重温 霸王别姬 还是被震撼的不行了。。

余华三部曲，难以相信是在他那个年龄写的。活着薄薄的一半书，我第一次看就哭得不行。
bwise 发表于 2020-08-08 01:05

年纪轻的时候才能写很惨很极端的书，因为毕竟纸上惨，自己没有那种感受。年纪大了见的多了，反而下不了笔。
用张爱玲的话说，因为懂得，所以慈悲。

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看《活着》小说的时候上初中，看到后来真是哭的泣不成声。看电影却没有这种强烈的感觉。
hannah.lv 发表于 2020-08-08 02:01

结局不改广电总局不让过。这点倒不是张导的问题。

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你说的都对，就还差一点。
全剧只有在珠宝店的时候，王佳芝是最清醒的，她清楚知道自己是爱易先生的。
女人爱爱情高于自己的生命，当然也高于所谓的事业理想 易先生也没有错，易先生爱王佳芝，但男人更爱的是事业，所以他处决王佳芝也没有错。
这个设定是张爱玲厉害的地方，也是李安愿意拿出来拍电影的地方，他拍出了男女本质上的不同。其实色戒最开始是杨德昌打算拍的，后来才转到李安手上。
我忘记电影结尾王佳芝是否说自己可笑了，如果她说了，我觉得意思的读了这么多书，明白这么多道理，她死的时候30多岁？成长了30年，还是逃不过本能，本性，爱情。
mckee 发表于 2020-08-08 12:40

big no：女人爱爱情高于自己的生命，当然也高于所谓的事业理想
女人並沒有愛愛情愛過自己的生命和事業理想。
王佳芝並沒有把刺殺易當作自己的事業理想。王佳芝是一個從小缺愛的女人，參與「刺殺」她自己也意識到是一顆被動的棋子。對於一個缺愛的人，感受到一個男人對自己的好從而保護他而不是遵從他人給她的命令當然是正常的。
小說後來已經寫了，王佳芝意識到在自殺中她只是被利用是，她已經很厭惡這個計畫了

不是抬杠哈，中国电影的确感觉短暂的辉煌也就那些年的香港电影和零星的内地的。拍不出好电影，不敢说是不是因为国人胸怀不够宽广，但同意跟大环境有关系，ylq只想赚快钱，几个人是把电影作为艺术来做。近两年火爆的流浪地球啊 哪吒啊，看到一点用心，可惜没有触动或惊艳（纯属个人观点） 还有，泰坦尼克号其实感觉一般，当年卖座的也是那个场面。故事情节以及主演都称不上经典（也是个人看法哈）
眼里是星辰 发表于 2020-08-07 21:23

之前说是审查阉割艺术，后来发现资本阉割艺术要厉害的多。现在谁有心思认真拍深刻的片子？这样拍自己得饿死。
不过你说华语电影总不能漏了台湾。杨德昌，蔡明亮，侯孝贤，吴念真。。。手上也是抓着一堆好片的。
要拍很好的电影还是得有专款专用。全靠一个不成熟的市场支撑不可能。

坊间流传这部八成是陈凯歌他爹帮忙导的，看看老陈之后的作品，一部比一部烂。。。

霸王别姬更好啊。话说搞艺术的天赋和努力真是有跨越不了的鸿沟啊。蒋雯丽那时候才大二，她那两分钟的戏几乎是中国女演员最高水平之一了。无法想象她当时想什么。
awesome010 发表于 2020-08-07 08:46

那两分钟也是蒋雯丽艺术生涯的顶峰了 后面越来越差，现在基本没法看了

现在拍的话，肯定被禁

受lz启发也重新看了一遍 ！年少时看自以为是一部同性恋电影。再看时感触也大大不同。影片前面是一层层铺垫，到土共占领北京城才渐近高潮。 解放后的北京城，从演给一波不懂京剧艺术，只懂服从命令鼓掌唱革命歌曲的方式开启了北京解放后的状态。袁四爷被一场批斗大会直接宣判死刑，对比之前程蝶衣在国民政府法庭辩论对比，这从开始就是个毫无秩序可言的荒唐社会。后面主要由小四子的出场引导下把自己和周围每一个人由人变为魔。如此真实写照能在中国宣传管控下横空出世实在是个奇迹，难怪被封神。

