重温 霸王别姬 还是被震撼的不行了。。

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woaiapple
http://www.aiyanqing.com/bhiszbhhbva.html
wow 看哥哥这个采访随便瞥向镜头的几眼都有光,我都是过电的感觉

扶苏
陈凯歌商业运作还是比李安差了很多。李安毕竟在美国电影圈混,这么多年知道怎么造势推销。看看当年色戒的营销堪称中国电影史上营销经典。从风衣到戒指到梁朝伟的蛋蛋,顺便出版传记,把娱乐圈搞得天昏地暗。
陈凯歌骨子里还是书生,中国导演他估计谁都看不起。在他眼中,张艺谋就是一个摄影师,根本没有文化也不懂导演;李安就是一个商业片导演,大家喜欢看啥他就拍啥。
zhegufei 发表于 2020-08-07 12:40

李安是有情怀,有思想的导演。色戒绝对不是李安的代表作,甚至我认为是败笔。李安拍的好的都是文艺片,什么饮食男女,sense and sensitivity,段背山之类的。超出这个范围,李安就显得很力不从心了。
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stacych8008
活着我看了小说,看完后那种绝望,至今没有忘记过。
一粒橘子
当年很小的时候和妈妈一起在电影院看的,确实是好电影。还记得更小的时候和父母一起看过不少电影:骆驼祥子,包氏父子,城南旧事,月牙儿。那时候的中国电影还是不错的。
阡陌豪猪
当年很小的时候和妈妈一起在电影院看的,确实是好电影。还记得更小的时候和父母一起看过不少电影:骆驼祥子,包氏父子,城南旧事,月牙儿。那时候的中国电影还是不错的。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 13:55

月牙儿,看完以后,我马上努力学习了。。。吓坏了
扶苏
这个角色除了巩俐还真没第二个人能演得了
就结婚自己踢开红地毯那段戏
全中国只有巩俐有那种霸气


woaiapple 发表于 2020-08-07 13:01

梅艳芳可以。
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akara1101
哦? 我知道的版本是大张给这部戏掰弯了。
Heiniu 发表于 2020-08-07 13:41

那就不知道了,但是现实生活中他和吕结婚生子又离婚,和电影里版本极为呼应。现在也没有听说他有再娶啥的吧
阡陌豪猪
回复 104楼扶苏的帖子
梅艳芳可以 + 1 而且梅艳芳还能霸气中哪种百转千回。。。
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zhegufei
李安是有情怀,有思想的导演。色戒绝对不是李安的代表作,甚至我认为是败笔。李安拍的好的都是文艺片,什么饮食男女,sense and sensitivity,段背山之类的。超出这个范围,李安就显得很力不从心了。
扶苏 发表于 2020-08-07 13:55

色戒怎么算得上代表作。
饮食男女是真好。
一粒橘子
月牙儿,看完以后,我马上努力学习了。。。吓坏了
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 13:57

其实那时候我太小,不太看的懂,这片子放美国肯定不该让孩子看的,国内没那么讲究。那部片子也是蒋雯丽演的吧,好惨的旧社会写照。
阡陌豪猪
色戒怎么算得上代表作。
饮食男女是真好。
zhegufei 发表于 2020-08-07 14:00

饮食男女是真好 + 1
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stacych8008
别说陈凯歌堕落,老版封神演义里面的妲己还可以穿肚兜+短裤跳舞,现在据说吻戏都要剪掉?国内给艺术家创造的空间就那么大,大家又是朝钱看齐。你要搞艺术,也要有人愿意投资啊,有观众欣赏才行。
文人的创作能力和时代是一个步调的。在dark age的时候,有啥艺术传承么?无非就是一些金灿灿+阴森森的宗教画。文艺复兴的艺术成就,也来自于当时良好的社会环境和人文气息啊!
阡陌豪猪
其实那时候我太小,不太看的懂,这片子放美国肯定不该让孩子看的,国内没那么讲究。那部片子也是蒋雯丽演的吧,好惨的旧社会写照。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:01

宋丹丹和斯琴高娃
扶苏
回复 104楼扶苏的帖子
梅艳芳可以 + 1 而且梅艳芳还能霸气中哪种百转千回。。。
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 13:59

巩俐的气质看着就是长在红旗下,没吃过多少苦,没被人轻视过,没受过伤害的样子。所以她的菊仙耍狠的时候有点理所当然的感觉。
阡陌豪猪
其实那时候我太小,不太看的懂,这片子放美国肯定不该让孩子看的,国内没那么讲究。那部片子也是蒋雯丽演的吧,好惨的旧社会写照。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:01

其实现在也没好到哪里去
阡陌豪猪
巩俐的气质看着就是长在红旗下,没吃过多少苦,没被人轻视过,没受过伤害的样子。所以她的菊仙耍狠的时候有点理所当然的感觉。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:02

对,没有受过苦,低过头,跪着活了半辈子但实在忍不下去那种绝望感
一年明月
李安是有情怀,有思想的导演。色戒绝对不是李安的代表作,甚至我认为是败笔。李安拍的好的都是文艺片,什么饮食男女,sense and sensitivity,段背山之类的。超出这个范围,李安就显得很力不从心了。
扶苏 发表于 2020-08-07 13:55

李安的电影《Sense and Sensibility》和《断背山》感觉都完美再现原著。色戒跑偏了,我怀疑李安不喜欢张爱玲的处理,要翻案…… ^_^
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habibi
真是刚刚知道张国荣是杨立新配的音 别的不说 为了投电影节最佳男主这不是作弊么 有空再拿来看看 好片子
vampire74 发表于 2020-08-07 13:23

