重温 霸王别姬 还是被震撼的不行了。。

水天
或者这么说,人物都必须有原野的生命力,这个本身就是各个导演要宣扬的东西。
但是作为农妇还是头牌,举止行做得不一样,得有生活烙印。
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woaiapple
或者这么说,人物都必须有原野的生命力,这个本身就是各个导演要宣扬的东西。
但是作为农妇还是头牌,举止行做得不一样,得有生活烙印。
水天 发表于 2020-08-07 16:19

张艺谋为巩俐量身定做“满城尽带黄金甲”的王后,照你这么说更没有生活烙印了。谁有呢?呵呵。



水天
没看过黄金甲,演角色没有相应的生活烙印,是我觉得巩俐欠缺的地方。
水天
而她表现生命力是与生俱来的。木讷的表情和事件进展冲突下的持续述求是很有张力的。
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burnettyan
永恒的经典~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
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woaiapple
我看到的传闻是霸王本身就是弯的
颜即是正义 发表于 2020-08-07 15:46

不可能。。。
http://www.aiyanqing.com/bhdszbhvvde.html

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amberyc
我是觉得巩俐的表演缺乏层次感,简单而粗糙。演乡土农村简单的更适合她。不觉得她在霸王别姬里面的表演是经典。
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xfx
从我们这代人看霸王别姬。到现在这代人看的什么泰囧。中国的文化娱乐产业统统是土共对自由的扼杀最直接的反应。哪谈什么作品,谈什么精神,都是违章。现在你拍一个霸王别姬,广电能分分钟把你摁死。
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cigna
笑死了,张丰毅那个光屁股被打的戏是真的他光屁股啊 https://www.bilibili.com/video/BV1Nt411r7rC/?spm_id_from=333.788.videocard.0
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risefromash
霸王别姬和活着第一次看完后都很震撼。 霸王别姬我觉得还是在人性、社会以及不同历史时代的展现上艺术成就更高,范围更广,更有力量。看完后除了震撼,还能慢慢体会到更多的中国艺术,文化和人性的东西,确实是中国电影#1 活着看完后也很震撼,但是就像揭开血淋淋的伤口,又没法愈合,只有绝望和无奈。很有白描和悲惨的真实的力量,但是艺术和文化上没有霸王别姬高。
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mightyjohn
我是觉得巩俐的表演缺乏层次感,简单而粗糙。演乡土农村简单的更适合她。不觉得她在霸王别姬里面的表演是经典。
amberyc 发表于 2020-08-07 16:55

巩俐从形象要演技都是粗的,其实不适合这个角色。
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zhegufei
戏班得那个班主真是演得太好了。言语身段表情,太棒了
要想人前显贵,必先人后受罪。
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risefromash
年轻时看,注重于人物的情感和命运。岁数大了看,却更看到的是整个社会。
吐槽用户 发表于 2020-08-07 13:31

+1 看到的是整个社会,还有历史时代
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risefromash
看色戒很失望。感觉李安根本不懂张爱玲。看他的色戒,以为在拍贾平凹。
而且,色戒讲的是民国时期的上海。当时的上海虽然灯红酒绿,但是绝对不色情,不情欲。上海从来不是一个充满情欲的城市,情调还差不多。
可是色戒把性爱那么赤裸裸的呈现出来,完全破坏了原著的感觉,也根本没有必要。张爱玲写的是人性,带着清冷客观略嘲讽的意味。李安拍的那么重口味,从意境上来说简直面目全非。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:11

个人觉得,李安也许是想把女主角为什么心理上会有后来的转变更好的表现出来。性尤其是完美的性爱对于女人来说本来就可以改变一个人,更何况是女主角当时对喜欢的对象正充满了失望的时候,这些情节的铺垫使女主的转变更能从人性的角度上理解
水母
我是觉得巩俐的表演缺乏层次感,简单而粗糙。演乡土农村简单的更适合她。不觉得她在霸王别姬里面的表演是经典。
amberyc 发表于 2020-08-07 16:55

同意。她在风月,摇啊摇摇到外婆桥里演的还要差,都是很不适合的角色
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lilimarah
怎么可能。《活着》还行,准确表达了主题,但是也谈不到震撼。 《霸王别姬》是全方位的震撼,从艺术到人性到社会。
zhegufei 发表于 2020-08-07 08:35

如果你是先看的书,活着电影完全不行。我每次看书明知道情节就那么些,但是每次看到后面都又哭的稀里哗啦的
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fylhw
霸王别姬和活着都是不可多得的经典,放现在都拍不了了。
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laalaatou
记得九几年时我在一家会计事务所打工,当时整个staff就我一个亚裔,有个中年的par会偶尔在coffee room里碰到我跟我提中国的电影。印象最深的是他跟我讲电影活着,讲巩俐。我当时还没开智呢,都不知道他讲啥,但巩俐我还是知道的,一直以为他就是迷恋亚洲女明星而已
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woaiapple
个人觉得,李安也许是想把女主角为什么心理上会有后来的转变更好的表现出来。性尤其是完美的性爱对于女人来说本来就可以改变一个人,更何况是女主角当时对喜欢的对象正充满了失望的时候,这些情节的铺垫使女主的转变更能从人性的角度上理解
risefromash 发表于 2020-08-07 17:38

李安的色戒通过性的政治隐喻把张爱玲的色戒提高了不止一两个level
把汪伪政府的政治心态通过这个性影射的入木三分



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lilimarah
霸王别姬有点隐射梅兰芳,总体拍的有些赶。
哲仁布措 发表于 2020-08-07 08:14