这部电影里戏曲就是符号的作用，跟现实里的梨园行相去甚远。 首先这部电影里跟真实戏曲演员的生活的差距不是一般的大。就“我本是女娇娥”那段，首先那是昆曲，京剧旦角开蒙没有拿昆曲思凡开蒙的。就是昆曲演员开蒙都不用孽海记。那段思凡也不是念白，唱出来观众又听不懂。 再者其次绝大多数戏曲行业人士都把工作和生活分得很清楚。四大名旦没一个同性恋，娶妻纳妾生娃都不落下。梅祖是个温和的人，你跟程祖说你同性恋，你们行内都同性恋，小心他拿起大肘子砸你。越剧里的女小生们生活里个顶个的正常美女，嫁的都不错。 王珮瑜那更多的是宣传考量，怎么没看人说李宇春是被摧残的。
《霸王别姬》这部电影就是充分的诠释了”懂戏的都折腾没了”的事实。京剧不过是被用来当作了一个文化的符号。从戏曲行业的角度来说电影里硬伤到处都是。电影是个不错的电影，但是以这部电影来讨论戏曲行业对人的摧残就比较离谱了。

感觉是艺术加工的成分多，过去唱戏的就是当一份职业吧，梅兰芳演了一辈子旦角，照样儿孙满堂啊，老婆不止一个，还跟孟小冬搞搞暧昧。
恋爱中的莎士比亚里面也有，那个年代女的都是男的演的。
凯凯 发表于 2020-08-07 22:44

呵呵

打死不信霸王别姬是陈凯歌拍的。。。。

回复 296楼芷若魔头的帖子
女人爱爱情高于自己的生命，当然也高于所谓的事业理想
这句话我主要是说前半句，后半句是为了对比易先生的选择。
色戒这里，王佳芝在爱情和生命之间选择，王佳芝选择了爱情。

大宅门里男主白景琦妹妹的原型就是同仁堂的大小姐，迷恋梅兰芳，情愿做小，梅兰芳也没同意，可能是觉得不能让大宅门里的小姐给戏子做小，白姑娘和梅兰芳的照片结婚了，后来她分了好多家里的财产，很多男人追求她，她就是守着照片过。 梅兰芳娶孟小冬，他有个叔伯没孩子，他一人兼两房，所以孟小冬不算妾室，算是叔伯那边的，和梅兰芳的老婆是两头大。 还有另外一个名旦，周信芳吧。本来有老婆，还找了一个混血的老婆。 这些人把工作和私生活分的挺清楚的。真疯魔了的，不能混出头的。
aiersha 发表于 2020-08-08 16:32

梅兰芳一个名旦娶了名老生孟小冬，拿这个来说明这些人把工作和私生活分的清楚，真疯魔了的，不能混出头的，您这是搞笑的么还是此地无银三百两？？

这部电影里戏曲就是符号的作用，跟现实里的梨园行相去甚远。 首先这部电影里跟真实戏曲演员的生活的差距不是一般的大。就“我本是女娇娥”那段，首先那是昆曲，京剧旦角开蒙没有拿昆曲思凡开蒙的。就是昆曲演员开蒙都不用孽海记。那段思凡也不是念白，唱出来观众又听不懂。 再者其次绝大多数戏曲行业人士都把工作和生活分得很清楚。四大名旦没一个同性恋，娶妻纳妾生娃都不落下。梅祖是个温和的人，你跟程祖说你同性恋，你们行内都同性恋，小心他拿起大肘子砸你。越剧里的女小生们生活里个顶个的正常美女，嫁的都不错。 王珮瑜那更多的是宣传考量，怎么没看人说李宇春是被摧残的。
《霸王别姬》这部电影就是充分的诠释了”懂戏的都折腾没了”的事实。京剧不过是被用来当作了一个文化的符号。从戏曲行业的角度来说电影里硬伤到处都是。电影是个不错的电影，但是以这部电影来讨论戏曲行业对人的摧残就比较离谱了。
Fauvism 发表于 2020-08-08 16:12