不是吧,印象中是张国荣自己的嗓音啊,杨立新配的京剧唱腔那里
阡陌豪猪
李安的电影《Sense and Sensibility》和《断背山》感觉都完美再现原著。色戒跑偏了,我怀疑李安不喜欢张爱玲的处理,要翻案…… ^_^
一年明月 发表于 2020-08-07 14:04

色戒 李安处理的比张爱玲还惨 感觉
扶苏
色戒怎么算得上代表作。
饮食男女是真好。
zhegufei 发表于 2020-08-07 14:00

跟我说的一样啊。
色戒拍的不好。
一粒橘子
宋丹丹和斯琴高娃
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 14:02

记错了,这两位也是重磅演技加持~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
吐槽用户
别说陈凯歌堕落,老版封神演义里面的妲己还可以穿肚兜+短裤跳舞,现在据说吻戏都要剪掉?国内给艺术家创造的空间就那么大,大家又是朝钱看齐。你要搞艺术,也要有人愿意投资啊,有观众欣赏才行。
文人的创作能力和时代是一个步调的。在dark age的时候,有啥艺术传承么?无非就是一些金灿灿+阴森森的宗教画。文艺复兴的艺术成就,也来自于当时良好的社会环境和人文气息啊!
stacych8008 发表于 2020-08-07 14:01

陈的真实作品其实是霸王别姬之外的片子,谈不上堕落,是实际水平。
他自身的才华已经被洪荒看的透透的,假道德也被倪萍戳戳的世人尽知。
他也算中国社会假面之一吧,即使一个馒头引发的网络打假之后,依然混迹江湖,实在是中国特色。
扶苏
李安的电影《Sense and Sensibility》和《断背山》感觉都完美再现原著。色戒跑偏了,我怀疑李安不喜欢张爱玲的处理,要翻案…… ^_^
一年明月 发表于 2020-08-07 14:04

看色戒很失望。感觉李安根本不懂张爱玲。看他的色戒,以为在拍贾平凹。
而且,色戒讲的是民国时期的上海。当时的上海虽然灯红酒绿,但是绝对不色情,不情欲。上海从来不是一个充满情欲的城市,情调还差不多。
可是色戒把性爱那么赤裸裸的呈现出来,完全破坏了原著的感觉,也根本没有必要。张爱玲写的是人性,带着清冷客观略嘲讽的意味。李安拍的那么重口味,从意境上来说简直面目全非。
阡陌豪猪
记错了,这两位也是重磅演技加持~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:10

年轻时候宋丹丹真好看 带着点婴儿肥 眼神直白 后期那种失光。。。好绝望
阡陌豪猪
看色戒很失望。感觉李安根本不懂张爱玲。看他的色戒,以为在拍贾平凹。
而且,色戒讲的是民国时期的上海。当时的上海虽然灯红酒绿,但是绝对不色情,不情欲。上海从来不是一个充满情欲的城市,情调还差不多。
可是色戒把性爱那么赤裸裸的呈现出来,完全破坏了原著的感觉,也根本没有必要。张爱玲写的是人性,带着清冷客观略嘲讽的意味。李安拍的那么重口味,从意境上来说简直面目全非。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:11

我不太同意,他是通过性爱表达两人之间的交互细节。我以为色戒的高潮部分,是天涯歌女那一段。我在电影院里看的,当时就泪崩了。虽然我也同意另几部更好。
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woaiapple
回复 112楼扶苏的帖子
菊仙主要是自己的命运自己做主
梅艳芳无论是戏中还是现实中似乎都没有做到这种真霸气,不过是靠背后大树让她猖狂而已。
巩俐做到了

猪肉
年轻时可能不懂文艺吧,至今也没提起兴趣把这个‘霸王别姬’看完整,总觉得把情调基于同性恋,无法引起偶的共鸣,还非得加在国仇家恨的大背景下,有点为赋新词强说愁的意思。但完整看过‘活着’,非常震撼,没有男女私情爱情至上,真真实实的小百姓过日子,最终被大时代吞噬得体无完肤。当时看电影的那种一个接一个的痛,居然能让10几岁的我震惊得无法呼吸,以至于这么多年来再看其他的反映中国现实的电影,都不过是麻痹或者自我娱乐而已。只有‘活着’能让你觉得真的是活得好难好难。。。至于演员,不管大家把霸王别姬怎么夸,活着里一个葛优就足以吊打所有人。葛优更牛的是,他就那样一副毫不尽心的表情,却不仅仅把活着,还有其它他演的电影都能抓住人心,让人跟着笑,跟着泪。(夜宴除外,所有的演员都太脸谱化,没有灵魂)。
活着太可惜了,一直被禁,估计很多人都没有看到,而且也没主题曲流传,更无主演戏里戏外的悲剧人生让人感怀。这个戏相比霸王别姬,不一定受老外欢迎,但如果放在国内的各大电影节,那绝对是中国当代电影史无法超越的高峰。
renhua16 发表于 2020-08-07 09:40

层主建议你去看《活着》的小说,看完小说你就会明白为啥说 电影只是完成了一个合格的作业而已…… 《活着》电影里让你震撼的内容,是因为小说更震撼。。。但是《霸王别姬》绝对是在拍电影手法上比活着要高超。。。 还有,葛优我觉得也没吊打《霸王别姬》里所有的人,光张国荣他就没吊打吧
老头老太
大家为什么觉得蒋雯丽演得好?我一直没看出来,她初期得很多角色都带神经质的眼神。
阡陌豪猪
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菊仙主要是自己的命运自己做主
梅艳芳无论是戏中还是生活中似乎都没有做到这种真霸气
巩俐做到了


woaiapple 发表于 2020-08-07 14:14

你这么一说,还真有点那个意思
扶苏
色戒 李安处理的比张爱玲还惨 感觉
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 14:07