是的,大家都说陈凯歌是电影大师,但是我觉得他的电影下半部分,特别是最后1/3部分都特赶。我觉得第五代导演都这个毛病。比如你看骆驼祥子那种电影,也是结尾的非常潦草。但是同时期的外国大师的结尾就非常好,甚至起到升华的效果
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Augustblue
那就不知道了,但是现实生活中他和吕结婚生子又离婚,和电影里版本极为呼应。现在也没有听说他有再娶啥的吧
akara1101 发表于 2020-08-07 13:58

知道他是gay,不知道他是何时开始的。年轻时他和吕丽萍结婚还生了儿子。吕丽萍的哥哥和张丰毅是同学,吕对他一见钟情,为他考的电影学院追求的他。他俩那时候还是模范夫妻。也许真是霸王别姬把他掰弯了,哥哥太风情了。
A
Augustblue
其实那时候我太小,不太看的懂,这片子放美国肯定不该让孩子看的,国内没那么讲究。那部片子也是蒋雯丽演的吧,好惨的旧社会写照。
一粒橘子 发表于 2020-08-07 14:01

有印象是宋丹丹演的。
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Augustblue
呵呵,吹拉弹唱琴棋书画都得拿得出手的脾气不可能好。脾气好的不可能是头牌。
只可能是给人搓脚还挤眉弄眼往人身上扑的老妈子






woaiapple 发表于 2020-08-07 16:01

这倒是,看文学作品里的头牌们,哪个不作,没有脾气。头牌有底气作呀,容貌,才情,都是稀缺资源。
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Confuse
霸王别姬拍的太好了,想不出有超越的中国电影了。真是悲哀,按中国的人口数量电影艺术方面好作品应该层出不穷,但是艺术被专政扼杀了。
sclwj 发表于 2020-08-07 12:33

霸王别姬非常板啊。所谓结构完整首尾呼应,但是缺了点灵气。
演员也是,女主角就演的很不怎么样,尤其前边,哪有红牌妓女的样子?哥哥的演出也远比不上他在阿飞正传和春光乍泄里面的。话说他自己最欣赏的自己演的电影是春光乍泄。觉得后面这个没有得到应有的认同。我也这么觉得。
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complicated
我更喜欢活着
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Augustblue
而她表现生命力是与生俱来的。木讷的表情和事件进展冲突下的持续述求是很有张力的。
水天 发表于 2020-08-07 16:28

我觉得巩俐骨子里有一种原始的野性和生命力。我第一次看红高粱,就被震撼了。
G
GLKEYD
活着有英文版吗?
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clearcrystal88
活着这本书我读了很多次,特别是在自己情绪不好的时候,每次读就觉得能看淡了很多生死爱恨得失。 人生苦短,珍惜每一个健康平淡的日子才是认真生活。
M
Michelle_Fit
非要这么说,这个电影不像中国导演导出来的。 中国电影,这么多年连接近的都没有。
zhegufei 发表于 2020-08-07 12:35

电影要有个好剧本。小说是李碧华的,改编好像是王安忆。加上无数大咖演员加盟。不成功很难。

aiersha 发表于 8/7/2020 12:58:31 PM
编剧是卢苇
3
333333
确实是神作 现在看也超前
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Heiniu
霸王别姬和活着第一次看完后都很震撼。 霸王别姬我觉得还是在人性、社会以及不同历史时代的展现上艺术成就更高,范围更广,更有力量。看完后除了震撼,还能慢慢体会到更多的中国艺术,文化和人性的东西,确实是中国电影#1 活着看完后也很震撼,但是就像揭开血淋淋的伤口,又没法愈合,只有绝望和无奈。很有白描和悲惨的真实的力量,但是艺术和文化上没有霸王别姬高。
risefromash 发表于 2020-08-07 17:15

说得很好。
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cloudling
回复 221楼complicated的帖子
活着小说写的好,比电影更血淋淋。我先看的小说, 就觉得电影不够过瘾。 霸王别姬小说就一短篇,剧本改编的太好了,电影看完后是真的震撼,我当晚都没睡着觉!
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zhegufei
刚刚又看一遍霸王别姬,巩俐实在演得太出戏了
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mckee
回复 69楼aiersha的帖子
改编是芦苇
m
mckee
回复 123楼阡陌豪猪的帖子
天涯歌女应该是梁朝伟爱上汤唯的时刻,只有汤唯懂他,都是大时代裹挟下的小人物
m
mckee
色戒的高潮是最后在珠宝店里,计划要杀男主角之前,女主角突然的醒悟。整部作品跟性爱完全没有关系。
张爱玲要讽刺的或者说要写给世人看的是所谓革命的一个真相。进步,热血的青年,实际上是什么呢?
这才是色戒的精髓。这是张对人性的一个观察。张爱玲感兴趣的从来是人性,揭开真相,一针见血。
张爱玲写的细腻之处就是一个人的心思的转变。让读者有一种恍然大悟的感觉。原来作者看到了我没看到的地方。

扶苏 发表于 2020-08-07 14:21

天涯歌女是梁朝伟爱上了汤唯的时刻
珠宝店是汤唯爱上梁朝伟的时刻
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zhegufei
这倒是,看文学作品里的头牌们,哪个不作,没有脾气。头牌有底气作呀,容貌,才情,都是稀缺资源。
Augustblue 发表于 2020-08-07 18:08

作,不是这么个做法。像巩俐这个做法,怎么可能成头牌?男人又不傻
阡陌豪猪
回复 123楼阡陌豪猪的帖子
天涯歌女应该是梁朝伟爱上汤唯的时刻,只有汤唯懂他,都是大时代裹挟下的小人物
mckee 发表于 2020-08-07 18:38

