课本，就是老师手写的讲义和作业。。。。
zhegufei 发表于 2021-03-23 09:13

这是没有标准化的原因，特别是小学。初中开始我家娃都是有教材的，而且附近两个私立的教材一摸一样。他们的教材和大学一样，很厚一本，学生都是带着拉杆箱上学，好处是教材看懂了，基本不要老师，从中学到大学都是这样。坏处是没有几个孩子会真的认真看教科书，最后就是跟着老师学，遇到老师不好的，就学的半生不熟。

有些网站验证时真人， 用的不是图片， 用算术题。 我就见过一秘书在类似 56 / 7 =？ 这个问题上被卡住了。
shanggj 发表于 2021-03-23 09:34

网站太坏了，难为美国人

有些网站验证时真人， 用的不是图片， 用算术题。 我就见过一秘书在类似 56 / 7 =？ 这个问题上被卡住了。
shanggj 发表于 2021-03-23 09:34

我以前同事，UCB的博士，小腾本科，excel建模，可以简化成ratio的问题，搞的复杂的不得了，扯一堆有的没的，最后自己数据不能match。我和另一个中国人帮他看了以后，几分钟给他改了模型，我觉得就是他小学分数没学好。。。

MIT RICE的老师讲义我都看了，太一般了，一百页的讲义不可能讲明白1000页的课本，美国学生没有教科书真是有病
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 09:21

小学初中没课本， 一到高中课本比我上大学时的还厚。 运气好碰上好老师， 就偷着乐吧。 运气一般的就自己努力推。 我家还碰上一个老师生孩子， 来一代课的， 天天就是放录像。

楼主说个美国教育好就炸了锅了，这是触动了恨美党的神经，还整天一堆人说这个论坛不能说中国好，明显是不能说美国好吧！
lspringa 发表于 2021-03-23 08:38

楼主如果想说明美国基础教育好，就应该用全美国的数据来论证。她如果只是想分享她家娃的学习情况，那么可以换个标题。全美各个学区本来差异很大，谁都不能用自家娃的经历来证明美国基础教育怎样。而且，楼主罗列的数学竞赛，science olympiad之类的，好像并不能用来衡量”基础教育“。

楼主说“国内大城市跟风美国抓课外班才艺课只能让娃累家长也累。国内学校几点钟放学?假期多少?跟美国能比吗？” 首先才艺班很多都是针对小学生的，到初高中家长都知道主要花在学习上，没兴趣的肯定停了，有兴趣的小学高年级和初中低年级已经乐器考过级了。 这边放学早家长也接不了，孩子不还是在学校。另外学生国内假期也不短啊，楼主这是出国太久了吗

这是没有标准化的原因，特别是小学。初中开始我家娃都是有教材的，而且附近两个私立的教材一摸一样。他们的教材和大学一样，很厚一本，学生都是带着拉杆箱上学，好处是教材看懂了，基本不要老师，从中学到大学都是这样。坏处是没有几个孩子会真的认真看教科书，最后就是跟着老师学，遇到老师不好的，就学的半生不熟。
bodysoul 发表于 2021-03-23 09:36

没错，教材太厚了，根本不需要。学不会的特别容易迷茫，学得会的一眼就看得出题目太多重复的

小学初中没课本， 一到高中课本比我上大学时的还厚。 运气好碰上好老师， 就偷着乐吧。 运气一般的就自己努力推。 我家还碰上一个老师生孩子， 来一代课的， 天天就是放录像。
shanggj 发表于 2021-03-23 09:40

就算老师讲义完全正确，总要举个例子吧，总要有推理步骤吧，100页的讲义怎么够

说美国基础教育不好就是恨美党？大家都是成年人了，不要跟小孩子过家家一样，非黑即白好不好。讨论美国的基础教育是因为大家的第二代都在美国成长，当然要看这边教育的利弊，大家有个清醒的认识，从而选择对自己娃有利的教育环境。楼主当然可以认为美国教育好，但别人也有权利说不好的地方，大家辩一辩挺好，不要扣帽子或者堵人嘴。
acer 发表于 2021-03-23 08:54

