既然提到越剧女小生，忍不住说一句，吴凤花，徐铭那都是妥妥的蕾丝边啊 littleker 发表于 2020-08-08 19:03
什么？角斗士居然是李安拍的？卧虎藏龙我也没太大印象，就记得章子怡那小脸上凶狠眼神和周润发站竹子上晃啊晃的太好笑了，当时就觉得这就是糊弄老外卖意境的。 小青龙 发表于 2020-08-08 00:05
色戒最后王芝佳意识到的是回归人性的根本。意识到自己参加所谓“革命”的初衷是什么？是为了找到美好，找到依靠，找到一点温情。而讽刺的是，在这个原本计划要杀的人身上，她突然发现了自己要找的那点温情，那点点真心。她当然明白易先生是什么样的人。可是，这样一个人愿意给自己一点点真心，而自己为之卖命的人，给了自己什么？她一直活在幻想和谎言里。 这就是张爱玲看所谓进步青年，所谓伟大的理想，所谓崇高的信念。这些东西是虚构的大饼，其实什么都没有，你以为有，希望它有，最后发现没有。为他人作嫁衣裳，如果心甘情愿也就罢了。王佳芝并不是明明白白的，很多如王佳芝一样的女学生都不是明明白白的知道自己在做什么。 王佳芝明白过来的时候，太晚了，最后付出了生命。只是，放走易先生，是她真正清楚明白的情况下做的决定，跟以前的一系列决定都不同。只有在那个片刻，不是被人劝告，不是被人洗脑，王佳芝做了一个决定。 所有张爱玲的故事，你会发现，到底是谁的错？谁应该为结局负责？王佳芝真的那么热爱“革命”吗？真的痛恨“汉奸”吗？真的想要为“理性”付出生命吗？王佳芝其实从来没有认真思考过这个问题。她被推着走，一直被推着走。而张爱玲的色戒给读者呈现了这么一个人，短暂的一生。到底好还是不好呢？到底王佳芝哪个决定是错误的呢？很多疑问，作者都留给了读者。 王佳芝最后觉得很可笑，自己的一生很可笑。你说她是悲剧吗？和王佳芝一起打牌的太太们过的一生难道就是喜剧吗？ 如果用民族大义，是非道德去看张爱玲的作品，我个人觉得是南辕北辙。 扶苏 发表于 2020-08-08 00:25
哥哥被批斗，跳出来要揭发那场戏，演得多好！ shinno 发表于 2020-08-08 18:21
这部电影里戏曲就是符号的作用，跟现实里的梨园行相去甚远。 首先这部电影里跟真实戏曲演员的生活的差距不是一般的大。就“我本是女娇娥”那段，首先那是昆曲，京剧旦角开蒙没有拿昆曲思凡开蒙的。就是昆曲演员开蒙都不用孽海记。那段思凡也不是念白，唱出来观众又听不懂。 再者其次绝大多数戏曲行业人士都把工作和生活分得很清楚。四大名旦没一个同性恋，娶妻纳妾生娃都不落下。梅祖是个温和的人，你跟程祖说你同性恋，你们行内都同性恋，小心他拿起大肘子砸你。越剧里的女小生们生活里个顶个的正常美女，嫁的都不错。 王珮瑜那更多的是宣传考量，怎么没看人说李宇春是被摧残的。 《霸王别姬》这部电影就是充分的诠释了”懂戏的都折腾没了”的事实。京剧不过是被用来当作了一个文化的符号。从戏曲行业的角度来说电影里硬伤到处都是。电影是个不错的电影，但是以这部电影来讨论戏曲行业对人的摧残就比较离谱了。 Fauvism 发表于 2020-08-08 16:12
霸王别姬拍的是有思想人的遭遇。活着是最基本的活。记得，张国荣被日本人押着去唱完戏，回来竟然兴奋的说：日本人是懂曲的。 后来共产党，看起来是中国人，他们怎么看戏的。 daysun 发表于 2020-08-07 07:41
演员好音乐好，整部片子不如洁版《活着》震撼 哲仁布措 发表于 2020-08-07 07:07
当年初中跟好闺蜜偷偷买了碟片回我家看。看着看着，我妈回来了。结果我妈说，这么好的片子怎么不叫上我。然后一起看的。withbighope 发表于 2020-08-07 08:38
霸王别姬更好啊。话说搞艺术的天赋和努力真是有跨越不了的鸿沟啊。蒋雯丽那时候才大二，她那两分钟的戏几乎是中国女演员最高水平之一了。无法想象她当时想什么。 awesome010 发表于 2020-08-07 08:46