不是惨,是脏。张爱玲写的是人性中的东西,不是写情欲的。虽然男欢女爱,欲壑难填,但是张爱玲的处理都是着重在人性上,而不是“动作片”上。
阡陌豪猪
不是惨,是脏。张爱玲写的是人性中的东西,不是写情欲的。虽然男欢女爱,欲壑难填,但是张爱玲的处理都是着重在人性上,而不是“动作片”上。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:15

哈哈 我没太看出脏来 我看到的是好绝望好孤独的俩个人。。。
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ssxx18
啥叫“还有人注意到这个” 你不会是第一次注意到这个吧?
abh 发表于 2020-08-07 09:53

Re. 蒋雯丽就是靠这个两分钟出名的。这也是一段中国电影史上非常经典的可入教科书的配角表演。
一粒橘子
为什么我看不出“饮食男女”的好?觉得只是很生活化,很细微的生活琐事,然后结局有点哭笑不得的心酸,其他没什么抓人的地方。我看“喜宴”也是同样感觉,后来的那个“贡嘎”(字打的不对),阮经天演的,更没觉得什么好。我可能还是GET不到台湾电影的好,张震的几部文艺片还行,特别和舒淇演的那个。没看过“活着”,不敢看,自己没生在那个时代,不想故意找虐了。
H
Heiniu
巩俐的气质看着就是长在红旗下,没吃过多少苦,没被人轻视过,没受过伤害的样子。所以她的菊仙耍狠的时候有点理所当然的感觉。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:02

说的极是。
我个人认为巩俐的气质和这部戏不搭
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woaiapple
为什么我看不出“饮食男女”的好?觉得只是很生活化,很细微的生活琐事,然后结局有点哭笑不得的心酸,其他没什么抓人的地方。我看“喜宴”也是同样感觉,后来的那个“贡嘎”(字打的不对),阮经天演的,更没觉得什么好。我可能还是GET不到台湾电影的好,张震的几部文艺片还行,特别和舒淇演的那个。没看过“活着”,不敢看,自己没生在那个时代,不想故意找虐了。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:16

李安这个人给我感觉就很猥琐
没有兴趣看他的东西

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zhegufei
李安的电影《Sense and Sensibility》和《断背山》感觉都完美再现原著。色戒跑偏了,我怀疑李安不喜欢张爱玲的处理,要翻案…… ^_^
一年明月 发表于 2020-08-07 14:04

色戒没有跑偏。色戒非常忠于原著。 当然,李大导演在如何发挥原著中“热水澡”对X生活的描绘,发挥了极度的创造性。
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ssxx18
电影里最经典的一句,蝶衣他师傅说的:“人要自个儿成全自个儿!” 至今难忘,是我的人生信念之一。
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woaiapple
为毛我对“活着”毫无感觉
就记得在村头蹲着的鸡窝头挺好玩儿的

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zhegufei
看色戒很失望。感觉李安根本不懂张爱玲。看他的色戒,以为在拍贾平凹。
而且,色戒讲的是民国时期的上海。当时的上海虽然灯红酒绿,但是绝对不色情,不情欲。上海从来不是一个充满情欲的城市,情调还差不多。
可是色戒把性爱那么赤裸裸的呈现出来,完全破坏了原著的感觉,也根本没有必要。张爱玲写的是人性,带着清冷客观略嘲讽的意味。李安拍的那么重口味,从意境上来说简直面目全非。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:11

原著中的“热水澡”三个字看到了吗?
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woaiapple
电影里最经典的一句,蝶衣他师傅说的:“人要自个儿成全自个儿!” 至今难忘,是我的人生信念之一。
ssxx18 发表于 2020-08-07 14:19



记得是吃糖葫芦的小胖儿被吓死以后说的?



s
ssxx18
回复 19楼abh的帖子
因为蒋雯丽戏份很少,后面也没出现过。。我汉语这么差么?
哲仁布措 发表于 2020-08-07 09:54

层主,你真的…可能早期中国好电影看得不多吧。
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ziegfeld
还是老片好看 豆瓣上看一圈 最近二十年都没多少高分华语大陆电影了
一粒橘子
电影里最经典的一句,蝶衣他师傅说的:“人要自个儿成全自个儿!” 至今难忘,是我的人生信念之一。
ssxx18 发表于 2020-08-07 14:19

我印象最深的是那句“中国人不打中国人”,英达吧,在那里打酱油喊的。
扶苏
我不太同意,他是通过性爱表达两人之间的交互细节。我以为色戒的高潮部分,是天涯歌女那一段。我在电影院里看的,当时就泪崩了。虽然我也同意另几部更好。
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 14:14

色戒的高潮是最后在珠宝店里,计划要杀男主角之前,女主角突然的醒悟。整部作品跟性爱完全没有关系。
张爱玲要讽刺的或者说要写给世人看的是所谓革命的一个真相。进步,热血的青年,实际上是什么呢?
这才是色戒的精髓。这是张对人性的一个观察。张爱玲感兴趣的从来是人性,揭开真相,一针见血。
张爱玲写的细腻之处就是一个人的心思的转变。让读者有一种恍然大悟的感觉。原来作者看到了我没看到的地方。
猪肉