你看一下那几个常年唱衰美国的ID在这帖子里多活跃吧，恨不得美国现在就完蛋。我们的孩子生活在这，我们当然是希望好。但一提起来就说美国教育多烂不是非黑即白吗？多少帖子了，批评美国教育，楼主发个自身体会说也没大家说的那么差，这给批的，反正就不能说好就是了。

楼主如果想说明美国基础教育好，就应该用全美国的数据来论证。她如果只是想分享她家娃的学习情况，那么可以换个标题。全美各个学区本来差异很大，谁都不能用自家娃的经历来证明美国基础教育怎样。而且，楼主罗列的数学竞赛，science olympiad之类的，好像并不能用来衡量”基础教育“。
ZDI92JJ1 发表于 2021-03-23 09:40

楼主的问题是， 只有自家情况， 还宣称 对美国基础教育有深刻的理解。

网站太坏了，难为美国人
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 09:39

不过说回来， 那道题是感觉难了一点点。

就算老师讲义完全正确，总要举个例子吧，总要有推理步骤吧，100页的讲义怎么够
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 09:42

我家高中娃，数学生物化学物理书，每本书至少五百页起，本本都像字典。其实非常锻炼自学能力，老师肯定是不可能都讲到的。我觉得美国高中其实是大学的预演。从这一点上来说我觉得比中国的高中有效率，国内高中三年其实只有头两年在学新知识，第三年就是复习刷题，其实是很浪费时间的。美国高中四年，就是到senior，也是在学新知识，而且学生可以根据自己的喜好和需求选想修的课，如果学校不能满足需求，还可以校外修课，或者附近大学修课。 美国小学和初中确实比较混，但高中以及大学还是能学东西的。

我以前同事，UCB的博士，小腾本科，excel建模，可以简化成ratio的问题，搞的复杂的不得了，扯一堆有的没的，最后自己数据不能match。我和另一个中国人帮他看了以后，几分钟给他改了模型，我觉得就是他小学分数没学好。。。
bodysoul 发表于 2021-03-23 09:40

我也想说这个. 有些人一说国内基础教育就是说题海战术练口算心算觉得没有意义. 我反而觉得很有用. 没错现在都有计算器excel, 不需要心算出结果, 但是我恰恰觉得在分析问题的时候很多推理的想法实际上建立在对数字的一种感觉上, 而这种感觉是千百次计算在心里留下的那种印象.
我是传统行业的销售, 比如美国分三个区, 看着每个区销售结果汇总表, 我见很多美国人如果不在power BI里真正加一行算每个区占全美百分比的话, 他们在心里根本没法算出来. 这在咱们看来就是个小学的口算...

MIT RICE的老师讲义我都看了，太一般了，一百页的讲义不可能讲明白1000页的课本，美国学生没有教科书真是有病
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 09:21

大学是有教科书的。我说的是中小学。。。

大学是有教科书的。我说的是中小学。。。
zhegufei 发表于 2021-03-23 10:02

小学好像是没教科书，我们这里初中都有教科书的，分两种，一种是学完就不要了的，还可以把作业撕下来，每天只带需要的那几页；还有一种学校规定不能在上面标记，教室里面一本，每个学生再发一本，这样不用每天背到学校去，因为真的很厚，然后期末交回学校给下一年级的学生用。

小学好像是没教科书，我们这里初中都有教科书的，分两种，一种是学完就不要了的，还可以把作业撕下来，每天只带需要的那几页；还有一种学校规定不能在上面标记，教室里面一本，每个学生再发一本，这样不用每天背到学校去，因为真的很厚，然后期末交回学校给下一年级的学生用。
buswell 发表于 2021-03-23 10:07

问题是这本教科书老师不懂也不去学

楼主命好，家里是自推娃，所以觉得美式教育好。
你娃要是把大把课外时间用于疯狂打游戏，而不是maths Olympia ， 楼主还会在这觉得美式教育好吗？
这让那么多不自推娃的家长情何以堪？
美式的教育对不自推的娃，简直是误人子弟，完全放羊。完全靠家长在push. 国内好歹还有个大环境，全国都注重教育。这里到好，取消标准化考试了，大家一起放养。不自推的娃倒是开心了，家长真心累