霸王别姬是中国最好的电影 leegenius 发表于 2020-08-07 08:51
年轻时可能不懂文艺吧，至今也没提起兴趣把这个‘霸王别姬’看完整，总觉得把情调基于同性恋，无法引起偶的共鸣，还非得加在国仇家恨的大背景下，有点为赋新词强说愁的意思。但完整看过‘活着’，非常震撼，没有男女私情爱情至上，真真实实的小百姓过日子，最终被大时代吞噬得体无完肤。当时看电影的那种一个接一个的痛，居然能让10几岁的我震惊得无法呼吸，以至于这么多年来再看其他的反映中国现实的电影，都不过是麻痹或者自我娱乐而已。只有‘活着’能让你觉得真的是活得好难好难。。。至于演员，不管大家把霸王别姬怎么夸，活着里一个葛优就足以吊打所有人。葛优更牛的是，他就那样一副毫不尽心的表情，却不仅仅把活着，还有其它他演的电影都能抓住人心，让人跟着笑，跟着泪。（夜宴除外，所有的演员都太脸谱化，没有灵魂）。 活着太可惜了，一直被禁，估计很多人都没有看到，而且也没主题曲流传，更无主演戏里戏外的悲剧人生让人感怀。这个戏相比霸王别姬，不一定受老外欢迎，但如果放在国内的各大电影节，那绝对是中国当代电影史无法超越的高峰。 renhua16 发表于 2020-08-07 09:40
还有人注意到这个，的确，眼波流转，风骚入骨。可惜以后演大妈剧给毁了。。 哲仁布措 发表于 2020-08-07 08:48
大家审美口味不一样吧。我就没觉得活着震撼。 两部电影的共同点是葛优。葛优袁四爷是霸王别姬里面演的最好的。 在国外，活着比霸王别姬更加流行，因为情节简单（正好他们能够明白），主题突出。霸王别姬对他们来说难度太高。 几年前一个朋友家Party，正好有个18来美读本科一年级的小刘。party放霸王别姬，小刘一身不吭看完，起身已是泪流满面，说中国有这么好的电影我怎么不知道。 zhegufei 发表于 2020-08-07 10:20
蝶衣大街上看到被遗弃的婴儿抱回家的时候，师傅很不以为然。还有那个为了吃糖葫芦宁愿被打死的大师兄。还有师傅说的那句：是个人他就得看戏。不管什么政府。 至今不明觉厉。 用什么扒皮啊什么D啊什么悲惨程度啊什么演技啊来评价电影高低，恶俗不堪。 woaiapple 发表于 2020-08-07 11:07
我觉得陈凯歌很多电影都很好 个别烂片joyjoy 发表于 2020-08-07 10:43
陈凯歌好电影都是他爹在的时候帮他拍的，他爹死后，就全是烂片了。 mightyjohn 发表于 2020-08-07 11:22
同意。活着就是卖惨，艺术上很普通。 霸王别姬最精彩的是那群孩子演的科班学戏那一段。那才真是震撼。 zhegufei 发表于 2020-08-07 11:20
不能这么说。音乐剧《和你在一起》也拍的很好。 陈凯歌的问题是，自己还是有理想的，但是又想赚钱搞商业片又放不下架子，那就难办了。 zhegufei 发表于 2020-08-07 11:28
所以大家一直怀疑这不是陈凯歌导的，跟他后来的电影水平差距不是一个数量级的。 lotusever 发表于 2020-08-07 12:14
是啊是啊我也这么觉得。。。陈凯歌的电影我基本都看过，他后来的拍的那些都什么玩意儿，我名字都记不住，有那个谢霆锋张柏芝主演的玄幻的，还有那个高圆圆演一个被网爆的，我看得都觉得迷思，这是霸王别姬同一个导演。。。？ MegMegMeg 发表于 2020-08-07 12:15
回复 19楼abh的帖子 因为蒋雯丽戏份很少，后面也没出现过。。我汉语这么差么？ 哲仁布措 发表于 2020-08-07 09:54
+1霸王别姬，奇迹一样完美的电影。活着的小说就不是我的茶，电影强一些。 一年明月 发表于 2020-08-07 11:37
非要这么说，这个电影不像中国导演导出来的。 中国电影，这么多年连接近的都没有。 zhegufei 发表于 2020-08-07 12:35