没错 ,是的
阡陌豪猪
李安的色戒通过性的政治隐喻把张爱玲的色戒提高了不止一两个level
把汪伪政府的政治心态通过这个性影射的入木三分




woaiapple 发表于 2020-08-07 17:52

我同意你
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doorsopen
我个人对色戒的槽点是李安拍得过于温情脉脉了。原著要冷酷和猥琐得多,而且张爱玲追求这种解剖刀一般的展现(汗)。我想李安本质上是一个温柔的人,而断背山和理智与情感的底色是温情的,所以他拍得好。
一年明月 发表于 2020-08-07 14:40

I do not know whether Ang Lee has a gentle soul or not.
It could be his training. I understand the need for drama. I also understand that movies need to sell. However, I have a hard time with all the twists in his movies. It is like saying there is no true peace or happiness. It might the truth of life. But it is not enjoyable for me.
C
Confuse
霸王别姬里有一个演员演的不传神的么?
连张国荣这样的大咖都只能说是霸王别姬成就了张国荣,而不是张国荣成就了霸王别姬。



woaiapple 发表于 2020-08-07 12:35

太多了好不好。
巩俐演的是红牌妓女吗?有一点风情或者情商吗?
湫湫
大家审美口味不一样吧。我就没觉得活着震撼。
两部电影的共同点是葛优。葛优袁四爷是霸王别姬里面演的最好的。
在国外,活着比霸王别姬更加流行,因为情节简单(正好他们能够明白),主题突出。霸王别姬对他们来说难度太高。
几年前一个朋友家Party,正好有个18来美读本科一年级的小刘。party放霸王别姬,小刘一身不吭看完,起身已是泪流满面,说中国有这么好的电影我怎么不知道。
zhegufei 发表于 2020-08-07 10:20

不能想像我们当年还能在影院里看到,现在,唉。
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highandlow
回复 231楼mckee的帖子
霸王别姬电影比小说好,活着小说比电影好
d
dawnsong
当年初中跟好闺蜜偷偷买了碟片回我家看。看着看着,我妈回来了。结果我妈说,这么好的片子怎么不叫上我。然后一起看的。
withbighope 发表于 2020-08-07 08:38

好老妈
C
Confuse
我觉得活着有不少问题,霸王别姬也有不少问题。说霸王别姬是陈凯歌他爸帮忙我还真信有点影响,陈凯歌自己是有些超前的有趣的想法的(道士下山,和你在一起。。)但是霸王别姬的结构,手法和思想都非常传统,完成度很高。有点马丁斯克西斯的巨著感觉。
相比之下,我更喜欢剑走偏锋的贾樟柯的小武,张艺谋的红高粱和一个也不能少,王家卫的春光乍泄和阿飞正传。
眼里是星辰
霸王别姬看的时候是二十出头,在大学电影院里看的。当时完全神夺,出来晕晕乎乎的。心里一时缓不过来,天下竟然有这么好的电影。
《活着》是当时走私VCD风行的时候,人家借给我的。 当时作为年轻人,根本看不下去, 太压抑了。 我是前几年才看的。
Heiniu 发表于 2020-08-07 13:39

如果非要比,觉得整体还是霸王别姬胜出。蒋雯丽的几分钟真是出彩!三位主演也相得益彰,尤其是哥哥,也算是典型的献舍型出演啦。 活着也很好。巩俐和葛大爷 一众配角也不错。故事架构稍逊于霸王别姬。活着书写的更惨。当年看的时候,好绝望,都有点不理解余华为啥要写的这样一直绝望到底
z
zhegufei
我觉得活着有不少问题,霸王别姬也有不少问题。说霸王别姬是陈凯歌他爸帮忙我还真信有点影响,陈凯歌自己是有些超前的有趣的想法的(道士下山,和你在一起。。)但是霸王别姬的结构,手法和思想都非常传统,完成度很高。有点马丁斯克西斯的巨著感觉。
相比之下,我更喜欢剑走偏锋的贾樟柯的小武,张艺谋的红高粱和一个也不能少,王家卫的春光乍泄和阿飞正传。
Confuse 发表于 2020-08-07 19:34

就我觉得红高粱很烂吗
眼里是星辰
我觉得活着有不少问题,霸王别姬也有不少问题。说霸王别姬是陈凯歌他爸帮忙我还真信有点影响,陈凯歌自己是有些超前的有趣的想法的(道士下山,和你在一起。。)但是霸王别姬的结构,手法和思想都非常传统,完成度很高。有点马丁斯克西斯的巨著感觉。
相比之下,我更喜欢剑走偏锋的贾樟柯的小武,张艺谋的红高粱和一个也不能少,王家卫的春光乍泄和阿飞正传。
Confuse 发表于 2020-08-07 19:34

估计现在 春光乍泄 光订都过不了吧
眼里是星辰
李安的色戒通过性的政治隐喻把张爱玲的色戒提高了不止一两个level
把汪伪政府的政治心态通过这个性影射的入木三分




woaiapple 发表于 2020-08-07 17:52

最喜欢李安的 饮食男女 和 卧虎藏龙 饮食男女的叙事风格 拍摄风格 演员表演台词,看着平常却又有惊艳的感觉,样样都那样恰到好处
芷若魔头
中國電影(注意,我這裏説的是中國電影,或者是大陸電影,而不是華語電影)的高峰至今仍然是《藍風箏》《霸王別姬》《活著》《芙蓉鎮》等等以及相關基調,我也很認同這些是中國電影的高峰。以此來看,中國電影或者中國人的胸懷實在太具有局限性了,我們還處於剖析自己的苦難,自己過的多苦,以及文化對人性造成的壓抑等等的階段,相比較西方電影,倒是有更多寬廣的主題,例如《泰坦尼克號》《教父》《天堂電影院》《阿甘正傳》《肖申克的救贖》等等。我想中國人還有漫長的精神道路要走,才能擺脫除了剖析文革和剖析儒教吃人文化的枷鎖,在電影裏探討更多的主題。
水母
估计现在 春光乍泄 光订都过不了吧
眼里是星辰 发表于 2020-08-07 20:14