我家高中娃，数学生物化学物理书，每本书至少五百页起，本本都像字典。其实非常锻炼自学能力，老师肯定是不可能都讲到的。我觉得美国高中其实是大学的预演。从这一点上来说我觉得比中国的高中有效率，国内高中三年其实只有头两年在学新知识，第三年就是复习刷题，其实是很浪费时间的。美国高中四年，就是到senior，也是在学新知识，而且学生可以根据自己的喜好和需求选想修的课，如果学校不能满足需求，还可以校外修课，或者附近大学修课。 美国小学和初中确实比较混，但高中以及大学还是能学东西的。
buswell 发表于 2021-03-23 09:54

自推娃在哪都一样啊，你家娃就是在中国也可以读到高二，然后申请美国大学啊。不上高三，不参加高考就可以了

问题是这本教科书老师不懂也不去学
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 10:09

那还是少数情况吧，我觉得中学老师尤其高中老师普遍水平不差的，基本都是其专业的硕士博士毕业的，懂肯定懂的，会不会教，有没有认真教是另外一回事。

中国人只看数学而已，然后就觉得美国的基础教育不行。LZ说的90%都赞同！

自推娃在哪都一样啊，你家娃就是在中国也可以读到高二，然后申请美国大学啊。不上高三，不参加高考就可以了
delicacy 发表于 2021-03-23 10:16

我就说一个存在的现象，你不同意没关系，杠精就没意思了。国内高三不读想考好高考估计很难，但说高三的学习对我学知识有多大益处，我着实觉得没有多大好处。

中国人只看数学而已，然后就觉得美国的基础教育不行。LZ说的90%都赞同！
kissingsherry 发表于 2021-03-23 10:19

"中国人只看数学而已" 不是数学，而是算数

我记得在美国第一门专业课就是介绍教育发展史，欧洲一百年前的教室布置和中国蛮像的，老师站在讲台后面一块黑板，底下一排排桌椅。我看过不同时期教育模式还有照片啥的，随着心理学发展，教育模式也在不断改进。

楼主命好，家里是自推娃，所以觉得美式教育好。
你娃要是把大把课外时间用于疯狂打游戏，而不是maths Olympia ， 楼主还会在这觉得美式教育好吗？
这让那么多不自推娃的家长情何以堪？
美式的教育对不自推的娃，简直是误人子弟，完全放羊。完全靠家长在push. 国内好歹还有个大环境，全国都注重教育。这里到好，取消标准化考试了，大家一起放养。不自推的娃倒是开心了，家长真心累
kunpuring 发表于 2021-03-23 10:13

不自推的娃的家长在哪儿都心累吧，除非家长不care的。这个和在美国在中国没关系。
我们这里还是讨论的，美国学校的资源，老师的水平，我同意上面的，高中很多老师水平不错的，我们高中遇到的物理和数学老师就挺好的。做为家长，对孩子只能适当提醒适当push，对孩子最有直接影响的还是在好学区好学校，这样遇到好老师的概率高，周围peer的影响也比较积极正面，其他有的没的别想太多，很多时候顺其自然结果也不差。

我记得在美国第一门专业课就是介绍教育发展史，欧洲一百年前的教室布置和中国蛮像的，老师站在讲台后面一块黑板，底下一排排桌椅。我看过不同时期教育模式还有照片啥的，随着心理学发展，教育模式也在不断改进。
renbufengxing 发表于 2021-03-23 10:26

专业课 说 教育模式是 越改越好， 还是越改越差？

那还是少数情况吧，我觉得中学老师尤其高中老师普遍水平不差的，基本都是其专业的硕士博士毕业的，懂肯定懂的，会不会教，有没有认真教是另外一回事。
buswell 发表于 2021-03-23 10:17