霸王别姬拍的太好了，想不出有超越的中国电影了。真是悲哀，按中国的人口数量电影艺术方面好作品应该层出不穷，但是艺术被专政扼杀了。 sclwj 发表于 2020-08-07 12:33
霸王别姬里有一个演员演的不传神的么？ 连张国荣这样的大咖都只能说是霸王别姬成就了张国荣，而不是张国荣成就了霸王别姬。 woaiapple 发表于 2020-08-07 12:35
看过活着小说，很一般，和震撼没有关系。是张艺谋给了它灵魂 小虫子 发表于 2020-08-07 12:45
超喜欢菊仙啊 泼辣善良大气宽容，真的是个好女人，她是真虞姬 _eeee_ 发表于 2020-08-07 12:47
同学，巩俐演的味道不对。 妓女不是这个样子的。 花满楼的女老板演得真好。 zhegufei 发表于 2020-08-07 12:49
《活著》的電影震撼力不如原著小說的十分之一。依我看《霸王別姬》的電影還是勝過電影版的《活著》。 OrangeKitten 发表于 2020-08-07 10:13
不了解妓女啊 ，所以我很难从味道对不对这个角度去感受 _eeee_ 发表于 2020-08-07 12:52
是的。 妓女从良之后，一言一行，都能看出来。 我们当年看霸王别姬，都认为唯一缺憾就是巩俐的菊仙。 zhegufei 发表于 2020-08-07 13:00
这个角色除了巩俐还真没第二个人能演得了 就结婚自己踢开红地毯那段戏 全中国只有巩俐有那种霸气 woaiapple 发表于 2020-08-07 13:01
这片子第一次看都是n 年前了，当时看的时候就觉得震撼的不行，少年阴影啊，之后都不敢再看， 刚看讨论说这部新中国最牛逼的电影里程蝶衣的配音竟然是杨立新，觉得新奇，又拉出来看，竟然还是被震撼了，什么元素都有，体罚，梨园其实就是孤儿院，娈童，同性恋，人性的残忍和温情， 京剧里男的演女的，女的演男的真的是太摧残人了，就不说男的演女的了吧，这个看的多，上次看一个女的演老生的，虽然是演的好啊，但觉得演员本人真是也看着怪怪的的。为啥要这样呢。 cigna 发表于 2020-08-07 06:56
妓女不是江姐，不需要霸气。 zhegufei 发表于 2020-08-07 13:18
和你在一起，是陈凯歌堕落的开始，从那以后就彻底完了。 陈凯歌审美有问题，这个无解。 shijiezhenmeihao 发表于 2020-08-07 13:28
真不觉得你的水平够看这部戏 woaiapple 发表于 2020-08-07 13:29
你上来就人生攻击。 zhegufei 发表于 2020-08-07 13:37
二张在现实中和电影里一样的取向，不知道当初选角的时候是不是圈内人其实都知道的秘密，真的有点好奇，太过巧合了，就是必然。akara1101 发表于 2020-08-07 13:38
不要这么说。好作品天天有，神作不常有。城K歌能排出这么一部神作，还想怎么样？为人不可太过贪婪。 看看2000年后，美国电影有啥特别让你震撼的电影？也没有啥。就是中规中矩。 zhegufei 发表于 2020-08-07 12:43
其实我觉得妖猫传拍的还可以。 baileys 发表于 2020-08-07 12:32
这个电影的出品年代和当时的政治背景也相当玄妙 电影把原著的结尾改成了蝶衣自杀 意味无穷 张国荣在某大学亲自解释过结尾 隔年就死了 细思极恐 woaiapple 发表于 2020-08-07 12:38
re. 妖猫传拍的很好 阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 13:42
搞得我好奇了。 哪天看看。 Heiniu 发表于 2020-08-07 13:44
🔥 最新回帖