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/aVJUZqM4IZA
这里全是菊仙的经典段落 我以前看段小楼说不爱她,和她划清界限那段,玛德气死。现在对段小楼理解但不能原谅。 菊仙没有对不起任何人

_eeee_ 发表于 2020-08-07 12:51

这段里听杨立新的声音,配的太绝了!这段表演其实是远景,所以感情更多的是靠声音来演,所以说杨立新牛逼啊!
w
woaiapple
我印象最深的是那句“中国人不打中国人”,英达吧,在那里打酱油喊的。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:21

还有说,大概意思是你让这些打鸡血的去上战场啊~
放在现在咋咋唬唬的五毛身上也特别合适

猪肉
霸王别姬 和 芙蓉镇,最好看的中国电影
hkmty 发表于 2020-08-07 13:23

re re,芙蓉镇也特别深刻,搁现在芙蓉镇这种电影绝对过不了审!
阡陌豪猪
回复 142楼扶苏的帖子
李安的色戒,是想表达另一种东西。借了色戒的故事,暗度陈仓。
张爱玲的色戒,是带有女性视角。李的带有一些男性视角。不然后面的2分钟,就剪掉了。最后的两分钟,是易沉默的回到家,穿过灯火通明一如往昔的客厅,慢慢的踱进客房,推开门,坐在那张已清空的床上。。。我认为他想表达的除了对所谓“主义”的嘲讽,还有人在时代的暴风中,那种身不由己,完全不能掌握命运,无奈的心情。
王佳芝是“卖”自己,她悲惨孤苦的身世,是卖的背景。天涯歌女那一段,是两个都在“卖”的绝望和孤独的人,在《天涯歌女》里面找到了自己。“郎呀,我俩不离分。。。”这句话其实是半真半假的。为什么会有人在这种情形下,还能假戏真唱?那不过是两人一生中,难得的片刻的温情。
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zhegufei
为什么我看不出“饮食男女”的好?觉得只是很生活化,很细微的生活琐事,然后结局有点哭笑不得的心酸,其他没什么抓人的地方。我看“喜宴”也是同样感觉,后来的那个“贡嘎”(字打的不对),阮经天演的,更没觉得什么好。我可能还是GET不到台湾电影的好,张震的几部文艺片还行,特别和舒淇演的那个。没看过“活着”,不敢看,自己没生在那个时代,不想故意找虐了。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:16

饮食男女尽显立案导演的风格。就是全程扯淡,表现一些简单的人性。第一次看饮食男女,中途一度睡着。后来又看几次,越看越有味道。这个片子真是洗尽铅华。
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zhegufei
说的极是。
我个人认为巩俐的气质和这部戏不搭
Heiniu 发表于 2020-08-07 14:18

握手。
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zhegufei
李安这个人给我感觉就很猥琐
没有兴趣看他的东西


woaiapple 发表于 2020-08-07 14:18

卧虎藏龙我死活看不下去。我美国同事看得喜欢的不得了。 李安当年可是认为卧虎藏龙能够获得最佳影片的;还对当年角斗士获得最佳影片而他没有获得,深为不解。 我看角斗士是很佩服的,但是没看过卧虎藏龙,实在不知道怎么个好法。
扶苏
回复 112楼扶苏的帖子
菊仙主要是自己的命运自己做主
梅艳芳无论是戏中还是现实中似乎都没有做到这种真霸气,不过是靠背后大树让她猖狂而已。
巩俐做到了


woaiapple 发表于 2020-08-07 14:14

梅艳芳的气质里从来都有一股倔强。她演的角色也都如此。比如,胭脂扣,审死官,等等。
这和巩俐的霸气完全不同。梅艳芳是一个一看就是有故事的人。尝尽人间冷暖,而依然倔强。巩俐就是没受过什么苦,性格霸气,根正苗红的感觉。
巩俐的气质适合演背景单纯,性格倔强的。而不是身世坎坷,性格倔强的。
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zhegufei
梅艳芳的气质里从来都有一股倔强。她演的角色也都如此。比如,胭脂扣,审死官,等等。
这和巩俐的霸气完全不同。梅艳芳是一个一看就是有故事的人。尝尽人间冷暖,而依然倔强。巩俐就是没受过什么苦,性格霸气,根正苗红的感觉。
巩俐的气质适合演背景单纯,性格倔强的。而不是身世坎坷,性格倔强的。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:29

你这个评论很有道理。所以,巩俐的角色没有层次感。
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woaiapple
梅艳芳的气质里从来都有一股倔强。她演的角色也都如此。比如,胭脂扣,审死官,等等。
这和巩俐的霸气完全不同。梅艳芳是一个一看就是有故事的人。尝尽人间冷暖,而依然倔强。巩俐就是没受过什么苦,性格霸气,根正苗红的感觉。
巩俐的气质适合演背景单纯,性格倔强的。而不是身世坎坷,性格倔强的。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:29

巩俐自己的人生是历尽坎坷选择坚强的
梅艳芳的人生只有无奈,无选择,她表演的是浮华,与倔强无关。





扶苏
哈哈 我没太看出脏来 我看到的是好绝望好孤独的俩个人。。。
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 14:16