美国的很多大学都有公开课，有视频有讲义，自己看一下就知道他们的水平了。美国之所有出现这个情况是因为和黑人一样，不工作也可以挣钱，为何要工作或教好学生呢。中国以前之所以中学老师教学好，因为升学率或学生成绩好，老师有奖金或民办转公办。中国的民办老师比公办的教学好。中国大学老师没压力，，教学也不好

美国的很多大学都有公开课，有视频有讲义，自己看一下就知道他们的水平了。美国之所有出现这个情况是因为和黑人一样，不工作也可以挣钱，为何要工作或教好学生呢。中国以前之所以中学老师教学好，因为升学率或学生成绩好，老师有奖金或民办转公办。中国的民办老师比公办的教学好。中国大学老师没压力，，教学也不好
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 10:32

差老师哪里都有，我只能说大面上。我觉得正经美国大学的老师总体肯定不差，要都像你说的这样，那些花着大价钱来美国上学的都是钱多没处花吗？

美国的很多大学都有公开课，有视频有讲义，自己看一下就知道他们的水平了。美国之所有出现这个情况是因为和黑人一样，不工作也可以挣钱，为何要工作或教好学生呢。中国以前之所以中学老师教学好，因为升学率或学生成绩好，老师有奖金或民办转公办。中国的民办老师比公办的教学好。中国大学老师没压力，，教学也不好
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 10:32

因为这边的老师很多热爱教学，热爱学生，大学教授们就有一直工作到八九十岁的。take pride in what they do，不工作就挣钱的这种能走多远。
不论是需要做科研的教授，还是只用教学的教授，都需要努力认真工作。不努力拿不到funding，不努力讲课教学生，会被学生反馈到department的。我在这边上的研究生，接触过的教授们都是工作狂，没遇到过你说的这种混日子的教授，我上的还是州大，如果是top university的教授们混日子的可能性更低了。

我就说一个存在的现象，你不同意没关系，杠精就没意思了。国内高三不读想考好高考估计很难，但说高三的学习对我学知识有多大益处，我着实觉得没有多大好处。
buswell 发表于 2021-03-23 10:19

高三不参加高考，申请美国大学的现在挺多的啊，怎么就杠精了。楼主拿自推娃竞赛娃说美国基础教育好，也是在杠啊。

美国的很多大学都有公开课，有视频有讲义，自己看一下就知道他们的水平了。美国之所有出现这个情况是因为和黑人一样，不工作也可以挣钱，为何要工作或教好学生呢。中国以前之所以中学老师教学好，因为升学率或学生成绩好，老师有奖金或民办转公办。中国的民办老师比公办的教学好。中国大学老师没压力，，教学也不好
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 10:32

这个说的在理，美国公立学校的老师没有很大动力好好教

高三不参加高考，申请美国大学的现在挺多的啊，怎么就杠精了。楼主拿自推娃竞赛娃说美国基础教育好，也是在杠啊。
delicacy 发表于 2021-03-23 11:05

虽然可能存在，我不认识任何国内高中两年，高三直接来美国读大学的例子。至少我自己的娃绝对做不到。至于你说的很多到底是多多就不知道了。

楼主如果想说明美国基础教育好，就应该用全美国的数据来论证。她如果只是想分享她家娃的学习情况，那么可以换个标题。全美各个学区本来差异很大，谁都不能用自家娃的经历来证明美国基础教育怎样。而且，楼主罗列的数学竞赛，science olympiad之类的，好像并不能用来衡量”基础教育“。
ZDI92JJ1 发表于 2021-03-23 09:40

如果拿全国比，中国很多人九年义务教育后就没有书读，山区在破房子里面上学带米带咸菜。美国起码还都是空调房子有高蛋白免费午餐呢

虽然可能存在，我不认识任何国内高中两年，高三直接来美国读大学的例子。至少我自己的娃绝对做不到。至于你说的很多到底是多多就不知道了。
buswell 发表于 2021-03-23 11:27