当年也过不了啊,但香港电影不需要广电批罢了。
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reiga
我大学里最喜欢的电影。张国荣那凄惨的回眸最近难忘。
水母
作者:magasa 链接:https://www.zhihu.com/question/31899798/answer/54243963 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
说《霸王别姬》是陈凯歌父亲代拍的,是无聊的谣言。事实上这也成了检验一个人对电影了解程度的标准。很简单,真正从事电影相关工作的人,几乎没有信这个的。
1、陈怀皑根本拍不出《霸王别姬》。我知道大多数人其实不了解陈怀皑是谁,更没有看过他的多少作品,但我看过不少。陈怀皑的主要成就是戏曲电影,他的确对京剧了解很深,所以帮忙顾问《霸王别姬》,这顺理成章,然而顾问和导演差得太远了。陈怀皑是一个很好的配合型导演,他的故事片代表作,像《青春之歌》《海霞》《大河奔流》等,都是和崔嵬、钱江、谢铁骊合导的。尤其是崔嵬,和陈怀皑搭档了许多次。在两人中,一般认为崔嵬是起主导作用的,陈怀皑是副手。不论怎样,从陈怀皑的作品历史来看,除了那些京剧表演的戏份,根本看不出《霸王别姬》和他之前的作品有什么共同的地方。
2、《霸王别姬》符合陈凯歌作品的一贯主题和风格。陈凯歌创作生涯的前十五年,一直关注的是人和历史洪流的关系,在这个意义上,《霸王别姬》是典型的「第五代」思维的产物,它和陈怀皑那一代人的电影观念相距很远。
3、参加过《霸王别姬》的主创,包括投资人徐枫、编剧芦苇、小豆子的演员,早就出面否定了陈怀皑代拍的说法,并且还提到陈怀皑当时身体不好,只去过很少几次片场(也有可能从未去过)。这些网上可以查到。
4、如果真的是陈怀皑代拍,参加过这部影片的几百人,这么多年来,有任何一个人出来证实这种说法吗?哪怕只需要一个?至今没有。
5、最早爆料的那个原贴我也看了,没有引用任何可靠的出处,全篇都是猜测。而且从行文来看,作者对电影的了解很浅。
6、关于陈凯歌后来的作品欠佳,有人甚至夸张为陈凯歌这辈子只拍了一部《霸王别姬》是好的,那就属于对中国电影全无了解了。陈凯歌的确近年创作萎靡,我认为那是《荆轲刺秦王》之后的事。这种情况在电影界太常见,每个导演的巅峰期不一样,老当益壮的当然很多,但过了中年水准下滑的也极其普遍。就算陈凯歌再也拍不出《霸王别姬》这个水准的作品,又何足为怪?这就能证明那不是他拍的吗?
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jjjjjjjjjjj
回复 202楼woaiapple的帖子
张和吕91年离婚。电影上映93年。就算拍电影用了一年。他们离婚也不太可能跟电影有关吧?张94年就二婚了。
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habibi
中國電影(注意,我這裏説的是中國電影,或者是大陸電影,而不是華語電影)的高峰至今仍然是《藍風箏》《霸王別姬》《活著》《芙蓉鎮》等等以及相關基調,我也很認同這些是中國電影的高峰。以此來看,中國電影或者中國人的胸懷實在太具有局限性了,我們還處於剖析自己的苦難,自己過的多苦,以及文化對人性造成的壓抑等等的階段,相比較西方電影,倒是有更多寬廣的主題,例如《泰坦尼克號》《教父》《天堂電影院》《阿甘正傳》《肖申克的救贖》等等。我想中國人還有漫長的精神道路要走,才能擺脫除了剖析文革和剖析儒教吃人文化的枷鎖,在電影裏探討更多的主題。
芷若魔头 发表于 2020-08-07 20:27

伊朗电影也很好看,尤其几个描写小孩子的
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wfys
霸王别姬拍的是有思想人的遭遇。活着是最基本的活。记得,张国荣被日本人押着去唱完戏,回来竟然兴奋的说:日本人是懂曲的。 后来共产党,看起来是中国人,他们怎么看戏的。




daysun 发表于 2020-08-07 07:41

日本人对中国文化的尊重一直超过中国人。
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zhegufei
中國電影(注意,我這裏説的是中國電影,或者是大陸電影,而不是華語電影)的高峰至今仍然是《藍風箏》《霸王別姬》《活著》《芙蓉鎮》等等以及相關基調,我也很認同這些是中國電影的高峰。以此來看,中國電影或者中國人的胸懷實在太具有局限性了,我們還處於剖析自己的苦難,自己過的多苦,以及文化對人性造成的壓抑等等的階段,相比較西方電影,倒是有更多寬廣的主題,例如《泰坦尼克號》《教父》《天堂電影院》《阿甘正傳》《肖申克的救贖》等等。我想中國人還有漫長的精神道路要走,才能擺脫除了剖析文革和剖析儒教吃人文化的枷鎖,在電影裏探討更多的主題。
芷若魔头 发表于 2020-08-07 20:27