张爱玲和萧红不同。张爱玲看世人,并没有悲天悯人的感觉。她觉得世人太愚顿,写出真相来给你看。至于读者喜欢还是不喜欢这个真相,张爱玲根本不在意。
张爱玲不同情任何人,也不认为谁是绝对的坏人,谁是绝对的好人。甚至张爱玲的作品里,好人并非真的好,不过是还没看到人性,没遇过挫折之前的天真罢了。
色戒拍的是贾平凹,绝对不是张爱玲。
吐槽用户
卧虎藏龙我死活看不下去。我美国同事看得喜欢的不得了。 李安当年可是认为卧虎藏龙能够获得最佳影片的;还对当年角斗士获得最佳影片而他没有获得,深为不解。 我看角斗士是很佩服的,但是没看过卧虎藏龙,实在不知道怎么个好法。
zhegufei 发表于 2020-08-07 14:27

卧虎藏龙的原著玉娇龙,当时是连载看的,每次都等着下一刊。
章子怡演的和原著比,还是差了一些,蛟龙的智商,章没演出来,凌厉浮于表面了。
导演不容易选到合适的演员。
阡陌豪猪
卧虎藏龙的原著玉娇龙,当时是连载看的,每次都等着下一刊。
章子怡演的和原著比,还是差了一些,蛟龙的智商,章没演出来。
吐槽用户 发表于 2020-08-07 14:33

因为他拍的不是原著“玉娇龙”,他拍的是自己的江湖 他特别擅长用别人的故事,讲自己的心事
w
woaiapple
张爱玲和萧红不同。张爱玲看世人,并没有悲天悯人的感觉。她觉得世人太愚顿,写出真相来给你看。至于读者喜欢还是不喜欢这个真相,张爱玲根本不在意。
张爱玲不同情任何人,也不认为谁是绝对的坏人,谁是绝对的好人。甚至张爱玲的作品里,好人并非真的好,不过是还没看到人性,没遇过挫折之前的天真罢了。
色戒拍的是贾平凹,绝对不是张爱玲。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:33

对贾平凹和张爱玲都无感。都是一样的御用文人。都有政治目的。敌对阵营罢了。
喜欢萧红

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zhegufei
卧虎藏龙的原著玉娇龙,当时是连载看的,每次都等着下一刊。
章子怡演的和原著比,还是差了一些,蛟龙的智商,章没演出来。
吐槽用户 发表于 2020-08-07 14:33

有空看看
阡陌豪猪
张爱玲和萧红不同。张爱玲看世人,并没有悲天悯人的感觉。她觉得世人太愚顿,写出真相来给你看。至于读者喜欢还是不喜欢这个真相,张爱玲根本不在意。
张爱玲不同情任何人,也不认为谁是绝对的坏人,谁是绝对的好人。甚至张爱玲的作品里,好人并非真的好,不过是还没看到人性,没遇过挫折之前的天真罢了。
色戒拍的是贾平凹,绝对不是张爱玲。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:33

张爱玲如果完全不带感情,就不会写得这么极致了。在她跟胡兰成的关系里,她心里的光,都死了。她的作品,全是冰冷的绝望。她的绝望无处可去,都写进了小说里。
扶苏
原著中的“热水澡”三个字看到了吗?

zhegufei 发表于 2020-08-07 14:20

看过原著,没记清初所有细节。但是你仔细品品张爱玲和贾平凹,就知道区别在哪里。把虚化的东西实拍,就完全破坏了原作品的意境和用意。张爱玲写的所有作品都涉及到性,欲望,都是抽象的东西。她不喜欢把这些抽象东西具象。性爱由何而来,由七情六欲而来。七情六欲是抽象的东西,能把这个抽象的东西,通过文字明明白白的写出来,才是张爱玲的风格。
猪肉
不是吧,印象中是张国荣自己的嗓音啊,杨立新配的京剧唱腔那里
habibi 发表于 2020-08-07 14:07

绝大部分是杨立新,张国荣苦练普通话,但是录出来还是不是地道的京腔,于是就让杨立新配的,杨立新配的时候还特地捏着嗓子以接近张国荣的声线。陈凯歌为了让张国荣的努力有所体现,有两场戏保留了他的原声,一场是程蝶衣神志昏沉抽大烟的戏,一场是他和袁四爷在后花园舞剑时唱的。 细细听就知道,大部分戏程蝶衣的北京话很地道很好听,那都是杨立新配的。
吐槽用户
因为他拍的不是原著“玉娇龙”,他拍的是自己的江湖 他特别擅长用别人的故事,讲自己的心事
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 14:34

是,小说留给读者的想象空间很大。一旦看过小说,再好的电影,也会觉得和自己的想象有差距。 这一点上讲,直接从剧本拍的,导演不太会被批评。
一年明月
看色戒很失望。感觉李安根本不懂张爱玲。看他的色戒,以为在拍贾平凹。
而且,色戒讲的是民国时期的上海。当时的上海虽然灯红酒绿,但是绝对不色情,不情欲。上海从来不是一个充满情欲的城市,情调还差不多。
可是色戒把性爱那么赤裸裸的呈现出来,完全破坏了原著的感觉,也根本没有必要。张爱玲写的是人性,带着清冷客观略嘲讽的意味。李安拍的那么重口味,从意境上来说简直面目全非。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:11

我个人对色戒的槽点是李安拍得过于温情脉脉了。原著要冷酷和猥琐得多,而且张爱玲追求这种解剖刀一般的展现(汗)。我想李安本质上是一个温柔的人,而断背山和理智与情感的底色是温情的,所以他拍得好。
芷若魔头
对贾平凹和张爱玲都无感。都是一样的御用文人。都有政治目的。敌对阵营罢了。
喜欢萧红


woaiapple 发表于 2020-08-07 14:35

你是有多無知啊。。。居然說張愛玲是“御用文人”。。。丟人。。。
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woaiapple
你是有多無知啊。。。居然說張愛玲是“御用文人”。。。丟人。。。
芷若魔头 发表于 2020-08-07 14:40