解释一下实际操作确实是读完高三，但是这类学生大部分高二就确定不参加高考，也考了SAT了，所以高三上学期忙于申请，而不是跟高考的一起刷题，下学期拿offer

解释一下实际操作确实是读完高三，但是这类学生大部分高二就确定不参加高考，也考了SAT了，所以高三上学期忙于申请，而不是跟高考的一起刷题，下学期拿offer
chocomousse 发表于 2021-03-23 11:45

谢谢解答。我以为他说的意思是中国高中读两年的基础教育可以等同于美高四年。所以其实这种情况既不是中国教育的普遍情况也不是美国的普遍情况，放在这里说又有什么意义。
美国高中生为什么特别累的原因之一就是申请大学和上课学习是同时进行的，并没有专门的一年给你做这件事。

如果拿全国比，中国很多人九年义务教育后就没有书读，山区在破房子里面上学带米带咸菜。美国起码还都是空调房子有高蛋白免费午餐呢
Fhu 发表于 2021-03-23 11:27

为什么我们这学校没空调？

为什么我们这学校没空调？
shanggj 发表于 2021-03-23 11:57

真的吗？还是你从来没关注过这个问题。如果属实，说明你们那里四季如春，不需要空调。不过即使是加州的天气，也是夏天冷气冬天暖气的。

"中国人只看数学而已" 不是数学，而是算数
zhegufei 发表于 2021-03-23 10:24

中国人学的是算数？呵呵，数学盲吧。

大概十年前人大附中学生组团云游美国与各地高中交流， 家对面高中也在其中 （一帮人大附中学长张罗的）。 当时这高中是十分（好像现在降了一分）， Niche整体排名一百， Niche STEM排名两百 （https://www.niche.com/k12/search/best-schools-for-stem/）。 以人大附中为标杆（或北京四中，上海中学，华东师附，南京外校，南师附， 成都七中等等），家门口高中不如上述学校，这差距很难量化。 如果只比最好学生 差距不大， 但后面就差距大了。 隔壁County有一高中全美排名十几，最高排名进前三。 这中学入学很有意思， 学校老师推荐抽签入学。 学校有末尾淘汰， 所以学生压力绝不比国内名校弱， 有学生自杀的。这中学在蓝领区房价远不如周围， 但这高中碾压当地其他各校（包括不少私校）。
像人大附中等因该和顶级的比。 前一百前两百前三百等之间一对一PK。国内顶级中学和美国顶级中学比， 基础上没优势。 https://en.wikipedia.org/wiki/G30_Schools （全球顶级中学， 包括人大附中） Buckingham Browne & Nichols (MA) Harvard-Westlake School (CA)[9] Phillips Academy Andover (MA)[9] Phillips Exeter Academy (NH)[9] University of Chicago Laboratory Schools (IL)

现在美国公立教育变化很大。如果你是从自己孩子的教育那里了解的，那非常片面。美国十年前的教育和现在都区别很大，各学区学校区别也很大。从自己孩子那里来的经历可以拿出来分享，但要下什么结论就免了吧

说的不错 还行吧 不算差 各有千秋而已 新加坡教育模式看起来整体更适合华人

以结果推原因比较简单。想对米国教育下结论，把三代米国人的教育水平 拿出来就好了。估计没有数据，所以说统计学简单，又不简单，不懂应该统计什么，白学。

回复 351楼algebraX的帖子
说的太好了，一针见血

大概十年前人大附中学生组团云游美国与各地高中交流， 家对面高中也在其中 （一帮人大附中学长张罗的）。 当时这高中是十分（好像现在降了一分）， Niche整体排名一百， Niche STEM排名两百 （https://www.niche.com/k12/search/best-schools-for-stem/）。 以人大附中为标杆（或北京四中，上海中学，华东师附，南京外校，南师附， 成都七中等等），家门口高中不如上述学校，这差距很难量化。 如果只比最好学生 差距不大， 但后面就差距大了。 隔壁County有一高中全美排名十几，最高排名进前三。 这中学入学很有意思， 学校老师推荐抽签入学。 学校有末尾淘汰， 所以学生压力绝不比国内名校弱， 有学生自杀的。这中学在蓝领区房价远不如周围， 但这高中碾压当地其他各校（包括不少私校）。
像人大附中等因该和顶级的比。 前一百前两百前三百等之间一对一PK。国内顶级中学和美国顶级中学比， 基础上没优势。 https://en.wikipedia.org/wiki/G30_Schools （全球顶级中学， 包括人大附中） Buckingham Browne & Nichols (MA) Harvard-Westlake School (CA)[9] Phillips Academy Andover (MA)[9] Phillips Exeter Academy (NH)[9] University of Chicago Laboratory Schools (IL)