要看正能量电影是吧?那杰作太多了。《建国伟业》,《建党伟业》,《厉害了我的国》。
凯凯
演员好音乐好,整部片子不如洁版《活着》震撼
哲仁布措 发表于 2020-08-07 07:07

看完活着的小说,好几天缓不过来
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Papyrus
梅艳芳的气质里从来都有一股倔强。她演的角色也都如此。比如,胭脂扣,审死官,等等。
这和巩俐的霸气完全不同。梅艳芳是一个一看就是有故事的人。尝尽人间冷暖,而依然倔强。巩俐就是没受过什么苦,性格霸气,根正苗红的感觉。
巩俐的气质适合演背景单纯,性格倔强的。而不是身世坎坷,性格倔强的。
扶苏 发表于 2020-08-07 14:29

所以巩俐演村姑特别合适
并不适合演一个内心挣扎纠结的有故事的女同学。
一年明月
I do not know whether Ang Lee has a gentle soul or not.
It could be his training. I understand the need for drama. I also understand that movies need to sell. However, I have a hard time with all the twists in his movies. It is like saying there is no true peace or happiness. It might the truth of life. But it is not enjoyable for me.
doorsopen 发表于 2020-08-07 18:46

要说人生的真理这个题目就大了,大家都是盲人摸象呀。^_^ 我觉得张爱玲和李安的好处在于即使没有他们的经历,他们的表达我能看懂并且理解,像理解一个并不认识、思路也未必相同的朋友。我不认为他们的作品是为了drama或者sales才变成那样的,虽然是通俗文学/电影,我个人觉得他们并没有抱着媚俗的心态去创作。
眼里是星辰
中國電影(注意,我這裏説的是中國電影,或者是大陸電影,而不是華語電影)的高峰至今仍然是《藍風箏》《霸王別姬》《活著》《芙蓉鎮》等等以及相關基調,我也很認同這些是中國電影的高峰。以此來看,中國電影或者中國人的胸懷實在太具有局限性了,我們還處於剖析自己的苦難,自己過的多苦,以及文化對人性造成的壓抑等等的階段,相比較西方電影,倒是有更多寬廣的主題,例如《泰坦尼克號》《教父》《天堂電影院》《阿甘正傳》《肖申克的救贖》等等。我想中國人還有漫長的精神道路要走,才能擺脫除了剖析文革和剖析儒教吃人文化的枷鎖,在電影裏探討更多的主題。
芷若魔头 发表于 2020-08-07 20:27

不是抬杠哈,中国电影的确感觉短暂的辉煌也就那些年的香港电影和零星的内地的。拍不出好电影,不敢说是不是因为国人胸怀不够宽广,但同意跟大环境有关系,ylq只想赚快钱,几个人是把电影作为艺术来做。近两年火爆的流浪地球啊 哪吒啊,看到一点用心,可惜没有触动或惊艳(纯属个人观点) 还有,泰坦尼克号其实感觉一般,当年卖座的也是那个场面。故事情节以及主演都称不上经典(也是个人看法哈)
眼里是星辰
要说人生的真理这个题目就大了,大家都是盲人摸象呀。^_^ 我觉得张爱玲和李安的好处在于即使没有他们的经历,他们的表达我能看懂并且理解,像理解一个并不认识、思路也未必相同的朋友。我不认为他们的作品是为了drama或者sales才变成那样的,虽然是通俗文学/电影,我个人觉得他们并没有抱着媚俗的心态去创作。
一年明月 发表于 2020-08-07 21:21

必须复议一个,李安的电影就是这个感觉,没有抱着媚俗的心态去创作
S
StrawberrySC
我喜欢霸王别姬也喜欢The last emperor 末代皇帝,感觉拍得很真实
C
Caprisunny
霸王别姬在中国电影史上实在是太突出了,质量太好以至于不像中国电影。无论剧本,演出,画面,导演没有一个不好的。而且层次丰富,值得反复的看,但又不敢多看,太沉重了。第一次看的时候年纪还小,这部电影让我很直观的了解到了那场运动对人性的摧残。也是第一次对解放军的严肃纪律觉得哭笑不得,以前觉得军纪严明是很正面的,但是这部电影竟然能感受到程蝶衣的悲哀。从艺术的角度去理解那段动荡时期人物命运的身不由己是比“活着”更好的一个原因。 很奇怪的是我竟然没有觉得三位主角演的特别好,反而葛优和其他配角让我印象很深。不过这可能是由于我还不知道如何评判演技。
b
betterme
拍的演的都好. 现在是再没有这么好看的中国电影了.
R
Ryerr
回复 260楼betterme的帖子
我投一票活着小说更好,不过电影也很不错。一提起电影,就记得葛优站在墙根撒尿,然后枪声响了,然后就看见他吓得尿停了一下对画面 另外,东邪西毒居然没人提?张国荣演西毒也不错啊,精明,骄傲,但又缺乏勇气面对内心
N
Nurture
演员好音乐好,整部片子不如洁版《活着》震撼
哲仁布措 发表于 2020-08-07 07:07

re. 活着的电影,震撼。活着的书,感觉更震撼。不动声色,慢悠悠,甚至有点温情,回忆过去的残酷岁月。那种不动声色,娓娓道来,似乎都是人间“平常事”,更加震撼。
m
mimocue
这片子第一次看都是n 年前了,当时看的时候就觉得震撼的不行,少年阴影啊,之后都不敢再看, 刚看讨论说这部新中国最牛逼的电影里程蝶衣的配音竟然是杨立新,觉得新奇,又拉出来看,竟然还是被震撼了,什么元素都有,体罚,梨园其实就是孤儿院,娈童,同性恋,人性的残忍和温情大,时代的变迁, 京剧里男的演女的,女的演男的真的是太摧残人了,就不说男的演女的了吧,这个看的多,上次看一个女的演老生的,虽然是演的好啊,但觉得演员本人真是也看着怪怪的的。为啥要这样呢。
cigna 发表于 2020-08-07 06:56