啊,不知道是谁无知。。。谁在丢人。。。



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woaiapple
回复 161楼吐槽用户的帖子
李碧华是会根据张国荣量身定制剧本,小说的,
小说未必高过电影


扶苏
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李安的色戒,是想表达另一种东西。借了色戒的故事,暗度陈仓。
张爱玲的色戒,是带有女性视角。李的带有一些男性视角。不然后面的2分钟,就剪掉了。最后的两分钟,是易沉默的回到家,穿过灯火通明一如往昔的客厅,慢慢的踱进客房,推开门,坐在那张已清空的床上。。。我认为他想表达的除了对所谓“主义”的嘲讽,还有人在时代的暴风中,那种身不由己,完全不能掌握命运,无奈的心情。
王佳芝是“卖”自己,她悲惨孤苦的身世,是卖的背景。天涯歌女那一段,是两个都在“卖”的绝望和孤独的人,在《天涯歌女》里面找到了自己。“郎呀,我俩不离分。。。”这句话其实是半真半假的。为什么会有人在这种情形下,还能假戏真唱?那不过是两人一生中,难得的片刻的温情。
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 14:24

李安是一个有思想有深度有情怀的导演。但是他对人性的理解以及刻画的水平,我个人认为,不如张爱玲。所以,他加入的东西,完全破坏了原著,所以根本不能被看作在拍张爱玲的作品。
所谓桦皮画骨容易,画神是最难的。哪怕用了色戒的故事又如何呢?李安拍出来的不是张爱玲的色戒。如果他拍好了,故事的高潮应该是珠宝店里的那个瞬间,王佳芝突然的领悟,应该是非常震撼的。铺了那么久的路,就是为了体现王佳芝突然看清了一些事情,整个世界观的天翻地覆。
z
zhegufei
看过原著,没记清初所有细节。但是你仔细品品张爱玲和贾平凹,就知道区别在哪里。把虚化的东西实拍,就完全破坏了原作品的意境和用意。张爱玲写的所有作品都涉及到性,欲望,都是抽象的东西。她不喜欢把这些抽象东西具象。性爱由何而来,由七情六欲而来。七情六欲是抽象的东西,能把这个抽象的东西,通过文字明明白白的写出来,才是张爱玲的风格。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:37

李安当时特别强调热水澡。笑死。
m
manduka
对贾平凹和张爱玲都无感。都是一样的御用文人。都有政治目的。敌对阵营罢了。
喜欢萧红


woaiapple 发表于 2020-08-07 14:35

張愛玲是“御用文人”?
LOL
芷若魔头
色戒的高潮是最后在珠宝店里,计划要杀男主角之前,女主角突然的醒悟。整部作品跟性爱完全没有关系。
张爱玲要讽刺的或者说要写给世人看的是所谓革命的一个真相。进步,热血的青年,实际上是什么呢?
这才是色戒的精髓。这是张对人性的一个观察。张爱玲感兴趣的从来是人性,揭开真相,一针见血。
张爱玲写的细腻之处就是一个人的心思的转变。让读者有一种恍然大悟的感觉。原来作者看到了我没看到的地方。

扶苏 发表于 2020-08-07 14:21

我覺得張愛玲的《色戒》寫的真的好,真是只有天才才能寫出來的獨特視角。平庸、平凡的寫手只能歌頌一下革命女青年的勇敢,而只有張愛玲,才寫出來了儘管她是所謂的“參與革命的人”,只是一個被挑選的,被動地架在那的被動女性,以及這個女性深處在糾葛之中的心態變化。
另外,這部小説沒有直接描寫性愛的細節,但是間接表達了女人在一個極度脆弱的心態中,與一個男人有性行爲后,心態的變化
吐槽用户
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李碧华是会根据张国荣量身定制剧本,小说的,
小说未必高过电影



woaiapple 发表于 2020-08-07 14:42

没说过谁高过谁,不一样的文艺形式。电影也很好。
扶苏
巩俐自己的人生是历尽坎坷选择坚强的
梅艳芳的人生只有无奈,无选择,她表演的是浮华,与倔强无关。






woaiapple 发表于 2020-08-07 14:32

看来我们对两个演员的理解不同。
扶苏
对贾平凹和张爱玲都无感。都是一样的御用文人。都有政治目的。敌对阵营罢了。
喜欢萧红


woaiapple 发表于 2020-08-07 14:35

张爱玲不是御用文人。
j
juliadjh
同意,个人觉得霸王别姬是中国电影的顶峰
H
Heiniu
我个人对色戒的槽点是李安拍得过于温情脉脉了。原著要冷酷和猥琐得多,而且张爱玲追求这种解剖刀一般的展现(汗)。我想李安本质上是一个温柔的人,而断背山和理智与情感的底色是温情的,所以他拍得好。
一年明月 发表于 2020-08-07 14:40

我也觉得是。李安肯定是个温文儒雅的人。 张是苍凉的, 绝望的。 她一直苍凉。应该是她在那个冷冰冰的扭曲的封建大院里成长有关。
扶苏
张爱玲如果完全不带感情,就不会写得这么极致了。在她跟胡兰成的关系里,她心里的光,都死了。她的作品,全是冰冷的绝望。她的绝望无处可去,都写进了小说里。
阡陌豪猪 发表于 2020-08-07 14:36