bud 发表于 2021-03-23 12:14

我家儿子上的高中是在niche Stem high school top 10 里面的，我自己是几十年前那些人大附中为标杆其中一所高中毕业。美国好高中和中国好高中我自己感受下来最大的区别是，美国娃独立性强，都自己折腾，参加个什么team 比赛，都是娃自己和同学组队，不让父母参合，我最大的作用就是当司机。这么些年来我看儿子参加各种活动，最大的锻炼就是组织能力，自学能力都厉害，开始磕磕绊绊，到高年级就可以指点江山了。

所以培养了一大批弱智反智的
ismajia 发表于 2021-03-22 00:01

太同意了 生物可学可不学 反疫苗一不小心死了

lz是不是在中部啊？话说现在国内的孩子基本都没有死读书的，都是很小就培养各种才艺，你说的那些至少都是20年前的事了…
wtsubasa 发表于 2021-03-22 18:32

去看看衡水中学的新闻？

大家讨论的这么热烈，网上各种视频都有，贴出支持自己观点的视频呗。反正我看网上的视频包括收费的，都一般，大学的美国的能好一点点。中学的网上的视频美国的好，但是生活中美国的中学老师教学真垃圾。当然人品还是不错的。我先举个例子，霍金的时间简史 高斯的科普文章都很好

我家儿子上的高中是在niche Stem high school top 10 里面的，我自己是几十年前那些人大附中为标杆其中一所高中毕业。美国好高中和中国好高中我自己感受下来最大的区别是，美国娃独立性强，都自己折腾，参加个什么team 比赛，都是娃自己和同学组队，不让父母参合，我最大的作用就是当司机。这么些年来我看儿子参加各种活动，最大的锻炼就是组织能力，自学能力都厉害，开始磕磕绊绊，到高年级就可以指点江山了。
Ilovemax 发表于 2021-03-23 12:56

国内独立的小孩也不少的，和小孩个性和家长培养方向有关。这边组织能力强的小孩应该多些，大环境使然。不过helicopter parents这个词也不是为华人而造的。。。

楼主命好，家里是自推娃，所以觉得美式教育好。
你娃要是把大把课外时间用于疯狂打游戏，而不是maths Olympia ， 楼主还会在这觉得美式教育好吗？
这让那么多不自推娃的家长情何以堪？
美式的教育对不自推的娃，简直是误人子弟，完全放羊。完全靠家长在push. 国内好歹还有个大环境，全国都注重教育。这里到好，取消标准化考试了，大家一起放养。不自推的娃倒是开心了，家长真心累
kunpuring 发表于 2021-03-23 10:13

不自推的到哪里都省心，不知道自推的娃到哪里都不省心。我外甥在国内，大学前家长管的比较严，好不容易上了大学，家长管不了了，疯狂打游戏，搞到视网膜脱落，休学在家养病。

看看隔壁说的国内50%的孩子都上不了高中。 这种情况还跟美国比基础教育吗？美国蓝领技工都是有高中毕业证的。

太同意了 生物可学可不学 反疫苗一不小心死了
hemonc 发表于 2021-03-23 14:07

精神病哪儿都有。
中国还有中医法，那又怎么说？

除了数学耍题外 国内的文科教育简直是垃圾 学的历史那叫个啥 science也很烂 生生把特别有趣的科目教成了苦读

除了数学耍题外 国内的文科教育简直是垃圾 学的历史那叫个啥 science也很烂 生生把特别有趣的科目教成了苦读
gard 发表于 2021-03-23 17:16