确实是影史上里程碑式的作品
那个年代戏子地位卑微肯定的, 多年前第一次看的时候也的确会轻易接受“从小受摧残,戏人合一,改变性别认知”的设定,但被你这么一说感觉好像是有那么一点讨巧?
自古戏剧从发源就是男人演女人,直到今天还有全男阵容的莎士比亚剧,Mark Rylance年逾五旬演娇羞少女也照样精彩,真正comfortable with their own sexuality的话没那么容易动摇自我认知吧,你看到的例子大约是恰好是演员选择了角色?
文艺人讲文艺界的故事都自然会有意识无意识的过分拔高,这是他们的通病,就像奥斯卡一定要选argo, birdman什么的拿最佳影片一样,哈哈
当然这些都是吹毛求疵啦,在大多数电影看一遍都嫌多的今天,霸王别姬是可以一看再看的经典,只是陈凯歌却能不提就不提他最好的作品了,嗯。。。








芷若魔头
要看正能量电影是吧?那杰作太多了。《建国伟业》,《建党伟业》,《厉害了我的国》。
zhegufei 发表于 2020-08-07 21:19

我天,你是不是有病啊!我哪句話說我喜歡紅色革命電影了????!請問我所對比的泰坦尼克號阿甘正傳教父哪個是紅色革命電影?????莫名其妙簡直。當然,如果你認為紅色主題的電影是近十年最優秀的電影,超越「儒家文化的壓抑,中國人的痛苦」這個話題,拍出其它話題的電影,指的是是拍紅色電影,我也不攔著你!
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woaiapple
I do not know whether Ang Lee has a gentle soul or not.
It could be his training. I understand the need for drama. I also understand that movies need to sell. However, I have a hard time with all the twists in his movies. It is like saying there is no true peace or happiness. It might the truth of life. But it is not enjoyable for me.
doorsopen 发表于 2020-08-07 18:46

这个说的非常好
就是很猥琐的感觉

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mimocue
你看过活着小说吗?比电影震撼多了。电影改得已经很温情脉脉还有点搞笑元素了。我觉得改编得不好。
mingm 发表于 2020-08-07 12:19

同感。。。 余华描绘的是我们历经苦难的韧劲,这是我们民族文化里最大的优点之一 ,(也许另一个角度看也可以是缺点。。。)
电影改编得“温情脉脉”反而降低了原著的力量,就浅了
当然文字跟影视不好直接比,还是一部影史留名的佳作
凯凯
确实是影史上里程碑式的作品
那个年代戏子地位卑微肯定的, 多年前第一次看的时候也的确会轻易接受“从小受摧残,戏人合一,改变性别认知”的设定,但被你这么一说感觉好像是有那么一点讨巧?
自古戏剧从发源就是男人演女人,直到今天还有全男阵容的莎士比亚剧,Mark Rylance年逾五旬演娇羞少女也照样精彩,真正comfortable with their own sexuality的话没那么容易动摇自我认知吧,你看到的例子大约是恰好是演员选择了角色?
文艺人讲文艺界的故事都自然会有意识无意识的过分拔高,这是他们的通病,就像奥斯卡一定要选argo, birdman什么的拿最佳影片一样,哈哈
当然这些都是吹毛求疵啦,在大多数电影看一遍都嫌多的今天,霸王别姬是可以一看再看的经典,只是陈凯歌却能不提就不提他最好的作品了,嗯。。。









mimocue 发表于 2020-08-07 22:17

感觉是艺术加工的成分多,过去唱戏的就是当一份职业吧,梅兰芳演了一辈子旦角,照样儿孙满堂啊,老婆不止一个,还跟孟小冬搞搞暧昧。
恋爱中的莎士比亚里面也有,那个年代女的都是男的演的。
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mimocue
别说陈凯歌堕落,老版封神演义里面的妲己还可以穿肚兜+短裤跳舞,现在据说吻戏都要剪掉?国内给艺术家创造的空间就那么大,大家又是朝钱看齐。你要搞艺术,也要有人愿意投资啊,有观众欣赏才行。
文人的创作能力和时代是一个步调的。在dark age的时候,有啥艺术传承么?无非就是一些金灿灿+阴森森的宗教画。文艺复兴的艺术成就,也来自于当时良好的社会环境和人文气息啊!
stacych8008 发表于 2020-08-07 14:01

是呀是呀。。。世界上永远不缺乏美,也不缺乏发现美的眼睛。。。缺的是艺术家的patrons :)
小青龙
《活著》的電影震撼力不如原著小說的十分之一。依我看《霸王別姬》的電影還是勝過電影版的《活著》。
OrangeKitten 发表于 2020-08-07 10:13

余华的书好几本都看得人心死的感觉,强烈推荐。
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miaka
没看过,之前看YouTube频道推送什么10分钟看电影看了个summary。最近又推送了黄磊刘若英演的一个类似电影。就10几分钟就雷的要死。电影里黄磊和刘若英是未婚夫妻,但都喜欢同一个男人。那男的也是唱戏的…
雪地团子
霸王别姬更好啊。话说搞艺术的天赋和努力真是有跨越不了的鸿沟啊。蒋雯丽那时候才大二,她那两分钟的戏几乎是中国女演员最高水平之一了。无法想象她当时想什么。
awesome010 发表于 2020-08-07 08:46