张爱玲是刻意的不带感情写她的作品。我感觉她写作品的角度是把自己当作一个审判者。这点跟鲁迅有点像。但是区别是张爱玲并没有认为自己高于作品中的人物,而鲁迅显然是人为自己高于作品中的人物,所以带着批判和严厉。
我认为张爱玲并不是绝望,也不是没有感情,而是因为失望太多,害怕受伤害而抑制自己的情感。你看过张爱玲的生平就知道,她是一个自傲,又极自卑的人。渴望情感又胆小非常怕受伤害的人。
她一方面对于自己的出生,审美很自豪,很有信心,另一方面又觉得自己不漂亮,不讨人喜欢而自卑。
但是她为人极纤细,敏感,才会把所有人的心思都看在眼里。她那么理性其实是为了保护感性。她要让自己睁大眼睛看清楚人性,这样就可以少受一点伤害,少生出不切实际的期望。
尽管如此,张爱玲并没有否认人性中的真善美。你看她写的所有作品,哪怕是金锁记,也能找到人性中光的一面。张爱玲写东西不是为了批判,而是为了真实。她并不想抨击谁,她要写的是自己观察到最真实的东西。
J
Jetholy
霸王别姬是华语片的顶级之作
扶苏
我覺得張愛玲的《色戒》寫的真的好,真是只有天才才能寫出來的獨特視角。平庸、平凡的寫手只能歌頌一下革命女青年的勇敢,而只有張愛玲,才寫出來了儘管她是所謂的“參與革命的人”,只是一個被挑選的,被動地架在那的被動女性,以及這個女性深處在糾葛之中的心態變化。
另外,這部小説沒有直接描寫性愛的細節,但是間接表達了女人在一個極度脆弱的心態中,與一個男人有性行爲后,心態的變化
芷若魔头 发表于 2020-08-07 14:43

你说的对,重点就是心态的变化,而不是动作本身。这方面我喜欢王家卫的电影,花样年华里没有性欲的镜头,但是观众都知道发生了什么。花样年华是我认为最接近旧上海氛围的电影。
c
castleonsands
演员好音乐好,整部片子不如洁版《活着》震撼
哲仁布措 发表于 2020-08-07 07:07

都是很好的电影,都是满满的中国人过去一百年经历的苦难。
w
woaiapple
看来我们对两个演员的理解不同。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:45

说白点,就是梅艳芳撑死只能在老鸨的撑腰下在妓院里表演耍横而已,没有像菊仙那样为自己赎身,跟老鸨赌人生,自己婚姻自己做主的霸气。在现实生活中也是她只能在黑社会老大那里讨生活导致个人生活凄凄惨惨凄凄,不会像巩俐那样在现实生活也自己婚姻自己做主勇于追求,有真正霸气真正精彩的人生

l
luluwang
我至今看过最震慑心灵的电影是盲山 跟韩国电影那些故意扭曲人性过度艺术处理的夸张情节相比 盲山这种半写实的东西才是最最最直击人心的
猪肉
说白点,就是梅艳芳撑死只能在老鸨的撑腰下在妓院里表演耍横而已,没有像菊仙那样为自己赎身,跟老鸨赌人生,自己婚姻自己做主的霸气。在现实生活中也是她只能在黑社会老大那里讨生活导致个人生活凄凄惨惨凄凄,不会像巩俐那样在现实生活也自己婚姻自己做主勇于追求,有真正霸气真正精彩的人生


woaiapple 发表于 2020-08-07 15:02

re,说白了菊仙得有她的霸气,有她的勇气和机智,这些绝不是一个适不适合演青楼女子那么简单。仔细看这部电影,各个阶段的戏,菊仙几个节骨点的做法,那绝不是一般青楼女子所为。这是一个女丈夫,也只有她这样的人才能降住段小楼,但是就算这样的人,在时代的洪流中,也无可奈何只能自尽了之。巩俐绝对是把这个人演活了。
爱吃香蕉的鱼
谈霸王别姬谁演的像姬,谈巩俐,蒋雯丽,不谈张国荣,本身就是个很搞笑的事儿。

在当年的戛纳电影节上,哥哥以一票之差无缘影帝。 除了当年那个“评委说最好不要把所有的奖项都投给一个电影”的敷衍理由之外,还有一个很多人不知道的: 一个评委在看完《霸王别姬》后,将最佳女主角投给了哥哥。 “说的是一辈子,差一年 一个月,一天,一个时辰,都不算一辈子” “不成魔不能活” 是对演技最贴切的描述。
「我是假霸王,你才是真虞姬。」 那举手投足、一颦一笑,都是风情。


woaiapple 发表于 2020-08-07 13:22

这部影片之所以是no1,里面每个角色都功不可没。谈演技,当然张国荣no1。 这部戏里,张国荣就是程蝶衣,就是虞姬。没有谁可以超越。你看他的眼神,他的一颦一笑,他的衣袖,都不是张国荣,而是程蝶衣。我想gg和程蝶衣一样,某种程度上都是戏痴,所以才能演出来蝶衣的精髓。 奇怪的是,张国荣这个香港演员居然能理解文革,只能说是太有天赋了。
w
woaiapple
还有,拿张爱玲小说揭露的那点人性说事儿的,一句话就可以概括:当你凝望深渊的时候,深渊也在凝望你。


不过是解构一个社会的工具罢了。张爱玲自己的人生也诠释了这句话。
艺术,来源于生活,但高于生活
缺了后半句的,都不配称为艺术。


z
zhegufei
我至今看过最震慑心灵的电影是盲山 跟韩国电影那些故意扭曲人性过度艺术处理的夸张情节相比 盲山这种半写实的东西才是最最最直击人心的
luluwang 发表于 2020-08-07 15:06