是的，居然有人说影射梅兰芳。估计梅老板要知道会被气的不轻。梅老板大概因为家里出过这样的事，在这件事上特别小心。看过梅老板艺术生涯四十年，对他在艺术上的努力，不断创新的精神，和卓越的领导能力都佩服的五体投地。
李碧华写东西是想象力极为丰富，细节就无所谓了。戏曲不过是她用的顺手的一个布景板。电影里面戏曲这块，大家都不要/不能较真。

回复 296楼芷若魔头的帖子
女人爱爱情高于自己的生命，当然也高于所谓的事业理想
这句话我主要是说前半句，后半句是为了对比易先生的选择。
色戒这里，王佳芝在爱情和生命之间选择，王佳芝选择了爱情。
mckee 发表于 2020-08-08 17:27

色戒里根本没有爱情。

霸王别姬在中国电影史上实在是太突出了，质量太好以至于不像中国电影。无论剧本，演出，画面，导演没有一个不好的。而且层次丰富，值得反复的看，但又不敢多看，太沉重了。第一次看的时候年纪还小，这部电影让我很直观的了解到了那场运动对人性的摧残。也是第一次对解放军的严肃纪律觉得哭笑不得，以前觉得军纪严明是很正面的，但是这部电影竟然能感受到程蝶衣的悲哀。从艺术的角度去理解那段动荡时期人物命运的身不由己是比“活着”更好的一个原因。 很奇怪的是我竟然没有觉得三位主角演的特别好，反而葛优和其他配角让我印象很深。不过这可能是由于我还不知道如何评判演技。
Caprisunny 发表于 2020-08-07 21:40

葛优的袁四爷，演得非常棒的。他和程蝶衣的对手戏震撼到我。以至于我看的时候，完全不觉得那是搞笑明星葛优。

回复 308楼buzzard的帖子
色戒里面讲就是爱情。炽烈的，两人同时互相爱着对方的那种。
只不过出现的时间非常短，从王佳芝带上戒指，到送还到易先生手上。就那么短短几分钟。

层主建议你去看《活着》的小说，看完小说你就会明白为啥说 电影只是完成了一个合格的作业而已…… 《活着》电影里让你震撼的内容，是因为小说更震撼。。。但是《霸王别姬》绝对是在拍电影手法上比活着要高超。。。 还有，葛优我觉得也没吊打《霸王别姬》里所有的人，光张国荣他就没吊打吧
猪肉 发表于 2020-08-07 14:14

哥哥被批斗，跳出来要揭发那场戏，演得多好！

色戒里根本没有爱情。
buzzard 发表于 2020-08-08 17:48

完全同意！（指小说，电影很混乱，不过可能这是李安要的效果）

葛优的袁四爷，演得非常棒的。他和程蝶衣的对手戏震撼到我。以至于我看的时候，完全不觉得那是搞笑明星葛优。
花椒妞妞 发表于 2020-08-08 17:56

+1，葛优的演技没话说，演什么是什么

这部电影里戏曲就是符号的作用，跟现实里的梨园行相去甚远。 首先这部电影里跟真实戏曲演员的生活的差距不是一般的大。就“我本是女娇娥”那段，首先那是昆曲，京剧旦角开蒙没有拿昆曲思凡开蒙的。就是昆曲演员开蒙都不用孽海记。那段思凡也不是念白，唱出来观众又听不懂。 再者其次绝大多数戏曲行业人士都把工作和生活分得很清楚。四大名旦没一个同性恋，娶妻纳妾生娃都不落下。梅祖是个温和的人，你跟程祖说你同性恋，你们行内都同性恋，小心他拿起大肘子砸你。越剧里的女小生们生活里个顶个的正常美女，嫁的都不错。 王珮瑜那更多的是宣传考量，怎么没看人说李宇春是被摧残的。
《霸王别姬》这部电影就是充分的诠释了”懂戏的都折腾没了”的事实。京剧不过是被用来当作了一个文化的符号。从戏曲行业的角度来说电影里硬伤到处都是。电影是个不错的电影，但是以这部电影来讨论戏曲行业对人的摧残就比较离谱了。
Fauvism 发表于 2020-08-08 16:12