毕竟是少数，这俩也结婚生娃了，是不是营销也不知道。何况行业特征可能更吸引蕾丝边也是正常的。
看帖子药仔细。 李安认为卧虎藏龙应该获最佳影片
写得不错。 为你写的这篇文字昨天专门复习了色戒， 哈哈。
巩俐一般演那种爆发力强的戏挺好的。但是霸王别姬巩俐真是一大半都没有进入角色。就是演这种控诉戏，你也看不出她原来的身份。说她是什么身份都可以。
王珮瑜现在也还未婚吧，不过看她上综艺，挺明显她喜欢帅哥
🛋️ 沙发板凳
霸王别姬有点隐射梅兰芳，总体拍的有些赶。
怎么可能。《活着》还行，准确表达了主题，但是也谈不到震撼。 《霸王别姬》是全方位的震撼，从艺术到人性到社会。
我们小时候都是把语文课本封皮撕下来贴在金庸小说上的。结果云纹老师看到了，说没有必要，鼓励大家看金庸小说。
还有人注意到这个，的确，眼波流转，风骚入骨。可惜以后演大妈剧给毁了。。
当然。 文化人拍的电影当然好。万花筒式的电影。
活着太可惜了，一直被禁，估计很多人都没有看到，而且也没主题曲流传，更无主演戏里戏外的悲剧人生让人感怀。这个戏相比霸王别姬，不一定受老外欢迎，但如果放在国内的各大电影节，那绝对是中国当代电影史无法超越的高峰。
的确是这样，霸王别姬是扒了一个时代的皮，活着是扒了整个D的皮。。
啥叫“还有人注意到这个” 你不会是第一次注意到这个吧？
因为蒋雯丽戏份很少，后面也没出现过。。我汉语这么差么？
大家审美口味不一样吧。我就没觉得活着震撼。
两部电影的共同点是葛优。葛优袁四爷是霸王别姬里面演的最好的。
在国外，活着比霸王别姬更加流行，因为情节简单（正好他们能够明白），主题突出。霸王别姬对他们来说难度太高。
几年前一个朋友家Party，正好有个18来美读本科一年级的小刘。party放霸王别姬，小刘一身不吭看完，起身已是泪流满面，说中国有这么好的电影我怎么不知道。
我当年在东南亚看的霸王别姬，当地人即便是华人也普遍看不明白，不理解
我决定去复习功课了
至今不明觉厉。
用什么扒皮啊什么D啊什么悲惨程度啊什么演技啊来评价电影高低，恶俗不堪。
属实，没有之一
同意。活着就是卖惨，艺术上很普通。
霸王别姬最精彩的是那群孩子演的科班学戏那一段。那才真是震撼。
陈凯歌好电影都是他爹在的时候帮他拍的，他爹死后，就全是烂片了。
不能这么说。音乐剧《和你在一起》也拍的很好。
陈凯歌的问题是，自己还是有理想的，但是又想赚钱搞商业片又放不下架子，那就难办了。
力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不折兮可奈何，虞兮虞兮奈若何
开篇点题
是啊是啊我也这么觉得。。。陈凯歌的电影我基本都看过，他后来的拍的那些都什么玩意儿，我名字都记不住，有那个谢霆锋张柏芝主演的玄幻的，还有那个高圆圆演一个被网爆的，我看得都觉得迷思，这是霸王别姬同一个导演。。。？
没错，看过一个馒头引发的血案（无极），根本不是一个人啊
其实我觉得妖猫传拍的还可以。
蒋雯丽的这段经典无数人早就注意到评价过了，你竟然还惊讶有人注意到
握手握手。 一直觉得《活着》被严重高估，无论电影还是小说。
连张国荣这样的大咖都只能说是霸王别姬成就了张国荣，而不是张国荣成就了霸王别姬。
非要这么说，这个电影不像中国导演导出来的。 中国电影，这么多年连接近的都没有。
这个电影的出品年代和当时的政治背景也相当玄妙
电影把原著的结尾改成了蝶衣自杀
意味无穷
张国荣在某大学亲自解释过结尾
隔年就死了
细思极恐
陈凯歌商业运作还是比李安差了很多。李安毕竟在美国电影圈混，这么多年知道怎么造势推销。看看当年色戒的营销堪称中国电影史上营销经典。从风衣到戒指到梁朝伟的蛋蛋，顺便出版传记，把娱乐圈搞得天昏地暗。
陈凯歌骨子里还是书生，中国导演他估计谁都看不起。在他眼中，张艺谋就是一个摄影师，根本没有文化也不懂导演；李安就是一个商业片导演，大家喜欢看啥他就拍啥。
kao，我看的版本怎么就没这段...