对于大多数人来说，就没什么学科会一直特别有趣的，要学下去都需要一定的苦读的，貌似这里支持的人，都是自己的孩子能自推进入精英层的，所以没有这方面的担心

关于疫苗是否起作用，还要结合流行病学的其他数据，
jennifer111ar 发表于 2021-03-23 09:29

true
一刀切的思维模式不知道是哪里来的

你看一下那几个常年唱衰美国的ID在这帖子里多活跃吧，恨不得美国现在就完蛋。我们的孩子生活在这，我们当然是希望好。但一提起来就说美国教育多烂不是非黑即白吗？多少帖子了，批评美国教育，楼主发个自身体会说也没大家说的那么差，这给批的，反正就不能说好就是了。
lspringa 发表于 2021-03-23 09:44

这个
说好就是好了？
这个坏的不可论述的想法很奇特的

楼主的问题是， 只有自家情况， 还宣称 对美国基础教育有深刻的理解。
shanggj 发表于 2021-03-23 09:51

indeed
这个和隔壁那美帝农村和北京比交通情况是一样的

你看一下那几个常年唱衰美国的ID在这帖子里多活跃吧，恨不得美国现在就完蛋。我们的孩子生活在这，我们当然是希望好。但一提起来就说美国教育多烂不是非黑即白吗？多少帖子了，批评美国教育，楼主发个自身体会说也没大家说的那么差，这给批的，反正就不能说好就是了。
lspringa 发表于 2021-03-23 09:44

真能睁眼儿说瞎话。这主贴就是说美国教育好的。楼里支持楼主的人也不少，您都装看不见，只看见不同意楼主的？ 这楼里明明最活跃的是楼主自己，您又装看不见，就只能看见您心里那些“年唱衰美国的ID”？
然后就大嘴一张，胡扯说“就不能说好”？这帖子里说美国教育好的都被您无视了？

就是一个本土培养的诺贝尔奖也没有
mulianhua 发表于 2021-03-22 00:23

诺贝尔奖重于给搞基础科学研究的。国内科研环境，搞基础研究的根本存活不下来。

除了数学耍题外 国内的文科教育简直是垃圾 学的历史那叫个啥 science也很烂 生生把特别有趣的科目教成了苦读
gard 发表于 2021-03-23 17:16

的确是这样。国内所谓的基础教育扎实，也就是数学好。其他科目相比，不知道这里有多少人读过美国好一点公立中学的物理化学science 课本。

的确是这样。国内所谓的基础教育扎实，也就是数学好。其他科目相比，不知道这里有多少人读过美国好一点公立中学的物理化学science 课本。
Abbots 发表于 2021-03-23 18:07

如果一个人靠读书出国定居，娃在美国一路读完高中，我不信看不见中美基础教育的差距就是一个地（中国）一个天（美国）。在那儿扯淡的要不五毛，要不根本没走过这条路。

如果一个人靠读书出国定居，娃在美国一路读完高中，我不信看不见中美基础教育的差距就是一个地（中国）一个天（美国）。在那儿扯淡的要不五毛，要不根本没走过这条路。
gard 发表于 2021-03-23 18:14

扯，我家俩娃美国公立高中在读，不承认美国基础教育是天，而我就是典型的不自推、但在中国学习环境下推出来的、中国top大学毕业、自己来美的，而我家唯一自推型人物是中国郊县高中毕业、考上中国top10大学的，他到现在对自己所做的事情都能转化成兴趣而热爱。

对于大多数人来说，就没什么学科会一直特别有趣的，要学下去都需要一定的苦读的，貌似这里支持的人，都是自己的孩子能自推进入精英层的，所以没有这方面的担心
l4528 发表于 2021-03-23 17:41

不同意。“没什么学科会一直特别有趣”在刷题教育体系的确如此，在兴趣driven的环境不是。

不同意。“没什么学科会一直特别有趣”在刷题教育体系的确如此，在兴趣driven的环境不是。
gard 发表于 2021-03-23 18:20

显然你不了解什么是自推、什么不是自推，懒惰是人的天性