既然提到越剧女小生，忍不住说一句，吴凤花，徐铭那都是妥妥的蕾丝边啊

这部电影里戏曲就是符号的作用，跟现实里的梨园行相去甚远。 首先这部电影里跟真实戏曲演员的生活的差距不是一般的大。就“我本是女娇娥”那段，首先那是昆曲，京剧旦角开蒙没有拿昆曲思凡开蒙的。就是昆曲演员开蒙都不用孽海记。那段思凡也不是念白，唱出来观众又听不懂。 再者其次绝大多数戏曲行业人士都把工作和生活分得很清楚。四大名旦没一个同性恋，娶妻纳妾生娃都不落下。梅祖是个温和的人，你跟程祖说你同性恋，你们行内都同性恋，小心他拿起大肘子砸你。越剧里的女小生们生活里个顶个的正常美女，嫁的都不错。 王珮瑜那更多的是宣传考量，怎么没看人说李宇春是被摧残的。
《霸王别姬》这部电影就是充分的诠释了”懂戏的都折腾没了”的事实。京剧不过是被用来当作了一个文化的符号。从戏曲行业的角度来说电影里硬伤到处都是。电影是个不错的电影，但是以这部电影来讨论戏曲行业对人的摧残就比较离谱了。
Fauvism 发表于 2020-08-08 16:12

王珮瑜现在也还未婚吧，不过看她上综艺，挺明显她喜欢帅哥

哥哥被批斗，跳出来要揭发那场戏，演得多好！
shinno 发表于 2020-08-08 18:21

巩俐一般演那种爆发力强的戏挺好的。但是霸王别姬巩俐真是一大半都没有进入角色。就是演这种控诉戏，你也看不出她原来的身份。说她是什么身份都可以。

色戒最后王芝佳意识到的是回归人性的根本。意识到自己参加所谓“革命”的初衷是什么？是为了找到美好，找到依靠，找到一点温情。而讽刺的是，在这个原本计划要杀的人身上，她突然发现了自己要找的那点温情，那点点真心。她当然明白易先生是什么样的人。可是，这样一个人愿意给自己一点点真心，而自己为之卖命的人，给了自己什么？她一直活在幻想和谎言里。
这就是张爱玲看所谓进步青年，所谓伟大的理想，所谓崇高的信念。这些东西是虚构的大饼，其实什么都没有，你以为有，希望它有，最后发现没有。为他人作嫁衣裳，如果心甘情愿也就罢了。王佳芝并不是明明白白的，很多如王佳芝一样的女学生都不是明明白白的知道自己在做什么。
王佳芝明白过来的时候，太晚了，最后付出了生命。只是，放走易先生，是她真正清楚明白的情况下做的决定，跟以前的一系列决定都不同。只有在那个片刻，不是被人劝告，不是被人洗脑，王佳芝做了一个决定。
所有张爱玲的故事，你会发现，到底是谁的错？谁应该为结局负责？王佳芝真的那么热爱“革命”吗？真的痛恨“汉奸”吗？真的想要为“理性”付出生命吗？王佳芝其实从来没有认真思考过这个问题。她被推着走，一直被推着走。而张爱玲的色戒给读者呈现了这么一个人，短暂的一生。到底好还是不好呢？到底王佳芝哪个决定是错误的呢？很多疑问，作者都留给了读者。
王佳芝最后觉得很可笑，自己的一生很可笑。你说她是悲剧吗？和王佳芝一起打牌的太太们过的一生难道就是喜剧吗？
如果用民族大义，是非道德去看张爱玲的作品，我个人觉得是南辕北辙。
扶苏 发表于 2020-08-08 00:25

写得不错。 为你写的这篇文字昨天专门复习了色戒， 哈哈。

什么？角斗士居然是李安拍的？卧虎藏龙我也没太大印象，就记得章子怡那小脸上凶狠眼神和周润发站竹子上晃啊晃的太好笑了，当时就觉得这就是糊弄老外卖意境的。
小青龙 发表于 2020-08-08 00:05

看帖子药仔细。 李安认为卧虎藏龙应该获最佳影片

既然提到越剧女小生，忍不住说一句，吴凤花，徐铭那都是妥妥的蕾丝边啊
littleker 发表于 2020-08-08 19:03

毕竟是少数，这俩也结婚生娃了，是不是营销也不知道。何况行业特征可能更吸引蕾丝边也是正常的。