不要这么说。好作品天天有，神作不常有。城K歌能排出这么一部神作，还想怎么样？为人不可太过贪婪。
看看2000年后，美国电影有啥特别让你震撼的电影？也没有啥。就是中规中矩。
唯一让我出戏的是巩俐。
活着，电影非常好演员选的也好，不过小说更震撼也更绝望
霸王别姬，个人感觉对电影印象更深，小说也很好不过是长篇的，看了电影在看书有点儿看不进去
陈凯歌他爹导演的。
霸王别姬，活着， 芙蓉镇 都是好片。霸王别姬文艺一点，《活着》更接近普通人，可惜《活着》在墙内是禁片。芙蓉镇里的金句： 运动了，运动了。昔日可能重现。
哈哈哈哈哈 我现在对卖惨免疫。
同学，巩俐演的味道不对。 妓女不是这个样子的。 花满楼的女老板演得真好。
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这里全是菊仙的经典段落 我以前看段小楼说不爱她，和她划清界限那段，玛德气死。现在对段小楼理解但不能原谅。 菊仙没有对不起任何人
不了解妓女啊 ，所以我很难从味道对不对这个角度去感受
“三十而已”最后张曼妮选择出国引起我们身在海外人群嘲国内很多戏都以出国为一个出路。
就像香港人张国荣也瞧不起原著以去香港为一个出路一样。
非常同意。活着小说要更加震撼
菊仙是真虞姬
看看
是的。 妓女从良之后，一言一行，都能看出来。 我们当年看霸王别姬，都认为唯一缺憾就是巩俐的菊仙。
这个角色除了巩俐还真没第二个人能演得了
就结婚自己踢开红地毯那段戏
全中国只有巩俐有那种霸气
我觉得她那段时候非常像阿佳妮啊！不是样子就是那种神情。可惜天赋这么高后来搞啥哦。
和老版红楼梦一样
妓女不是江姐，不需要霸气。
在当年的戛纳电影节上，哥哥以一票之差无缘影帝。 除了当年那个“评委说最好不要把所有的奖项都投给一个电影”的敷衍理由之外，还有一个很多人不知道的： 一个评委在看完《霸王别姬》后，将最佳女主角投给了哥哥。 “说的是一辈子，差一年 一个月，一天，一个时辰，都不算一辈子” “不成魔不能活” 是对演技最贴切的描述。
「我是假霸王，你才是真虞姬。」 那举手投足、一颦一笑，都是风情。
真是刚刚知道张国荣是杨立新配的音 别的不说 为了投电影节最佳男主这不是作弊么 有空再拿来看看 好片子
霸王别姬 和 芙蓉镇，最好看的中国电影
说的我也有兴趣了 有空也去看看活着
和你在一起，是陈凯歌堕落的开始，从那以后就彻底完了。
陈凯歌审美有问题，这个无解。
真不觉得你的水平够看这部戏
你这个观点倒是很新颖。展开说说？
你上来就人生攻击。
霸王别姬看的时候是二十出头，在大学电影院里看的。当时完全神夺，出来晕晕乎乎的。心里一时缓不过来，天下竟然有这么好的电影。
《活着》是当时走私VCD风行的时候，人家借给我的。 当时作为年轻人，根本看不下去， 太压抑了。 我是前几年才看的。
我还觉得你口气就是“霸王别姬”文革里批斗蝶衣和巩俐妓女的红卫兵
又攻击你了？
LOL
哦？ 我知道的版本是大张给这部戏掰弯了。
伟大的艺术创作绝对需要宽松的政治环境 各种审查红线给艺术创作太多限制 很难出神作 当然啦 大师也是需要有黄金年代的 最近的确不是大师喷涌的别说黄金年代了 黄铜的都不行
re. 妖猫传拍的很好
怎么解释的？求细节
搞得我好奇了。 哪天看看。
既能演风骚又能演大妈不是才说明是一个好演员吗？
各人能在里面看到各人的心事。不过转来转去，无非是“执着”二字，哎。。。。
它其实是个非常简单的故事，情节真的算不上曲折。但是一个你听腻了的观点，在一幕幕幻象过去之后，突然之间赤裸裸的摆在你面前。。。。突然之间，从知道，变成了懂得。