这个真的是,蒋雯丽在那里面把一个小人物演活了。霸王别姬,我个人认为中国电影的巅峰之作了,后来没有哪部片子超越的。
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baobao557
回复 260楼betterme的帖子
我投一票活着小说更好,不过电影也很不错。一提起电影,就记得葛优站在墙根撒尿,然后枪声响了,然后就看见他吓得尿停了一下对画面 另外,东邪西毒居然没人提?张国荣演西毒也不错啊,精明,骄傲,但又缺乏勇气面对内心
Ryerr 发表于 2020-08-07 22:00

东邪西毒更加阳春白雪一点,受众比较少些。更喜欢电影的英文版名字,时间的灰烬
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mimocue
感觉是艺术加工的成分多,过去唱戏的就是当一份职业吧,梅兰芳演了一辈子旦角,照样儿孙满堂啊,老婆不止一个,还跟孟小冬搞搞暧昧。
恋爱中的莎士比亚里面也有,那个年代女的都是男的演的。
凯凯 发表于 2020-08-07 22:44

嗯嗯。。。 创作也好表演也好,都一定有从自身经历出发揣摩角色的过程,但硬要说角色改变人生(跟同事搞暧昧不算啊哈哈)甚至先天,好像有点神话这份工作同时又有点不尊重人家职业素养的感觉,嗯。。。
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Luren2016
回复 47楼zhegufei的帖子
各有千秋。没必要踩谁。这两部电影都是中国电影史的巅峰之作
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Luren2016
回复 51楼zhegufei的帖子
我真的很反感你这么说李安。李安的对于东西方文化的理解都很深刻。他的电影部部精彩。
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mimocue
回复 130楼一粒橘子的帖子
李安早期包括饮食男女在内的父亲三部曲感觉都是挺私人的作品,主要着眼于东西文化的冲突,和妥协吧(当然主要是东方传统文化让步了。。。)看起来跟他在那个年代的个人经历和思考比较契合,很好奇他现在怎么想。。。
我希望什么时候他(或者其他杰出华语导演)能像Alfonso Cuaron那样拿到一笔大投资+完全的创作自由,拍一部像roma那样的半自传体作品呢(不是tigertail那种,哈哈。。。)
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viviantj
回复 33楼zhegufei的帖子
陈凯歌水平还是不错的. 黄土地, 霸王别姬,和你在一起,都挺好的. 主要是是被无极拖累了口碑 >__< 同意楼主,霸王别姬,心目中的大陆电影No. 1
小青龙
卧虎藏龙我死活看不下去。我美国同事看得喜欢的不得了。 李安当年可是认为卧虎藏龙能够获得最佳影片的;还对当年角斗士获得最佳影片而他没有获得,深为不解。 我看角斗士是很佩服的,但是没看过卧虎藏龙,实在不知道怎么个好法。
zhegufei 发表于 2020-08-07 14:27

什么?角斗士居然是李安拍的?卧虎藏龙我也没太大印象,就记得章子怡那小脸上凶狠眼神和周润发站竹子上晃啊晃的太好笑了,当时就觉得这就是糊弄老外卖意境的。
C
Confuse
中國電影(注意,我這裏説的是中國電影,或者是大陸電影,而不是華語電影)的高峰至今仍然是《藍風箏》《霸王別姬》《活著》《芙蓉鎮》等等以及相關基調,我也很認同這些是中國電影的高峰。以此來看,中國電影或者中國人的胸懷實在太具有局限性了,我們還處於剖析自己的苦難,自己過的多苦,以及文化對人性造成的壓抑等等的階段,相比較西方電影,倒是有更多寬廣的主題,例如《泰坦尼克號》《教父》《天堂電影院》《阿甘正傳》《肖申克的救贖》等等。我想中國人還有漫長的精神道路要走,才能擺脫除了剖析文革和剖析儒教吃人文化的枷鎖,在電影裏探討更多的主題。
芷若魔头 发表于 2020-08-07 20:27

泰坦尼克号这种商业大片就别提了。
中国电影也远不是文革电影就是巅峰。现在主题也宽广多了。
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mimocue
回复 278楼小青龙的帖子
哈哈哈哈,很精准。。。 差不多吧,据说在印度翻译成十几种语言(而不是字幕)的不同版本同时上映,万人空巷。。。
扶苏
天涯歌女是梁朝伟爱上了汤唯的时刻
珠宝店是汤唯爱上梁朝伟的时刻
mckee 发表于 2020-08-07 18:40