盲山的原著小说特别好《神木》。
水天
说白点,就是梅艳芳撑死只能在老鸨的撑腰下在妓院里表演耍横而已,没有像菊仙那样为自己赎身,跟老鸨赌人生,自己婚姻自己做主的霸气。在现实生活中也是她只能在黑社会老大那里讨生活导致个人生活凄凄惨惨凄凄,不会像巩俐那样在现实生活也自己婚姻自己做主勇于追求,有真正霸气真正精彩的人生


woaiapple 发表于 2020-08-07 15:02

所谓的霸气,正是导演想宣扬的一种原始的生命力,和一个人的智力、财富、地位、阶层、经历、人品无关, 它甚至可以漂移于肉体的存在,在追逐目标的时候经常无视死亡的追随。
巩俐的霸气从秋菊打官司一直延续下来,没变更过,和她日后的现实生活经历无关。 巩俐有霸气天成,但处理菊仙没演出妓女的风尘。
梅艳芳有的是倔强不屈,少了一份舍我其谁的天然。




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woaiapple
所谓的霸气,正是导演想宣扬的一种原始的生命力,和一个人的智力、财富、地位、阶层、经历、人品无关, 它甚至可以漂移于肉体的存在,在追逐目标的时候经常无视死亡的追随。
巩俐的霸气从秋菊打官司一直延续下来,没变更过,和她日后的现实生活经历无关。 巩俐有霸气天成,但处理菊仙没演出妓女的风尘。
梅艳芳有的是倔强不屈,少了一份舍我其谁的天然。





水天 发表于 2020-08-07 15:39

因为这个戏是从她赎身嫁人开始的啊
她没有演妓女风尘的戏份

颜即是正义
哦? 我知道的版本是大张给这部戏掰弯了。
Heiniu 发表于 2020-08-07 13:41

我看到的传闻是霸王本身就是弯的
小虫子
巩俐演的角色都是和命运抗争的,从红高粱,到大红灯笼高高挂,到霸王别姬,没有什么突破。倒是活着演出了平凡人在大时代里的无奈,算是不错的
猪肉
所谓的霸气,正是导演想宣扬的一种原始的生命力,和一个人的智力、财富、地位、阶层、经历、人品无关, 它甚至可以漂移于肉体的存在,在追逐目标的时候经常无视死亡的追随。
巩俐的霸气从秋菊打官司一直延续下来,没变更过,和她日后的现实生活经历无关。 巩俐有霸气天成,但处理菊仙没演出妓女的风尘。
梅艳芳有的是倔强不屈,少了一份舍我其谁的天然。





水天 发表于 2020-08-07 15:39

不觉得窑姐儿都要风尘,窑姐儿那么多估计也是啥样人都有吧,再说巩俐没演出风尘吗?她跳楼那场戏打人脸巴子那一出不风尘吗?还有她这个人物是早就厌恶这种地方准备好了要走的,要不怎么后来一下就能拿出那么多东西给自己赎身?
H
Heiniu
卧虎藏龙我死活看不下去。我美国同事看得喜欢的不得了。 李安当年可是认为卧虎藏龙能够获得最佳影片的;还对当年角斗士获得最佳影片而他没有获得,深为不解。 我看角斗士是很佩服的,但是没看过卧虎藏龙,实在不知道怎么个好法。
zhegufei 发表于 2020-08-07 14:27

建议你听听《越哥说电影》解释的卧虎藏龙, 保证你能重新看一看卧虎藏龙这部电影。 哈哈。
z
zhegufei
巩俐演的角色都是和命运抗争的,从红高粱,到大红灯笼高高挂,到霸王别姬,没有什么突破。倒是活着演出了平凡人在大时代里的无奈,算是不错的
小虫子 发表于 2020-08-07 15:49

巩俐在活着里面很好,非常符合活着的气质。 在霸王别姬,实在是气质不对。 花满楼头牌,不是长得漂亮就行,吹拉弹唱琴棋书画,都得拿得出手。就她这样,火爆脾气得罪客人,莫非她只坐台不卖身?
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baobao557
霸王别姬和活着这样的电影,当初觉得是中国电影走向新世界,现在回头看原来已经是最高光的时刻了。以现在的审批制度已经不允许这样的片子了。
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woaiapple
巩俐在活着里面很好,非常符合活着的气质。 在霸王别姬,实在是气质不对。 花满楼头牌,不是长得漂亮就行,吹拉弹唱琴棋书画,都得拿得出手。就她这样,火爆脾气得罪客人,莫非她只坐台不卖身?
zhegufei 发表于 2020-08-07 15:58

呵呵,吹拉弹唱琴棋书画都得拿得出手的脾气不可能好。脾气好的不可能是头牌。
只可能是给人搓脚还挤眉弄眼往人身上扑的老妈子





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baobao557
那就不知道了,但是现实生活中他和吕结婚生子又离婚,和电影里版本极为呼应。现在也没有听说他有再娶啥的吧
akara1101 发表于 2020-08-07 13:58

当然再娶了啊。还公开嫌弃吕生的儿子长得丑,没继承他的颜
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JeanDan
其实那时候我太小,不太看的懂,这片子放美国肯定不该让孩子看的,国内没那么讲究。那部片子也是蒋雯丽演的吧,好惨的旧社会写照。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:01

月牙儿是宋丹丹演的吧
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baobao557
http://www.aiyanqing.com/bhiszbhhbva.html
wow 看哥哥这个采访随便瞥向镜头的几眼都有光,我都是过电的感觉


woaiapple 发表于 2020-08-07 13:52

风流无限啊