色戒最后王芝佳意识到的是回归人性的根本。意识到自己参加所谓“革命”的初衷是什么?是为了找到美好,找到依靠,找到一点温情。而讽刺的是,在这个原本计划要杀的人身上,她突然发现了自己要找的那点温情,那点点真心。她当然明白易先生是什么样的人。可是,这样一个人愿意给自己一点点真心,而自己为之卖命的人,给了自己什么?她一直活在幻想和谎言里。
这就是张爱玲看所谓进步青年,所谓伟大的理想,所谓崇高的信念。这些东西是虚构的大饼,其实什么都没有,你以为有,希望它有,最后发现没有。为他人作嫁衣裳,如果心甘情愿也就罢了。王佳芝并不是明明白白的,很多如王佳芝一样的女学生都不是明明白白的知道自己在做什么。
王佳芝明白过来的时候,太晚了,最后付出了生命。只是,放走易先生,是她真正清楚明白的情况下做的决定,跟以前的一系列决定都不同。只有在那个片刻,不是被人劝告,不是被人洗脑,王佳芝做了一个决定。
所有张爱玲的故事,你会发现,到底是谁的错?谁应该为结局负责?王佳芝真的那么热爱“革命”吗?真的痛恨“汉奸”吗?真的想要为“理性”付出生命吗?王佳芝其实从来没有认真思考过这个问题。她被推着走,一直被推着走。而张爱玲的色戒给读者呈现了这么一个人,短暂的一生。到底好还是不好呢?到底王佳芝哪个决定是错误的呢?很多疑问,作者都留给了读者。
王佳芝最后觉得很可笑,自己的一生很可笑。你说她是悲剧吗?和王佳芝一起打牌的太太们过的一生难道就是喜剧吗?
如果用民族大义,是非道德去看张爱玲的作品,我个人觉得是南辕北辙。
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Ryerr
回复 272楼baobao557的帖子
东邪西毒其实是披着武侠外衣的情感片,中文名就像衣裳,英文名更切中主题。不知道怎么也想起来东成西就了
扶苏
李安的色戒通过性的政治隐喻把张爱玲的色戒提高了不止一两个level
把汪伪政府的政治心态通过这个性影射的入木三分




woaiapple 发表于 2020-08-07 17:52

我觉得李安的诠释拉低了张爱玲的色戒。就好比用政治观点看红楼一样。说红楼反封建,是拉低了曹雪芹(或者红楼作者)的眼界。
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amail
电影最大的败笔是巩俐,演成了良家妇女;出场只有几分钟的蒋雯丽秒她毫无压力!巩俐真的演什么都是一个调调,不知道怎么被吹起来的! 电影的结局也有问题,小说是程蝶衣苟安选择活了下去,有些十二少的眉影。
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amylucky
上大学的时候看过,太震撼了,其实也没有看懂全部,但是之后就不敢看了,现在这个年纪了改天再看看
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liangxiang
只喜欢娄烨的春风沉醉的夜晚,比活着,霸王别姬等都高出几个档次。
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bwise
你看过活着小说吗?比电影震撼多了。电影改得已经很温情脉脉还有点搞笑元素了。我觉得改编得不好。
mingm 发表于 2020-08-07 12:19

余华三部曲,难以相信是在他那个年龄写的。活着薄薄的一半书,我第一次看就哭得不行。
一年明月
电影最大的败笔是巩俐,演成了良家妇女;出场只有几分钟的蒋雯丽秒她毫无压力!巩俐真的演什么都是一个调调,不知道怎么被吹起来的! 电影的结局也有问题,小说是程蝶衣苟安选择活了下去,有些十二少的眉影。
amail 发表于 2020-08-08 00:42

我觉得程蝶衣的结局其实没什么分别,他在电影没完的时候已经在各种意义上死了。小说的结局比较实际,程蝶衣必须考虑在戏台上自杀给段小楼和戏院带来的麻烦;而电影追求激烈的戏剧效果,要引起观众的注意, 但是事实是一回事。
一年明月
什么?角斗士居然是李安拍的?卧虎藏龙我也没太大印象,就记得章子怡那小脸上凶狠眼神和周润发站竹子上晃啊晃的太好笑了,当时就觉得这就是糊弄老外卖意境的。
小青龙 发表于 2020-08-08 00:05

角斗士不是李安拍的,绿巨人是(我没看过)。卧虎藏龙打斗和轻功好看,剧本很一般,大部分角色的行为都看不懂 😅
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hannah.lv
回复 287楼bwise的帖子
看《活着》小说的时候上初中,看到后来真是哭的泣不成声。看电影却没有这种强烈的感觉。
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amberyc
电影最大的败笔是巩俐,演成了良家妇女;出场只有几分钟的蒋雯丽秒她毫无压力!巩俐真的演什么都是一个调调,不知道怎么被吹起来的! 电影的结局也有问题,小说是程蝶衣苟安选择活了下去,有些十二少的眉影。
amail 发表于 2020-08-08 00:42

同意。巩俐在这部戏里面的表演和其他人,包括配角,都不相称。这部戏的绝大部分演员都很有表演的功底,眼神,面部表情都是戏。巩俐在这个戏里只会要么板着脸,要么发狠,要么呆呆的,眼睛都是固定的,更不要说有什么流转的眼神和风情。不过话说张艺谋看中的女演员都差不多,没有几个有演技的。
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hibiscusad
霸王别姬,多年前看过,那时看完就难受了好几天。现在年纪大了,应该能看懂了但不敢再看了。有时想张国荣如果不演这戏,是不是就不会发生以后的事情了,他太像现实版的程蝶衣了,哎
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mckee
回复 281楼扶苏的帖子
你说的都对,就还差一点。
全剧只有在珠宝店的时候,王佳芝是最清醒的,她清楚知道自己是爱易先生的。
女人爱爱情高于自己的生命,当然也高于所谓的事业理想 易先生也没有错,易先生爱王佳芝,但男人更爱的是事业,所以他处决王佳芝也没有错。
这个设定是张爱玲厉害的地方,也是李安愿意拿出来拍电影的地方,他拍出了男女本质上的不同。其实色戒最开始是杨德昌打算拍的,后来才转到李安手上。
我忘记电影结尾王佳芝是否说自己可笑了,如果她说了,我觉得意思的读了这么多书,明白这么多道理,她死的时候30多岁?成长了30年,还是逃不过本能,本性,爱情。